Französisches Pflegepersonal mit einem Corona-Patienten

Ihre Meinung zu Verschwörungsmythen: Die Legende vom "Corona-Schwindel"

Im Netz ist ein neuer Mythos erschaffen worden: Der "Corona-Schwindel" knüpft nahtlos an bestehende Verschwörungslegenden an. Um den vermeintlichen Schwindel zu beweisen, greifen Aktivisten zu grotesken Methoden. Von Patrick Gensing.

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155 Kommentare

Kommentare

Silene
Unsichtbare Bedrohung

Noch ein Kommentar, der sich an die Tagesschau richtet.

Viren sind eine unsichtbare Bedrohung. Sie sind so klein, dass auch Wissenschaftler Schwierigkeiten haben, sie zu studieren. Die aktuelle Coronapandemie ist dazu noch sehr symptom-arm. So etwas macht Menschen selbstverständlich Angst. Vor allem, wenn die Nachrichten sich mit nichts anderem beschäftigen, als diese Ängste zu schüren.

Wer Angst hat, kann nicht klar denken. Das gilt für die normale Bevölkerung genauso wie für die Politiker, die gerade jetzt unter dem Druck stehen, eine abstrakte Gefahr zu bekämpfen. Das Virus ist kein Hirngespinst. Aber wir müssen bei der Bewertung der Situation sehr darauf achten, einen klaren Kopf zu behalten.

Die ständige Zählung der Coronatoten schürt nur die Panik. Die Medien berichten sonst nie, dass wieder 120 Menschen an multiresistenten Keimen, 300 an Lungenentzündung und 80 an der Grippe gestorben sind. Aber nun wird der *Eindruck* vermittelt, dass es nichts als Corona gäbe.

91541matthias
deshalb ist es wichtig..

als Gesundheitswesen-Insider dagegen zu schreiben und zu reden, aufzuklären und die Dinge geradezurücken..

meint ein Fachkrankenpfleger

Dafug
Alle die so sicher sind...

dass Corona nur eine große Hysterie ist, sollten auch den Anstand haben, eine Patientenverfügung zu unterschreiben, in der sie auf eventuelle künstliche Beatmung verzichten, falls sie von dieser "Grippe" ärztlich behandelt werden müssen. Dann brauchen sich die "Mainstream Schafe" nicht mehr so zu fürchten weil die Intensivbetten locker reichen werden.

smirker
@A_WEB

Dieser Corona-Virus ist neu!
Es bestreitet keiner, dass es Corona-Viren schon länger gibt, aber die derzeitige Version ist neu!
Wissenschaftler haben schon lange davor gewarnt, dass durch Mutationen irgendwann ein Corona-Virus entstehen wird, der leicht übertragbar ist und gleichzeitig schwere Krankheitsverläufe hervorruft!
Dieses "irgendwann" ist nun eben eingetreten!

klartext-2015
"Wir, Regierung, Systemmediziner und Medien, wissen alles!??"

Herrn Gensing selbst bedient in seinen Beitrag einige Verschwörungsmythen - "Wir wissen alles, tun das Richtige, die Verschwörer sind dumm, Spinner, Systemfeinde!" - auf dem Punkt gebracht.

Möbius
Es gibt sehr viele „clevere“ Leute

Die Fakten auch dann nicht akzeptieren oder einfach in ihrem Sinne uminterpretieren, oder auch umdeuten wollen - auch in Deutschland. Bestes Beispiel: Fallzahlen des RKI. Die Mortalität. Berichte über Medikamente, über Impfstoffe, über Wirksamkeit oder Unwirksamkeit nicht-pharmazeutischer Maßnahmen, die Notwendigkeit oder Gefährlichkeit von Exit-Strategien und und und ..

Diese Leute sind keine Verschwörungstheoretiker. Sie haben schlichtweg eine eigene Agenda (zB Politiker, Unternehmer). Oder sie sind naiv. Oder falsch informiert. Oder auch nicht sonderlich intelligent. Es kann viele Gründe geben, wieso jemand Unsinn verbreitet.

Torsten Schubert
Mängel

Der Artikel bemängelt fehlende Beweise in den Verschwörungstheorien, beweist aber selbst nicht das Gegenteil. Darf man hinterfragen ob ein Krebspatient im Endstadium der sich mit Corona infiziert hat und dann stirbt in die Statistik von Corona Toten gehört? Und davon gibt es massig Beispiele. Obduktion wird nicht angeraten, niemand will wissen woran jemand tatsächlich starb. Die Statistiken werden selbstverständlich Verfälscht, wenn sogar RKI sagt das ein Corona Toter jemand ist der zum Zeitpunkt des Todes infiziert war, unabhängig von seiner tatsächlichen Todesursache. In Italien ist es nicht anders. Also dürfen wir unseren Kopf bemühen um einiges in Frage zu stellen was uns 24 Stunden am Tag eingetrichtert wird? Und bis heute gibt es nirgends eine erhöhte Mortalität, also nirgends sterben mehr Menschen als sonst auch.

klartext-2015
"Wir, Regierung, Systemmediziner und Medien, wissen alles!??"

Herr Gensing selbst bedient in seinen Beitrag einige Verschwörungsmythen - "Wir wissen alles, tun das Richtige, die Verschwörer sind dumm, Spinner, Systemfeinde!" - auf dem Punkt gebracht.

jochen fries
verschwörungsTHEORIEN

Theorien sind doch an sich etwas GUTES. MYTHEN haben schon immer Populationen beeinflusst und werden in schulen behandelt (mit einem moralischen "pathos" sogar;-).

artikel über die verschiedenen Corona Tests ohne eine erklärung ihrer Funktionsweise, oder eine aussage über deren spezifität, moralische bedenken in coronazeiten motorrad zu fahren .... ja sogar die Rezension huhuhuuuuu .....

Es lässt halt manchen beitragszahlenden erwerbstätigen theoretisch über wichtigere Sachen Theorien aufstellen. Journalisten sollten das auch gelernt haben, neben quellenübernahme, rechtschreibung, syntax .... ... a propo münchen auf rki corona karte hellblau bei dichtester population (wie kommt man darauf ????? genauso sinnfrei, wie sonderzahlungen für systemrelevante ... wie wärs den mit einem wöchentlichen test unser kassierinnen, etc. .....oder die pflicht eines "trinkgeldschweins" an jeder kasse ...... leider alles theoretische spinnerein .... aber deswegen nicht so total falsch)

cu bebe

Dr. Dr. B.
Zahlen werden klarer

Die Gesamtzahl der Patienten, deren Ableben von leichten oder schweren Symptomen einer Grippe begleitet wird, ist in Deutschland gegenüber den Vorjahren rückläufig. Innerhalb dieser Gruppe wird zunehmend auf Corona getestet und wird auch zunehmend Corona identifiziert. Der Fokus hat sich also verändert.

my comment
alle verrückt

Um ehrlich zu sein, wem kann man was glauben?
Ist unsere Sterberate in DE zu niedrig oder einfach nur gewissenhafter gezählt ,oder "schummeln" die Anderen?
Täglich neue Experten,Kristallkugel-Leser,Warner,Beschwichtiger. Tgl neue Brennpunkt-Sendungen auf allen Kanälen, widersprüchliche Aussagen des RKI, alles gefühlt im Sekundentakt.
Klar fühlen sich die Spinner nun bestätigt.
Einfach ausblenden und gesunden Menschenverstand eingeschaltet lassen, das vermisse ich ein wenig momentan...
PS: in unserer Klinik gibt es mehrere Corona Patienten von harmlosen bis schwereren Verläufen, wir geben unser Bestes aber man kann auch nicht alle retten, 95J alt ist nun mal 95, egal wie "fit" derjenige vorher war, der Körper ist nun mal auch irgendwann müde...

Claus1963
Selbst hier im Forum gibt es sie - die Leugner ...

... was auch nicht verwunderlich ist.
Gebetsmühlenartig wird immer wieder darauf hingewiesen, dass es ja auch andere Gründe für Tote geben kann, und das allein aus dieser Tatsache, dass es auch aus anderen Gründen Tote geben kann, das Sars-Cov-2 Virus gar nicht so schlimm sei (was für eine verdrehte Logik!).
Die Grippe wird hier im Forum auch immer wieder neu als Vergleich gebracht, obwohl der Vergleich durch das Vorhandensein von Impfungen für die Grippe und der niedrigeren, nachgewiesenen Sterblichkeit durch die Grippe gewaltig hinkt.
Last but not least werden sogar die Verschwörer als "benötigte" Gegenstimmen als positiv hervorgehoben, obwohl genau solche Leute für Unsicherheit und falsches Verhalten sorgen.
Lasst es doch endlich.

seameister
Danke für die objektive Berichterstattung

Deshalb wurden sie gegründet!
Unsere öffentlich rechtlichen Medien. Unabhängige, freie und faktenbasierte Nachrichen. Weiter so. Dafür zahle ich gerne meine Gebühren.

A. Moritz
Nicht neu

Natürlich ist das Coronavirus nicht neu, er wurde neu entdeckt! D. h. er war den Virologen, Ärzten bisher noch nicht bekannt. Im Gegensatz zu den bereits früher entdeckten und daher schon länger bekannten Coronviren, deren Wirkung auf den Menschen deshalb auch bekannt ist. SARSCov2 ist noch nicht so lange bekannt, und darum auch nicht alle Wirkungen auf den Menschen.

Tom_Dooley
Theorien

Ich denke, die einzige "Verschwörungstheorie" zu diesem Virus ist jene, daß die wahren Umfänge der Pandemie in China um einiges höher gewesen sein werden, als die Zahlen, die amtlich veröffentlich wurden. Und ich denke, diese tatsächlichen Zahlen sind den Regierenden dieser Welt bekannt und bestimmen ihr Handeln - auch wenn die Einsicht bei manchem offenbar später kommt, weil erst einmal andere dafür mit ihrem Leben bezahlen mußten.

Henning Schrader
Eher ein mediales Problem?

Ich erachte es als ein Problem, dass es kaum ein ernst zu nehmendes Gegengewicht im Internet, zu den sozialen Netzwerken gibt.

Wenn man sich die Onlineauftritte namhafter Printmedien anschaut, stellen diese häufig einen Totalausfall seriöser Berichterstattung dar. Wenn man böse sein will, könnte man aber auch den Eindruck haben, auf Grund des Wegfalls von Sportgroßveranstaltungen werden die freien Kommentatoren zur Corona Berichterstattung im TV eingesetzt. "USA haben mehr Infizierte als China. Spanien hat mehr Tote als Italien. usw) Brennpunktsendung hier Spezialbericht dort etc. Und alles mit Leuten aus der 2. Reihe betrieben.

Wenn doch seriöse Berichte im Netz auftauchen, sind sie häufig zu kompliziert formuliert, so dass Jugendliche und nicht ganz so belesenes Publikum schnell aufgibt und sich lieber in "einfachere" Kost verliert. Der Weg zu Populismus und Verschwörungstheoretikern ist dann leider nur noch ein äußerst kurzes "klick" vom "Qualitätsjournalismus" entfernt zu finden.

Sisyphos3
müssen Medien auf so was eingehen

an diesem Verschwörungsquatsch auch noch verdienen
weil es die Auflagen und Einschaltquoten erhöht
klar erwarte ich dass ich informiert werde,
um Alternativen oder neue Erkenntnisse
aber doch nicht in ner Schlagzeile darüber, dass die Erde,
nach Meinung von einem "XY", ne Scheibe ist

Möbius
Erkenntnis-Neid

Es gibt nicht nur Neid auf materielle Dinge. Auch in diesem Forum, aber auch in fast allen wissenschaftlichen Communities, kann man das schön beobachten:

wenn jemand etwas schneller begriffen oder erkannt hat als alle anderen, oder über mehr Informationen verfügt dann gibt es nicht wenige, die dann reflexartig dagegen schiessen, einfach weil sie es nicht verstehen, nicht verstehen wollen, weil es ihnen nicht „in den Kram“ passt oder nur weil die Idee oder Erkenntnis nicht von ihnen selbst kommt.

Gerade letztere Kategorie sind dann oft wieder Trittbrettfahrer, die dann alle anderen belehren wollen obwohl sie sich nur „mit fremden Federn“ schmücken indem sie so tun, als wären sie selbst als erstes drauf gekommen etc. Viel Raum für psychologische Studien...

Elbestrand
Nicht jede Bemerkung ist Verschwörung

Damit schließe ich mich "Andere Meinung heißt nicht Verschwörung" an. Es werden ja sogar auf handfesten wissenschaftlichen Ernährungserkenntnissen fußende Vorschläge als "Verschwörung" oder "Aberglauben" eingestuft. Gerade während einer so gefährlichen Pandemie sind vollwertige Ernährung ohne jeglichen Fabrikzucker (über 500 Sorten gibt es) und Vollkorn - am besten als Frischkornbrei - sehr wichtig. Ferner tierisches Eiweiß sehr stark einschränken oder völlig vegan essen. Am besten reichlich Rohkost und keinerlei Softdrinks oder Eis. Zucker jagt den Blutzuckerspiegel rasch nach oben, anschließend fällt er sehr rasch und in der Unterzuckerungsphase ist eine Infektion sehr leicht möglich! Bei Vollkornprodukten gibt es diese krasse Kurve (rauf/runter) nicht!!!

Titti von Rundstedt
@ A_WEB

Der Corona-Virus ist nicht neu. Er wurde vor mehr als 15 Jahren bereits entdeckt.

Das ist nicht richtig. SARS-COV-1, auf den Sie hier anspielen, ist ein anderes Corona-Virus, das 2003 auftrat. SARS-COV-2 ist zuvor noch nicht aufgetreten. Auch wenn beide Viren miteinander verwandt sind.

Ruja
Dirk Müller hat sehr frühzeitig

vor einer exponentiellen Ausbreitung des Corona-Virus gewarnt, zu einer Zeit, als Jens Spahn darin noch überhaupt kein Problem sah und meinte, wir hätten das alles im Griff, als noch munter Fasching gefeiert wurde und die Grenzen noch alle offen waren.
Damals wurden Leute wie er als Verschwörungstheoretiker bezeichnet.
Jens Spahn ist damals aber auch falsch von den "Experten" beraten worden.
Inzwischen habe ich allerdings den Eindruck, dass die Regierung auch den Ernst der Lage erkannt hat und einen guten Job macht, insbesondere unsere Kanzlerin.

Marcus2
@PeterH.

"Totschlagwort Verschwörungstheorie

Für mich selbst ist es nicht klar,egal welches Thema nun besetzt wird,dass einfach alles genau so richtig und wahr ist,was man von der"Systempresse oder "Systempolitik"hört und liest"

Leider wird dieser Eindruck in öffentlich rechtlichen Medien (nicht in englischsprachigen wie BBC, CNN) verstärkt, weil nicht bis in kleine Details die "Beweise", Abschätzungen, so dargelegt werden, dass für fast jeden nachvollziehbar ist wie das Ergebnis zustandekommt.
Man beruft sich auf einen Expertengott, dem zu glauben ist.
Statt die "Experten" solange zu löchern, bis man als Journalist das Thema vollständig verstanden hat und dann das in eigenen "Laienworten" weiterzugeben. Wenn das ein Experte nicht kann, weiß er auch nichts.
So ist es nicht nur unwissenschaftlich, man hält wohl auch das Publikum für zu dumm.

@WerKos
"Grafiken des RKI"

Es geht um Grippe. Geschätzter Anteil mit Atemwegssymtomen und Anteil mit zusätzlich Fieber. Was soll da nicht stimmen.

Titti von Rundstedt
@ tagesschlau2012

Auch unsere Politiker haben die schwere des Corona Virus lange bestritten.

Das habe ich so nicht in Erinnerung.

Jay46
Faktenfinder ohne Fakten

Es ist interessant und beschämend wie der Faktenfinder ohne Fakten auskommt. Es werden wild verschiedene Dinge vermischt - gerne werden Parallelen zwischen der Diskussion um den Klimawandel und Corona gezogen - die nichts miteinander zu tun haben. Dann wird gesagt "Als Fundament der Verschwörungsideologien reichen wenige Zitate von einigen Kronzeugen" Als einziger Kronzeuge wird dann Wodarg genannt, obwohl es zahlreiche andere renomierte Professoren und Wissenschaftler gibt, die die derzeitige Einschätzung zu Corona nicht teilen: Prof. Bosbach, Prof. Klaus Püschel, Prof. Dr. Ansgar Lohse, Prof. Sucharit Bhakdi und andere. Das Ganze wird dann mit grotesken Handlungen vermischt, als ob es sich bei den Kritikern um eine homogene, durchgedrehte Gruppe handelte. Das ist eine Verschwörungstheorie. Das ist kein Faktenfinder, sondern schlechter Journalismus.

Titti von Rundstedt
@ Möbius

So ziemlich alle Entscheidungsträger im Westen haben anfangs Covid als eine Art Grippe erklärt, sogar relativiert das Covid weniger gefährlich sei als die Grippe.

Wenn ein Vorwurf wie dieser nicht belegbar ist, setzt er sich selbstverständlich auch dem Verdacht der Verschwörungstheorie aus.

Sommerlinde
Selbst schuld Tagesschau

Hypothesen auf der Grundlage von Indizien, Symptomen, logischen Zusammenhängen, Wahrnehmungen aufzustellen, ist die normale Arbeitsweise der Wissenschaft. Die Diffamierung dieser Arbeitsweise als „Verschwörungstheorien“ ist die normale Arbeitsweise von Massenmedien. Besonders übel ist es, wenn, wie in diesem Artikel hier, die kruden Spinnereien von ein paar Aluhüten genutzt werden, um die wissenschaftliche Methode zu diskreditieren. Die Tagesschau vertritt weder irgendeine „Wahrheit“ noch ist die „unabhängig“. Wenn in der Tagesschau zum Beispiel behauptet wird, dass in Italien aus der „Coronokrise eine Staatsschuldenkrise wird“, dann ist das im Sinne dieses Artikels hier auch nichts weiter als eine Verschwörungstheorie. Es ist doch die massenhafte Erfahrung, dass Massenmedien in der Konstruktion ihrer Bilder nicht durchschaubar sind, die bei unterkomplex denkenden Menschen zu Misstrauen, Angst und falschen Theorien führen. Selbst schuld Tagesschau.

berelsbub

Natürlich muss man alles kritisch hinterfragen. Und man muss sich auch mal auf der Zunge zergehen lassen, von was für Menschen wir in Teilen regiert werden.
Ein Beispiel aus der Neuen Osnabrücker Zeitung zum Chaos der Kontaktverbote im Zuge von Corona. Da wurden Verordnungen erlassen und einen Tag später wieder einkassiert, weil man darauf hingewiesen wurde, was für einen Schwachsinn man seitens des Landes erlassen hat.

Zitat:
Der niedersächsischen Rechtsverordnung zur Eindämmung der Covid-Pandemie wurde ein vernichtendes Zeugnis ausgestellt. Sie enthalte unglaublichen Murks und sei bemerkenswert schlecht gemacht.
Grundregeln des Gesetzemachens werden nicht beherrscht. So langsam werden die Fehler Ausdruck schlechten Regierens.

Das sagte der Göttinger Staatsrechtsprofessor Hans Michael Heinig

Möbius
Schwarmdummheit

Noch so ein Mechanismus. Über „Schwarmintelligenz“ oder die „Intelligenz der vielen“ wurde schon viel geschrieben. Aber gerade im Internet, den Sozialen Medien insbesondere kann man oft den gegenteiligen (und viel stärker verbreiteten) Effekt beobachten: Schwarmdummheit!

Das funktioniert so: jemand, den andere fälschlich als kompetent ansehen, behauptet etwas. Das greifen wiederum andere auf, die sich darauf berufen. Dann kommen wieder andere, die sich allein davon überzeugen lassen dass vor ihnen das ja bereits einige Leute gesagt haben etc - und schwups! - ist eine neue „Lehrmeinung“ ein neues „Dogma“, entstanden. Falsch, aber jetzt Mainstream !

Skeptiker38
Deutungshoheit

Mir stellt sich hier eher die Frage, wie es sein kann, dass Journalisten - und nur die Journalisten der "echten Medien" - die Befähigung von Medizinern beurteilen können und dann entscheiden dürfen, ob diesen das Grundrecht der Meinungsfreiheit nach Art. 5 GG gewährt wird.

Titti von Rundstedt
@ Australitis

Es gibt genug namhafte Ärtzte die den Corona-Schwindel mit klaren Fakten anprangern und das mit Recht.

Soso, gibt's die? Dann hätte ich gern mal mindestens einen Namen genannt, nur einen bitte.

Titti von Rundstedt
@ Sebastian15

Labor in Wuhan. Die Sache mit dem Labor in Wuhan könnte durchaus etwas Warheitsgehalt haben wenn man mal näher nachforscht, woran dort geforscht wurde/wird (nämlich an Fledermäusen, welche als Überträger gelten)

Das ist völliger Quatsch. Es gibt keinen Anhaltspunkt dafür, dass das Labor irgend was mit Fledermäusen zu tun hat.

Meinung zu unserer Truman Welt
rer Truman Welt

Der Mensch braucht Erklärungen sonst wird er verrückt. Die meisten glauben an etwas, wir nennen das Religion.
Was ist das denn eigentlich.
Freud stellte bereits fest, daß, behauptet jemand das sich immer ein Etwas an seiner Seite befindet mit das er sprechen kann, wir ihn als paranoid einstufen. Läuft jemand in die Kirche und betet jemanden an, ist das religiös weil gesellschaftlich etabliert. Beides ist vielleicht nur phatologisch. Wer weiß!?
Religion hat auf jeden Fall immer etwas mit Macht zu tun. Sie wurde letztlich erfunden, um Macht über Menschen zu legitimieren (Harari). Das betrachte ich auch so.
Wie dem nun auch sei, der Mensch braucht Erklärungen. Deshalb stellt sich die Frage, weshalb trauen dann so viele nicht den offiziellen Darstellungen?
Hypothese: weil oft genug gelogen und betrogen wurde und wird. Damit kommen Zweifel auf und in unserer Gesellschaft mit den vorhandenen Informationsquellen umso mehr. Am Ende ist es ein Vertrauensproblem!

Titti von Rundstedt
@ Möbius

Und die offiziellen Zahlen aus China werden im Westen angezweifelt

Zu recht. Wie kann man Angaben aus einem Staat vertrauen, der bei seinen Bürgern keine Meinungsfreiheit zulässt?

Rumpelstielz
Die Legende vom ..... manchem hilfts halt..

Däneken z. B. dem hats wohl geholfen, Castaneda, auch wenn er keine Verschwörungstheorie im geltenden Sinne produziert hat, lassen wir es dabei, es gibt halt immer welche.
Anderen hilft es sich für schlau zu halten, weil sie sich ein Weltbild zimmern, das in irgendeiner Weise geschlossen gehalten werden kann - das klappt schon bei Trinkern ganz gut, die auch immer Erzählungen finden, die ihren Alkoholmissbrauch legitimieren.
Das ab und zu aus der Wirklichen Welt Anstöße geliefert werden, z. B. wenn mal wieder Kontaktgifte unters Volk geschmiert werden, oder einer zum Mond fliegt, das sind und bleiben Randnotizen der Geschichten.
Der pubertäre Hang zum Mystifizieren der Welt, deutet sehr auf die Wirkung entrückender Medien hin, aber auch auf einen verbreitet schwammig aufnahmewilligen postadoleszenten Geist, dem das verwirrende Jetzt eine latente Überforderung ist.

Tada
Anstatt hier wiederholt über Verschwörungstheorien zu...

... berichten sollte man 1x ausführlich über die Wirkungsweise eines Virus berichten. Wie koppelt er an eine Zelle, warum muss das eine bestimmte Zelle sein, wie kopiert er sich in die DNA der Zelle ein usw.

Dass Verschwörungstheorien kursieren ist überhaupt nichts sonderbares, denn ein Virus ist so abstrakt, dass sich die meisten Menschen nicht wirklich etwas darunter vorstellen können. Und welche Wirkung ein Virus hat hängt hauptsächlich davon ab, welche Zellen er befällt. (An HIV ist zum Beispiel noch niemand gestorben. Alle Verstorbenen hatten noch eine andere Krankheit.)

Manche Viren werden vom Immunsystem besiegt, manche bleiben ein Leben lang in der DNA der Wirtszellen erhalten (Herpes-Viren: Windpocken, Herpes Simplex) und können sich immer wieder Mal bemerkbar machen.

PS. Für Kinder fehlen Serien wie "Es war einmal das Leben". Zur Zeit sind alle Kindersendungen auf "Action" eingestellt. Hauptsache schneller Bildwechsel und Abenteuer.

gumasoso
kehrt mal vor der eigenen Tür!

Noch im Januar-Februar 2020 wurde eine Corona-Epidemie von den deutschen Medien total heruntergespielt, nach dem Motto "Nein, bei uns in Deutschland kann da nicht passieren, wir sind gut vorbereitet".

Tippt mal bei youtube ein "CORONA - Vor zwei Monaten klang das noch anders!"

An die werten Mitarbeiter der ARD:
Schmeißt nicht mit Steinen, wenn ihr im Glashaus sitzt.

Titti von Rundstedt
@ Möbius

Als China erstmals erklärte, das es zu asymptomatischer Übertragung kommen kann, ist dies bei westlichen Experten auf Unglauben gestoßen.

Wohl kaum. Es gibt andere Viren, bei denen ebenfalls ein asymptomatischer Verlauf beobachtet wurde.

Anderes1961
Perpetuum mobile

Mit Verschwörungstheoretikern über Verschwörungstheorien zu diskutieren ist komplett sinnlos.

Grüner Peter
Blindes Staatsvertrauen

Genau das macht blindes Staatsvertrauen so attraktiv und gefährlich: Wer sich erst einmal auf seine Erklärungsmuster eingelassen hat, braucht die eigene Wahrnehmung nicht mehr zu hinterfragen. Geglaubt wird einfach das, was ins eigene Weltbild passt - alles andere gehört demnach lediglich dem großen, weltweiten Pool an "Verschwörungstheorien" an.

Nettie
Menschenverachtung

Eins ist ganz klar: Diejenigen, die versuchen, Menschen um jeden Preis hinters Licht zu führen, tun das aus ganz und gar eigennützigen Motiven: um Macht über sie erlangen bzw. ausüben zu können.

Titti von Rundstedt
@ klartext0815

... die Verschwörer sind dumm, Spinner, Systemfeinde!" - auf dem Punkt gebracht.

Niemand hat etwas dergleichen gesagt, schon gar nicht in diesem Artikel.

Oh-Weija
Der Corona Virus vielleicht doch von Militär?

Noch nie seit Menschengedenken, hat es in eine so extremen kurzen Zeit Millionen und aber Millionen infizierte gegeben. Noch nie sind in dieser kurzen Zeit soviel Menschen gestorben. Da könnte was dran sein an der Theorie, dass das Chinesische Militär eine Virus gezüchtet hat, welches außer Kontrolle geraten ist. Es heißt: Der Virus kann nicht von Tier zu Mensch übertragen werden. Soll aber von einem Tier zu einen Mensch in China übertragen worden sein. Liebe Leute, hier stimmt was nicht!!!

J. Früh
Verschwörungstheorie vs. berechtigte Kritik

Man darf nicht jede Kritik als Verschwörungstheorie abtun. Sicherlich kann niemand mit gesundem Menschenverstand ernsthaft glauben, dass 5G oder Bill Gates hinter dem Virus stecken. Jedoch gibt es auch unwiderlegbare Fakten, die durchaus Fragen aufwerfen:
1. Dr. Wodarg hat sicherlich nicht ganz unrecht, wenn er kritisiert, dass alle Toten, an denen SARS-CoV2 festgestellt wurde, automatisch als Corona-Tote in die Statistik eingehen. Dass eine nicht unerhebliche Anzahl von ihnen an teilweise schweren Vorerkrankungen gestorben sind und nicht direkt an Covid-19, geht aus den Statistiken des RKI nicht hervor. Damit wird die Anzahl der Corona-Toten in der Statistik unnötig erhöht!
2. Es scheint viele Patienten zu geben, die zwar positiv getestet wurden, aber auch nach Wochen keinerlei Symptome von Covid-19 zeigten. Wenn Dr. Wodarg und Co. dann wissenschaftliche Studien verlinken, die von einer hohen Sensitivität und Fehlerrate des Tests ausgehen, ist Kritik an den Zahlen des RKI berechtigt

Cuxman

Hier wird alles dafür getan jeden der anders denkt als spinner hinzustellen dabei braucht es garkeine Verschwörung um das ganze anders zu sehen.
Der EU mortalitätsmonitor und auch das Robert Koch institut selber zeigen zahlen die sogar noch weit unter den Grippetoten der letzten 2 Wellen sind und da wurde hier absolut nichts berichted, woher sollen die Menschen den da irgend ein gefühl haben ob 100 oder 1000 tote am Tag viel oder wenig sind?
Das ganze ist keine Verschwörung, wenn überhaubt ist es ein Thema das so hochgepusht wurde (auch von euch liebe Tagesschau) das sich kein Politiker oder Wissenschaftler mehr traut etwas langsamer an die Sache zu gehen weil er sonst als Mörder aller Grippeopfer auf der Titelseite änden könte.

IBELIN
Wen wunderts

Wer kuemmert sich denn schon um die Realitaet.

Wenn 10 Leute zusammen sind, starren 9 auf ihr handy und der zehnte weiss nicht was er tun soll. Wer nimmt noch die Umgebung war.

Verschwoerungstheorien verwundern nicht in den virtualen Welten in denen wir aufwachsen. Wir bekommen die Bilder, die Meinungen, die Hintergruende geliefert. Die Macht der Verschwoerungstheoretiker waechst, wenn man nicht beginnt sich selbst ein Bild zu machen.

Hinsehen, fragen, reden, denken dazu ermutige ich!!

Titti von Rundstedt
@ Stefan E

Die Kritik von Herrn Wodarg an den PCR-Tests würde von mehreren Laborärzten sehr detailliert beantwortet. Leider hat er seine unrichtigen Behauptungen immer noch auf seiner Webseite stehen.

Hartmut der Lästige
"Verschwörungstheoretiker" ist ein gern gebrauchter

Denunziationsbegriff für alle Leute, die nicht kritiklos die Mainstream Meinung übernehmen.
Wenn man sich heute die Berichte der Tagesschau und die Aussagen von Herrn Spahn noch von vor 2 Monaten anschaut und sie mit den Aussagen vom Dr. Wodrag vergleicht, dann sind nach heutigem Kenntnisstand die Erstgenannten die weit schlimmeren "Fake-News-Verbreiter".
Verschwörungstheorien können übrigens nur da entstehen, wo die Medien nicht vollständig aufklären und somit die notwendige Fakten-Lücke dafür schaffen.
Die Geschichte hat zudem oft genug gezeigt, dass auch westliche Regierungen mit Lug und Trug arbeiten und die Mainstream Medien das nicht immer gebührend hinterfragen. Wer dem dann eigenmächtig nachgegangen ist, fand sich schnell in der Kategorie "Verschwörungstheoretiker" wieder.
Nur ein Beispiel:
Warum wurde bspw. hier nie aufgeklärt, wie sich die aktuelle Finanzierung der WHO zusammensetzt ?

cicero15
Klima-Skepsis hat ganz anderes Niveau

Ich bin überhaupt nicht damit einverstanden, dass hier die Hinterfragung der These von der großen Klimakatastrophe in einen Topf mit billigen Verschwörungstheorien geworfen wird. Es gibt namhafte und zahlreiche Wissenschaftler, die klimaskeptisch sind, und die Beweislage ist alles andere als so einfach, wie der Blick in die beklagenswerten Zustände in italienischen Krankenhäusern. Und bitte nicht von "Klimawandelleugnern" schreiben: Die allerwenigsten Klimaskeptiker "leugnen", dass sich das Klima wandelt. Sie "leugnen" noch nicht einmal, dass das CO2 einen Einfluss hat. Meine Güte, diese Diskussion hat ein ganz anderes Niveau als Corona. Bitte nicht Alice Weidel als exemplarische Klimaskeptikerin hinstellen, da dreht sich mir ja der Magen um. Danke.

Hanno Kuhrt
Herr Gensing

was haben wissenschaftlich belegte Daten zur Corona Pandemie mit den Thesen zu den Ursachen des Klimawandels zu tun.
Und wer bitte leugnet den Klimawandel an sich?

Glasbürger
Verschwörungstheorie?

So unwahrscheinlich gewisse Verlautbarungen über die Corona-Pandemie auch sein mögen, halte ich es dennoch für gewiß, daß manche hier die Gunst der Stunde nutzen, während die Allgemeinheit nichts mehr außer Corona im Kopf hat und 24/7 darüber in allen Medien "informiert" wird.
Man hört z.B. sehr wenig darüber, daß uns im Schatten der Krankheit offenbar die nächste Finanzkrise ereilte und über die dafür verantwortlichen Umstände und Personen. Stattdessen wird mehr oder wengiger subtil suggeriert, daß alles, was uns nun widerfährt mit dem Virus zusammen hängt und nicht etwa, wie bei der erwähnten Finanzkrise, durch die Untätigkeit der Verantwortlichen seit 2008.
Verschwörungstheorien sind schon was Feines. Die Theoretiker müssen selbst den haarsträubendsten Unsinn nicht erklären und die Ankläger haben ein wundervolles Totschlagargument gegen wirklich alles. Man sollte genau hinsehen, was eine VT ist und was nicht. Die Frage aus dem Artikel "Wem nützt das?" ist hier sehr hilfreich.

Hanno Kuhrt
09:05 von Titti von Rundstedt

Die Kritik von Herrn Wodarg an den PCR-Tests würde von mehreren Laborärzten sehr detailliert beantwortet. Leider hat er seine unrichtigen Behauptungen immer noch auf seiner Webseite stehen.
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Ja nachdem er sie auch im öffentlich rechtlichen Fernsehen beim ZDF-Magazin Frontal 21 verbreiten durfte.

Silene
@ Claus1963 08:19

Zitat:“Die Grippe wird hier im Forum auch immer wieder neu als Vergleich gebracht, obwohl der Vergleich durch das Vorhandensein von Impfungen für die Grippe und der niedrigeren, nachgewiesenen Sterblichkeit durch die Grippe gewaltig hinkt.“

Generalisierungen helfen leider auch nicht weiter. Ihnen ist doch hoffentlich klar, dass jedes Jahr neue Grippestämme aus Asien kommend als Welle um den Globus laufen. Diese Stämme unterscheiden sich in ihren Eigenschaften (Infektiosität, Lethalität) unter Umständen deutlich von den vorherigen. Genau so wie sich das aktuelle Coronavirus von den bisher bekannten unterscheidet.

Impfen kann man immer nur gegen die bekannten Stämme. Man kann nie davon ausgehen, dass ein aktuelles Virus die gleichen Antigene aufweist wie die Stämme, die man zur Erzeugung des Vakzins verwendet hat. Deshalb ist die vorbeugende Wirkung einer Grippeschutzimpfung nicht immer gegeben.

krittkritt
Verharmlosung ist für D. belegbar. u.a. durch Tagesschau!

@08:34 von Titti von Rundstedt
Man kann den Begriff Verschwörungstheorie natürlich für jede nicht genehme Ansicht hernehmen. So hat er ja die negative Konnotation gewonnen. US-Geheimdienste hatten nach einem angezweifelten offiziellen Ermittlungsergebnis bei der Ermordung Kennedys Kritiker gezielt als "Verschwörungstheoretiker" bezeichnet.

Die Ihnen offensichtlich unbekannten kritischen Ärzte haben z.B. einfach mal einen ital. Corona-Todesfall in der Fachzeitschrift Lancet analysiert.
Andere haben Prof. Leschs, einem medizinischen Laien, berühmtes Video zerlegt.
Offenkundig ist es nicht so einfach, bei den relativ geringen bisherigen Kenntnissen die "richtige" Strategie zu finden.
Ich billige allerdings allen Regierungen zu, dass sie den besten Weg suchen.
Aufpassen müssen wir, dass am Schluss nicht unsere Demokratie leidet.

Bender Rodriguez

Wir werden in 5 Jahren sehen, wer Recht hatte. Das wird sich an den todeszahlen ablesen lassen. Da gibt es zwei möglichkeiten: wir bekommen einen großen Peaks, ohne Einbruch danach, dann sind viele gestorben. Gibt es einen Peaks mit delle , dann sind ein paar vorzeitig verstorben.warten wir es ab. Und schützen uns erstmal, so gut es geht

Silene
Medien und Wahrnehmung @Oh-Weija 08:55

Zitat: „ Noch nie seit Menschengedenken, hat es in eine so extremen kurzen Zeit Millionen und aber Millionen infizierte gegeben. Noch nie sind in dieser kurzen Zeit soviel Menschen gestorben. Da könnte was dran sein an der Theorie, dass das Chinesische Militär eine Virus gezüchtet hat, welches außer Kontrolle geraten ist.“

Das ist vielleicht das Bild, das die Medien und manche Internetseiten gerade vermitteln. Aber es ist wirklich sehr weit von der Realität entfernt.

Hanno Kuhrt
Fakten finden

Fakt ist, dass in der EU "ALLE" mit Corona infizierten Verstorbenen als "Corona Opfer" in die Statistiken einfließen, unabhäbgig davon, ob die durch den Virus ausgelöste Lungenkrankheit tatsächlich auch die Todesursache war.

Peter Meffert
09:11 von Hartmut der Lästige

Zitat:"Denunziationsbegriff für alle Leute, die nicht kritiklos die Mainstream Meinung übernehmen."
Man könnte diese Aussage auch umdrehen: Wer abschätzig von "Mainstream-Meinungen oder -Presse" schreibt, weigert sich anzuerkennen, dass der "mainstream" in aller Regel entweder die demokratisch ermittelte Mehrheitsmeinung darstellt oder die überwiegende Zahl von wissenschaftlichen Standpunkten. Im Übrigen ist das angebliche "Nichtberichten" über irgendetwas nicht vergleichbar mit dem absichtlichen In-die-Welt-Setzen von Lügen und Verleumdungen.

Sebastian15
@ Am 06. April 2020 um 08:42 von Titti von Rundstedt

> Das ist völliger Quatsch. Es gibt keinen Anhaltspunkt dafür, dass das Labor irgend was mit Fledermäusen zu tun hat.

Geben Sie mal bei Google ein "Labor Wuhan Fledermäuse" und schauen sich die Ergebnisse an. Von wegen Quatsch!

fathaland slim
11:06, Hanno Kuhrt @09:14 von andererseits

>>Sie waren doch einer der User, der Anfang März noch voll im Einklang mit der Regierungsmeinung die Gefahr durch den Corona -Virus kleinreden wollte.
Sie zogen Vergleiche mit dem "viel tödlicheren" Grippe-Virus. Warnten vor "rechter Panikmache".
Wann sind sie denn aus ihrer Blase gekommen?<<

Der User "andererseits" hat nichts dergleichen getan, und es gab keine Regierungsmeinung, die den Virus kleinredete.

Sie stellen falsche Behauptungen auf.

Peter Meffert
11:11 von Hanno Kuhrt

Zitat:"Ja nachdem er sie auch im öffentlich rechtlichen Fernsehen beim ZDF-Magazin Frontal 21 verbreiten durfte."
Ist doch ein wunderbares Beispiel dafür, dass auch die sog. "mainstream-Medien" andere Meinungen zu Wort kommen lassen. Wenn die sich inzwischen aber als nicht ganz so plausibel herausgestellt haben wie anfangs gedacht, muss man sie ja nicht ständig neu herausposaunen.

fathaland slim
11:11, Hanno Kuhrt

>>09:05 von Titti von Rundstedt
Die Kritik von Herrn Wodarg an den PCR-Tests würde von mehreren Laborärzten sehr detailliert beantwortet. Leider hat er seine unrichtigen Behauptungen immer noch auf seiner Webseite stehen.
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Ja nachdem er sie auch im öffentlich rechtlichen Fernsehen beim ZDF-Magazin Frontal 21 verbreiten durfte.<<

Jetzt fallen Sie aber denjenigen in den Rücken, die behaupten, daß die ÖR unliebsame Meinungen unterdrücken würden.

dustin01
Deshalb ist man Corona und Bill Gates Kritiker

Wieso man skeptisch ist? Warum man Bill Gates in eine "Verschwörung" mit einbezieht?
Letzten Oktober hat sich die WHO mit Virologen etc ausgetauscht, wie man auf eine Pandemie reagiert
http://www.centerforhealthsecurity.org/event201/
Bill Gates ist spender

https://www.gavi.org/our-alliance/about - Gavi ist eine Impfstoff Alliance, dort sind die WHO, Bill Gates Foundation, Unicef und die Weltbank Partner
Gavi arbeitete in der dritten Welt, um Krankheiten auszurotten. Klingt vernünftig!

https://id2020.org/alliance - Auf der anderen Seite, kommt nun heraus, dass man die Kinder in Bangladesch nicht nur geimpft, sondern auf gechipt hat. Bei ID2020 ist Gavi sowie Microsoft Partner.
https://identity-economy.de/id2020-in-der-kritik

Keine wilde Spekulation oder Verschwörung sondern Fakten. Sie machen alle ihren Job. Wäre nett das in den Medien zu sehen anstatt "CORONA SCHWINDEL"

Tada
Fledermäuse

Es gibt mehr Viren, die Menschen auf Tiere übertragen können, als umgekehrt.

Warum?

- Es gibt mehr Menschen.
- Menschen gibt es überall auf der Welt.
- Menschen reisen um die Welt.

*

Das ist absolut natürlich, nichts außergewöhnliches und kommt immer wieder vor.

Die meisten Viren merken wir nicht einmal. Man sucht nur, wenn etwas Auswirkungen hat.

Die Natur ist das Labor schlechthin.

Cosmopolitan_Citizen
Verschwörungstheorien gegen die Wissenschaft ...

... finden sowohl im Hinblick auf den

• menschlichen Beitrag zum CO2-induzierten Klimawandel
• auf Ausmaß und Mortalität der Covid-19 Pandemie

ihren Niederschlag.

Schon der geniale Stephen Hawking hat auf die wisschaftsfeindlichen Reflexe gegen Experten hingeweisen.

Die favorisierte Abwehr der Mitglieder des Konspirantenstadels ist der typische Opfer-Mythos: "abweichende Meinungen werden vom Mainstream als VT gebrandmarkt".

Nein, werden sie nicht. Aber pseudo-profunder Bullsh*t bleibt einfach nicht unwidersprochen.

MartinBlank
"Totschlagargument"

Nein. Der Begriff "Verschwörungstheoretiker" ist sehr scharf definiert: Leute, die einer Theorie weiter anhängen, nachdem diese widerlegt worden ist.

Gerd Kauschat
Verschwörungstheorien

Das natürlich im aktuellen Kontext Verschwörungstheorien am Start sind, ist klar. Aber: Die Maßnahmen der BR basieren auf einem Worst Case Szenario, das über die Expertise der RKI deutlich hinaus geht. Entnehmen kann man das einem internen Papier des BMI mit den Titel "Wie wir COVID-19 unter Kontrolle bekommen", dass auch in der Berichterstattung der Tagesschau (und in vielen anderer Medien) bereits erwähnt wurde.
Nicht jeder, der aus seiner Berufserfahrung darauf hinweist, dass ein Worst-Case-Szenario nicht unbedingt das wahrscheinlichste Szenario darstellt, ist ein Verschwörungstheoretiker. Ich halte das für eine legitime, und mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch zutreffende Meinung. Solche Leute mit anderen, die die Existenz des Virus glatt leugnen, es für eine Laborentwicklung halten u.ä., in einen Topf zu schmeißen, halte ich nicht für legitim. Es gibt einen Unterschied zwischen einer abweichenden, den Worst Case in Frage stellenden Meinung, und offensichtlicher Gehirngrütze

krittkritt
Kritik an PCR-Tests nicht ausgeräumt.

@09:05 von Titti von Rundstedt
SARS-CoV und SARS-CoV-2 stimmen im Genom um 82 Prozent überein.
Chan et al., „Genomic characterization of the 2019 novel human-pathogenic coronavirus isolated from a patient with atypical pneumonia after visiting Wuhan“, Emerg Microbes Infect. 2020 Dec;9(1):221-236, "https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31987001"

Man kann das Argument der Spezifität des PCR-Tests herumdrehen und fragen, ob SARS-CoV-2 von einem SARS-CoV-Test erkannt worden wäre. Da die in den Veröffentlichungen von 2003 angegebene Spezifität der SARS-CoV-Tests 100 Prozent betrug, muss man das wohl verneinen. (Quelle: rubikon)

Barthelmus
Wen wundert es, wenn wir von sog. "Murksern" geführt werden

Es war der Bundesgesundheitsminister, der im Januar einen Mundschutz für unnötig hielt, weil...
Bitte nachlesen und staunen

Es war seine Kollegin in Hannover, über die man heute liest:

"AUSDRUCK SCHLECHTEN REGIERENS"
Corona-Verordnung in Niedersachsen: Staatsrechtler kritisiert "unglaublichen Murks"

andererseits
@ 08:51 von gumasoso

Können Sie tatsächlich die Weiterentwicklung von Wissen, Entwicklungen und Prozesseinschätzungen nicht von Verschwörungstheorien unterscheiden?

Cosmopolitan_Citizen
@Hanno Kuhrt 11:19 - Fakt ist auch, dass noch kein Kritiker ...

...des Umstands, dass Corona-Opfer an auch an Vorerkrankungen gestorben sein könnten, konstruktiv eine andere Metrik vorschlagen konnte.

Insofern ist die Spekulation, ob ein Corona-Infizierter schneller von seiner Vorerkrankung als vom Corona-Virus eingeholt wurde, müßig.

Die bestehende Methode ist "best practice" in einer Welt der Wissenschaft, die mit statistischer Wahrscheinlichkeit umzugehen hat.

Hanno Kuhrt
11:31 von fathaland slim

Die Kritik von Herrn Wodarg an den PCR-Tests würde von mehreren Laborärzten sehr detailliert beantwortet. Leider hat er seine unrichtigen Behauptungen immer noch auf seiner Webseite stehen.
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Ja nachdem er sie auch im öffentlich rechtlichen Fernsehen beim ZDF-Magazin Frontal 21 verbreiten durfte.<<

Jetzt fallen Sie aber denjenigen in den Rücken, die behaupten, daß die ÖR unliebsame Meinungen unterdrücken würden.
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Nee, denn zu diesem Zeitpunkt war das noch die offizielle Linie der Regierung.

andererseits
@ 09:11 von Hartmut der Lästige

Wie sich die Finanzierung der WHO zusammensetzt, finden Sie innerhalb von (großzügig geschätzt) 15 Minuten im Netz. Was wollen Sie denn mit Ihrer suggestiven Frage bezwecken? Machen Sie doch den Hintergrund Ihrer Frage offen und bleiben damit nicht im nebulösen; das würde helfen. Verschwörungstheorien sind durch etliche Charakteristika definiert und hängen nichts mit Denunzieren kritischer Haltung, Fragen oder Meinungen zu tun.

Peter G.
@ um 08:27 von Möbius

Wenn man sich länger damit beschäftigt hat ist es sehr leicht zu erkennen.
Narzissmus
Selbstherrlichkeit Paranoia vor Gerechtigkeit Sadismus.

Hanno Kuhrt
11:27 von fathaland slim

Am 28. Januar gab Spahn in Berlin eine Erklärung ab, in der er die Ansteckungsgefahr durch Corona als „gering“ bezeichnete. Ein Mann in Bayern sei „positiv auf den Virus getestet worden“, aber es gehe ihm gut, sein Zustand sei „ein sehr, sehr guter“. Man habe damit gerechnet, „dass der Corona-Virus auch Deutschland erreicht“, der Fall in Bayern zeige aber auch, „dass wir gut vorbereitet sind“, dass die Notfallpläne „zur Versorgung der Patientinnen und Patienten“ gut funktionieren. Er sei zuversichtich, „dass wir eine weitere Ausbreitung des Virus in Deutschland verhindern können“,
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Anschließend wurde in Deutschland feucht fröhlich Karneval gefeiert und in ausverkauften Stadien Fußball gespielt. Flieger aus aller Welt landeten weiter auf unseren Flughäfen, hundertausende Passagiere konnten ohne jede Prüfung weiterreisen (übrigens bis gestern).

artist22
@Labor Wuhan Fledermäuse 11:26 von Sebastian15

Jeder einigermassen Informierte weiss,
dass Fledermäuse bei Zoonosen eine wichtige Rolle spielen.
Das heisst aber noch lange nicht, das damit Verschwörungstheorien belegt wären.

Es gibt sogar aktuell einen ersten Fall umgekehrt.
Im einem NewYorker Zoo wurde eine vierjährige Tigerin + 3 weitere
von ihrem Pfleger infiziert, der gar keine sichtbaren Symptome zeigte.

Dafür die Tigerin trockenen Husten, Atemnot und Appetitlosigkeit.
Man sieht 'diese harmlose Grippe' hat es in sich.