Ihre Meinung zu Wiederaufbauplan: Gegenentwurf zu Merkel-Macron-Plan vorgelegt

Italien hat die vergangenen ungenutzt verstreichen lassen und nichts für die Sanierung seiner maroden Staatsfinanzen getan. Gleichzeitig sind die Privatvermögen in Italien auf neue Höchststände gestiegen. Nach Berechnungen der Credit Suisse entspricht das italienische Privatvermögen dem 5,5-Fachen des Bruttoinlandsprodukts. In Deutschland macht das Privatvermögen dagegen nur das 3,8-Fache der Wirtschaftsleistung aus. Das hat auch damit zu tun, dass keine italienische Regierung ernsthaft versucht, Steuern einzutreiben.
Das Ergebnis ist grotesk: Die Deutschen sind – gemessen am Pro-Kopf-Vermögen – ärmer als die Italiener, der deutsche Staat ist dagegen ungleich finanzkräftiger als der italienische. Mit der Konsequenz, dass die „armen“ deutschen Steuerzahler den „armen“ italienischen Staat alimentieren sollen. Während wohlhabenden Italiener ihr Finanzvermögen bevorzugt außerhalb der eigenen Grenzen anlegen. Zahlmeister, die einzige Rolle die Deutschland kann.

in demokratisch geführten Vereinigungen, dass es mehrere Vorschläge gibt.
So kann man es nur begrüßen, dass nicht wie üblich wenn es um die EU geht, in Hinterzimmern etwas ausgekungelt wird um das Ergebnis dem staunenden Steuerzahler als alternativlos zu präsentieren.

Was Sie da völlig korrekt beschreiben, birgt gesellschaftlichen Sprengstoff. Hier in Deutschland wird bei steigenden Beiträgen das Renteneintrittsalter erhöht und somit de facto die Rente gesenkt, während es in Südeuropa genau umgekehrt ist. Dazu ist dann noch dank Mini-Zinsen (Gruß an Herr Draghi!) die private Altersvorsorge einer ganzen Generation in Gefahr. Da der deutsche Michel so etwas jedoch erfahrungsgemäß klaglos geschehen lässt, wird der Sprengstoff wahrscheinlich (leider) nie detonieren. Und dass die viel beschworene "Angleichung der Lebensverhältnisse" in Europa bedeutet, dass die Südländer sich verbessern während die Nordländer ihr Niveau senken müssen um sich nachher in der Mitte zu treffen, das blenden die lautstarken Europa-Befürworter natürlich gekonnt aus, da es nicht in das schöne Bild passt, nach dem wir alle von Europa profitieren.

ist am traurigsten, dass Deutschland nicht dazu gehört.

Es gilt als chic, das Geld der Steuerzahler für die nächsten Generationen zu verschleudern. Denen, die damit sparsam haushalten wollen, ist die Missbilligung unseres deutschen Haltungsjournalismus und der Mannschaft um unsere weise und hochgeschätzte Regentin sicher. Also ihr kleinen vier Geizkragen, schließt euch lieber unserer großartigen Regierung, unseren Freunden und den Verkündern der großen Wahrheit an! Bezahlt wird sowieso erst später - also nach uns die Sintflut.

Nannte man mal Eurobonds.
Aber was sind schon 500 Mrd Euro mehr oder weniger, solange keiner weiss wie lange die Krise noch andauern wird.
Einige wenige stopfen sich die Taschen voll und der Rest kann zusehen wo er bleibt.
Macht doch gleich Tafeln für ganz Europa auf, das ergebe weinigstens ein bischen Sinn.

Und da tun sich Widersprüche in der EU auf:Die "sparsamen Vier",sie wollen nicht helfen,höchstens mit Krediten.
Deutschland möchte die südlichen Länder nicht noch mehr in die Verschuldung und vielleicht in die Pleite gehen lassen.Schließlich ist die Euro-Zone für die Interessen des deutschen Kapitals maßgeschneidert.Mehr als die Hälfte der dt. Exportüberschüsse werden dort gemacht.Um das System zu erhalten ist Berlin bereit Geld in die Hand zu nehmen.Die Südländer stehen unter permanentem Anpassungs-,also Kürzungs-und Privatisierungsdruck.
Die kleinen EU-Länder des Nordens haben weniger ambitionierte Ziele.

wir mal das nicht einige umkippen.

" In dem bereits mehrfach angekündigten Gegenentwurf machen die vier Staaten zudem deutlich, dass sie einer Vergemeinschaftung von Schulden und einer Erhöhung des EU-Budgets nicht zustimmen werden. "

Hab gerade einen Artikel gelesen, wo mal Zahlen genannt werden, was auf Deutschland alles so zukommt.
Jetzt ist die Last in Deutschland wohl bei 27 Prozent, ist GB dann weg, sind 30 Prozent, falls ich die Zahlen jetzt richtig im Kopf habe.

Irgendwo muss das Geld aber herkommen, und jemand muss dafür gerade stehen.
Wie hoch soll die Staatsverschuldung in Deutschland werden ?.
Die 4 haben in beiden Punkten recht, und bin echt gespannt auf die Hintertür, und wie das Kind sich dann nennt ;-).

Auf der einen Seite wird über Schuldenbremsen, Schulden-Höchstgrenzen und Wiederaufbauplänen debattiert und auf der anderen Seite wir jeden Tag eine „ Lokalrunde“ von unseren Steuergeldern geschmissen. … Die Lufthansa( die Dauerstreikerin aus alten Zeiten) …... Der Pflegebonus ( obwohl es in den Kliniken ruhig blieb und zum Teil Kurzarbeit beantragt wurde!!!)…….Ach ja, noch nen Leihwagen für die Pflegekräfte ( damit sie auch wirklich gut in die Klinik kommen) ,…. dann war da ja noch VW ( zur Belohnung für den Dieselskandal)....und nach dem es nun 3 Monate Mutti frei gab gibt es noch mal 5 Monate weitere frei Wochen bei vollem Lohn auf Staatskosten (das macht 8 freie Monate bei vollen Gehalt....Yuhu)...ja uns was solls…..nun noch mal pro- Kind-Kopf 600 Euro drauf…...mal sehen was als nächste kommt...vielleicht darf ja eine der präferierten Gruppen demnächst auf unserer Kosten Häuser bauen, vielleicht damit die Pflegekräfte, Familien oder Lufthansa/VW -Mitarbeiter auch sicher wohnen…

Mit Ihrem Kommentar „...In dieser Situation, in der die europäische Wirtschaft insgesamt massiv von der Pandemie geschädigt ist, muss es eine solidarische und starke Antwort aller Staaten gemeinsam geben...“ haben Sie recht - eine starke Antwort ALLER Staaten: und das kann dann erst mal nicht der Vorschlag von Macron und Merkel sein, auch nicht der Vorschlag von Kurz und Kollegen. Macron hat v. a. die Südländer und Frankreich im Blick, und ich denke, der Vorschlag von Kurz geht eher in die Richtung, die m. E. die Mehrheit der Deutschen wollen (ich sage Mehrheit der Deutschen, nicht alle Deutschen!).
Sollen sich doch jetzt die einzelnen Staaten mit den beiden Vorschlägen in ihren Parlamenten beschäftigen... schau mer mal, was da raus kommt.

Erstaunlich bei allen Wiederaufbauplänen ist das keiner sagt wer diese Gelder aufbringen oder zurückzahlen sollen.

Ich hoffe mal das es nicht wieder die Sozialkassen, kleinen arbeitnehmer und Renter sein werden wie Kohl es bei der deutschen Einheit gemacht hat.

Letztendlich wird die Lösung ein Kompromiss sein. Die Sichtweisen sind klar.
Kurz überzeugt durchaus in der Krise.
Merkel ebenso.
Merkel denkt nicht kurz-sondern langfristig.
Am besten geht es uns, wenn es unseren Nachbarn auch gut geht.

Die Initiativen von Merkel/ Macron und der hier als Gegenentwurf apostrophierte Vorschlag von A, NL, DK, S zeigen eines ganz deutlich: Es dominieren die Nationalstaaten, während die EU-Kommission zwar etwas sagen darf, aber nicht wirklich ernst genommen wird. Noch weniger Beachtung findet das EU-Parlament. Das zeigt, dass dieser monströse EU-Bürokratismus eigentlich auch ganz verschwinden könnte. Wir brauchen das nicht in Europa. Die Dominanz der Nationalstaaten ist prinzipiell gut und richtig, wenn wir nur nicht die Merkelregierung in D hätten.
Einen 500-Milliarden-Wiederaufbauplan braucht die EU auch nicht. Nichts ist zerstört, also muss nichts aufgebaut werden. Einzig die Konsumenten und Investoren brauchen finanzielle Unterstützung, um wieder einkaufen und investieren zu können. Dann würden auch jetzt still liegende Kapazitäten der Wirtschaft wieder hochfahren. Um südeuropäische Pleitestaaten zu unterstützen, sollte diesen Staaten ein Teil der target-II-Salden erlassen werden.

Ich finde es sehr gut, daß diese 4 Staaten einen eigenen Entwurf vorgelegt haben, nachdem Merkel und Macron die Vergemeinschaftung der Schulden ausgehandelt haben. Italien war doch schon vorher marode und hat kaum etwas dafür getan, um aus dieser Misere herauszukommen. Und Macron wollte doch die Vergemeinschaftung der Schulden sofort bei der Einführung seiner Amtszeit.
In beiden Ländern gehen die Rentner bereits z.T. schon mit 58 Jahren und spätestens mit 62 Jahren mit vollen Bezügen in Ruhestand und wir müssen arbeiten bis 67 evtl. irgendwann bis 70. Ist das gerecht? Aber Macron scheiterte ja bereits mit diesem Vorhaben "arbeiten bis 64".
Ich kann nur hoffen, daß die 4 dieses Mal hart bleiben und sich durchsetzen werden.

Das Medianvermögen des spanischen und italienischen Haushaltes ist drei mal größer, als das eines deutschen Haushaltes (In Frankreich immerhin noch doppelt so groß). Das Medianvermögen eines Italieners ist mehr als doppelt so groß, wie das eines Deutschen (Quelle :Welt vom 18.9.2019).
Warum spielt das keine Rolle bei der Frage, wer von wem Geld aus Solidarität einfordern darf?
Wenn die Italiener beschließen, dass sie das Geld lieber in der eigenen Tasche haben, als es dem Staat zu geben, so ist das ihr gutes Recht. Wenn der Staat dann aber chronisch klamm ist, warum ist es unsere Aufgabe, das fehlende Geld nachzuschießen?

"Rechtspopulisten werden sich wohl gegen jede Verteilung von Geldmitteln an notleidende Staaten in Europa aussprechen, weil sie Europa ablehnen. Deutschland aber braucht Europa wie auch umgekehrt. Wir verdanken unseren Wohlstand in hohem Maße dem europäischen Handel."
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Es steht jedem in Europa frei, sich am europäischen Markt zu beteiligen!
Wenn ich aber nichts produziere oder meine Wirtschaft auf Wein, Tourismus und Tomaten aufgebaut ist, ist das nicht das Problem der anderen.
Es gab jahrzehntelang Subventionen, irgendwelche Maroden Banken wurden gestützt, und, und, und.
Was ist passiert mit dem Geld? Richtig, nichts.
Wenn ich jetzt anderen Staaten Geld geben muss, damit der Produkte bei mir kauft, gleichzeitig ich dafür länger arbeiten muss, höhere Steuern habe und so weniger privates Kapital erwirtschaften kann, läuft irgend etwas schief, oder?
Hauptsache Ihre Super-Kanzlerin kann sich feiern lassen.

Die EU ist seit dem Austritt GB sowieso nicht mehr zu halten! Es wird in Brüssel schon seit Jahren das Geld zum Fenster heraus geworfen
Die Erweiterung damals hat den Rahmen schon gesprengt! Ein gewaltiges Verwaltungsmonstrum ist entstanden , teilweise ohne die Legitimation durch den Wähler! Hier in Deutschland hat es keine Abstimmung gegeben! Die EZB hat wie das BVferG ja festgestellt hat eine nicht autorisierte Geldpolitik betrieben!
Hilfe muss sein aber nur für die Bedürftigen
und nicht für Konzerne und deren Lobbyisten!
Damit muss Schluss sein!
Der Zeitfaktor spielt hier eine erhebliche
Rolle! Fr. Merkel ist defacto nur noch
16 Monate im Amt und Herr Macron
dürfte 8 Monate später folgen. Egal wie,
wird er sicher in Frankreich nicht wieder gewählt werden! Solche Leute dürfen
keine derartigen langfristigen Entscheidungen mehr treffen! Die LW
im Frühjahr bei uns werden Zeichen setzen. Ich hoffe nur das diese Schieberei nicht die Rechten stärkt, was leider nicht
unmöglich ist !

Frau Merkel verschenkt 500 Mrd - deutscher Anteil 125 Mrd - ohne das Parlament zu fragen. Bringt sich in die Geschichtsbücher als grösste Europäerin aller Zeiten.

... zu einem Europa der Nationalstaaten zurückkehren.

Corona hat doch gezeigt, dass die Nationalstaaten besser entscheiden können, was gut für ihre Länder ist. Grenzkontrollen sind effektiv und kein Problem.

Völlig absurd wird die Sache ja, wenn die EU den Mitgliedstasten etwas vorschreiben will. Das Bundesverfassungsgericht hat klargestellt, dass da der Schwanz mit dem Hund wackelt.

Nationalstaatliche Souveränität ist gut und in Brüssel wird wenig besser gemacht. Das Prinzip der Subsidiarität ist längst abgeschafft und die EU mischt sich in Sachen ein, die sie nichts angehen. Jetzt versucht Uschi den Gehorsam gegenüber Brüssel mit Vertragsverletzungsverfahren durchzusetzen.

Und die Krise zeigt mal wieder dass ein Staatenbund mit derart wirtschaftlich ungleichen Mitgliedern nicht funktionieren kann. Aber weil Brüssel wichtig sein wollte, hat es Staaten aufgenommen - um jeden Preis.

"Salvini hatte in Italien das - nicht vorhandene - Geld mit vollen Händen ausgegeben. Wahlgeschenke wurden reichlich verteilt, ohne die Folgen abzusehen. Diese verheerende Politik der Rechtspopulisten wurde glücklicherweise beendet."
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Was haben Sie eigentlich immer mit Ihren Rechtspopulisten?
Also Italien ist jetzt wegen den paar Monaten Salvini pleite und in Frankreich, Spanien, Portugal sind Rechtspopulisten an der Macht?
An allem die bösen Rechtspopulisten schuld....
Ist Conte für Sie auch ein Rechtspopulist?
Warum jammern dann eigentlich nicht Polen oder Ungarn?
Sie machen es sich als Super-Demokrat ganz schön einfach!

Wen wundert es? Kurz hat um seines reinen Machterhalts mit den Rechten regiert und die Demokratie fast vor die Wand gefahren. Kurz Kniefälle in der Flüchtlingspolitik sind nicht vergessen. Kurz macht eine rechte nationalistische Politik, ein kurzsichtige Politik! Auch in diesem Fall, denn Europa kommt insgesamt wieder auf die Beine, oder wenn jeder seine eigene Suppe rührt, wird das nichts mit den Beinen. Merkel scheint das endlich erkannt zu haben, nach ihrer jahrelange Europapolitik mit der linken Hand. Allen Deutschen der Exportnation Deutschland sollte eigentlich klar sein, dass nur der etwas kaufen kann, der dazu finanziell in der Lage ist. Die Zeit der Erbsenzähler gehört der Vergangenheit an, unsere Zukunft ist die EU. Was nicht sagt, dass diese unbedingt gut ist im momentanen Zustand, in dem sie vergessen hat, das sie für alle Menschen für ein gutes Leben die Voraussetzungen schaffen soll. Diese ständige Baustelle wurde vernachlässigt mit den bekannten nationalistischen Folgen.

Es ist doch sehr spannend. Ende 2019 zeigt sich das Desaster der letzten Jahre in nahezu allen Bereichen. Nach 10 Jahren Rekordaufschwung, fehlte Geld an nahezu allen Ecken.
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Jetzt nur wenige Monate später sehen wir die Fehler noch deutlicher. Eine Gesellschaft in Schieflage, mangelnde Investitionen und natürlich die marode Infrastruktur.
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Alles nichts neues.
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Aber auf einmal wird die CDU beklatscht und gefeiert. Merkel kann wieder regieren, wie es so schön einfach ist. Geld ist jetzt wieder genug da. 1 Billion oder 50? Längst wirkt das alles sehr lächerlich. Also ernst nehmen kann man das kaum mehr.
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Konzepte von Vorgestern werden wieder aus der Mottenkiste geholt. Strukturell ändern die natürlich nichts. Aber egal.
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Wer den Vergleich mit 2008 bemühen will, sollte mal fragen, wie viele in den letzten 12 Jahren wirklich von diesem enormen Aufschwung wirklich profitiert haben.
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Genau. Sehr wenige. DAS ist die soziale Marktwirtschaft seit 50 Jahren.

... sollte sich die EU in drei Teile aufteilen.

Eine Nordunion mit Schweden, Dänemark, Niederlande, Deutschland und Österreich.

Eine Ostunion mit Polen, Tschechien, Slowakei, Slowenien, Kroatien.

Und eine Südunion mit Frankreich, Spanien, Portugal, Italien und Griechenland.

Dann hieße es:

Union europea est omnis divisa in partes tres.

Welche Kompetenzverlagerung an die EU hat sich denn bewährt?

Wo wurde denn in der Corona Krise europäisch einheitlich gehandelt?

"Wiederaufbau" ("weiter wie gehabt") statt Rettungsfonds wären jetzt zu beschliessen und auf den Weg zu bringen. Deshalb sind Merkel/Macron ebenso wie Kurz Vorschläge beide "kicking the can down the road"
Effektive Steuerverwaltung Italien ...Spanien ..Portugal...wäre ein Anfang um diese Zielscheiben der Anti Europäer AfD etc zu entschulden ohne Kredite ohne gemeinschaftliche Schulden
Konsequenter Abbau der ineffektiven Verwaltungen , in Deutschland durchgehend verbeamtet...Abbau des absurd teuren Verwaltungs overheads EU
"die Staaten" müssen dieselben Management Software pakete einsetzen wie privatwirtschaftliche Unternehmen die Gewinne maximieren Abläufe hocheffizient machen wollen und müssen
Macron/Merkel und Kurz braucht es dann nicht

wer seine natürlichen Verbündeten sind und nicht irgendwelchen "Latin-Lovern" hinterherlaufen

"Wie sähe Ihre Alternative aus ? Nationaler Isolationismus in einer globalen Welt ?"
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Nein.
Hier wird doch immer die "Solidarität" beschworen?
Kann ich auch Solidarität erwarten?
Oder bin ich nur eine Melkkuh?
Ich darf Geld geben ohne Gegenleistung?
Ich formuliere es jetzt mal überspitzt: Ich soll meinem Nachbarn Geld schenken, damit der weiter seinen Ferrari fahren kann?
Wenn ich das nicht mache bin ich Nazi?
Im Ernst?

Der solidarische ( und im Sinne der Sicherung von Absatzmärkten nicht gänzlich uneigennützige) Gedanke hinter dem deutsch-französischen Plan ist sympathisch; ebenso auch der innerdeutsche Finanzausgleich.

Grundbedingung sollte allerdings ein Mechanismus sein, der zuverlässig verhindert, dass einzelne Teilnehmerstaaten oder -kommunen dieses Instrument zulasten solider wirtschaftender Mitglieder missbrauchen.

Sollte es sich herausstellen, dass die unvermeidlichen Schwarzen Schafe die betreffenden Leistungen quasi gleich mit in ihren jeweiligen Haushalt einplanen, müssen rigide Sanktionen greifen, die so ein Vorgehen ein für alle mal unattraktiv werden lassen.

Nur wirklich schmerzliche Konsequenzen können - ob nun europaweit oder unter deutschen Kommunen - egoistische Mitnahmeeffekte verhindern.

Und mit genau diesen Strafmaßnahmen wird auch die Akzeptanz der Programme unter den Nettozahlern steigen.

Und das völlig zurecht.

was der Herr Kurz gesagt hat trifft fast zu 10% zu, nur haben wir leider schon eine Verdeckt Schuldenunion und somit werden von den Politikern die Verträge von Lissabon und Mastrich mit Vorsatz gebrochen und die Bevölkerung in den Mitgliedsstaaten belogen. ich würde sogar die Behauptung aufstellen das einige Staaten in der EU schon länger Pleite wären wenn die EZB nicht die illegale verdeckte Staatenfinanzierung durch führen würde, auch wenn das EUGH etwas anderes sagt. für mich sind diese Richter Rechtsbrecher, denn die Verträge sind da eindeutig würde ich behaupten. der Herr Kurz hat recht keine Schuldenunion mehr und keinen Geldtransfer.

Da gibt es so ein paar ganz böse Staaten, die Deutschland vor dem Allesbezahlen zurückhalten wollen? Aber das sind ja Dänemark und Schweden mit dabei? Die hat man uns doch bis vor zwei Jahren in allen Sozialbelangen immer so sehr als nachstrebenswerte Vorbilder vorgehalten und jetzt plötzlich erscheinen die ja wie typische Naziländer, also wie wir Deutschland, die nichts rausrücken wollen. Endlich hat man diese Dunkelmächte erkannt, trotzdem frage ich mich, was da passiert sein könnte, dass diese einst so großzügigen Länder Ihre Sozial und Fremdenhilfen eingestellt und plötzlich so wenig bis kein Geld herausrücken wollen? Kann das vielleicht sein, dass die dort ähnliche Erfahrungen, wie wir hier gemacht haben, man diese dort aber beim Namen nennen darf, ohne dass man in irgendwelche rechten Argumentetotschlagecken gesteckt wird und die Mehrheit ihre Konsequenzen aus diesen Erfahrungen zog und großzügig sein nichts mit blöde sein zu tun hat, also zumindest außerhalb Deutschlands?

Leider wieder viel emotionales Gelaber. Geld versprechen war immer ein geliebtes Vorgehen von SPD, Grünen und Linken. Natürlich nur Steuergeld; nicht das Eigene. Darum hierbei ein Vorschlag für alle Merkel/Macron Befürworter...
Mitteilung an Steueramt/Herr Scholz/Frau Merkel dass Sie bereit sind mindestens Euro 1500 ( 125 Miljarden geteilt durch 80 Mio.) zu überweisen um an Italien und Spanien zu GEBEN.
Wie die damit umgehen.. egal. Die haben in den letzten 50 Jahren doch gezeigt wie gut Sie das machen..
Noch kurze Frage an alle Befürworter... wieviele von Euch haben mit eigenes Geld mal eine Firma aufgebaut wo über Jahrzehnte viele Arbeitnehmer eine sichere Stelle hatten?
Durch so eine Erfahrung kann mann schon lernen vorsichtig mit sein Geld umzugehen!
Gemeinschaftsgeld aus dem Fenster werfen kann jeder...

was ich gehofft habe,dieser Bundeskanzler sieht wo es dahin führt das wir uns sonst auf Jahre immens verschulden und das noch mehr das besonders ja die südlichen Länder schon vor der Corona Krise waren und wir dann diese Schulden mit abzahlen ,das fände ich nicht in ordnung.
Diese Woche gab es einen Bericht das teilweise die Vermögen wie zum Bsp. Italien pro person höher liegen wie in Deutschland und in vielen Ländern im Süden sogar die Renten, wer garantiert uns das diese Gelder nicht wieder in soziale Geschenke gesteckt werden oder woanders versickert.
Ich finde es gut das wenigsten ein Bundeskanzler sich nicht von Herrn Macron oder Conte in die Schuldenfalle locken lässt,das wäre ein Kanzler für Deutschland. Denn schon seit ein paar Jahren versucht es besonders Herr Macron und verstehe nicht wieso unsere kanzlerin die immer strict dagegen war jetzt einknickt?

wäre alles viel viel billiger geworden.

der neuen Achsenmächte schon wieder den Anschluss wünschen ? diesmal anders herum....

"Die Grünen-Vorsitzende Maurer betont, dass es in der jetzigen Situation "europäischen Zusammenhalt" brauche. "Euro- oder Corona-Bonds sind eine Möglichkeit für eine solidarische Lösung... Wir dürfen Italien und Spanien jedenfalls nicht alleine lassen"
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Sagen Sie mal, niemand will Spanien oder Italien alleine lassen?
Geht das an Ihnen vorbei?
Aber nicht mit einer Verallgemeinerung von Schulden!
Die EZB hat bereits genug Möglichkeiten geliefert!
Es geht halt nicht nach der Grünen Methode alle rein und Geld wird verschenkt.

Hier zeigt sich schmerzlich, wie sehr UK fehlt. Nur noch vier Vernünftige sind übrig. Wer weiß, wie lange die es noch in der EU aushalten? Wir stehen mal wieder auf der falschen Seite.

"dieser aussage schliesse ich mich vollumfänglich an. leider kann ich das nicht in so schöne und treffende worte kleiden!"

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Das ist schade. Als vorbildlichem Europäer (Kleinschreibung von Allem wie im Englischen), welcher Kultur (vor allem durch die unfassbar glückliche europäische Kooperation für den Sender 'Arte') atmen darf, sollten Sie doch in der Lage sein, dem Wahren, Schönen und Guten Ihr Verständnis davon hinzuzufügen. Dem steht Wirtschaft nicht automatisch im Wege, auch wenn Schönheit und Geld traditionell nur durch Gewalt oder Schaffung von Abhängigkeit zusammenzubringen sind. Die Mühe der Kreativität zur Findung eines eigenen Ausdrucksvermögens (auch ein Vermögen) hingegen lohnt sich immer.

Dann müssten Sie nicht immer den selben Stempel benutzen, den Sie (nicht nur heute) hier innerhalb von Minuten 2x der Diskussion aufgedrückt haben.

Vernünftig was Kurz und die drei anderen Staaten vorschlagen. Es hilft auf Dauer gar nichts, wenn die finanzschwachen Länder jetzt an eine 2. "Finanz-Beatmungsmaschine" gehängt werden. Sie kamen ja ansatzweise schon gar nicht aus dem "Koma" der ersten Beatmung heraus. Sie werden tiefer und tiefer ins Koma gelegt, um den Herzstillstand (Bankrott) zeitlich weiter hinaus zu schieben, was die EU im Bestand mehr nur als gefährdet. Der Geburtsfehler der EU, wirtschaftlich stark ungleich starke Länder in einer Währungsunion zusammen zu nehmen ist nicht korregierbar. Die permanent und zunehmende "Finanz-Beatmung" der Schwachen ist keine dauerhafte Lösung. Das Damoklesschwert "Bankrott" ist auf Dauer nicht anwendbar und nur eine Frage der Zeit. Dieser klare Fakt lässt sehr gut nachvollziehen, daß Kurz dafür am Ende nicht die Zeche zahlen will. Ein kluger Mann mit seriöser politischen Position.

Macrons Zustimmung überrascht nicht:Die politische Elite Frankreichs will Deutschland und die EU für ihre Interessen in die Pflicht nehmen.Um sie als Vehikel für die Durchsetzungen französischer Interessen in der Welt zu nutzen.Zu nennen wäre da auch die militärische Unterstützung in (französisch) Afrika.

Da die Niederlande,Österreich und Co. solche wirtschafts-und geopolitischen Pläne nicht haben,tun sich da Gegensätze auf.

"Das Bundesverfassungsgericht hat klargestellt"

"National" sollte längst der Vergangenheit angehören. Unser Bundesverfassungsgericht widrspricht auch unsinnig oft den Urteilen des Europäischen Gerichtshofes, welcher das übergeordnete Organ ist.
Wozu brauchen wir in Mitteleuropa ein Bundesverfassungsgericht, wenn der EuGH alles wunderbar für alle 500 Millionen Bürger regelt, so wie ich finde. Kleinteiliges Denken in Grenzen sollte verschwinden!
Unser Grundgesetz sollte über kurz oder lang auch mit allen anderen Verfassungen aller anderen Länder in Einklang gebracht werden, damit wir es entsorgen können. Wir sind eine Menschheit, - nicht ein Volk!

Oder ist so viel visionäres Denken etwa etwas negatives?

das grüne Schuldenkrokodil, der dumme Kasper, der Räuberhotzenplotz und der brave Wachtmeister in den Sinn ?

so einen Kanzler hätte ich auch gern.
Nach dem MM-Konzept zahlt Deutschland für die Schlampigkeit von Spanien und Italien, die in den letzten Jahren immer mehr an den finanziellen Abgrund geraten sind. Durch die Zuschüsse - die von Spanien und Italien frech gefordert werden - wird die marode Wirtschaft dieser Länder etwas aufgepeppt, ohne dass sie selbst etwas tun muss. Es geht dabei nicht um die HIlfen für die Coronakrise, es geht um die Konsolidierung zerstörter Wirtschaften. Italien und Spanien hatten seit der Finanzkrise Zeit, Reformen im Land durchzuführen, wie z.B. Portugal, Irland und sie haben sich nur innenpolitisch gegenseitig die Schädel eingeschlagen. Aber der deutsche Steuerzahler soll es wieder richten.
Deshalb ein klares Nein zu Coronabonds oder wie sie auch immer genannt werden sollen. Kredite ja, Schenkungen nein. Die EU ist wirtschaftlich völlig ungleich stark - da nützen Fonds oder Bonds auch nichts. Dies wird sich nie ändern.

Aus den Kommentaren hier kann man ja deutlich ablesen, dass sich viele Leute darum "Sorgen" machen, ihr Geld würde verschenkt. Mich macht stutzig, dass kaum was zu lesen ist gegen Pläne, Steuergeld an die deutschen Autokonzerne zu verschenken, per Kaufprämien. Das sind Firmen, die abgesehen von Diesel-Strafzahlungen in der Vergangenheit nicht mehr wussten wohin mit dem Geld und Steueroasen geflutet haben. Mal ganz blöd gefragt: An wen soll der Export(überschuss)weltmeister Deutschland seine Exporte zukünftig absetzen? Immer noch verstärkt ans Ausland? Wenn es so weiterläuft mit den Geiz-ist-geil-Nordländern, dann fliegt die EU auseinander. Man braucht nicht lange überlegen, wohin dann die Produktion verlagert wird. Ins dann günstigere ehemalige(!) EU-Ausland.

"Kurz ist ein gefährlicher Dampfplauderer der um an die Macht zu kommen mit Extremisten von jeder Seite paktiert."
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Tja, das ist kein Alleinstellungsmerkmal von Frau Merkel. Oder der SPD.

im Verhältnis zur Wirtschaftsleistung, viel höher ist als hier in Deutschland, man das Gesundheitssystem marode gehen lässt, sollte man nicht Forderungen stellen und nach Solidarität schreien. Ich finde es gut, dass wir in der Krise zusammenstehen, aber wer bezahlt sollte auch Forderungen stellen dürfen. Der Euro ist für die Schuldenstaaten eher ein Fluch denn Segen! Eine Währung hat nur dann Sinn, wenn Steuersystem, Wirtschaft und Renten System annähernd gleich sind. Ich befürchte, dass der Euro, auf dauer gesehen, kaputt geht, wenn nicht alle solidarisch ihre Systeme anpassen!

"Merken Sie was? Der Einzige der das N Wort benutz hat waren Sie selber! Lassen Sie es sein sich als Opfer hinzustellen."
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Merken Sie eigentlich noch was?
Verfolgen Sie die italienische Presse?

Anstatt zu diskutieren, welche Art von Schuldenaufnahme die beste sei, vermisse ich die Möglichkeit, kranke Wirtschafts-Strukturen zu beseitigen. Wir sollten diese vielleicht letzte Chance dazu nutzen, ein besseres Wirtschaftsmodell zu etablieren. Wirtschaftswachstum mag ja richtig sein, jedoch bitte nicht schon wieder auf Kosten der Natur oder der unteren Bevölkerungsschichten oder der folgenden Generationen.
Jahrhunderte langer Raubbau haben uns in eine schier ausweglose Situation gebracht, in der immer noch keine Rücksicht auf die Umwelt und die Allgemeinheit genommen wird. Es kann doch nicht sein, dass die schlimmsten Sünder, die die höchsten Gewinne einstreichen durften, jetzt am lautesten Hilfe fordern. Sie selbst haben ein vernünftiges Handeln ewig abgelehnt und immer nur das Maß am schnöden Umsatz angelegt.
Nur wer echte nachhaltige Konzepte vorlegt, der darf Hilfe vom Staat fordern. Sicher nicht z.B. die Autoindustrie, die Massentierhaltung oder die Energiewirtschaft…

Zitat: "Wenn die Italiener beschließen, dass sie das Geld lieber in der eigenen Tasche haben, als es dem Staat zu geben, so ist das ihr gutes Recht. Wenn der Staat dann aber chronisch klamm ist, warum ist es unsere Aufgabe, das fehlende Geld nachzuschießen?"

Exzellente Frage!

Ich möchte noch eine hinzufügen: wieso geben wir Deutschen uns dann damit zufrieden, die weltweit höchsten Steuer- und Abgabenlast zu haben, um u.a. genau dieses fehlende Geld nachschießen zu können?

Das ist ja dumm!

"Wenn Sie das so sehen oder machen, sind Sie beileibe noch kein Nazi, aber jemand, der sich vielleicht doch etwas mehr mit der Materie befassen sollte, um die es hier geht."
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Das würde ich Ihnen auch mal empfehlen?
Vielleicht seine Informationen nicht nur aus der TAZ oder von den Grünen beziehen?

Vollkommen richtig, was sie schreiben! Solidarität darf keine Einbahnstraße sein. Wer Solidarität fordert, sollte diese selbst auch praktizieren. Das heißt, Anpassung der Steuer-, Renten- und Wirtschaftssysteme, auch wenn man dann bis 67 Jahre arbeiten muss! Vielleicht können dann alle etwas früher in Rente gehen? Wer diese Solidarität nicht aufbringen möchte, sollte aus dem Euroverbund austreten. Mit einer eigenen Währung kann man besser seine eigene Suppe kochen. Jetzt in der Krise darf geholfen werden, danach muss es Gespräche geben!!

"so einen Kanzler hätte ich auch gern."

Gibt Freizügigkeit in Europa, einfach in Österreich eine Wohnung mieten und schon haben Sie, was Sie wollen.

Vielleicht sollten Sie nochmal darüber nachdenken. Einen Kanzler der mit den Rechten regiert hat und in der Coronakrise einige Fehler gemacht hat, siehe Ischgl.

Natürlich können Sie jetzt sagen, dass Herr Kurz nicht direkt für Ischgl verantwortlich ist, fakt ist aber in Deutschland ist das nicht passiert!

Dazu noch die Schuldenquote beider Länder stand 2018: Deutschland 61,4 % des Bip, Österreich 74%.
Vertrauen Sie doch mal der Regierung, die sind nicht doof, die lassen sich nicht über den Tisch ziehen, oder übernehmen einfach so die Schulden von anderen.