Kommentare - Verschwörungsmythen: Die Legende vom "Corona-Schwindel"

06. April 2020 - 06:37 Uhr

Im Netz ist ein neuer Mythos erschaffen worden: Der "Corona-Schwindel" knüpft nahtlos an bestehende Verschwörungslegenden an. Um den vermeintlichen Schwindel zu beweisen, greifen Aktivisten zu grotesken Methoden. Von Patrick Gensing.

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Kommentare

07:24 von lesezeichen2705

Zitat:"Ironischerweise beschreibt Herr Gensing sich aber in großen Teilen selbst, was die eindimensionale Weltsicht betrifft, mit einem bestimmten Feindbild."
Ich habe lange über Ihren Satz gerätselt. Meinen Sie mit "eindimensionaler Weltsicht", dass H.Gensing wie die allermeisten vernünftigen Menschen die nachprüfbaren und bewiesenen wissenschaftlichen Aussagen akzeptiert? Und besteht sein "Feindbild" vielleicht auch wie bei den allermeisten vernünftigen Menschen in denen, die unbewiesene Behauptungen aufstellen, die dem gesunden Menschenverstand diametral entgegenstehen?

Anstatt hier wiederholt über Verschwörungstheorien zu...

... berichten sollte man 1x ausführlich über die Wirkungsweise eines Virus berichten. Wie koppelt er an eine Zelle, warum muss das eine bestimmte Zelle sein, wie kopiert er sich in die DNA der Zelle ein usw.

Dass Verschwörungstheorien kursieren ist überhaupt nichts sonderbares, denn ein Virus ist so abstrakt, dass sich die meisten Menschen nicht wirklich etwas darunter vorstellen können. Und welche Wirkung ein Virus hat hängt hauptsächlich davon ab, welche Zellen er befällt. (An HIV ist zum Beispiel noch niemand gestorben. Alle Verstorbenen hatten noch eine andere Krankheit.)

Manche Viren werden vom Immunsystem besiegt, manche bleiben ein Leben lang in der DNA der Wirtszellen erhalten (Herpes-Viren: Windpocken, Herpes Simplex) und können sich immer wieder Mal bemerkbar machen.

PS. Für Kinder fehlen Serien wie "Es war einmal das Leben". Zur Zeit sind alle Kindersendungen auf "Action" eingestellt. Hauptsache schneller Bildwechsel und Abenteuer.

@Möbius - Corvid-10 ist eine Art Grippe.

08:00 von Möbius:
"So ziemlich alle Entscheidungsträger im Westen haben anfangs Covid als eine Art Grippe erklärt, sogar relativiert das Covid weniger gefährlich sei als die Grippe. Sind das nun also alles Verschwörungstheoretiker?"

Da Corvid-19 grippeähnliche Symptome auffweist, ist die Bezeichnung "eine Art Grippe" völlig zutreffend. (Selbst das RKI nutzt diesen Wortlaut.)

Und wer die Krankheit als weniger gefährlich als die (echte) Grippe bezeichnet hat, sollte seine Meinung der Faktenlage angepasst haben. (Verschwörungstheoretiker würden diese Fakten ignorieren oder umdeuten.)

kehrt mal vor der eigenen Tür!

Noch im Januar-Februar 2020 wurde eine Corona-Epidemie von den deutschen Medien total heruntergespielt, nach dem Motto "Nein, bei uns in Deutschland kann da nicht passieren, wir sind gut vorbereitet".

Tippt mal bei youtube ein "CORONA - Vor zwei Monaten klang das noch anders!"

An die werten Mitarbeiter der ARD:
Schmeißt nicht mit Steinen, wenn ihr im Glashaus sitzt.

07:36 von A_WEB

Zitat:"Der Artikel lässt eine Vielzahl an Fragen offen, denkt nicht zu Ende und gibt Fakten undifferenziert wieder. Der Corona-Virus ist nicht neu. Er wurde vor mehr als 15 Jahren bereits entdeckt. Wie jede Grippe auch passt sich der Virus seinem Umfeld mit der Zeit an um wieder wirksam zu sein. So macht es die Natur nun mal.
Was haben "Eliten" von einer Rezession? Dies ist doch wohl klar. Hat sich jemand mal die Börse angeschaut? Wenn jemand vor Ausbruch der Krise seine Aktien verkauft und stattdessen materielle Werte gekauft hat (Gold, Platin...), wäre jetzt ein sehr guter Zeitpunkt den umgekehrten Weg zu gehen -> materielle Werte verkaufen und dafür Aktien kaufen. Erholen sich die Märkte, dann geht man den umgekehrten Weg."

Ein Musterbeispiel für das von Gensing beschriebene Phänomen!

@ Möbius

Als China erstmals erklärte, das es zu asymptomatischer Übertragung kommen kann, ist dies bei westlichen Experten auf Unglauben gestoßen.

Wohl kaum. Es gibt andere Viren, bei denen ebenfalls ein asymptomatischer Verlauf beobachtet wurde.

Seriösität fällt nicht vom Himmel.

Wenn das "RKI" und alle andere selbsternannte "Fachleute" an seriöser Aufklärung interessiert wären, würden sie ihre vermutlichen Vermutungen mit realen Zahlen in Beziehung setzen. Eine reale Zahl wäre zum Beispiel die Anzahl der tatsächlich täglich Verstorbenen, aufgeschlüsselt nach Bund, Ländern und Gemeinden und Todesursachen. Diese tägliche Statistik sollte doch kein Problem sein im Jahre 2020...

@DerLinksliberale 08:02

Es geht hier um Verschwörungstheorien. Kommen Sie uns bitte nicht mit Fakten.

;-)

Perpetuum mobile

Mit Verschwörungstheoretikern über Verschwörungstheorien zu diskutieren ist komplett sinnlos.

Blindes Staatsvertrauen

Genau das macht blindes Staatsvertrauen so attraktiv und gefährlich: Wer sich erst einmal auf seine Erklärungsmuster eingelassen hat, braucht die eigene Wahrnehmung nicht mehr zu hinterfragen. Geglaubt wird einfach das, was ins eigene Weltbild passt - alles andere gehört demnach lediglich dem großen, weltweiten Pool an "Verschwörungstheorien" an.

Menschenverachtung

Eins ist ganz klar: Diejenigen, die versuchen, Menschen um jeden Preis hinters Licht zu führen, tun das aus ganz und gar eigennützigen Motiven: um Macht über sie erlangen bzw. ausüben zu können.

@ klartext0815

... die Verschwörer sind dumm, Spinner, Systemfeinde!" - auf dem Punkt gebracht.

Niemand hat etwas dergleichen gesagt, schon gar nicht in diesem Artikel.

Der Corona Virus vielleicht doch von Militär?

Noch nie seit Menschengedenken, hat es in eine so extremen kurzen Zeit Millionen und aber Millionen infizierte gegeben. Noch nie sind in dieser kurzen Zeit soviel Menschen gestorben. Da könnte was dran sein an der Theorie, dass das Chinesische Militär eine Virus gezüchtet hat, welches außer Kontrolle geraten ist. Es heißt: Der Virus kann nicht von Tier zu Mensch übertragen werden. Soll aber von einem Tier zu einen Mensch in China übertragen worden sein. Liebe Leute, hier stimmt was nicht!!!

Verschwörungstheorie vs. berechtigte Kritik

Man darf nicht jede Kritik als Verschwörungstheorie abtun. Sicherlich kann niemand mit gesundem Menschenverstand ernsthaft glauben, dass 5G oder Bill Gates hinter dem Virus stecken. Jedoch gibt es auch unwiderlegbare Fakten, die durchaus Fragen aufwerfen:
1. Dr. Wodarg hat sicherlich nicht ganz unrecht, wenn er kritisiert, dass alle Toten, an denen SARS-CoV2 festgestellt wurde, automatisch als Corona-Tote in die Statistik eingehen. Dass eine nicht unerhebliche Anzahl von ihnen an teilweise schweren Vorerkrankungen gestorben sind und nicht direkt an Covid-19, geht aus den Statistiken des RKI nicht hervor. Damit wird die Anzahl der Corona-Toten in der Statistik unnötig erhöht!
2. Es scheint viele Patienten zu geben, die zwar positiv getestet wurden, aber auch nach Wochen keinerlei Symptome von Covid-19 zeigten. Wenn Dr. Wodarg und Co. dann wissenschaftliche Studien verlinken, die von einer hohen Sensitivität und Fehlerrate des Tests ausgehen, ist Kritik an den Zahlen des RKI berechtigt

nicht neuartig sondern neu aufgetreten

"2,8% der Bevölkerung litten letzte Woche unter einer neuartigen Atemwegserkrankung (ARE)" -- sollte heissen "2,8% der Bevölkerung litten letzte Woche unter einer neu aufgetretenen akuten Atemwegserkrankung (ARE)". Der Unterschied ist wichtig, um Verwechslung mit dem neuartigen Coronavirus SARS-CoV -2 zu vermeiden.

07:58 von Happiness

Zitat:"Sie zeigen ein (!) Krankenhaus, wo jm ausgeflogen werden muss, weil kein Platz da ist. Das ist aber Alltag auch ohne Corona."
Soll die TS vor jedes (!) Krankenhaus ein Fernsehteam stellen?
Dass inzwischen weit über hundert schwerkranke Menschen aus Frankreich und Italien in deutschen Krankenhäusern behandelt werden ist also nur ein PR-Gag, um die Panikstimmung weiter schüren zu können?
Zitat:"Und Sie schreiben in Ihrem Artikel immer wieder, dass man es nicht mit einer Grippe vergleichen könnte. Doch, kann man. Es ist ein Virus und der lässt sich mit anderen Virus vergleichen. Das tut jeder Wissenschaftler."
Und wenn er dann verglichen hat, sagt er vermutlich nicht: Oha, Corona ist ein Virus, machen wir was Neues, sondern er schaut sich die Auswirkungen an und kommt dann zu dem Ergebnis, ja, Corona ist ein Virus, aber mit schlimmeren Folgen für unser Gesundheitssystem als Grippe. Nicht jedes Auto ist ein VW.

Hier wird alles dafür getan

Hier wird alles dafür getan jeden der anders denkt als spinner hinzustellen dabei braucht es garkeine Verschwörung um das ganze anders zu sehen.
Der EU mortalitätsmonitor und auch das Robert Koch institut selber zeigen zahlen die sogar noch weit unter den Grippetoten der letzten 2 Wellen sind und da wurde hier absolut nichts berichted, woher sollen die Menschen den da irgend ein gefühl haben ob 100 oder 1000 tote am Tag viel oder wenig sind?
Das ganze ist keine Verschwörung, wenn überhaubt ist es ein Thema das so hochgepusht wurde (auch von euch liebe Tagesschau) das sich kein Politiker oder Wissenschaftler mehr traut etwas langsamer an die Sache zu gehen weil er sonst als Mörder aller Grippeopfer auf der Titelseite änden könte.

Wen wunderts

Wer kuemmert sich denn schon um die Realitaet.

Wenn 10 Leute zusammen sind, starren 9 auf ihr handy und der zehnte weiss nicht was er tun soll. Wer nimmt noch die Umgebung war.

Verschwoerungstheorien verwundern nicht in den virtualen Welten in denen wir aufwachsen. Wir bekommen die Bilder, die Meinungen, die Hintergruende geliefert. Die Macht der Verschwoerungstheoretiker waechst, wenn man nicht beginnt sich selbst ein Bild zu machen.

Hinsehen, fragen, reden, denken dazu ermutige ich!!

Bin deiner Meinung

Da bin in voll und ganz deiner Meinung. Lese mal mein Bericht. Es heißt: Der Virus kann nicht von Tier zu Mensch übertragen werden. Und nun sollen Fledermäuse den Virus übertragen haben? sehr seltsam!

@Biocreature

"
Am 06. April 2020 um 07:20 von Biocreature
Ist schon wirklich schräg, was sogenannte Fachleute wie ein...

...Herr W. Wodarg z.B. auf Youtube so von sich geben.

---

Solche Leute richten möglicherweise mehr Schaden an,
als das sie Schaden von deren Zuhörern abwenden.

Wichtige Informationen werden einfach in deren Botschaften weggelassen
oder für deren eigenen Zwecke umformuliert.

Ich finde, daß wenn solche Menschen erwiesenermaßen
Unwahrheiten öffentlich äußern, sollte man als Staat ganz genau hinschauen
und diese dann wenn möglich nach gültiger Gesetzeslage zur Rechenschaft ziehen.

Also glaubt nicht immer alles, was es so im Netz
oder anderswo zu lesen oder zu hören gibt.

Der gesunde Menschenverstand kann da schonmal
Menschenleben retten."

Ja, was Herr Wodarg von sich gibt, ist in der Tat ziemlich schräg und gefährlich. Das Problem speziell in diesem Fall ist: es ist nicht komplett falsch, was er von sich gibt. Ihn zu durchschauen ist nicht leicht. Da sind Fachleute gefragt.

08:00 von Möbius

Zitat:"So ziemlich alle Entscheidungsträger im Westen haben anfangs Covid als eine Art Grippe erklärt, sogar relativiert das Covid weniger gefährlich sei als die Grippe. Sind das nun also alles Verschwörungstheoretiker?"
Wenn sie es heute nach den Erkenntnissen, die man inzwischen gewinnen musste, immer noch täten: Ja! Da sie mit wenigen Ausnahmen (Bolsonaro) inzwischen aber ihre Fehleinschätzung korrigiert haben: Nein! Man kann sich irren, aber den nachgewiesenen Irrtum als Wahrheit zu verkaufen und mit dubiosen "Begründungen" zu "belegen" kommt dann schon nahe an das von Gensing beschriebene Phänomen heran. Können Sie ja auch bei vielen Beiträgen hier wieder sehen...

@ 07:56 von Stefan Schmidt

Die Kontrolle der Regierung wird durch Parlament und Opposition wahrgenommen.
Die Medien sind unabhängig und haben von daher auch eine kritische Funktion in unserer Gesellschaft, aber sie sind als sog. vierte Säule nicht direkt eingebunden in unser demokratisches parlamentarisches System.
Im übrigen werden kritische Haltungen und Beiträge zur Corona-Krise und den Maßnahmen nicht in einen Topf geworfen mit Verschwörungstheorien; es gibt wichtige Argumente, die aktuellen Maßnahmen kritisch zu begleiten, und zwar aus verschiedenen Gründen, u.a. um sie immer wieder abzugleichen mit unseren Freiheitsrechten, um die Folgen bei häuslicher Gewalt, psychischen Belastungen und Erkrankungen, für Menschen in prekären Lebenslagen (wie Wohnungs- bzw. Obdachlosigkeit) im Blick zu behalten und natürlich für die Aufrechterhaltung basaler gesellschaftlicher Prozesse und Institutionen - von den ökonomischen Entwicklungen ganz zu schweigen.
Von Verschwörungstheorien kann man das klar unterscheiden.

@ Stefan E

Die Kritik von Herrn Wodarg an den PCR-Tests würde von mehreren Laborärzten sehr detailliert beantwortet. Leider hat er seine unrichtigen Behauptungen immer noch auf seiner Webseite stehen.

"Verschwörungstheoretiker" ist ein gern gebrauchter

Denunziationsbegriff für alle Leute, die nicht kritiklos die Mainstream Meinung übernehmen.
Wenn man sich heute die Berichte der Tagesschau und die Aussagen von Herrn Spahn noch von vor 2 Monaten anschaut und sie mit den Aussagen vom Dr. Wodrag vergleicht, dann sind nach heutigem Kenntnisstand die Erstgenannten die weit schlimmeren "Fake-News-Verbreiter".
Verschwörungstheorien können übrigens nur da entstehen, wo die Medien nicht vollständig aufklären und somit die notwendige Fakten-Lücke dafür schaffen.
Die Geschichte hat zudem oft genug gezeigt, dass auch westliche Regierungen mit Lug und Trug arbeiten und die Mainstream Medien das nicht immer gebührend hinterfragen. Wer dem dann eigenmächtig nachgegangen ist, fand sich schnell in der Kategorie "Verschwörungstheoretiker" wieder.
Nur ein Beispiel:
Warum wurde bspw. hier nie aufgeklärt, wie sich die aktuelle Finanzierung der WHO zusammensetzt ?

Klima-Skepsis hat ganz anderes Niveau

Ich bin überhaupt nicht damit einverstanden, dass hier die Hinterfragung der These von der großen Klimakatastrophe in einen Topf mit billigen Verschwörungstheorien geworfen wird. Es gibt namhafte und zahlreiche Wissenschaftler, die klimaskeptisch sind, und die Beweislage ist alles andere als so einfach, wie der Blick in die beklagenswerten Zustände in italienischen Krankenhäusern. Und bitte nicht von "Klimawandelleugnern" schreiben: Die allerwenigsten Klimaskeptiker "leugnen", dass sich das Klima wandelt. Sie "leugnen" noch nicht einmal, dass das CO2 einen Einfluss hat. Meine Güte, diese Diskussion hat ein ganz anderes Niveau als Corona. Bitte nicht Alice Weidel als exemplarische Klimaskeptikerin hinstellen, da dreht sich mir ja der Magen um. Danke.

@D. Löwenstein

"[...]
Am 06. April 2020 um 07:31 von D. Löwenstein
Schwäche aller Verschwörungen

Der Artikel zählt leider viele Behauptungen auf und bringt "Gegenbehauptungen". Ein paar vollständige Thesen zum betitelten "Coronaschwindel" herauszunehmen und zu entkräften wären wirkungsvoller gewesen." [...]

Ist doch schon geschehen. Der Faktenfinder beschäftigt sich doch beinahe täglich mit solchen Thesen. Es wäre wenig sinnvoll, die in einem solchen Artikel alle noch mal aufzulisten.

@ 07:54 von Australitis

"Corona-Schwindel"? Kommen Sie mal raus aus Ihrer Blase! Schauen Sie sich die Berichte aus Krankenhäusern auch bei uns an, nehmen Sie wahr, dass aufgrund zu hoher Zahlen schwerst an Covid-19 Erkrankter in Frankreich und Italien bereits Ärzt*innen und Ethiker*innen die brutalsten Entscheidungen treffen mussten, wer beatmet werden kann und wer ohne ein Beatmungsgerät so gut wie keine Überlebenschance hat.
Ich kann über soviel Realitätsverweigerung wie in Ihrem Kommentar nur den Kopf schütteln.

07:20 von Biocreature

Ist schon wirklich schräg, was sogenannte Fachleute wie ein...

...Herr W. Wodarg z.B. auf Youtube so von sich geben.
-----------------------------------------------
Als die Bundesregierung noch der Meinung war, der Virus sei weniger gefährlich als die Grippe, hatte Dr. Wodarg noch einen viel beklatschten Auftritt im ZDF-Magazin Frontal 21.
Zu diesem Zeitpunkt waren seine Thesen offensichtlich noch willkommen.

07:54, Nachfragerin

>>Ich wünsche mir von Herrn Gensing, dass er seine Leser über weniger offensichtlich falsche Behauptungen aufklärt. Gestern kam hier im Forum die Frage auf, ob Trump eine von Obama gegründete "schnelle Eingreiftruppe gegen Pandemien" (user Oldtimerin) abgeschafft und somit maßgeblich zur Verbreitung der Krankheit beigetragen hat. Die Antwort auf diese Frage würde mehr zur Aufklärung der Leserschaft beitragen als die Feststellung, dass Corona nicht von Handymasten verbreitet wird.<<

Es handelt sich um das Directorate for Global Health Security and Biodefense. Innerhalb des White House National Security Council.

Das können Sie nachschlagen.

Auch daß Obama diese Behörde eingerichtet und Trump sie aufgelöst hat.

Warum hat er sie aufgelöst?

Weil Obama sie eingerichtet hat.

09:14 von andererseits

"Corona-Schwindel"? Kommen Sie mal raus aus Ihrer Blase!
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Sie waren doch einer der User, der Anfang März noch voll im Einklang mit der Regierungsmeinung die Gefahr durch den Corona -Virus kleinreden wollte.
Sie zogen Vergleiche mit dem "viel tödlicheren" Grippe-Virus. Warnten vor "rechter Panikmache".
Wann sind sie denn aus ihrer Blase gekommen?

Herr Gensing

was haben wissenschaftlich belegte Daten zur Corona Pandemie mit den Thesen zu den Ursachen des Klimawandels zu tun.
Und wer bitte leugnet den Klimawandel an sich?

Verschwörungstheorie?

So unwahrscheinlich gewisse Verlautbarungen über die Corona-Pandemie auch sein mögen, halte ich es dennoch für gewiß, daß manche hier die Gunst der Stunde nutzen, während die Allgemeinheit nichts mehr außer Corona im Kopf hat und 24/7 darüber in allen Medien "informiert" wird.
Man hört z.B. sehr wenig darüber, daß uns im Schatten der Krankheit offenbar die nächste Finanzkrise ereilte und über die dafür verantwortlichen Umstände und Personen. Stattdessen wird mehr oder wengiger subtil suggeriert, daß alles, was uns nun widerfährt mit dem Virus zusammen hängt und nicht etwa, wie bei der erwähnten Finanzkrise, durch die Untätigkeit der Verantwortlichen seit 2008.
Verschwörungstheorien sind schon was Feines. Die Theoretiker müssen selbst den haarsträubendsten Unsinn nicht erklären und die Ankläger haben ein wundervolles Totschlagargument gegen wirklich alles. Man sollte genau hinsehen, was eine VT ist und was nicht. Die Frage aus dem Artikel "Wem nützt das?" ist hier sehr hilfreich.

07:56, Stefan Schmidt

>>Aber auch die vom RKI verbreiteten Zahlen sind wissenschaftlich unsauber, was auch jeder Laie erkennen kann, wenn er sich mit dem Thema intensiv befasst.<<

So, so. Kann er das.

Wissenschaftler werden total überschätzt....

09:05 von Titti von Rundstedt

Die Kritik von Herrn Wodarg an den PCR-Tests würde von mehreren Laborärzten sehr detailliert beantwortet. Leider hat er seine unrichtigen Behauptungen immer noch auf seiner Webseite stehen.
----------------------------------------------
Ja nachdem er sie auch im öffentlich rechtlichen Fernsehen beim ZDF-Magazin Frontal 21 verbreiten durfte.

@ Claus1963 08:19

Zitat:“Die Grippe wird hier im Forum auch immer wieder neu als Vergleich gebracht, obwohl der Vergleich durch das Vorhandensein von Impfungen für die Grippe und der niedrigeren, nachgewiesenen Sterblichkeit durch die Grippe gewaltig hinkt.“

Generalisierungen helfen leider auch nicht weiter. Ihnen ist doch hoffentlich klar, dass jedes Jahr neue Grippestämme aus Asien kommend als Welle um den Globus laufen. Diese Stämme unterscheiden sich in ihren Eigenschaften (Infektiosität, Lethalität) unter Umständen deutlich von den vorherigen. Genau so wie sich das aktuelle Coronavirus von den bisher bekannten unterscheidet.

Impfen kann man immer nur gegen die bekannten Stämme. Man kann nie davon ausgehen, dass ein aktuelles Virus die gleichen Antigene aufweist wie die Stämme, die man zur Erzeugung des Vakzins verwendet hat. Deshalb ist die vorbeugende Wirkung einer Grippeschutzimpfung nicht immer gegeben.

07:58, Happiness

>>Und Sie schreiben in Ihrem Artikel immer wieder, dass man es nicht mit einer Grippe vergleichen könnte. Doch, kann man. Es ist ein Virus und der lässt sich mit anderen Virus vergleichen. Das tut jeder Wissenschaftler.<<

Dann lässt sich Covid-19 auch mit Aids vergleichen. Wird ja auch durch einen Virus hervorgerufen.

Verharmlosung ist für D. belegbar. u.a. durch Tagesschau!

@08:34 von Titti von Rundstedt
Man kann den Begriff Verschwörungstheorie natürlich für jede nicht genehme Ansicht hernehmen. So hat er ja die negative Konnotation gewonnen. US-Geheimdienste hatten nach einem angezweifelten offiziellen Ermittlungsergebnis bei der Ermordung Kennedys Kritiker gezielt als "Verschwörungstheoretiker" bezeichnet.

Die Ihnen offensichtlich unbekannten kritischen Ärzte haben z.B. einfach mal einen ital. Corona-Todesfall in der Fachzeitschrift Lancet analysiert.
Andere haben Prof. Leschs, einem medizinischen Laien, berühmtes Video zerlegt.
Offenkundig ist es nicht so einfach, bei den relativ geringen bisherigen Kenntnissen die "richtige" Strategie zu finden.
Ich billige allerdings allen Regierungen zu, dass sie den besten Weg suchen.
Aufpassen müssen wir, dass am Schluss nicht unsere Demokratie leidet.

Wir werden in 5 Jahren sehen,

Wir werden in 5 Jahren sehen, wer Recht hatte. Das wird sich an den todeszahlen ablesen lassen. Da gibt es zwei möglichkeiten: wir bekommen einen großen Peaks, ohne Einbruch danach, dann sind viele gestorben. Gibt es einen Peaks mit delle , dann sind ein paar vorzeitig verstorben.warten wir es ab. Und schützen uns erstmal, so gut es geht

@nachfragerin 7:54 - Die Aussage zur Abschaffung des ...

White House’s National Security Council Directorate for Global Health Security and Biodefense

durch Trump bzw. John Bolton war formal richtig. Insofern hat besagte Userin keine Verschwörungstheorie verbreitet.

Die Washington Post hat dazu zwei Artikel veröffentlicht. Zum einen Beitrag von Beth Cameron, der Ex-Direktorin.

https://www.washingtonpost.com/outlook/nsc-pandemic-office-trump-closed…

Die Post hat ergänzend einen umfangreichen Fact Checker Report dazu erstellt.

https://www.washingtonpost.com/politics/2020/03/20/was-white-house-offi…

Fazit:

• das Direktorat als solches wurde von Trump's Sicherheitsberater John Bolton aufgelöst
• Bolton hat Teile davon gänzlich eliminiert und andere in sein NSC-Organigramm übernommen.
• im Ergebnis hat das den Pandemie-Fokus auf militärische Biodefense umgelenkt
• den ursprünglichen Auftrag verwässert

08:00, Möbius

>>Nicht nur Homöopathen
So ziemlich alle Entscheidungsträger im Westen haben anfangs Covid als eine Art Grippe erklärt, sogar relativiert das Covid weniger gefährlich sei als die Grippe. Sind das nun also alles Verschwörungstheoretiker?<<

Bitte Belege für diese Behauptung.

Medien und Wahrnehmung @Oh-Weija 08:55

Zitat: „ Noch nie seit Menschengedenken, hat es in eine so extremen kurzen Zeit Millionen und aber Millionen infizierte gegeben. Noch nie sind in dieser kurzen Zeit soviel Menschen gestorben. Da könnte was dran sein an der Theorie, dass das Chinesische Militär eine Virus gezüchtet hat, welches außer Kontrolle geraten ist.“

Das ist vielleicht das Bild, das die Medien und manche Internetseiten gerade vermitteln. Aber es ist wirklich sehr weit von der Realität entfernt.

Fakten finden

Fakt ist, dass in der EU "ALLE" mit Corona infizierten Verstorbenen als "Corona Opfer" in die Statistiken einfließen, unabhäbgig davon, ob die durch den Virus ausgelöste Lungenkrankheit tatsächlich auch die Todesursache war.

Dr. Wodarg hatte bei der Schweine-/Vogelgrippe am Ende recht.

@07:56 von Stefan_E
Zustimmung.
Damals hatte der Pentagon-Chef Wolfsohn Millionen verdient, indem durch einen WHO-Beschluss ein unwirksamen Mittel (Tamiflu) an alle Regierungen verkauft wurde.

Ob er diesmal auch Recht hat, kann man ehrlicherweise jetzt einfach noch gar nicht wissen.
Die Regierung muss sich einfach auf eine Art Mehrheitsmeinung unter Fachleuten verlassen.

08:01, tick tack tick tack

>>Die einen haben berechtigte Zweifel, die anderen sind nicht mehr ganz beisammen.<<

Und viele Mitmenschen sind nicht in der Lage, zwischen den einen und den anderen zu unterscheiden.

Was es nicht einfacher macht, ist die Tatsache, daß die Grenze zwischen diesen beiden Gruppen manchmal nicht klar zu definieren ist. Beispiel: Andreas von Bülow oder aktuell Wolfgang Wodarg.

09:11 von Hartmut der Lästige

Zitat:"Denunziationsbegriff für alle Leute, die nicht kritiklos die Mainstream Meinung übernehmen."
Man könnte diese Aussage auch umdrehen: Wer abschätzig von "Mainstream-Meinungen oder -Presse" schreibt, weigert sich anzuerkennen, dass der "mainstream" in aller Regel entweder die demokratisch ermittelte Mehrheitsmeinung darstellt oder die überwiegende Zahl von wissenschaftlichen Standpunkten. Im Übrigen ist das angebliche "Nichtberichten" über irgendetwas nicht vergleichbar mit dem absichtlichen In-die-Welt-Setzen von Lügen und Verleumdungen.

@ Am 06. April 2020 um 08:42 von Titti von Rundstedt

> Das ist völliger Quatsch. Es gibt keinen Anhaltspunkt dafür, dass das Labor irgend was mit Fledermäusen zu tun hat.

Geben Sie mal bei Google ein "Labor Wuhan Fledermäuse" und schauen sich die Ergebnisse an. Von wegen Quatsch!

11:06, Hanno Kuhrt @09:14 von andererseits

>>Sie waren doch einer der User, der Anfang März noch voll im Einklang mit der Regierungsmeinung die Gefahr durch den Corona -Virus kleinreden wollte.
Sie zogen Vergleiche mit dem "viel tödlicheren" Grippe-Virus. Warnten vor "rechter Panikmache".
Wann sind sie denn aus ihrer Blase gekommen?<<

Der User "andererseits" hat nichts dergleichen getan, und es gab keine Regierungsmeinung, die den Virus kleinredete.

Sie stellen falsche Behauptungen auf.

11:11 von Hanno Kuhrt

Zitat:"Ja nachdem er sie auch im öffentlich rechtlichen Fernsehen beim ZDF-Magazin Frontal 21 verbreiten durfte."
Ist doch ein wunderbares Beispiel dafür, dass auch die sog. "mainstream-Medien" andere Meinungen zu Wort kommen lassen. Wenn die sich inzwischen aber als nicht ganz so plausibel herausgestellt haben wie anfangs gedacht, muss man sie ja nicht ständig neu herausposaunen.

11:11, Hanno Kuhrt

>>09:05 von Titti von Rundstedt
Die Kritik von Herrn Wodarg an den PCR-Tests würde von mehreren Laborärzten sehr detailliert beantwortet. Leider hat er seine unrichtigen Behauptungen immer noch auf seiner Webseite stehen.
----------------------------------------------
Ja nachdem er sie auch im öffentlich rechtlichen Fernsehen beim ZDF-Magazin Frontal 21 verbreiten durfte.<<

Jetzt fallen Sie aber denjenigen in den Rücken, die behaupten, daß die ÖR unliebsame Meinungen unterdrücken würden.

Grundlage?

"Die allermeisten Homöopathen findet man in der links-alternativen Szene. "
 
Ach so. Und diese "Information" haben Sie sicher in einer langen, sorgfältig angelegten Studie ermittelt, nicht wahr?

@Silene

" [...] Bei der Suche nach Erklärungen lassen wir uns häufig unserer angeborenen Mustererkennung leiten. Manche Erklärungen erscheinen uns „naheliegend“ oder einfach reizvoll. Weil sie uns z.B. Wünsche/Träume erfüllen können, aber da kommen wir schon in den Bereich der Religion.

Ein Kennzeichen aller „Verschwörungstheorien“ ist vielleicht, dass die plausibelste Erklärung für viele verblüffende Phänomene völlig ignoriert wird: Die menschliche Dummheit."

Ja, Verschwörungstheorien haben auch etwas mit Mustererkennung zu tun. Es gibt hier jemanden, der vor einiger Zeit hier mal die Bot-Schaft verbreitete, er sei besonders gut in Mustererkennung. Das menschliche Hirn ist geradezu prädestiniert für Mustererkennung. Es kann das so gut, daß es uns auch Muster vorgaukelt, wo keine sind (Mondgesicht, Wolkenbilder). Das hat der gute Mann dabei übersehen.

Übrigens: Musca domestica (die gemeine Stubenfliege) beherrscht die Mustererkennung auch hervorragend. Es rettet ihr oft das kurze Leben.

Deshalb ist man Corona und Bill Gates Kritiker

Wieso man skeptisch ist? Warum man Bill Gates in eine "Verschwörung" mit einbezieht?
Letzten Oktober hat sich die WHO mit Virologen etc ausgetauscht, wie man auf eine Pandemie reagiert
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/
Bill Gates ist spender

https://www.gavi.org/our-alliance/about - Gavi ist eine Impfstoff Alliance, dort sind die WHO, Bill Gates Foundation, Unicef und die Weltbank Partner
Gavi arbeitete in der dritten Welt, um Krankheiten auszurotten. Klingt vernünftig!

https://id2020.org/alliance - Auf der anderen Seite, kommt nun heraus, dass man die Kinder in Bangladesch nicht nur geimpft, sondern auf gechipt hat. Bei ID2020 ist Gavi sowie Microsoft Partner.
https://identity-economy.de/id2020-in-der-kritik

Keine wilde Spekulation oder Verschwörung sondern Fakten. Sie machen alle ihren Job. Wäre nett das in den Medien zu sehen anstatt "CORONA SCHWINDEL"

Fledermäuse

Es gibt mehr Viren, die Menschen auf Tiere übertragen können, als umgekehrt.

Warum?

- Es gibt mehr Menschen.
- Menschen gibt es überall auf der Welt.
- Menschen reisen um die Welt.

*

Das ist absolut natürlich, nichts außergewöhnliches und kommt immer wieder vor.

Die meisten Viren merken wir nicht einmal. Man sucht nur, wenn etwas Auswirkungen hat.

Die Natur ist das Labor schlechthin.

11:00, Hanno Kuhrt

>>Als die Bundesregierung noch der Meinung war, der Virus sei weniger gefährlich als die Grippe,<<

Wann war das denn?

>>hatte Dr. Wodarg noch einen viel beklatschten Auftritt im ZDF-Magazin Frontal 21.<<

Von wem vielbeklatscht?

>>Zu diesem Zeitpunkt waren seine Thesen offensichtlich noch willkommen.<<

Wem waren sie willkommen?

"Feind"-Bild?!

"Ironischerweise beschreibt Herr Gensing sich aber in großen Teilen selbst, was die eindimensionale Weltsicht betrifft, mit einem bestimmten Feindbild."
 
Spannend. Da präsentiert jemand eine nüchterne Analyse, und schon wird ihm ein "Feind"-Bild unterstellt. Wie weit sind wir in unserer Gesellschaft eigentlich, dass wir so schnell bereit sind, Terminologie des (kalten) Kriegs zu benutzen? Wäre gut, wenn wir alle mehr auf unsere Sprache achten würden.

Verschwörungstheorien gegen die Wissenschaft ...

... finden sowohl im Hinblick auf den

• menschlichen Beitrag zum CO2-induzierten Klimawandel
• auf Ausmaß und Mortalität der Covid-19 Pandemie

ihren Niederschlag.

Schon der geniale Stephen Hawking hat auf die wisschaftsfeindlichen Reflexe gegen Experten hingeweisen.

Die favorisierte Abwehr der Mitglieder des Konspirantenstadels ist der typische Opfer-Mythos: "abweichende Meinungen werden vom Mainstream als VT gebrandmarkt".

Nein, werden sie nicht. Aber pseudo-profunder Bullsh*t bleibt einfach nicht unwidersprochen.

"Totschlagargument"

Nein. Der Begriff "Verschwörungstheoretiker" ist sehr scharf definiert: Leute, die einer Theorie weiter anhängen, nachdem diese widerlegt worden ist.

Verschwörungstheorien

Das natürlich im aktuellen Kontext Verschwörungstheorien am Start sind, ist klar. Aber: Die Maßnahmen der BR basieren auf einem Worst Case Szenario, das über die Expertise der RKI deutlich hinaus geht. Entnehmen kann man das einem internen Papier des BMI mit den Titel "Wie wir COVID-19 unter Kontrolle bekommen", dass auch in der Berichterstattung der Tagesschau (und in vielen anderer Medien) bereits erwähnt wurde.
Nicht jeder, der aus seiner Berufserfahrung darauf hinweist, dass ein Worst-Case-Szenario nicht unbedingt das wahrscheinlichste Szenario darstellt, ist ein Verschwörungstheoretiker. Ich halte das für eine legitime, und mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch zutreffende Meinung. Solche Leute mit anderen, die die Existenz des Virus glatt leugnen, es für eine Laborentwicklung halten u.ä., in einen Topf zu schmeißen, halte ich nicht für legitim. Es gibt einen Unterschied zwischen einer abweichenden, den Worst Case in Frage stellenden Meinung, und offensichtlicher Gehirngrütze

Kritik an PCR-Tests nicht ausgeräumt.

@09:05 von Titti von Rundstedt
SARS-CoV und SARS-CoV-2 stimmen im Genom um 82 Prozent überein.
Chan et al., „Genomic characterization of the 2019 novel human-pathogenic coronavirus isolated from a patient with atypical pneumonia after visiting Wuhan“, Emerg Microbes Infect. 2020 Dec;9(1):221-236, "https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31987001"

Man kann das Argument der Spezifität des PCR-Tests herumdrehen und fragen, ob SARS-CoV-2 von einem SARS-CoV-Test erkannt worden wäre. Da die in den Veröffentlichungen von 2003 angegebene Spezifität der SARS-CoV-Tests 100 Prozent betrug, muss man das wohl verneinen. (Quelle: rubikon)

Wen wundert es, wenn wir von sog. "Murksern" geführt werden

Es war der Bundesgesundheitsminister, der im Januar einen Mundschutz für unnötig hielt, weil...
Bitte nachlesen und staunen

Es war seine Kollegin in Hannover, über die man heute liest:

"AUSDRUCK SCHLECHTEN REGIERENS"
Corona-Verordnung in Niedersachsen: Staatsrechtler kritisiert "unglaublichen Murks"

@ 08:51 von gumasoso

Können Sie tatsächlich die Weiterentwicklung von Wissen, Entwicklungen und Prozesseinschätzungen nicht von Verschwörungstheorien unterscheiden?

Wissenschaftliche Aussagen sind nachvollziehbar

Viele der abgegebenen Kommentare zeigen, wie wichtig ein solcher Faktencheck ist. Jede Aussage bedarf einer glaubhaften und nachvollziehbaren Grundlage, wenn sie den Anspruch erheben möchte, mehr als ein Hirngespinst zu sein. Insbesondere muß sie falsifizierbar sein. Nur, weil noch niemand die Nicht-Existenz von unsichtbaren Einhörnern zweifelsfrei bewiesen hat, heißt nicht, daß es sie gibt.

@Hanno Kuhrt 11:19 - Fakt ist auch, dass noch kein Kritiker ...

...des Umstands, dass Corona-Opfer an auch an Vorerkrankungen gestorben sein könnten, konstruktiv eine andere Metrik vorschlagen konnte.

Insofern ist die Spekulation, ob ein Corona-Infizierter schneller von seiner Vorerkrankung als vom Corona-Virus eingeholt wurde, müßig.

Die bestehende Methode ist "best practice" in einer Welt der Wissenschaft, die mit statistischer Wahrscheinlichkeit umzugehen hat.

11:22, krittkritt

>>Damals hatte der Pentagon-Chef Wolfsohn Millionen verdient, indem durch einen WHO-Beschluss ein unwirksamen Mittel (Tamiflu) an alle Regierungen verkauft wurde.<<

Tamiflu ist nicht unwirksam. Mit dieser Behauptung ist die Diskussion um das Mittel nicht richtig beschrieben.

Einen Pentagonchef namens Wolfsohn gab es nie.

Solcherart Namen tauchen aber in Verschwörungstheorien gerne auf. Wie schon ein anderer Forist schrieb, ist es ein Kennzeichen von Verschwörungstheorien, das letztlich irgendwie immer die Juden dahinterstecken.

11:31 von fathaland slim

Die Kritik von Herrn Wodarg an den PCR-Tests würde von mehreren Laborärzten sehr detailliert beantwortet. Leider hat er seine unrichtigen Behauptungen immer noch auf seiner Webseite stehen.
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Ja nachdem er sie auch im öffentlich rechtlichen Fernsehen beim ZDF-Magazin Frontal 21 verbreiten durfte.<<

Jetzt fallen Sie aber denjenigen in den Rücken, die behaupten, daß die ÖR unliebsame Meinungen unterdrücken würden.
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Nee, denn zu diesem Zeitpunkt war das noch die offizielle Linie der Regierung.

Bitte mehr differenzieren

Sehr geehrter Hr. Gensing,

ich bin erschüttert, hier - auf der "Leuchtturmseite" der Öffentlich-Rechtlichen - solch einen undifferenzierten Kommentar zu lesen.

Zugegeben, es gibt irre Theorien ("Handymasten").

Jedoch gibt es valide Argumente, die erst langsam beleuchtet werden: .
> "AN" oder "MIT" Corona-Erreger verstorben.
> "statistischen Fakten ( http://www.euromomo.eu/ ) zur Übersterblichkeit"
> "extremer Rückgang Atemwegserkrankungen ( s. https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/16_2… )

Zum Zeitpunkt des Beschlusses der Maßnahmen war die Datenlage sehr (!) schlecht. Die Politik musste handeln.

Jetzt gibt es erste, verlässlichere Zahlen und Stichproben werden angestoßen (3.000 HH in Bayern; Obduktionen in Hamburg).

Es ist die Aufgabe des seriösen Jornalismus diesen Prozess kritisch - aber offen - zu begleiten und unsere Politik zu 'kontrollieren.

Eine generelle Absage an 'Andersdenkende' fördert die Radikalisierung.

@ 09:11 von Hartmut der Lästige

Wie sich die Finanzierung der WHO zusammensetzt, finden Sie innerhalb von (großzügig geschätzt) 15 Minuten im Netz. Was wollen Sie denn mit Ihrer suggestiven Frage bezwecken? Machen Sie doch den Hintergrund Ihrer Frage offen und bleiben damit nicht im nebulösen; das würde helfen. Verschwörungstheorien sind durch etliche Charakteristika definiert und hängen nichts mit Denunzieren kritischer Haltung, Fragen oder Meinungen zu tun.

Es sei unklar, welcher Regierung die Corona-'Krise' nützt...?!

Das ist doch offensichtlich: China verdient an horrenden Preisen für Schutzausrüstung, der italienische MP will durch die Hintertür Euro-Bonds einführen (jetzt aktuell mal flugs in "Corona-Bonds" umbenannt) und Saskia Esken versucht durch dieselbe Hintertür, ihre geliebte (und bislang gescheiterte) Vermögensteuer durchzudrücken.

Im übrigen: Wenn keine Belege für die evtl. Verbreitung des Corona-Virus durch das Viren-Hochsicherheitslabor in Wuhan (angeblich das einzige der höchsten Sicherheitsstufe in ganz China!) existieren, dann muss aber auch dazugesagt werden, dass es ebenfalls keinerlei Belege für die angebliche Verbreitung von dem Wildtiermarkt aus gibt.
Das wäre objektiver, kritisch-distanzierter Journalismus...! ^^

@jay

"Es ist interessant und beschämend wie der Faktenfinder ohne Fakten auskommt....... Das ist kein Faktenfinder, sondern schlechter Journalismus."
Ihrem Kommentar kann ich mich zwar nicht generell, aber zu diesem Artikel ganz ausdrücklich anschließen. Es ist schon erstaunlich, wie einfach Meinungen zu Fakten umgebogen werden.

@ um 08:27 von Möbius

Wenn man sich länger damit beschäftigt hat ist es sehr leicht zu erkennen.
Narzissmus
Selbstherrlichkeit Paranoia vor Gerechtigkeit Sadismus.

Die Welt ist komplizierter ...

"... als die meisten Menschen denken." sagt User Silene. Stimmt. Das sieht man an ihren Kommentaren:
"Es wäre schön, wenn unsere Medien ihre Aufgabe darin erkennen würden, hier erläuternd und vermittelnd einzuwirken."
=> Das tun sie in einem derartigen Ausmaß, dass es einem fast aus den Ohren herauskommt. Aber das muss wohl so sein, da es der ein oder andere noch immer nicht mitbekommen hat.
"Es gibt nicht nur klare Erkenntnis auf der einen Seite und krude Verschwörungstheorien auf der anderen." => Das hat auch niemand behauptet.
"bitte nicht *alle* abweichenden Meinungen und Bewertungen als Verschwörungstheorien diskreditieren" => Das hat auch niemand getan.
"nahe verwandte Coronaviren dürften schon immer in Erkältungszeiten aktiv gewesen sein. Sie wurden bisher kaum beachtet." => Unklar ist, woher Silene das weiß. In der Forschung beschäftigt?
 
Fazit: Die Welt, auch auch dieser TS-Bericht, ist nicht so schwarz-weiß, wie Silene sie darstellt.

@Cosmopolitan_Citizen

11:17 von Cosmopolitan_Citizen:
"Die Aussage zur Abschaffung des White House’s National Security Council Directorate for Global Health Security and Biodefense durch Trump bzw. John Bolton war formal richtig. Insofern hat besagte Userin keine Verschwörungstheorie verbreitet."

Das habe ich auch niemandem unterstellt. Die Userin schrieb allerdings von einer "schnelle Eingreiftruppe gegen Pandemien". Diese gab es nie.

Es gab den von Ihnen benannten Rat, der aber nicht aufgelöst, sondern umstrukturiert wurde. So schreibt es zumidnest die Washington Post. Ob das nun einen negativen Einfluss auf den Verlauf der Pandemie hatte, ist rein spekualtiv.

Wir wissen inzwischen, dass nicht nur Trump, sondern praktisch alle andere Regierungen und(!) Experten die Gefahr unterschätzt haben.

@Dagehtnochwas

"
Am 06. April 2020 um 11:39 von Dagehtnochwas
"Feind"-Bild?!

"Ironischerweise beschreibt Herr Gensing sich aber in großen Teilen selbst, was die eindimensionale Weltsicht betrifft, mit einem bestimmten Feindbild."

Spannend. Da präsentiert jemand eine nüchterne Analyse, und schon wird ihm ein "Feind"-Bild unterstellt. Wie weit sind wir in unserer Gesellschaft eigentlich, dass wir so schnell bereit sind, Terminologie des (kalten) Kriegs zu benutzen? Wäre gut, wenn wir alle mehr auf unsere Sprache achten würden."

Ist nicht verwunderlich. Es gehört zum Standardkanon von Verschwörungstheoretikern, daß diejenigen, die Verschwörungstheorien widerlegen, selbstverständlich Teil dieser Verschwörung sind. Noch Fragen?

@A-WEB

"P.S. Es sterben pro Tag in D mehr als 500 Menschen an den Folgen von Nikotin. Coronatote? 1400"
 
Was bringt den Menschen nur immer wieder dazu, verlorene Leben zu relativieren?

Darstellung: