Die Forschung dazu läuft schon lange: Durch die Corona-Pandemie wird wieder über genbasierte Impfstoffe diskutiert. Welche Chancen bieten sie - und welche Risiken gibt es? Von Wulf Rohwedder.
Es wird hier ja über theoretische Risiken diskutiert. Der Artikel beschreibt es ganz gut.
Vorweg - potentielle Schäden, die nach Jahren auftreten können nie in Studien untersucht werden, da die dann jahrelang dauern würden. Dieses Risiko besteht bei allen neuen Medikamenten und Impfstoffen theoretisch.
Wie der Artikel gut beschreibt wird eine mRNA nicht in die menschliche DNA eingebaut. Die Möglichkeit besteht theoretisch unter bestimmten Bedingungen. mRNA, auch menschliche, arbeitet immer außerhalb des Zellkerns und dient als Vorlage zur Produktion eines Eiweißes im Zellplasma. Das passiert in jeder Sekunde tausendfach in unserem Körper.
Die zugefügte mRNA ist die Vorlage für ein Virusprotein, nicht für das gesamte Virus. Dieses Protein dient wiederum dazu, das Immunsystem zu sensibilisieren, damit es bei einer Infektion das Virus selbst erkennt.
Es gibt bisher keine mRNA Impfstoffe, deswegen weiß man wenig über Wirkung und Nebenwirkung. Dafür die Studien.
Das Medikament scheint nicht Mittel der Wahl wenn der Patient nicht akuter Entzündung leidet. Da gibt es einiges was in Frage kommt, in früheren Stadien wirken kann und so dieses Spitz-auf-Knopf-Stehen verhindern kann.
Den Link, den Sie posten, kann man nicht öffnen, da er an entscheidender Stelle abbricht. Man kann das vermeiden, indem man ihn in Anführungszeichen setzt.
Wie ich aus dem Zitat(?) aus dem Artikel, das sie posten, entnehmen, geht es um intakte Viren, von denen einzelne Gensequenzen in das Erbgut von Mäusezellen eingebaut werden.
Beim hier diskutierten Thema geht es aber um Virus-RNA-Bruchstücke, die die Synthese von Proteinen für die Virushülle codieren. Es handelt sich nicht um "ganze" Viren.
Recht haben Sie...aber wir haben noch keine Impfung. Und was kommt hat keine Langzeitstudien und ist etwas Neues. Lesen Sie doch mal über die Folgen von Panderix nach. Gibt einen schönen Artikel im Ärzteblatt.
Dexamethason ist ein "uraltes" Glucokortikoid und wirkt ziemlich stark entzündungshemmend.Es ist in der Medizin genauso exotisch wie in Großküchen Natrium-Chlorid,also Kochsalz.
SARS-CoV-2 löst u.a. starke Entzündungsreaktionen aus, die teilweise überschiessend sein können,der Körper schadet sich dann ab einem ziemlich weit fortgeschritten Punkt selbst.Und u.a. genau da setzt wohl Dexamethason an.
Dexamethason ist nicht virostatisch,sondern wirkt als der allseits bekannte Entzündungshemmer. Wirklich überraschend war das für niemanden.
Übrigens, bei viralen Erkrankungen sind Kortikoide oft kontraindiziert, denn wenn man das Immunsystem unterdrückt, dann wird auch weniger gut das Virus abgewehrt.
Dexamethason ist ein zweischneidiges Schwert und ja,offenbar kann es Leben retten bei schweren Verläufen von COVID-19, es ist aber eine völlig unspezifische Therapie, die aus der Not heraus geboren wurde.Auch wenn es krass klingt:Diese Patienten, die überleben, wie geht es denen langfristig?
>>Immunsystem
das körpereigene scheint ja in der modernen Medizin kaum noch eine Rolle zu spielen. Wäre doch mal eine Möglichkeit, wirklich alle wichtigen Hinweise zu geben, wie jeder einzelne seins stärken kann. Dazu habe ich im Zusammenhang mit Corona nun überhaupt nichts von RKI, Virologen, Epidemiologen etc zu hören und zu lesen bekommen. Immunsystem - das war gestern. Da haben wir was Besseres.
Vielleicht - vielleicht aber auch nicht<<
Sie wissen aber schon, daß eine Impfung eine Antwort des Immunsystems auslöst? Und genau darauf ihre Wirksamkeit beruht?
Wie geht es den Patienten die kein Dexa bekommen? Meine Güte.....
Ob nun herkömmliche Impfstoffe oder Gen-basierte.Hauptsache sie sind wirksam.
In dem Artikel steht eingangs:"Die Forschung läuft schon lange."
Allerdings forschte vor der Pandemie kein einziges der 20 größten Pharmaunternehmen zu den Vorläufer-Viren von SARS-CoV-2,MERS und SARS 1.
"Hätten wir einen Impfstoff gegen SARS entwickelt,könnten wir heute Covid-19 vielleicht besser verstehen und behandeln",sagte Francesca Colombo von der Industrieländer-Organisation OECD.
Die EU wollte im März 2018 ein medizinisches Projekt,um die Mitgliedsländer besser gegen Epidemien zu wappnen(mit EU-Zuschüssen).Die Pillen-Riesen blockten das jedoch ab."Das war für die Pharma-Industrie finanziell nicht interessant",konstatierte Marine Ejuryan von der Initiative GLOBAL HEALTH ADVOCATES.Projekte wie Autoimmun-Erkrankungen oder digitale Gesundheit erschienen ihr da lukrativer.
«Recht haben Sie...aber wir haben noch keine Impfung. Und was kommt hat keine Langzeitstudien und ist etwas Neues. Lesen Sie doch mal über die Folgen von Panderix nach. Gibt einen schönen Artikel im Ärzteblatt.»
Wenn neue Krankheiten kommen.
Braucht es so gut wie immer neue Impfstoffe.
Falls überhaupt möglich, solche zu entwickeln.
"Panderix" war ein Impfstoff gegen das Influenzavirus "A/H1N1".
Wusste ich bis eben nicht, aber ich bin ja auch nicht Das Ärzteblatt.
"Panderix" war / ist in Verdacht, "Narkolepsie" auszulösen.
Ein anderer Impfstoff ("Focetria") gegen A/H1N1 zeigte keine solchen Wirkungen.
Man kann es nicht ohne Erfahrungen wissen, ob neue Impfstoffe nicht doch Nebenwirkungen haben, die in Klinischen Studien nicht zu beobachten waren.
Aber deswegen lässt man doch Corona-Impfstoffforschung nicht sein.
Verlässt sich auf Medikamente gegen andere Krankheiten "als Notanker".
In ganz Japan sind es 66 (!) Corona-Patienten.
Für die "Dexamethason" überhaupt in Frage kommt !
Dexa gibt man aber nicht allen Patienten, sondern denen die es benötigen....warum sollte man es denen geben die davon nicht profitieren?? Es verhindert eine Zerstörung von Zellen, welche durch das eigene überschießende Immunsystem aufgrund des Virusinfektion angegriffen werden. Mehr nicht.
Okay ihm Prinzip handelt es sich hier um eine Gene Therapie was viele gleich auf die Palme bringt natürlich ist es besser nicht mit Kanonen auf Spatzen zu schießen sprich wenn ich eine Alternative habe nehme ich die. Aber grundsätzlich sind Gene Therapien die einzige Möglichkeit Krankheiten zu behandeln wo ich möglicherweise keine Alternative habe .
Ich zum Beispiel leide an genetisch bedingtem Diabetes Typ 2 ich wäre froh wenn man das heilen könnte.
Dafür hab ich noch nichts gehört aber es gibt für viele andere Krankheiten Tests die laufen und vielversprechend sind.
Also meine Punkt ist das kommt so oder so.
Allen Dankeschön zu den Informationen bzgl. Mutationen.
In diese Richtung habe ich auch gedacht.
Ich hatte auch etwas über Mutation am Spike-Protein gelesen.
Doch das war mir dann doch zu "hoch"
Ergo,
die Produktion der Dosen muss
vernünftig geplant werden,
damit nicht zu viele vernichtet werden müssen.
Nicht nur aus Kostensicht, sondern auch bzgl. Umwelt / Sondermüll.
Herr Stockertz
ist sehr aktiv in diesem neuen Verein.
Da kann ich einschätzen, was ich davon halten will.
Nichtsdestotrotz sollten diese Impfstoffe gründlich getestet und die Zulassung sehr genau geprüft werden.
@fs, ja leider.
Ausführlicher gab rot
Gruß
Leipzigerin59,
Wenn ihr Immunsystem das Virus nicht erkennt, dann hilft ihnen das beste Immunsystem nicht gegen den Virus. Die Impfung hat genau den Zweck, das Immunsystem den Virus erkennen und vernichten zu lassen, es geht also vollständig um den körpereigenen Abwehrmechanismus.
Sie verstehen mich wohl nicht...ich bin kein Impfgegener..und dass es in Japan 66 Patienten gibt für die es in Frage kommt heisst doch, dass es nur 66 Patienten gibt denen es so schlecht geht, dass sie es benötigen. Ich finde das erfreulich wenig!
Was soll dieser Kommentar ?
Ich habe nirgendwo von "allem mit allem" gesprochen - sondern von möglicherweise reaktiven Prozessen in der menschlichen Zelle. Und in Nebel gehüllt ist eher Ihr Kommentar. Ich habe von Wahrscheinlichkeiten gesprochen - die man vermuten und ggf. auch bestätigen kann - durch entsprechende , aber noch zu erfolgende Forschung.
«Sie verstehen mich wohl nicht...ich bin kein Impfgegener..und dass es in Japan 66 Patienten gibt für die es in Frage kommt heisst doch, dass es nur 66 Patienten gibt denen es so schlecht geht, dass sie es benötigen. Ich finde das erfreulich wenig!»
Keineswegs habe ich Sie auch nur einen Augenblick als "Impfgegner" eingeschätzt. Ganz und gar nicht !
Selbstverständlich soll man versuchen, auch corona-unspezifische Medikamente bei schweren Verläufen der Krankheit einzusetzen, solange keine andere Möglichkeit ist. Aber die Zahl derer, denen "Dexamethason" gegeben werden kann, ist doch sehr gering.
Wäre es in DEU wie in JAP seit wenigen Tagen unter den gleichen Spezifikationen für "geeignete" Personen zugelassen.
Sind es nicht 66 wie in JAP, aber 237 Corona-Schwerst-Erkrankte.
Auch diese Zahl ist sehr gering.
Aber (x) viele weitere sind in beiden Ländern weniger schwer erkrankt.
In anderen Ländern weit mehr.
Daher wäre Impfstoff "toll".
Ich wende mich nicht gegen Medikation !
Danke hier ist das Paper. "https://vivo.scripps.edu/display/e2n31826"
> Es handelt sich nicht um "ganze" Viren. Korrekt, aber event. kann ein RNA Bruchstück das auch? Es gibt nur ein Weg es genau zu wissen, nämlich lange und viel testen.
Jedes Mal, wenn Sie ein Salatblatt essen, nehmen Sie fremdes Genmaterial auf. Sowohl das vom Salat als auch das von der auf ihm lebenden Fauna und Flora. Ein Teil davon gelangt dann auch in körpereigene Zellen.
Die kennen das und kommen damit ganz gut klar.
Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.
Das Risiko ist trotzdem höchst überschaubar.
>>Was soll dieser Kommentar ?
Ich habe nirgendwo von "allem mit allem" gesprochen - sondern von möglicherweise reaktiven Prozessen in der menschlichen Zelle. Und in Nebel gehüllt ist eher Ihr Kommentar. Ich habe von Wahrscheinlichkeiten gesprochen - die man vermuten und ggf. auch bestätigen kann - durch entsprechende , aber noch zu erfolgende Forschung.<<
Sie malen in Ihrem Kommentar um 11:03 Gefahren an die Wand, die eventuell möglicherweise drohen könnten, mit dem Hinweis darauf,
"daß im Großlabor "Natur" ein ständiger Wechselwirkungsprozeß mit molekularen Strukturen abläuft. Dabei entstehen alle möglichen Syntheseprodukte . Alle solche Strukturen haben ganz unterschiedliches Kombinationspotential - aber im Grunde kann man sagen "alles reagiert mit allem - allerdings mit unterschiedlicher Wahrscheinlichkeit und unterschiedlicher Stabilität.<<
Ein einziger Konjunktiv.
Sie meinen, Wissenschaftler wären sich dessen, worüber Sie mutmaßen, nicht bewusst?
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
das körpereigene scheint ja in der modernen Medizin kaum noch eine Rolle zu spielen. Wäre doch mal eine Möglichkeit, wirklich alle wichtigen Hinweise zu geben, wie jeder einzelne seins stärken kann. Dazu habe ich im Zusammenhang mit Corona nun überhaupt nichts von RKI, Virologen, Epidemiologen etc zu hören und zu lesen bekommen. Immunsystem - das war gestern. Da haben wir was Besseres.
Vielleicht - vielleicht aber auch nicht