Ihre Meinung zu Vor Finanzministertreffen: Italiens wachsende EU-Skepsis

Es ist entlarvend, wie kategorisch man seitens Italien die Bonds fordert. Mit keinem Wort beschäftigt man sich mit dem bestehenden ESM als Hilfsfond. Sollte man merken, dass das nicht reicht, kann es ja notwendig sein, über Bonds mit begrenzter Laufzeit zu reden. Aber dieser kategorische Erpressungsversuch "Bonds oder Feind" ist unerträglich.
...und liebe Tagesschau gestattet mir den Hinweis: Der Schwerpunkt der wiedergegebenen Meinungen in euren Reportagen liegt sehr stark auf ein paar Bond-Befürwortern...das scheint nicht ganz die Stimmungslage der zahlenden Staaten wiederzugeben.

Ob die Italiener auch noch überzeute Europäer wären, wenn sie ständig für die Schulden anderer, z.B. Deutschlands aufkommen müssten?

Was mir an Eurobonds missfällt ist das Ansinnen, Verantwortung für die Verschuldung anderer zu übernehmen, ohne die Verantwortung für die Fiskalpolitik dieser Länder zu haben: geteilte Verantwortung für Schulden aber nationale Verantwortung in der Fiskalpolitik. Wäre Italien denn bereit, in der Haushaltspolitik genauso Verantwortung zu teilen, wie bei den Eurobonds?

Das Thema Eurobonds kann man eigentlich abhaken. Es würde in Deutschland und auch einigen anderen EU-Staaten keine Mehrheit finden. 10 Jahre Berlusconi kann sich nicht jedes Land leisten und die Schulden aus dieser Zeit auch nicht.
Die Griechen haben diesen bitteren Weg bereits hinter sich, mit Halbierung der Renten, Verkauf des „Tafelsilbers“ etc. Wenn auch Deutschland seine Kreditwürdigkeit durch abenteuerliche Verpflichtungen verliert, was bleibt dann noch von der EU? Eine Lösung wäre ein weiteres Zusammenrücken der EU, Verlagerung von großen Teilen der Finanzpolitik nach Brüssel, um auf das Finanzgebaren der EU-Staaten starken Einfluss zu nehmen. Die ersten, die das ablehnen, werden die Italiener sein. Es liegen nun mehrere Vorschläge auf dem Tisch, alle zusammen sind starke Finanzhilfen in der Krise. Dies muss auch Conte würdigen.

Ich bin entsetzt darüber wie viel Hass und Verachtung hier Italien entgegengebracht wird. Es ist doch nicht Italiens Schuld, dass wir Deutschen uns unser Sozialsystem von der Schröder-Hartz-Maschmeyer-Clique widerstandslos haben zerstören lassen. Dass die italienische Wirtschaft durch das deutsche Lohndumping kaputtkonkurriert wurde. Dass die EU Italien wie Griechenland mit der Flüchtlingsproblematik im Stich lässt.
Vorwürfe aus dem reichsten EU-Land, das sich an seinen Exporten jahrelang auf Kosten der anderen fettgefressen hat sind in diesen Zeiten absolut fehl am Platz. "Sie leben auf einem viel zu hohen Lebensstandard" Geht's noch? Wie ist denn der Lebensstandard in den kleinen Dörfern in Italien?

Italien droht mit dem Austritt aus der EU, beschimpft die möglichen Geldgeber. Ähnlich so Spanien und Frankreich +++. Die angeboten Hilfen in Milliaden sind nicht gut genug weil sie mit der Verplichtung zu Reformen verbunden sind. Europa der Egoisten ist nicht Reformfähig. Wie damals England die trotz reichlich Sonderregeln am Ende beschließen sich vom Acker machen und die Rechnung nicht zu bezahlen. Marcon Beschreibung des NATO Zustands passt auf die EU.

ja natürlich-Italiener haben im Durchschnitt ein höheres Vermögen als die Deutschen, Italiener müssen nur 20 Arbeitsjahre nachweisen und gehen mit 84% vom letzten Netto in Rente.
Von den Einkommen, Pensionen und Arbeitsjahren italienischer Beamter will ich gar nicht erst anfangen.
Alles finanziert über Schulden und nochmals Schulden.
Und für diese Schulden sollen nun alle EU-Staaten bürgen?
Damit steigt Italiens Bonität und unsere sinkt.
Jede Volkswirtschaft in der EU muss sich selber finanzieren können, sonst hat sie in der EU keinen Platz!

Taxi

Genau, wir retten die "notleidenden", um später wieder Geschäfte machen zu können. Dieser EU-Begründung ist doch bekloppt. Wenn ich vorher Geld verteilen muss, um das dann wieder mit meinen Waren zurück zu bekommen, was habe ich dann verdient? Nix, ich habe die Waren verschenkt. Das sollte jedem Banker und BWLer doch selber einleuchten. Zu blöd, das diese Menschen es geschafft haben, überhaupt wahrgenommen zu werden. Wo wir doch besser den Ingenieuren zuhören sollten.

bei seinen Äußerungen mal kleine Brötchen backen, auch Deutschland ist gerade dabei unendlich viele Milliarden zu setzen, wohin ist noch nicht ganz klar.
Dann noch für andere Bürgen, und sich höhere Zinsen anlasten, das kann nicht der Ernst der Italiener sein.
Das Problem des Euro ist lange bekannt, genau wie die ständige Ausweitung der EU an sich, zu schnell gewachsen und teilweise auch nicht bis zu Ende gedacht, weil die Gründerväter ja nicht wissen konnten, wie die Welt später aussehen wird.

Deutschland hat versucht den Haushalt zu sanieren, mit Folgen die man sehen kann, hat aber auch heute Geld für die Not.
Was haben die Italiener gemacht, außer ständig wählen und neue Regierungen ?.

Ob die Italien jetzt die EU kritisch sieht, oder auch nicht, das ist nicht von belang, denn das war vorher schon so.
Und Deutschland zahlt schon das Meiste ein, mal ist auch gut.
Es bedarf einer Reform der EU, und das schon lange, das betrifft Geld, und auch Aufnahmen.

Die wachsende EU-Skepsis kann ich verstehen, ob sie angebracht ist oder nicht, sei einmal dahingestellt. Bislang hat sich das vereinigte Europa bei Krisen nicht gerade als dynamisch handlungsfähig dargestellt, ob Jugoslawienkrieg, Flüchtlingskrise oder aktuell die Corona-Pandemie. Und Frau Merkel wartet – wie immer – auf die „europäische Lösung“. Na, dann warten wir mal.

Wenn man gemeinsame Schulden, also Kredite für die andere Länder mit bürgen, haben will muß man unabdingbar auch eine gemeinsame Haushaltspolitik zulassen.
Wenn ein Land Schulden machen muss, für die Andere geradestehen, müssen diese Anderen auch die Verwendung der Gelder beeinflussen können. Eine Haushaltspolitik des lockeren Geldes darf nicht eine Haftung anderer nach sich ziehen.
Wenn, um ein Beispiel zu nennen, Frankreich Coronabonds haben will, dann muss deren Haushalt auch gemeinsam verabschiedet werden bis alle Schulden aus diesen Bonds getilgt wurden.

... Conte recht.
Er hat ja nicht nur Skepsis gegenüber der EU geäußert, sondern sie vorher bereits scharf kritisiert, wegen fehlender medizinischer Hilfeleistung und fehlender Soliarität in den ersten 3 schweren Märzwochen für Italien.
Zu Recht !
Nicht nur fehlende Hilfe, nein, EU-Länder wie Deutschland haben in diesen Wochen Exportverbote, sprich auch nach Italien, von Schutzausrüstung verhängt.
Erst nachdem Ärzte, med. Personal und med. Gerätschaft aus Kuba, China und Russland in Norditalien eintrafen und massiv halfen und diese Bilder um die Welt gingen, war es den EU-Ländern Ende März dermaßen peinlich, dass sie flugs anfingen einzelne erkrankte it. Bürger in eigenen Krankenhäusern zu behandeln.
Die EU zeigt sich in dieser Corona-Krise hilflos, ohnmächtig und überflüssig wie ein Kropf.
Sämtliche EU-Regeln sind außer Kraft, weil jedes Land seine eigenen Notfallregeln macht und eigene Notstandsgesetze in Kraft setzt.

Das die Bevölkerung in allen EU Staaten eine zunehmende Entfernung zum EU Apparat vollzieht, ist ja nichts neues.
Ich verstehe im Bezug dazu nur nicht ganz, welches Drohpotenzial die Aussage mit der verstärkenden Skepsis der italienischen Bevölkerung gegenüber der EU, entwickeln soll?
Was will den Conte dahingehend unternehmen - den ITAXIT?
Dann kann Italien aber gleich den Bordstein hochklappen bei den Schulden, die schon vor der Krise da waren.

der Deutschen scheint in den südeuropäischen Staaten der Sinn der EU zu sein. Wenn sich die Nettozahler darauf einlassen, nur um eine ohnehin politisch und finanziell schon lange nicht mehr funktionierende EU künstlich zu kitten, werden am Ende die EU, der Euro und Deutschland (deren Bürger) kaputt sein. Und auch umbenannte Eurobonds, so wie man es jetzt hinterrücks zu planen scheint, haben denselben Effekt. Die EU ist zu einem Erpressersystem verkommen. Und die Geberländer werden regelmäßig politisch und finanziell erpresst. Die Politiker vergessen bei all ihren Wohltaten der letzten Jahre, dass sie gar kein Geld haben, sondern das Geld der Bürger, die dafür hart arbeiten, verteilen.

Da wird von den Berfürwortern gesagt das mit den Eurobonds Italien leichter Geld am Kapitalmarkt bekommen würde. Ist doch logisch das potentielle Kapitalgeber bei nicht liquide Kandidaten wie Italien sich das Risiko absichern lassen, das macht jede Versicherung übrigens, auch Ihre Kfz- Versicherung. Bauen Sie viele Unfälle, bezahlen Sie einen höheren Tarif. Aber nein, die nicht vorhandene Liquidität von Italien soll denn künftig Deutschland "ausgleichen". Wo sind den beispielsweise die Reformansätze von Italien um deren Situation zu verbessern? Pustekuchen! So wird das nichts mit einer stabilen EU Liebe italienischen Freunde.

Ja so wollte sie es... aber dann soll er auch die Rechnung dafür selbst bezahlen.

Wenn ich nicht weit genug in die Zukunft blicke, und mir nur meine aktuelle Lebenssituation wichtig ist, dann ist das so.

sollte Conte und dieitalienischen Medien sich mal fragen, woher die Skepsis gegenüber dem italienischen Finanzverhalten und damit den Euro-Bondes kommt? Bei Wikipedia z.B. ist einfach zu überprüfen, daß Italien mehr Mittel aus dem Marshallplan erhalten hat, als Deutschland. Dabei waren die Zerstörungen erheblich größer! Was hat der Staat Italien mit all seinen Regierungen, ähnlich wie Frankreich, mit den Finanzen gemacht, außerwie mit einem Füllhorn Gelder zu verteilen und Wahlen zu kaufen? Auch G.Conte ist nicht zu trauen! Man höre auch endlich mit dem Gesülze als Kunde des deutschen Exports auf. Auch vor den römischen Verträgen wurde nach Italien exportiert! Es wird schon seinen Grund haben, wenn Holland, Deutschland, Finnland und Österreich gegen Euro-Bonds, d.h. Übernahme der Garantie für die Schulden anderer Staaten, sind. In einem Großteil von Italien beherrscht eben das "dolce far niente" alles!Es steht zu befürchten, daß Euro-Bonds für alles mögliche verwendet werden!

Ich verstehe die Italiener!

Solidarität, Zusammenstehen und Hilfen in Corona-Zeiten aus anderen EU-Ländern?

Gab es nicht.

Schweigen war zu vernehmen.

China, Russland und Kuba haben geholfen!

Als es wieder um Geld ging, (Euro-Bonds) hörte man wieder Stimmen, u.a. U. v.d.Leyen...

Was für ein Bündnis.....

"Es ist doch nicht Italiens Schuld, dass wir Deutschen uns unser Sozialsystem von der Schröder-Hartz-Maschmeyer-Clique widerstandslos haben zerstören lassen. Dass die italienische Wirtschaft durch das deutsche Lohndumping kaputtkonkurriert wurde."

Nun zerstört wurde hier gar nichts. Vielmehr waren die von Ihnen so benannten vorausschauend genug, dass bei abnehmender Bevölkerung, einem sich ändernden Beschäftigungsbildung in der Industrie das damalige System auf Dauer nicht mehr finanzierbar war. Wie gesagt, Geld was man ausgeben will, muss vorher einer verdienen, denn es fällt nun mal nicht vom Himmel.

Wenn Sie Deutschland heute als reichstes Land beschreiben (was es nicht ist, da die Italiener wesentliche mehr Vermögen haben) dann ist dies genau die Folge der von Ihnen kritisierten Reformpolitik. Ein Blick in die wirtschaftliche Situation der 90ziger und 2000sender Jahre Jahre, einschl. der damaligen Massenarbeitslosigkeit würde da helfen.

Die Idee von "Alle Menschen (alle europäischen Bürger) werden Brüder" ist deutlich gescheitert. Obwohl dieser idealistische Traum von Solidarität schon sehr sehr alt ist.
Der Antrieb der EU bestand seit seiner Gründung leider ausschließlich aus wirtschaftlichem Eigennutz. Ich mache jede Wette, hätte statt der NATO der RGW gesiegt, also nicht der Kapitalismus über den Sozialismus, sondern anders herum, gäbe es viel weniger Egoismus. Zwar kein Wirtschaftswachtum und keinen Wohlstand, aber auch keine Konkurrenz und damit keine Krisen.

Wo haben sie das her?
Hat den Deutschland zuviel Schutzausrüstung das sie nicht nach Italien exportieren wollte und wenn ja wo sind die Masken?

Die Befürworter der Bonds zum Beispiel Wirtschaftvertreter die angeblich von erst Nein zu Ja gewechselt sind unterstelle ich mangelnde Habilität. Klar tolle Geschäfte machen kann man nur mit Ländern die am Eurotropf hängen., für die Kosten, Bonds darf dann der Steuerzahler haften.
《Ein Loch ist im Eimer oh Conte...》

... mit Selbstgerechtigkeit, Ressentiment und sogar blankem Hass paaren, dann entsteht etwas, was man ein wenig polemisch als den hässlichen Deutschen bezeichnet.

Hier im Thread trifft man ihn.

"Vorwürfe aus dem reichsten EU-Land, das sich an seinen Exporten jahrelang auf Kosten der anderen fettgefressen hat sind in diesen Zeiten absolut fehl am Platz. "Sie leben auf einem viel zu hohen Lebensstandard" Geht's noch? Wie ist denn der Lebensstandard in den kleinen Dörfern in Italien?"
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Diese Märchen vom "reichen Deutschland" wird auch noch in 500 Jahren wiederholt werden, so wie der Ausspruch „Wenn sie kein Brot haben, dann sollen sie doch Kuchen essen!“ den Marie Antoinette nie gesagt hat.
Wir haben 1 Million schlecht bezahlte Leiharbeiter, fast 1,5 Millionen müßen aufstocken, 4 Millionen HARTZ IV Empfänger, zwei Millionen Kinder sind auf Hartz IV angewiesen, rund eine Million dieser Kinder fallen unter Kinderarmut.
Durchschnitt Vermögen BRD: 51.400 Euro
Durchschnitt Vermögen Italien: 163.900 Euro
Italiener haben eine gegenüber Deutschen rund 50% höhere Eigentumsquote.
Was für ein reiches Deutschland bitte? 1%?

Ich bin nicht grundsätzlich gegen Euro-Bonds, da diese auf kurz oder lang ohnehin notwendig sein werden. Dafür hängt unsere Wirtschaft viel zu sehr auch an Unternehmen im Süden der EU.

ABER!!! Mich stört es gewaltig, dass ein wesentlicher Punkt gerade Italien betreffend, einfach nicht erwähnt wird! Die Italiener haben 2019 privat 2,5 mal mehr Vermögen angehäuft als wir Deutschen. Und da kann es nicht sein, dass man von einer gemeinsamen Haftung von Schulden spricht, wenn der italienische Binnenmarkt nach wie vor nicht in Gang kommt, wenn die eigenen Bevölkerung lieber auf dem Geld sitzt und es nicht ausgeben will.

Hier baut Conte meiner Meinung nach eine künstliche Drohkulisse auf. Ich bin der festen Überzeugung das Italien mehr von der EU profitiert, als wenn Italien nicht in der EU wäre. Dies auszuführen würde den Rahmen hier sprengen. So gesehen ist das für Conte nichts anderes als das Spiel mit dem Feuer und ich hoffe das Merkel und Scholz und Kurz und die Holländer hart bleiben?

...die mit den haargenau gleichen
"Argumenten" ihre EURO-Skepsis
untermauern wollen!!
Italien, Spanien, Portugal und
Griechenland sind und waren schon
immer Staaten die NOCH NIE in
irgendeiner Weise gehaushaltet
haben! Hierbei spielt der EURO
überhaupt keine Rolle!! Auch zu
Zeiten von Lira, Peseten und
Escudos war die Jammerei die
Gleiche! Oder hat jemand der in
Italien vor 50 jahren Urlaub gemacht
hat das Riesen-Bündel Lira-Scheine
vergessen, das man für den Kauf
eines halben Pfunds Butter
benötigte!?!
Genau DIESE Staaten wurden schon
einmal mit zig Milliarden EURO
Angesichts der Finanzkrise gerettet!
Nicht einer dieser Staaten hat trotz
der EU-Auflagen auch nur einen
Cent des Geldes für die Sanierung
des Staatshaushaltes verwendet!!
Statt dessen wurden jeweils neue
Regierungen gewählt, die auf die
klaren Vereinbarungen geschissen
haben! So what?!?
Wer noch den Namen der Banca
Monte dei Paschi di Siena im
Kopf hat weiß, dass gerade
Italien ein "black hole" und
Finanzmoloch ist...!!

>>09:40 von Dr. Dr. Sheldon..
"Nein, wir zahlen auch mit Eurobonds keinen Cent für Italiens Schulden, die müssen diese nach wie vor alleine zurückzahlen."

Stimmt so nicht, den indirekt werden eigene Kredite für Deutschland teurer und Italien sieht dadurch keiner Pflicht Reformen entsprechen ESM-Kriterien im eigenem Lans durchzuführen. Und was im Fall eines Zahlungsausfalls? Abschreiben?<<

Wie kommen Sie auf die Idee, daß die Kredite teurer werden, wenn der Euroraum in seiner Gesamtheit haftet?

Der Fall eines Zahlungsausfalls tritt nur dann ein, wenn Italien kein Geld mehr leihen kann, um abgelaufene Anleihen zu ersetzen.

Sollte dies passieren, dann bleibt weltweit finanzpolitisch kein Stein auf dem anderen.

"Die Zustimmung der Italiener zu Europa hat in der Corona-Krise gelitten. Ministerpräsident Conte fürchtet, dass die Skepsis noch zunehmen könnte, sollte sich die EU nicht auf gemeinsame Hilfen verständigen"

Und das zu Recht. Denn diese Skepsis beruht auf fehlendem Vertrauen - was schon aus dem Argument, Eurobonds führten zu einem "Kontrollverlust" hervorgeht.

Am Schlimmsten an diesem Streit um Macht ("Kontrolle"), der sehr deutlich den auf einem fehlgeleiteten Verständnis der Prinzipien von ökonomischer Vernunft, Selbstbestimmung (und vor allem Solidarität) beruhenden fehlenden Zusammenhalt innerhalb der EU illustriert finde ich, dass es am Geld bzw. dessen gesellschaftlichen "Spaltungspotential" gelegen haben wird, wenn Europa endgültig auseinanderfallen sollte. Weil es, wie ich hier bereits des Öfteren angedeutet habe, in seiner derzeitigen(!) Funktion einer konstruktiven Zusammenarbeit im Wege steht. Denn dafür ist Vertrauen (gegenseitiges) unabdingbar. Und Geld zerstört dieses.

>>08:53 von Sisyphos3
Sehr schön zusammengefasst!

Diese paar simplen Beispiele zeigen, dass das Projekt EU viel zu schnell zusammengeschustert wurde.<<

Ja, siebzig Jahre sind viel zu schnell...

.. zu lesen, daß die meisten Foristen die Bemühungen der ital. Politik als eine besondere Art von Erpressung empfinden, denn das entspricht auch meiner Meinung. Die EU war von Anbeginn eine Art Fehlkonstruktion, welche uns Deutsche sehr viel Geld gekostet hat. Vermutlich war dies sogar die Absicht der sogenannten "Gründungsväter". "Maastricht - c´est Versailles sans guerre !" äußerte damals bereits ein französischer Staatsmann. Nun mag Geben ja seliger sein als Nehmen - doch sollte das keine Dauereinrichtung sein.

Da bricht er sich wieder Bahn in Hunderten Kommentaren, der neokoloniale deutsche Chauvinismus gegenüber Italienern und anderen "Faulpelzen", die ihr tolles Lebensgefühl auf unseren Steuergeldern aufbauen würden.

Natürlich fährt auch der chauvinistische Deutsche gerne zum Urlaub nach Italien und freut sich darüber, dass er dort mit seinen deutschen Euros bezahlen kann. Aber wenn es dann um Solidarität geht, da ist es schnell vorbei mit der Freundschaft.

Mit dem ESM gibt ein Land seine Souveränität in Bezug auf Finanzen auf, der ESM wird praktisch Regierungsmitglied. Dieses Regierungsmitglied zwang Italien, Griechenland und Co. u.a. zu massiven Einsparungen im Gesundheitswesen. Merkt ihr überhaupt noch was?
Wo ist euer Mitgefühl? Ihr macht mich fassungslos.

Deutschland sei ein „Reiches Land“, hört man oft in Deutschland UND in Italien (natürlich). Aber woran macht man das eigentlich fest ? Und stimmt das überhaupt?

Das Vermögen der privaten Haushalte kann es jedenfalls nicht sein. Sowohl Italien, als auch Frankreich und Griechenland haben größere Haushaltsnettovermögen laut EuroStat als Deutschland. Grund: viele wohnen in Deutschland zur Miete, außerdem gibt es in Deutschland den größten Niedriglohnsektor in der EU. Die beiden Weltkriege haben zwar auch Vermögen vernichtet, ich halte das aber nicht mehr für die zentrale Ursache nach 75 Jahren.

Die EU wird immer dazu missbrauchter von den eigenen politischen Unzulänglichkeiten abzulenken. Man hätte die Italiener auch bis 65 Jahren arbeiten lassen können und das dadurch gesparte Geld in die Gesundheitsversorgung stecken können. Politisch war das nicht gewollt aber verantwortlich dafür sind die italienischen Politiker und nicht die EU! Auch wurde Italien nicht gezwungen so viele Schulden zu machen oder den Vertrag von Maastricht zu unterschreiben. Auch das waren bewusste politische Entscheidungen.
Die Defizitgrenzen wurden von Italien schon zu guten Zeiten nicht eingehalten und werden auch nicht in Zukunft eingehalten werden. Ausweg: der Euro darf weiter existieren und jedes Land, bzw. Länderverbunde führt/en eine Parallelwährung ein.

... in der Berichterstattung totgeschwiegen wird.
Die EU und weit vorneweg die deutsche Regierungen haben die verschuldeten Südländer der EU (Griechenland, Italien, Portugal, Spanien) massiv gezwungen die Vorgaben des sogenannten Stabilitäts- und Wachstumspaktes der EU zu erfüllen. Insgesamt 63 Reglen und Vorgaben von 2011 bis 2018.
Im Kern ging und geht es dabei um das bekannte neoliberale Mandra weniger Staat (Staatsausgaben runter und Staat aus der Daseinsfürsorge raus) sowie um Privatisierung (wie massiv im Gesundheitswesen und Pflege)
Sprich die EU und allen voran Deutschland haben Italien und Spanien gezwungen ihre Gesundheit und Pflege kaputt zu sparen und deshalb der massive Zusammenbruch unter dem Corona-Virus dort. Es täte gut, wenn sich mal eine Regierungsverantwortlicher aus deutschem Lande dafür mal entschuldigen würde.

hin oder her, im Moment wäre ich dringend dafür die Verantwortlichen würden das erstmal hinter verschlossenen Türen austragen, statt alles in die Öffentlichkeit zu tragen. Das fördert hier wie da die EU-Skepsis, die einen fühlen sich im Stich gelassen, die anderen ausgenutzt. Das kann wohl kaum Sinn der Sache in einer solchen Krise sein. So könnte die EU tatsächlich zerbrechen, was für ALLE ein immenser Schaden wäre.

Der ganzen OECD! Dies gilt zumindest für „unselbständige“ Arbeit. Kapital und Unternehmen werden in Deutschland nicht sehr hoch besteuert (vor allem ersteres nicht).

In Italien zahlen die Bürger weniger Steuern und Sozialabgaben. Deshalb allein schon ist der Staat oft viel klammer als Deutschland und hat weniger Geld für Finanzierung öffentlicher Aufgaben (zB Autobahnen!) und muss eher häufiger Schulden aufnehmen. Da Deutschland einen so großen Steuerhebel hat, sind auch die Zinsen zur Refinanzierung viel niedriger als in Italien.

Gerecht wäre es, wenn Italien eine Zwangshypothek auf Wohneigentum erheben würde. Dann bräuchten sie auch keine Euro-Bonds mehr.

Die Italiener bei Ihrer Euroskepsis lieber austretten.Ein Land in dem soviel Schwarz und am Staat vorbei gewirtschaftet wird und danach auf andere schimpft sollte vielleicht lieber alleine gehen.Wird aber nicht passieren da die EU die Einzige Möglicjkeit ist dieses Marrode System am Laufen zu halten.Da wird sich jeder hüten ,ausser zu schimpfen ,irgendetwas zu unternehmen.Leider
@fathaland slim
Nicht nur,man muss auch verstehen das diese Ewige Jammerei der Länder die seit Jahrzehnten nichts ändern und dann immer Verlangen einem auf den Zeiger geht.Bsp?
Das Italienische Parlament ist ein Wasserkopf sondergleichen ,praktisch ein Selbstbedienungsladen.Alle Versuche dieses zu verkleinern sind gescheitert.Die Schwarzarbeit in Italien ist nicht nur ein Kavaliersdelikt sondern eher Normalfall,das dadurch der Staat immer gelähmter wird und in Zeiten wie diesen in einer Krise (nunja die Krise ist in Italien eine Dauerhafte) endet.Griechenland hatte seit Jahrzehnten auf Kosten der EU gelebt

Sowohl Italien als auch Spanien waren schon vorher Bankrott, mit Corona hat das gar nichts zu tun.
Ich lebe in Spanien und vernünftige Spanier sagen mir, die Deutschen wären schön blöd wenn sie uns Geld geben würden.
Spanien verschwendet überall Geld ohne Ende, leistet sich doppelt soviele Beamte wie Deutschland bei halber Einwohnerzahl.
Wenn hier Geld herkommt, dann ist es für immer verloren. Niemand denkt daran das jemals zurück zu bezahlen.
Es gibt MEDE, dass wollen sie aber nicht, weil man dann sieht was sie mit dem Geld machen.
Italien ist keinen Deut besser, dort heißen die Verbrecher Mafia, bei uns sind es Politiker.

Es geht nicht um die Dauer von 70 Jahren sondern um den Grundlegenden Anfang:Reines Wunschdenken ,Rosa Brille und Illusionen.Auch wenn ne Ehe 70 Jahre dauert kann Sie doch unter Falschen Vorraussetzungen geschlossen und die Reinste Hölle sein

>>09:55 von fathaland slim

also was die Zahlen betrifft die Griechenland ablieferte für den EURO Eintritt
dürfte doch unstrittig sein
ebenso die diskreten Bemerkungen / Druck auf Deutschland zum Thema Kriegsschulden WK2
mit denen die ihre Forderungen regelmäßig untermauern<<

Bezogen wurde sich aber auf "die Südländer". Das Griechenlands Beitritt für viele Politiker mehr eine Bauch- als eine Kopfentscheidung ist bekannt. Aber am stärksten betroffen sind m.W. Spanien und Italien (von Griechenland habe ich da bisher nicht viel gehört) - und da gibt es diesen Vorwurf nicht.
Alles wild durcheinander zu werfen, weil manche Länder aus ähnlichen Himmelsrichtungen kommen ist doch wirklich nicht zielführend.

Zudem ist jetzt meiner Meinung nach nicht die Zeit für Grundsatzdiskussionen dieser Art. Wir müssen mit der Situation zurecht kommen so wie sie ist.

„Wenn sich Ahnungslosigkeit...
... mit Selbstgerechtigkeit, Ressentiment und sogar blankem Hass paaren, dann entsteht etwas, was man ein wenig polemisch als den hässlichen Deutschen bezeichnet.

Hier im Thread trifft man ihn.“

Jetzt gehen mal wieder die Argumente aus und schon ist jeder, der nicht ein Freund der Bonds ist, das oben beschriebene. Peinlich und ein Offenbarungseid von einem „Diskussionstil“

... wir haben Euch nicht mehr lieb.
.
Die Italiener haben schnell begriffen dass sich da eine schöne Gelegenheit bietet. Aus dem Schlechten das Gute ziehen ... eigentlich eine schöne Charaktereigenschaft.
.
Die Italiener sollen erstmal ihren Haushalt in Ordnung bringen. Den Missbrauch von EU Leistungen beenden. Und die Corona-Hilfen der EU (waren das nicht über 700 Mrd. Euro??) sinnvoll einsetzen.
.
Aber diese Krise als Vorwand zu verwenden um 40 Jahre Schuldenpolitik auf breitere Schultern zu verteilen ... geht gaaaar nicht.
.
Andererseits bin ich mir sicher dass sich Deutsche Politiker schon Mittel und Wege einfallen lassen werden dem Deutschen Steuerzahler diese Europäischen Schulden schmackhaft zu machen. Irgendein kreativer Name wird sich schon finden lassen.

Italien hat in der Vergangenheit schon enorme Milliarden Summen aus der EU erhalten, das wird nicht mehr erwähnt. Außerdem wird so getan, als bekäme man keine Hilfe. Stimmt auch nicht. Italien soll geholfen werden aber das Land sollte bitte diese Krise nicht nutzen sich auf Kosten Deutschlands und anderer zu entschulden! Keine Euro Bonds! Dafür würde die EU nicht geschaffen... dann sollte man sie tatsächlich abschaffen! Wir selbst haben doch auch große Probleme und sind mit 104.000 Infizierten an 4. Stelle in der Welt. Deutschland nimmt gerade wahnsinnig hohe Schulden auf um das zu stemmen. Sollen wir zusätzlich auch den größten Teil der Schulden von Italien und Spanien und Frankreich übernehmen. Ein klares Nein aber Hilfe ja, wobei sich die Länder nicht aus ihrer Verantwortung ziehen können. Das wäre einfach Schmarotzertum ... so nicht ... auch wenn man das in den betreffenden Ländern natürlich anders sieht. Aber dort ist man nicht objektiv sondern denke eigennützig.

Mit Nachdruck forderte Conte von den anderen EU-Regierungschef, Corona-Bonds einzuführen. "Europäische Hilfen gleich Corona-Bonds" hat sich seitdem in den Köpfen vieler Italiener festgesetzt. 
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Egal wie diese Fonds auch heißen werden. Euro, Corona oder Solidarität-Bonds. Sie werden kommen...Dafür werden die Finanzminister besonders der großen Geberländer schon Sorgen. Sozusagen ein neuer Marshall Plan wie ihn die Tage schon Von der Leyen gefordert hat. Nur das es heute nicht wie darmals von den USA finanziert werden soll, sondern von den EU Mitgliedstaaten selber. Die einen mehr, die anderen weniger. In dieser Krise zeigt sich wie groß die Sollidarität in der EU untereinander wirklich ist. In der Vergangenheit war sie ja in anderen Dingen schon nicht mehr sehr groß. Fakt ist leider, die EU wird immer weiter auseinanderdriften und die Skeptiker werden Oberhand gewinnen...

„Wenn sich Ahnungslosigkeit...
... mit Selbstgerechtigkeit, Ressentiment und sogar blankem Hass paaren, dann entsteht etwas, was man ein wenig polemisch als den hässlichen Deutschen bezeichnet.

Hier im Thread trifft man ihn.“

Drei der ersten vier Schlagworte passen zu 110% zum Verfasser selber. Es bleibt, wie es ist.
Zeigt man mit einem Finger auf andere, zeigen vier Finger auf einen selbst. Herrlich dieses schöne Wetter heute

>>Wir wollen sie ja unterstützen. Mit dem ESM, den man aber leider irgendwann zurückzahlen muss.<<

Staatsanleiehn müssen ebenfalls zurückgezahlt werden.

Danke für die kompetenten Kommentare, wie erfrischend euren konstruktiven Gedanken zu folgen! Wir haben die besten Männer dieser Welt!

>>Bislang hat sich das vereinigte Europa bei Krisen nicht gerade als dynamisch handlungsfähig dargestellt, ob Jugoslawienkrieg, Flüchtlingskrise oder aktuell die Corona-Pandemie. Und Frau Merkel wartet – wie immer – auf die „europäische Lösung“.<<

Wer nicht auf eine europäische Lösung warten will, der darf sich nicht über die EU beschweren - denn die kann nur europäische Lösungen liefern.
Eine Lösung der Flüchtlingskrise wurde nicht von "der EU" blockiert, sondern von einzelnen Ländern die keine Verantwortung übernehmen wollten. Da sollte man dann auch ganz genau benennen wen man meint - denn das waren keine Verfechter der EU, sondern ihre stärksten Feinde.

Ich fordere Solidarität mit dem deutschen Steuerzahler.