Wer aus einem Corona-Risikogebiet zurückkehrt, soll sich verpflichtend einem Test unterziehen. Eine große Mehrheit der Befragten im ARD-DeutschlandTrend findet das richtig. Nicht aber die Lösung der Kostenfrage. Von Friederike Hofmann.
"Diese Zahl ist nicht besonders hoch, weil das Verhältnis von Urlaubern zu Daheimgebliebenen sehr viel kleiner ist als das Verhältnis der Ansteckungschancen zwischen Urlaubs- und Heimatland."
Ich muss zugeben, dass ich das nicht wirklich verstehe.
"Man könnte also auch einfach zufällige Personen von der Straße testen - der Effekt wäre etwa gleich."
Wäre ich mir nicht so sicher.
Wichtig soll ja zielgenaues Testen sein. Und falls die Reisenden ein erhöhtes Risiko haben, infiziert zu sein (was mir, insbesondere bei Risikogebieten, plausibel erscheint), kann es mehr bringen, zielgenau die Gruppe der Reiserückkehrer als völlig wahllos Leute von der Straße zu testen.
Und was den Zindeszinseffekt angeht, wollte ich damit nur zum Ausdruck bringen, dass es wegen der Kontaktnachverfolgung in absoluten Zahlen eben nicht nur 100 Leute pro Tag, sondern vielleicht sogar noch ein paar mehr sind, die man findet.
Ich pflichte der Mehrheitsmeinung bei. Die Politik darf nichts unversucht lassen, um eine zweite Corona Welle abzuwenden. Aber Politik kann nicht alles regeln und überwachen, letztlich auch nicht alles finanzieren, vor allem wenn es in den persönlichen Verantwortungsbereich des Einzelnen fällt. Deutschland hat die Corona Krise bislang gut gemeistert. Wenn wir alle mitwirken, kann dies auch weiterhin gelingen.
Wer in ein Risikogebieten reist, gefährdet nicht nur sich, sondern auch die Gemeinschaft. Anders allenfalls, wenn eine berufliche Notwendigkeit die Ursache ist. Auch dann aber sollte nicht die Gemeinschaft, sondern der Auftraggeber bzw. Arbeitgeber für die Folgekosten aufkommen.
Wer in ein Risikogebieten reist, gefährdet nicht nur sich, sondern auch die Gemeinschaft. Anders allenfalls, wenn eine berufliche Notwendigkeit die Ursache ist. Auch dann aber sollte nicht die Gemeinschaft, sondern der Auftraggeber bzw. Arbeitgeber für die Folgekosten aufkommen.
Herr Spahn hat die Corona-Krise von Anfang an mit einer Reihe von Fehleinschätzungen und Versäumnissen begleitet.
Er hat sich nicht als krisentauglich erwiesen.
Auch jetzt ist er wieder zu spät dran. Obwohl das Thema Reise-Rückkehrer seit Monaten auf dem Tisch liegt, musste er jetzt erst einmal die rechtlichen Voraussetzungen für einen solchen Eingriff prüfen lassen und hat damit wieder wertvolle Zeit nutzlos und gefahrerhöhend verstreichen lassen.
Herr Spahn hat das Überschwappen auf Europa und Deutschland zu spät erkannt und viel zu spät reagiert.
Seine Krisenvorsorge und sein Krisenmanagement hat sich als völlig unzulänglich herausgestellt.
Diese Versäumnisse hat vermutlich vielen Menschen das Leben gekostet. Das müsste Folgen für Herrn Spahn haben.
Die Tagesschau hat bereits einmal die Fehleinschätzungen und Versäumnisse des Herrn Spahn zusammengetragen. Diese Darstellung sollte die TS auf dem Laufenden halten.
in Risikogebieten ? Das dürfte nicht die Mehrheit der Urlauber sein. Von mir aus sollen die Urlauber den Test selbst bezahlen. Ich mache ohnehin keinen Urlaub in Risikogebieten. Das einzige was noch geklärt werden müßte, gilt das auch für die, wo das Urlaubsgebiet während des Urlaubs zum Risikogebiet worden ist ? Wahrscheinlich ja. Aber selbst da ist die Anzahl der Urlauber eher überschaubar, die es betrifft.
Mir tuen die Kinder leid, ganzen Tag mit der Maske ist ein Alptraum!
Is doch egal. Der Steuerzahler hat noch genug Geld, um das auch noch zu begleichen. Da kommt es auf ein paar egoistische Urlauber auch nicht mehr an.
...Sicherheit dafür sein wird, ob einer infiziert ist oder nicht.
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Trotzdem finde ich es richtig, da man bestimmt dadurch auch einige Infizierte herausfiltern kann.
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Was die Kostenübernahme angeht habe ich bis jetzt eine klare Meinung dazu,
auch zu denen die vehement dagegen sind.
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Eine Kostenübernahme sollte vom Staat erfolgen,
da ein Urlaub, so sinnig er auch nun erscheinen mag,
eben zum Arbeitsleben dazu gehört.
Auch im Urlaub innerhalb Deutschlands kann man sich anstecken.
Aber da würden die meisten Gegner behaupten,
daß das nicht so schlimm wäre (Kostenfrage) weil man ja quasi Heimaturlaub macht.
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Was ist denn mit den Kosten z.B. für Unfälle im Winterurlaub?
Sollten die etwa auch von dem Verunfalltem gezahlt werden?
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Für mich ist die Frage der Kostenübernahme eigentlich eine Neiddebatte,
da es bestimmt auch viele Leute geben wird,
die gegen die Übernahme sind, weil sie sich keinen Urlaub leisten können.
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Nein, die Übernahme ist richtig!
Es ist schon unglaublich. Für jeden sozialstaatlichen Blödsinn ist der Bürger bereit zu zahlen, aber wenn der Staat dem Bürger eine Last aufbürdet und Ausgleich dafür schaffen möchte, dann ist es auch nicht recht.
18:17 von gman:
"@Nachfragerin, wo haben Sie denn das gelesen?"
> Was genau meinen Sie - das Testkosten zu Testverweigerung führen oder dass die Tests im Interesse der Gesellschaft sind?
"Manoman, wenn Sie einen Hund haben und mit dem verreisen, ist in allen EU-Ländern eine gültige Tollwutimpfung des Tieres erforderlich und nachzuweisen.
Die Impfung zahlt nicht 'die Gesellschaft' und auch das ist keine Willkürmaßnahme!"
> Richtig. Das sind Einreisebestimmungen, die man mit dem Urlaubsland auswählt. Nur hat das nichts mit den geplanten Zwangstest für heimkehrende Urlauber zu tun.
Da Reisende im Infektionsgeschehen eh keine große Rolle spielen, gibt es auch keinen sinnvollen Grund, warum diese Gruppe über die Testpflicht hinaus auch noch mit der Kostenübernahme bestraft werden sollte.
***Nicht so zimperlich, an den paar Euros wird es wohl nicht liegen. ***
Nun, die Preise liegen zwischen weniger als € 130 und mehr als € 230 . Bei einer vierköpfigen Familie kommt da schon was zusammen.
.
***Wer reist denn schon ohne triftigen Grund in ein Risikogebiet?***
Wer sagt Ihnen eigentlich, dass der Urlaub in ein Risikogebiet gebucht wurde und nicht während dem Urlaub dazu erklärt wurde ?
Gruß Hador
Nicht zu bestreiten - Argumentum ad infinitum!
"Manoman, wenn Sie einen Hund haben und mit dem verreisen, ist in allen EU-Ländern eine gültige Tollwutimpfung des Tieres erforderlich und nachzuweisen.
Die Impfung zahlt nicht 'die Gesellschaft' und auch das ist keine Willkürmaßnahme!"
-
> Richtig. Das sind Einreisebestimmungen, die man mit dem Urlaubsland auswählt. Nur hat das nichts mit den geplanten Zwangstest für heimkehrende Urlauber zu tun.
Da Reisende im Infektionsgeschehen eh keine große Rolle spielen, gibt es auch keinen sinnvollen Grund, warum diese Gruppe über die Testpflicht hinaus auch noch mit der Kostenübernahme bestraft werden sollte.
Wer reist, "wählt" alle Bedingungen -Aus- und Einreise-. Die Pflicht zum Coronatest bei der Rückkehr gehört ebenso dazu!
Falsch, was die "Rolle" z.B.*) betrifft. Der Test und das Tragen der Kosten sind keine Bestrafung!
*)
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/
schueler-nach-abifahrt-infiziert-kroatien-donzdorf-100.html
Eigentlich wollte ich zu Ihrem Kommentar einen Contrapunkt setzen.
Aber je länger ich über Ihre Argumente grübelte, desto mhr haben Sie mich überzeugt.
Wenn ich mir anschaue wie sich die Menschen hier über die Coronaauflagen hinwegsetzen, dann spricht nun absolut nichts gegen einen Urlaub im Ausland, wo entsprechende Maßnahmen getroffen wurden.
Nur in diesem Zusammenhang den Begriff Neiddebatte zu verwenden finde ich fehl am Platze.
Gruß Hador
Stimme Ihnen in allen Punkten zu. Trotzdem braucht/sollte man keinen Urlaub in einem Risikogebiet machen. Ausnahme wäre hier evtl. wenn das Zielgebiet während des Urlaubes zum Risikogebiet wurde oder wenn die Buchung zu einem Zeitpunkt erfolgte, wo das Zielgebiet noch kein Risikogebiet war.
...........Wer sagt Ihnen eigentlich, dass der Urlaub in ein Risikogebiet gebucht wurde und nicht während dem Urlaub dazu erklärt wurde ?..................
Oder die Buchung erfolgte zu einem Zeitpunkt, wo das Zielgebiet kein Risikogebiet war. Das kommt noch dazu.
"Auch im Urlaub innerhalb Deutschlands kann man sich anstecken.
Aber da würden die meisten Gegner behaupten, daß das nicht so schlimm wäre (Kostenfrage) weil man ja quasi Heimaturlaub macht."
@Biocreature, schlimm ist wie Sie Foristen mit anderer Meinung böswillig "Behauptungen" unterstellen.
Bemerkenswert dazu, dass Sie Andersdenkende als Gegner bezeichnen.
Dieser "Deutschlandtrend" ist wie eine gelungene Mischung aus "Milgram"- und "Stanford-Prison-Experiment" und kommt zu ähnlichen Ergebnissen: Gehorsame Menschen lieben es, zu strafen.
endet genau da, wo die des (bzw. der) anderen anfängt. Das ist ja nun wirklich nichts Neues, hat sich aber offenbar immer noch nicht überall herumgesprochen.
Wieso etwas, was im Interesse der Allgemeinheit unbedingt notwendig ist (schon weil dessen Unterlassung ungleich höhere (Folge-)“Kosten“ nach sich ziehen würde) überhaupt irgendjemanden Geld kosten sollte, erschließt sich mir allerdings nicht. Geld ist ein Steuerungsinstrument für die Wirtschaft, das in einer Demokratie allen zur Verfügung stehen sollte, und kein Machtinstrument in den Händen mit „Verteilungsbefugnissen“ ausgestatteter Einzelner (die i.d.R. alles tun, sich ihre „Sonderrechte“ zu erhalten; insbesondere indem sie - getreu der Devise „Wissen ist Macht“ - auf „gesetzlich geregelte“ Geheimhaltungspflichten, also Staats-, Geschäfts-, Dienst-, militärische und was der Geheimnisse vor der Öffentlichkeit bzw. den Bürgern mehr sind und sonstige Verschleierungstaktiken setzen, wenn es um „finanzielle Angelegenheiten“ geht.
"Richtig. Das sind Einreisebestimmungen, die man mit dem Urlaubsland auswählt. Nur hat das nichts mit den geplanten Zwangstest für heimkehrende Urlauber zu tun."
Das sehe ich begründet anders: Wer in ein Risikogebiet einreist, während dieses bereits als Risikogebiet ausgewiesen ust, wählt die Bestimmungen zur Testpflicht damit auch aus. Genauso wie die Impflicht für Tiere, um die es im Beispiel geht.
Also soll derjenige auch die Kosten tragen. Das kann für eine mehrköpfige Familie zwar teuer werden, dafür ist die Wahrscheinlichkeit bei 4 Personen aber auch 4x so hoch, andere zu infizieren.
Da muss man dann eben die Kosten selbst aufbringen.
Bei der "Grundgesamtheit" sind fast keine der betroffenen Schüler befragt worden! Im Kleingedruckten werden die Befragten dann als Wahlberechtigte definiert - unklar ist dabei, ob das erst ab 18 zu verstehen ist, wobei es ja bereits auch ein Wählen ab 16 gibt, was, wie Corona zeigt, wohl auch generell und auf Bundesebene überfällig ist!
Das zeigt obendrein, woran es krankt: Schülern werden Masken vor allem von denen verordnet, die davon nicht einmal als Eltern betroffen sind. "Schulhof" bleibt auch unspezifisch - es geht schließlich um den Pausenaufenthalt der Schüler, wo sie sich bewegen können und (wie jeder Beschäftigte) erholen sollen!
Jugendschutz zugunsten der Kinder und Jugendlichen, worum es ja bei besonderen Anordnungen zumal an Schulen gehen sollte? Bei Corona weiterhin schlichtweg nicht vorgesehen.
Die Wahrscheinlichkeit für einen Schüler, auf dem Fahrrad von einem Lkw tot gefahren zu werden, dürfte um einiges höher liegen, als an Corona zu sterben (Durchschnittsalter ü80)!
Wieso wird diesbezüglich nur über alles oder nichts diskutiert?
Wie wäre es mit einer "Selbstbeteiligung" der Reiserückkehrer von beispielsweise 15 € oder 20 € pro Test?
Für den einzelnen Urlauber nicht viel, aber in der Summe für den Staat und damit den Steuerzahler eine große Entlastung.
Zu Hause ist es auch nicht anders.
Von daher ist es OK, dass die Tests für die Urlauber bezahlt werden.
Es wird ja schließlich zur Pflicht, um andere zu schützen, und nicht die Urlauber selbst.
Und absolut jeder, der Corona hat hatte Kontakt mit anderen Menschen und muss den Test nicht zahlen. Ist halt so und ist normal.
Mich wundert nur, dass Personen in Risikoberufen nicht genauso getestet werden. (PolizistInnen, VerkäuferInnen, Schlachthofmitarbeiter usw.)
Bei Urlaubern sehe ich kein höheres Risiko. Wer im Heimatort aufpasst, der wird es woanders auch tun.
Bei Hotspots wird auch hier mehr und gezielt getestet. Daher wäre auch Testen bei allen Einreisenden aus Risikogebieten vernünftig - aber nur bei Urlaubern wäre es einfach nur albern. Corona fragt doch nicht, ob einer gerade Urlaub macht oder arbeitet.
Ich habe nichts gegen eine Kostenübernahme für Urlauber. Aber sollten daheim Gebliebene dann nicht auch kostenlos getestet werden können?
Wer weiß, wem ich im Supermarkt so alles über den Weg laufe?
***Bemerkenswert dazu, dass Sie Andersdenkende als Gegner bezeichnen.***
Erstaunlich, dass Sie Biocreature die Worte im Munde herumdrehen. Aus dem Kontext seines Kommentars ist eindeutig zu erkennen, dass er die Gegner der Kostenübernahme meint. Daraus lässt sich sicher nicht herleiten, dass Biocreature Andersdenkende als Gegner sieht !
Gruß Hador
"Die Mehrheit der Deutschen steht einer Maskenpflicht an Schulen positiv gegenüber."
*
Sollte man da nicht die Betroffenen selbst befragen?
Wie viel Ahnung hat "die Mehrheit der Deutschen" vom Unterricht?
Werden auch alle befragt, wenn es um Masken in Büros oder bei den Verkäuferinnen geht? Bei uns tragen Verkäufer-innen keine Masken, für Kunden ist es aber Pflicht.
Ich finde das ausreichend, denn wenn die Verkäufer-innen nicht den ganzen Arbeitstag eine Maske tragen, dann werden sie schon gravirende Probleme damit haben.
hier ist jeder gegner der anderen. nur der forist fatha ist ein liebenswerter, der nur disktieren will und auch friedfertig bleibt, solange seine meinung die lufthoheit hat
Wer sich nur noch als schöne Braut der CDU sieht, gehört abgestraft.
19:32 von gman:
"Wer reist, 'wählt' alle Bedingungen -Aus- und Einreise-."
> Bei der Heimkehr gibt es keine Wahlmöglichkeit. (Außer eben nicht heimzukehren.)
"Falsch, was die 'Rolle' [von Reisenden am Infektionsgeschehen] betrifft."
> Kennen Sie irgendwelche Zahlen, die Ihnen diese Feststellung erlauben?
Schätzen Sie doch mal, wie viele der zuletzt festgestellten 1000 Neuinfektionen ihren Ursprung im Ausland haben. Und dann ziehen Sie all jene ab, die sich bei einer Reise innerhalb Deutschlands genauso angesteckt hätten, weil sie das Virus schon bei der Abreise im Gepäck hatten. (Die von Ihnen erwähnte Abifahrt dürfte so ein Fall sein.)
"Der Test und das Tragen der Kosten sind keine Bestrafung!"
> Erklären Sie das mal einem Urlauber...
(Wobei es hier ja eh nur um die relativ willkürlich definierten "Risikogebiete" geht - die kann man natürlich meiden.)
Luxemburg = Risikogebiet. Da kann ich mich 3 Tage rumtreiben,in Deutschland kein Test verpflichtend.
Spanien/Festland = Risiko. Reisewarnung keine. Die Schweizer machen hingegen dicht.
Türkei = 4 Regionen zum Urlaub freigegeben, 1 Stunde später über den Ticker: Infektionen nehmen zu.
Unser Bundespräsident fabuliert über Masken. Am 22.Juli wird er abgelichtet mit dem südtiroler Landeshauptmann und drei Damen von der Musi.Alle ohne Abstand und Maske. Der südtiroler Landeshauptmann entschuldigt sich. Steinmeier?Nicht ein Wort dazu in unseren Medien geschweige einer Entschuldigung.
Wer soll diese Maßnahmen noch ernst nehmen? Gestern Abend bei Maischberger ist man schon mal auf 23 000 Teilnehmer in Berlin gekommen. Fehlt wohl mindestens immer noch eine Null wenn man sich das Bild bei der Deutschen Welle ansieht. Ist ein ganz anderes als im Faktenfinder.
Sie sind ein sehr guter Beobachter.
//Was ist denn mit den Kosten z.B. für Unfälle im Winterurlaub?//
Gebrochene Knochen sind nicht ansteckend, deshalb finde ich den Vergleich nicht passend.
//Nein, die Übernahme ist richtig!//
Einerseits finde ich, dass der geschätzte @Adeo recht hat, andererseits aber auch der ebenso geschätzte @Hador Goldscheitel.
Wenn Kostenübernahme, dann nur aus Steuermitteln und nicht - auch nicht auf Umwegen - zu Lasten GKV. Oder ist das für Sie schon wieder eine Neiddebatte?
Auch eine Idee. Sollte man ernsthaft in Erwägung ziehen.
Das Wort Solidargemeinschaft sollte wenigstens in diesen Zeiten unter der Normalbevölkerung möglich sein . Also sollte auch die Allgemeinheit für die Test aufkommen . Von den Reichen in Deutschland ist weder von der Politik noch von den Reichen selbst irgendein Solidarpakt in gang gesetzt worden . Skandalös das Ganze . Aber repräsentativ ist diese Politik schon lange nicht mehr war sie vielleicht auch nie . Wo ist der Anteil der Arbeiter im Bundestag geblieben Lafontane war wohl sein letzter Vertreter . Aber sonst gibt es keinen mehr im Bundestag , und die Verblendeten lass ich jetzt mal außen vor . Paar linke Gibt es auch noch aber leider wählen die zu wenige soll mal einer verstehen . Schade das Arbeiter nicht die wählen die ihnen wirklich helfen würden . Ich finde Sarah gut , es soll ja mal eine Zeit gegeben haben da fanden richtig viele Rosa Luxemburg gut und das waren Arbeiter wo sind die nur geblieben .
... wenn jemand im Risikogebiet Türkei Urlaub macht.
Die Entscheidung, die Türkei von der Liste der Risiko Gebiete zu streichen ist völlig unverständlich- auch wenn Istanbul nicht freigegeben wurde.
wenn die Kosten bei der Einreise übernommen werde. Problematisch ist, daß nur die gesetzlich Versicherten für alle die Kosten tragen sollen. Die Beamten sind fein raus - und ich unterstelle, daß genau diese Bevölkerungsgruppe viel reist, da sie überdurchschnittlich (einschließlich Pensionisten) verdient und keinerlei Arbeitsplatzrisiko hat.
ich kann ja durchaus verstehen wenn die Gerichte die Maskenpflicht als verhältnismäßige Einschränkung z.B. während eines Einkaufs durchwinken.
Aber wenn jetzt die Maskenpflicht auf Kinder während der gesamten Schulzeit verordnet wird sollte man sich ernsthaft fragen ob hier nicht bereits eine Körperverletzung vorliegt.
Statt zu verordnen sollte dies vorrangig geklärt werden, meiner Meinung nach ist hier der Straftatbestand gegeben.
Mitforist fathaland slim hat sich zu diesem Thema bisher noch gar nicht geäußert. Also warum rempeln Sie ihn so völlig sinnfrei an ohne sich zum Thema zu äußern ?
Gruß Hador
Soll doch auch corona test kosten einbeziehen. Es kann doch nicht sein, das Steuergelder für corona Zeiten noch für Reisende Zahlen. Das Geld soll doch lieber die Familie mit niedrigeren Einkommen oder Senioren sowie hilfsbedürftigen zugute kommen. Oder die sollen sich bei Flugreisen auf, dem Ticket Preise drauf rechnen lassen. Wie sind überhaupt die Preise für tests eigentlich? Gibt es da nicht Mengen Rabatt, am Anfang soll es ja an die 200euro liegen, wie ist es jetzt?
die "Risikogebiete" werden ja über Nacht zu solchen. Heute gehen Sie mit gutem Gefühl in Urlaub, morgen sitzen Sie in einem erklärten Risikogebiet. Dann gibt's da noch die Leute, die Verwandtschaft besuchen. Die können es nicht aussuchen, wo die Familie sitzt.
Aber auch nach meiner Ansicht wird grad ein Riesenfass aufgemacht mit den Urlaubern und ein trügerischer Aktionismus mit einmaligen Tests soll "Sicherheit" vorgaukeln. Das bindet viele Ressourcen und kostet viel Geld. So lange lässt man die Arzthelferinnen und das Pflegepersonal , die weit höhere Ansteckungsrisiken haben ungetestet. Da stimmen doch die Prioritäten nicht
"Das Virus wird harmloser und die ursprünglichen gefährlicheren Stämme verschwinden, genau so wie angenommen“.
Prof. Dr. Med. Beda Stadler. Wäre nett, wenn das RKI etwas darüber den Bürgern erzählen würde.
re 1941 von gman
Vielleicht, nein: sicher hat die Meinung des Foristen fathaland slim in den meisten Fällen deshalb die "Lufthoheit", weil er weniger spontan und aus dem Bauch heraus, als vielmehr basiert und durch vorheriges "Schlaumachen" sachlich fundiert antwortet und auch dann noch sachlich bleibt, wo es bei anderen schon längst platt und polemisch zugeht.
Das mag diejenigen nerven - ich find das gut.
auch nicht immer trauen. Zum Beispiel der Iran - einwohnermäßig etwa wie Deutschland - hat offiziell 17600 Corona-Todesfälle. Der Tagesspiegel berichtet :
Der britischen BBC zufolge zeigen iranische Regierungsunterlagen, dass bis Ende Juli rund 42.000 Menschen an der Lungenkrankheit Covid-19 starben, fast drei mal so viel wie in den amtlichen Statistiken angegeben. Auch Amnesty International und die Exilopposition schlagen Alarm.
Die Mehrheiten stimmen durchweg in allen Bereichen auch mit meiner Meinung überein.
Selbstverständlich ist ein Testpflicht unbedingt geboten. Besser Vorsicht als Nachsicht. (Sie hätten etwas früher kommen sollen, in vielen Bundesländern sind nächste Woche die Sommerferien bereits vorbei und die Schulen beginnen). Und ich schließe mich ebenfalls der mehrheitlichen Ansicht an, dass die Personen, die in ein Risikogebiet verreisen, auch die Konsequenzen tragen, sprich die Tests selber bezahlen sollten (wie es für die Türkei ja ebenfalls vorgesehen ist).
Etwas widersprüchlich sind die Aussagen zur wirtschaftlichen Lage. Fast 60% der Bevölkerung machen sich Sorgen um eine Verschlechterung, aber nur sehr wenige fühlen sich selbst betroffen oder haben Angst um ihre persönliche Lage.
Alles in allem: Wieder mal ein erfreuliches Ergebnis vom Deutschland-Trend, ebenso wie regelmäßig polit-barometer.
//Am 06. August 2020 um 19:54 von foren
Auch eine Idee. Sollte man ernsthaft in Erwägung ziehen.//
In der Tat eine gute Idee. Man muss inzwischen bei viel zu vielen notwendigen Behandlungen dazuzahlen, da wär hier eine Selbstbeteiligung sicher zumutbar.
Ich habe nichts gegen eine Kostenübernahme für Urlauber. Aber sollten daheim Gebliebene dann nicht auch kostenlos getestet werden können?
Wer weiß, wem ich im Supermarkt so alles über den Weg laufe?///
Wie oft gehen Sie in einen Supermarkt? Wollen Sie sich jedes Mal testen lassen? Nutzen Sie öffentliche Verkehrsmittel? Wollen Sie sich dann auch immer testen lassen? Wer weiß wen Sie dort so begegnen.
Meine Enkel gehen (Dresden) zur Schule.
Meine Tochter arbeitet im Supermarkt.
Meine Frau arbeitet in einer Kinder und Jugendeinrichtung.
Die 2 erstgenannten treffe ich mindestens 2 mal die Woche.
Wie oft soll ich mich testen lassen? Ich fahre mit der Straßenbahn zum Supermarkt. Also. Wie oft?
Auf den Umfrage-Tafeln sieht man, dass auch Eltern mit Kindern befragt wurden.
Die Schüler sollten in Klassenverbänden auf dem Schulhof ohne Maske richtig frische Luft schnappen können,
mit entsprechend großem Abstand -
vor allem wenn die Maske im Unterricht getragen werden soll.
Bisher habe ich auch noch nichts über Regelungen bei der Schulspeisung gelesen.
Gruß
Leipzigerin59
Wenn ich im Mai buche für den Juli und vor meiner Abreise wird das Zielland zum Risikogebiet erklärt, kann ich zurückt treten von der Reise (Pech für die Schnäppchenjäger). Mache ich das nicht, oder habe ich nicht pauschal gebucht - PP (persönliches Pech).
Zitat: "Staat ist nicht für alles zuständig
Wer in ein Risikogebieten reist, gefährdet nicht nur sich, sondern auch die Gemeinschaft. Anders allenfalls, wenn eine berufliche Notwendigkeit die Ursache ist. Auch dann aber sollte nicht die Gemeinschaft, sondern der Auftraggeber bzw. Arbeitgeber für die Folgekosten aufkommen."
Und was verbrechen die, bei denen im Urlaub ihr Urlaubsgebiet urplötzlich zum Risikogebiet erklärt wird?
Mir tuen die Kinder leid, ganzen Tag mit der Maske ist ein Alptraum!
Das kommt mir bekannt vor. War es nicht damals bei der Helmpflicht genau so? Dachte man nicht, es sei völlig unmöglich, mehr als eine Viertelstunde den Motoradhelm auf dem Kopf zu haben?
Zitat: "Gestiegene Zustimmung zu Herrn Spahn verwundert
Herr Spahn hat die Corona-Krise von Anfang an mit einer Reihe von Fehleinschätzungen und Versäumnissen begleitet.
Er hat sich nicht als krisentauglich erwiesen."
Am schlimmsten finde ich, daß fast jeder Vorschlag Spahns massiv mit dem Recht kollidiert. Ich wünsche mir von einem Poltiker, daß seine Vorhaben gesetzeskonform sind. Daß ist bei Spahn nicht gegeben. Politik ist kein Wunschkonzert, auch nicht für einen Minister.
Bisher habe ich auch noch nichts über Regelungen bei der Schulspeisung gelesen."
Da bleibt natürlich die Maske auf;-) werden ja schon die sonstigen Hygieneregeln verletzt;-)
aber vielleicht haben die besonders umsichtigen Rektoren ja für Papierservietten gesorgt?
Gibt ja mittlerweile sogar Seife an den Schulen.
.............die "Risikogebiete" werden ja über Nacht zu solchen.........
Dazu hatte ich mich auch geäußert, das es da Unterschiede geben sollte. Problematisch ist das zwischen Buchung und Urlaubsbeginn oft eine sehr große Zeitspanne ist. Das ist schon richtig. Das kann man vorher gar nicht abschätzen und wissen.
Wer jetzt einen Urlaub in Brasilien für nächsten Monat bucht, hätte ich dann kein Verständnis mehr. Aber wer macht sowas.
Da muss ich nochmal nachfragen, ich blicke wohl da noch nicht ganz durch. Ein Risikogebiet ist ja nicht ein ganzes Land, sondern nur ein Gebiet. Zurücktreten kann ich aber doch nur, wenn es Reisewarnung besteht. Und eine Reisewarnung ist doch etwas anderes als ein Risikogebiet. Oder meinten Sie jetzt, auf eigene Kosten zurücktreten ? Das kann ich ja immer, auch ohne das es ein Risikogebiet ist.
>>Herr Spahn hat die Corona-Krise von Anfang an mit einer Reihe von Fehleinschätzungen und Versäumnissen begleitet.<<
Unser Gesundheitsminister und ein Expertenteam haben die Corona-Krise, nicht einwandfrei, aber nach bestem Wissen gemanagt. Nennen Sie mir bitte ein Staat, wo es von Anfang an alles perfekt gelaufen ist, mit einem völlig unbekannten Virus, den man erst einmal erforschen musste (und immer noch muss).
Was die Versäumnisse der Schule betreffen: da stimme ich Ihnen bei, das hätte etwas schneller und besser gehandhabt werden können.
"Wer jetzt einen Urlaub in Brasilien für nächsten Monat bucht, hätte ich dann kein Verständnis mehr. Aber wer macht sowas."
Mal angenommen, meine Eltern (oder Kinder) würden in Brasilien leben und einer von denen läge im Sterben und hätte den Wunsch geäußert, mich noch einmal zu sehen, würde ich das wohl tun. Andernfalls könnte ich mit meinem schlechten Gewissen nicht leben.
Zitat: "Ich habe nichts gegen eine
Ich habe nichts gegen eine Kostenübernahme für Urlauber. Aber sollten daheim Gebliebene dann nicht auch kostenlos getestet werden können?"
Tja, fragen Sie mal Herrn Spahn und Herrn Söder, die medienträchtig einen Schnelltest der Firma Roche ankündigten. Wo ist der Tester? Hat ihn jemand gesehen?
Zitat: "Wer weiß, wem ich im Supermarkt so alles über den Weg laufe?"
Da man sich doch recht selten mit Wildfremden im Supermarkt unterhält, die Decke idR ca. 7m hoch ist, halte ich die Gefahr, sich im Supermarkt anzustecken, für höchst gering. Also ruhig Blut.
Verehrter Karl, Ihre oberlehrerhaften Meta-Kommentare, in denen Sie absolut nichts inhaltlich zur Diskussion beitragen, aber von oben herab meinen, Foristen "einordnen" zu müssen, sind so überflüssig wie nervig. Versuchen Sie es mal respektvoll inhaltlich. Das geht.
Wilhelm - alias Karl - äußert sich hier höchst selten inhaltlich, es scheint eher sein Ansinnen zu sein, andere "sinnfrei anzurempeln", deren Statements ihm nicht passen; und manchmal scheint das nach der Devise zu gehen: je differenzierter und argumentativer der Forist, desto rempelnder der Karl-Wilhelm. Da ändern auch Bitten an ihn, sich inhaltlich und respektvoll zu äußern, bisher nichts. Leider.
Herr Spahn hat die Corona-Krise von Anfang an mit einer Reihe von Fehleinschätzungen und Versäumnissen begleitet.
Herr Spahn ist nicht frei von Fehlern. Aber vielleicht kennen Sie einen potenziellen Minister, der in dieser Hinsicht perfekt ist.
Herr Spahn hat aber die wesentlichen Entscheidungen durchaus vernünftig und richtig getroffen. Wir haben in Deutschland (bis auf Randbemerkungen) keinen Grund uns über das Krisenmanagement zu beschweren. Wir werden in der ganzen Welt beneidet.
>>Da Reisende im Infektionsgeschehen eh keine große Rolle spielen, gibt es auch keinen sinnvollen Grund, warum diese Gruppe über die Testpflicht hinaus auch noch mit der Kostenübernahme bestraft werden sollte.<<
Sind Reisende immun oder warum spielen die keine Rolle? Wozu dann Testpflicht?
Kann man auch alles durchwinken... ich verstehe das einfach nicht!
Wer sich auch nur marginal mit dem Schweizer Prof. emeritus Stadler befasst, stößt schnell auf sein - sagen wir mal - exzentrisches Krawallgebürstetsein. Das RKI tut gut daran, einen Stab seriöser professioneller und transparenter Expert*innen zu Rate zu ziehen.
Maßnahmen, die dem allgemeinen Gesundheitsschutz in Pandemie-Zeiten dienen, müssen transparent begründet und zeitlich wie inhaltlich engmaschig überprüft werden. Das geschieht. Und natürlich kann, soll und muss das auch kontrovers diskutiert werden. Auch das geschieht. In meinen Augen sind allerdings rechtsextreme und rechtspopulistische faktenfreie Positionierungen sowie Verschwörungspalaver und esoterische Auswüchse nicht überzeugend, weder von 20.000 Leuten (mit Verstoß gegen die geltenden Gesundheitsschutzauflagen) noch von zweifelhaften emeritierten Professoren, denen die eigene Schlagzeile wichtiger zu sein scheint als gründliche seriöse Forschung.
Ich halte eine Selbstbeteiligung von 30 Euro für angemessen. Frage mich allerdings, ob evtl. die Bearbeitungskosten diesen Betrag wieder "verschlingen".
19:52 von foren:
"Wer in ein Risikogebiet einreist, während dieses bereits als Risikogebiet ausgewiesen ist, wählt die Bestimmungen zur Testpflicht damit auch aus."
... oder hat den Urlaub geplant (und bezahlt), bevor das Gebiet zum "Risikogebiet" erklärt wurde.
Die Definition von Risikogebieten ist ohnehin sinnlos, da diese willkürliche Grenze von 50 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohnern und Woche das tatsächliche Ansteckungsrisiko überhaupt nicht erfasst. Viel wichtiger als der Ort wäre die Art der Reise.
So wäre jede Partygruppenreise zum Mond weitaus riskanter als eine ruhige Individualreise in das gefährlichste Hochrisikogebiet. Die Anzahl der Kontakte entscheidet!
Solche Faktoren werden aber überhaupt nicht berücksichtigt. Stattdessen hat sich die Politik im populistischen Grenzdenken festgefahren und gebiert einen Aktionismus nach dem anderen.
"Sie
[Wilhelm Schwebe]
sind ein sehr guter Beobachter. "
Ich bitte Sie,
Herr Schwebe beobachtet allenfalls die Läuse, die über seine Leber laufen und tritt dann in jeden Fett-Napf, den er finden kann.
Andere Foristen diskreditieren,
kann zur Manie werden.
Gruß
Leipzigerin59
Die Freischaltung Ihres Kommentars hat einen Vorteil: jeder sieht hier, dass Sie selbst die Kraft Ihrer Argumente für so gering halten, dass Sie auf ein so niedriges Niveau gesunken sind, das vermutlich kaum noch unterboten werden kann. Oder halten Sie Ihre spöttischen Unterstellungen einem anderen User hier gegenüber für gehaltvoll argumentativ?
«Wer jetzt einen Urlaub in Brasilien für nächsten Monat bucht, hätte ich dann kein Verständnis mehr. Aber wer macht sowas.»
Nun hörte ich "ausgerechnet" ein Interview mit einem Brasilianer, der in Berlin lebt (meine Schätzung: ± 30 Jahre alt). Er ist der einige in der Familie, der außerhalb von Brasilien wohnt.
Er fliegt nach Brasilien, um seine Familie zu sehen.
Vor allem seine Eltern. Die hatten ihn gebeten, trotz Corona zu kommen. Wenn ihm dies nicht zu gefährlich erschiene, angesichts der Corona-Lage im Land.
Man könne nicht wissen, wann man sich unter wieder erfreulicheren Umständen mit der Familie wieder sehen könne. Hatte seine Mutter zu ihm am Telefon gesagt …
Ja aber selbst wenn - wie damals bei der Praxisgebühr - 10% wegen Bearbeitungskosten hängen bleiben, lohnt es doch dennoch. Wäre echt mal eine Idee.
>>Sollte man da nicht die Betroffenen selbst befragen?<<
Die sind evtl. unter den Befragten.
>>Bei uns tragen Verkäufer-innen keine Masken, für Kunden ist es aber Pflicht.<<
Bemerkenswert, und eigentlich verboten.
Ich persönlich habe seit Beginn der MNS-Pflicht noch keine*n Verkäufer*in oder Kassierer*in ohne Maske gesehen.
21:10 von Jacko08:
"Sind Reisende immun oder warum spielen die keine Rolle?"
Reisenden spielen keine Große Rolle im gesamten Infektionsgeschehen, weil sie nur einen kleinen Bruchteil der Neuinfektionen stellen. Der Großteil der Ansteckungen erfolgt innerhalb Deutschlands - das ist auch logisch, da wir in der Heimat viel mehr Zeit verbringen und weitaus mehr Kontakte haben als im Urlaub.
Sich eine Woche einem zehn Mal höherem Ansteckungsrisiko auszusetzen ist genauso gefährlich wie zehn Wochen Heimataufenthalt. Es wäre also nur konsequent und gerecht, von den Daheimgebliebenen alle paar Wochen ebenfalls einen Test einzufordern.
Ich wette, dass die breite Zustimmung schlagartig wegbricht, wenn die Zustimmenden plötzlich selbst betroffen wären.
>>20:11 @Barbarossa 2 @Wilhelm ...
"Sie
[Wilhelm Schwebe]
sind ein sehr guter Beobachter. "<<
>>Ich bitte Sie,
Herr Schwebe beobachtet allenfalls die Läuse, die über seine Leber laufen und tritt dann in jeden Fett-Napf, den er finden kann.
Andere Foristen diskreditieren,
kann zur Manie werden.
Gruß
Leipzigerin59<<
Schöner hätte ich es jetzt auch nicht schreiben können. :-)
hier ist jeder gegner der anderen. nur der forist fatha ist ein liebenswerter, der nur disktieren will und auch friedfertig bleibt, solange seine meinung die lufthoheit hat
Interessanterweise erfolgte Ihr Namens- pardon, verwandtschaftlicher Wechsel nach einem recht eindringlichen Post des Users fathaland slim an, äh, Ihren Onkel, nachdem Ihr Onkel sich über mangelnde Freischaltung seiner Posts beklagte.
18:19 von DrBeyer:
"Ich muss zugeben, dass ich das nicht wirklich verstehe."
> Ich versuche es noch mal anders:
Wenn man sich 2 Wochen im Jahr im Ausland aufhält, ist man logischerweise 49 Wochen in der Heimat. Das Verhältnis der Aufenthaltszeiten beträgt also 2 zu 49, gerundet 1:25.
Der Urlaub im Ausland müsste also 25 mal gefährlicher sein, damit die Urlauber genauso viele Infektionen einschleppen, wie sich innerhalb Deutschlands verbreiten. Ich bezweifle, dass der Unterschied zwischen den Ländern derart gravierend ist.
"Wichtig soll ja zielgenaues Testen sein. Und falls die Reisenden ein erhöhtes Risiko haben [...]"
> Das ist völlig richtig. Doch wer zielgenau testen möchte, muss auch die richtigen Kriterien auswählen.
Ein Partytourist wird sich auch im Nicht-Risikoland einem größeren Ansteckungsrisiko aussetzen als ein Wanderurlauber in den USA.
Risikogebiet ist normaler Sprachgebrauch. Wenn Sie die offiziellen Einstufungen des AA haben wollen, dann gibt es vier:
Reisewarnungen entfallen - vor Reisen wird abgeraten - gesonderte Reisewarnung (Teile eines Landes wie derzeit in Regionen in Spanien) - Reisewarnung in Kraft.
Bei Reisewarnungen - egal ob ganzer Staat oder Regionen können Sie von einer Pauschalreise zurücktreten. In anderen Fällen tragen Sie die Kosten selbst, warum nicht die Testkosten?
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... keine Rolle spielen!"
17:03 von gman:
"Es ist nicht in Ordnung, mit den entstehenden Kosten die Allgemeinheit zu belasten, schon gar nicht bei diesen Fakten."
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Sie wollen nach dem Ort der Ansteckung entscheiden, wer seinen Test selbst zu zahlen hat? Solche Willkürmaßnahmen würden unweigerlich zu Testverweigerungen führen. Da es aber im Interesse der Gesellschaft ist, dass alle Infizierte schnellstmöglich isoliert werden, muss diese auch für die Kosten aufkommen.
@Nachfragerin, wo haben Sie denn das gelesen?
... und "die Gesellschaft" muss nicht für die Kosten aufkommen.
Manoman, wenn Sie einen Hund haben und mit dem verreisen, ist in allen EU-Ländern eine gültige Tollwutimpfung des Tieres erforderlich und nachzuweisen.
Die Impfung zahlt nicht "die Gesellschaft" und auch das ist keine Willkürmaßnahme!