Die EU erhöht im Flüchtlingsstreit den Druck auf die Türkei. Finanzhilfen sollen künftig an Bedingungen geknüpft und reduziert werden. Am Montag wird der türkische Präsident Erdogan in Brüssel erwartet.
MAn kann es drehen und wenden, wie man will. Niemand von den Auswanderern ist Flüchtling und keiner hat einen Asylgrund.
Bürgerkrieg, Krieg, Hunger, Armut, etc gehören nicht dazu. Also geht das nur über die humanitäre Schiene. Und wer sich Einlass mit gewalt verschaffen will, hat sämtlichen Kredit verspielt.
Es gibt also keinen nennenswerten Grund, warum man irgendeinen Fremden einlassen müsste.
TS: >>Das Abkommen mit Ankara sei nicht erst in den vergangenen Tagen, sondern in den "furchtbaren Lagern von Lesbos" gescheitert, sagte Baerbock mit Blick auf die überfüllten Flüchtlingsunterkünfte auf der griechischen Ägäis-Insel.<<
Was man beim besten (oder schlechtesten) Willen nicht der Türkei anlasten kann. Das liegt in der Verantwortung Europas! Die Zustände sind dort schon seit Jahren katastrophal.
Mir ist nicht nicht in Erinnerung, dass die Grünen mit auch nur vergleichbarer Vehemenz und ähnlich medienwirksamer "Taktung" sich in dieser Sache zu Wort gemeldet hätten.
Wenn Sie "viele Frauen und Kinder" an der griechisch- türkischen Grenze zu sehen meinen, dann phantasieren Sie.
Es handelt sich fast ausschließlich um junge Männer, zu überwiegendem Teil aus Afghanistan.
Also hören Sie bitte, bitte auf hier weiterhin Unwahrheiten zu verbreiten.
man sollte alle bar geld Zahlungen hier Migranten und an die Türkei einstellen und nur noch Sachleistungen und Sammelunterkünfte in den Heimatländern bezahlen.
"Es würde dem Steuerzahler der EU und Wder Welt weit weniger kosten, wenn wir mit einer gemeinsamen Schutztruppe der UNO USA und Russland EU gemeinsam Syrien komplett von dem Regime befreien !" Am 07. März 2020 um 10:56 von Speedyjo
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O mein Gott!
Das ganze Elend hat doch gerade mit einer "Befreiungsaktion" angefangen.
Als Ergebnis hat sich der IS ausgebreitet, da sich die unterstützten Rebellengruppen nicht als besonders demokratieliebend erwiesen haben.
"Fide, sed cui, vide." - "Trau, schau, wem."
"Assad würde freie Wahlen haushoch gewinnen!"
Da ich nicht andauern hier auf ts,de lese und schreibe, war mir bei meiner Antwort um 10:42 nicht klar, dass Sie ein Anhänger des Assad-Regimes sind.
Da stimme ich eher der Einschätzung bon "andererseits" zu: "Was die Einschätzung Assads angeht, sagen nahezu alle, die sich differenziert mit der Lage in Syrien befassen, dass Assad nur noch durch Putins Gnaden im Amt ist ..."
Bin nur mal gespannt, wie lange sich Europa und allen voran wir Deutschen, den darum geht‘s diesem durchgeknallten und größenwahnsinnigen Despoten doch, uns noch erpressen lassen.
Man sollte endlich Nägel mit Köpfen machen und die Türken sofort aus der Nato werfen, bevor dieser gefährliche Mensch uns alle mit in seine Schmutztricksereien reinzieht. Putin steht längst dabei und pickt sich seine Vorteile aus dem allem. Mit ewigem angeblich verständißvollem Mitagieren hat sich Europa jetzt lange genug verseifen lassen, nun muss Schluss sein und diesem Türkenregime müssen seine Grenzen gezeigt werden.
Mir ist nicht klar, wie weit die von Ihnen erwähnten 3 Milliarden Euro zur Flüchtlingshilfe in Griechenland gereicht hätten.
Aber wie hätte die griechische Regierung es begründen sollen, dass sie für die Flüchtlinge Geld bekommt und ausgibt, während sie die eigene Bevölkerung wegen der Eurokrise bis aufs Blut auspressen muss, weil die europäische Triade das so wollte?
Dass es in den anderen türkischen Flüchtlingslagern besser aussieht, als auf griechischen Inseln, glaube ich erst, wenn ein unabhängiges, ausländisches Journalistenteam darüber berichtet und das bestätigt.
Meine türkischen Bekannten berichten ganz andere Dinge.
Die "Aufgabe" lässt sich Erdogan von der EU mit Milliarden Euro bezahlen.
Typisch von Ihnen
Umfrageergebnisse, die Ihnen nicht passen, zweifeln Sie an.
Sie glauben ja auch heute noch, dass die Mehrheit der Briten in der EU bleiben wollte.
Ideologen wie Sie lassen sich nicht von Fakten belehren. Das nennt man beratungsresistent.
In sämtlichen Kommentaren von Ihnen vermisse ich den Bezug zur Realität und den sich daraus ergebenden Problemen.
Was glauben Sie wieviel Migration unsere Gesellschaft sozial und menschlich aushalten kann ?
Wie lange glauben sie hält unser Sozialsystem diese Belastungen aus , ohne Beitragseingang immense Leistungen zu erbringen ( Der Sozialetat jetzt schon der größte Posten im Gesamthaushalt )
Wieviel bei der Integration gescheiterte Generationen von Migranten glauben Sie hält unser Land noch aus ? Die Integration und mit ihr Multikulti ist doch schon seit 40 Jahren gescheitert was sich durch Parallelgesellschaften und Abschottung ganzer Stadteile immer mehr zeigt .
Dies sind nur einige der realen Probleme die wir schon seit Jahren haben und die weiterhin in einem immensen Ausmaß auf unsere Gesellschaft zukommen werden .
Nur mit moralinsauren Forderungen die eins zu eins aus dem grünen Forderungskatalog entstammen und rechtlich fraglich sind sind die realen Probleme nicht zu lösen .
Die richtige Frage wäre: Wer ist für die Kriege der Welt verantwortlich?
Eine Liste der US - Umsturzversuche in aller Welt (Googles) gibt darüber Aufschluss.
Für den Krieg, den die Türkei in Syrien kämpft und für den Erdowahn rücksichtslos und eigensüchtig türkische Jugendliche und Männer opfert und zahllose andere Menschen, ist ganz allein Erdowahn verantwortlich.
Der ist aber ebenso unnötig wie alle anderen.
in der umkämpften Region um die "letzte Bastion" der Aufständischen, Rebellen, islamistischen Kämpfer, oder wie immer man diese Menschen nennen will, in einem ansonsten wieder befriedeten Restsyrien handelt, sollte man bedenken, wer sind ein großer Teil dieser Flüchtlinge ? Wo sollen diese "Kämpfer", "Terroristen", oder wie auch immer, hin außer in die Türkei ? In Syrien können sie nicht bleiben. Und will die Türkei diese Hardcore-Islamisten ? Wollen wir sie ?
Wir schimpfen immer auf Erdogan, teilweise sicher auch zu Recht, aber manchmal sollte man auch seine Situation verstehen.
"Erkläre ich Ihnen gerne. Sie dürfen nicht nur türkische Medien schauen."
Und Sie sollten auch mal ausländische Medien konsumieren. Nur um zu vergleichen.
"Erdogan will das Geld für sich!"
Nein, er will die Wahlen gewinnen. Dafür braucht er offene Grenzen.
"Wenn er es nicht bekommt wird er wie ein bockiges Kind Migranten an die griechische Grenze schicken."
Er hat niemanden zur Ausreise gezwungen. Nur die Ausreise von Ausländern gestattet.
"Wo kommen alle diese Afghanen, Pakistani, Iraner, Iraker, Afrikaner her?"
Illegal über den Irak und dem Iran.
"Die Türkei hat die doch rein gelassen, oder?
Und das soll jetzt ein Problem der EU sein?"
Die Türkei hat sie nicht rein gelassen. Ausweisung dauert. Weigerung der Herkunftsländer. Einsperren geht nicht. Die Türkei ist nur Transitland.
>>@ andererseits
Wenn Sie "viele Frauen und Kinder" an der griechisch- türkischen Grenze zu sehen meinen, dann phantasieren Sie.
Es handelt sich fast ausschließlich um junge Männer, zu überwiegendem Teil aus Afghanistan.
Also hören Sie bitte, bitte auf hier weiterhin Unwahrheiten zu verbreiten.<<
Woher haben Sie denn diese Information?
Ich wäre an Ihrer Stelle sehr, sehr vorsichtig damit, Mitforisten das Verbreiten von Unwahrheiten zu unterstellen. Sie balancieren auf einem sehr, sehr schmalen Brett.
um 11:12 von Einfach Unglaublich
@ andererseits
Statt hier wohlfeile Reden zu halten, appellieren Sie doch an Ihren Freund Erdogan, die türkische Grenze für die Menschen aus Idlib zu öffnen. Ihr Verhandlungspartner lässt nämlich scharf auf Syrer schießen, die versuchen die Grenze zur Tütkei zu überqueren.
Und geben Sie endlich mal Butter bei die Fische und bürgen persönlich mit Ihrem Einkommen und Vermögen für Syrer, damit die ein Visum für die EU bekommen können.
Ihre frechen, persönlichen Angriffe, die Sie auch noch mit übermütigen, lächerlichen Aufforderungen verbinden, sind objektiv Übergriffe und eine Zumutung für dieses Leserforum. Die TS sollte so etwas nicht dulden. Danke.
"Irrtum! Die EU hat Griechenland für ihre 80.000 Flüchtlinge (Gesamtzahl) fast 3 Milliarden Euro überwiesen. Vergleich Türkei: 6 Milliarden für 3.7 Millionen (!) Flüchtlinge."
Weiter oben schreiben Sie die Türkei hätte KEIN Geld bekommen? Ja was denn nun?
Übrigens ist Griechenland EU-Mitglied und die Türkei nicht.
diesem Türkenregime
.
warum so aggressiv ?
der wurde doch von den hier bestens integrierten Türken
mit (Stuttgart) 69 % gewählt
und diejenigen mit deutschem Pass werden den kaum anders sehen
Die Ablehnung des EU Beitrittsgesuchs der Türkei finde ich auch sehr wichtig. Dies könnten im Gegensatz zur Beendigung der NATO Mitgliedschaft die Europäer alleine beschließen- ohne die USA, die ein geo-strategisches Interesse an der Türkei hat.
"Aber die Verwirrung kommt daher, weil Erdogan behauptet hatte, die EU hätte die zugesagten Gelder an die Türkei nicht gezahlt.
Zumindest habe ich das so im Kopf und lasse mich gerne belehren, wenn ich falsch liege."
Die Türkei hat sich immer darüber beschwert, dass die Gelder entweder zu spät oder zu wenig bei den Menschen ankommen.
Das Geld geht ja zuerst an westliche Hilfsorganisationen. Die haben Fixkosten (Personal, Miete, Kredite, Zinsen, Verwaltung etc.). Das heißt ein Teil des Geldes bleibt in Europa, dazu noch die Umsatzsteuer u. schon ist einiges weg.
Dann werden nur Projekte finanziert. Die EU-Bürokratie ist für die Menschen vor Ort aber viel zu kompliziert (Ausfüllen von Dokumenten usw.). Viele machen das nicht und gehen bspw. sofort in ein türkisches Krankenhaus. Das bezahlt dann der türkische Staat.
Sie verwechseln wohl den Willen der syrischen Bevölkerung mit dem der türkisch-europäischen Assad Gegner.
"Geld gab es nie für die Türkei und ein "zurückziehen auf ihr Staatsgebiet" interessiert einen Afghanen, Pakistani, Afrikaner usw. herzlich wenig. Die meisten die jetzt in die EU flüchten, sind keine Syrer."
.
Danke, das auch Sie das endlich eingesehen haben.
Jetzt nur noch eine kleine Frage: Was haben wir mit in die Türkei Immigrierte zu tun?
Soll das jetzt ein Problem der EU sein?
Diese Migranten befinden sich auf türkischem Boden.
Anscheinend glauben noch viele, es reicht an einer EU-Grenze zu stehen und "Asyl" zu sagen.
Ist in der Türkei eigentlich Krieg? Oder warum wollen alle diese Goldstücke die Türkei verlassen?
Die Türkei ist doch so ein starkes Land, in dem es ja so toll wirtschaftlich boomt.
Verhungern die Menschen dort? Ist die Türkei kein sicherer Drittstaat?
Erläutern Sie mir bitte, warum ich einen Migranten aus der Türkei in die EU lassen muss, nur weil er an der Grenze "Asyl" sagt?
Vielleicht kann anderseits helfen?
>>Das ganze Elend hat doch gerade mit einer "Befreiungsaktion" angefangen.
Als Ergebnis hat sich der IS ausgebreitet, da sich die unterstützten Rebellengruppen nicht als besonders demokratieliebend erwiesen haben.
"Fide, sed cui, vide." - "Trau, schau, wem."<<
Das ganze Elend hat mit einem Aufstand weiter Teile der syrischen Zivilgesellschaft angefangen, den Assad brutal zusammenschießen ließ.
Dieser Aufstand wurde vom "Westen" kaum unterstützt, was die syrische Opposition bitterlich beklagte.
Die diversen Rebellengruppen kamen erst später. Sie wurden vorwiegend von regionalen Mächten aufgebaut und unterstützt, die ein Stück vom syrischen Kuchen abhaben wollten. Vorrangig Saudi-Arabien, die Emirate sowie Erdogan.
Die Syrer hatten mit all diesen Islamisten wenig bis nichts am Hut und wurden verraten.Die Millionen Flüchtlinge sind sowohl vor Assad als auch vor den Islamisten geflüchtet.Sie möchten unter beiden nicht leben.
Zum IS empfehle ich Christoph Reuters "Die schwarze Macht"
Gut, dass Sie das hier so treffend schreiben.
Sie werden damit allerdings keine Ideologen wie "andererseits" oder "Sausevind" erreichen.
Geschweige denn Merkel oder Erdogan.
Trump dagegen hat ja schon den Wunsch geäußert, die amerikanischen Soldaten aus Syrien nach Hause zu holen. Er hält diesen von Obama geerbten Einsatz auch nicht für sinnvoll.
@ 07. März 2020 um 11:29 von Einfach Unglaublich
@ andererseits
Wenn Sie "viele Frauen und Kinder" an der griechisch- türkischen Grenze zu sehen meinen, dann phantasieren Sie.
Es handelt sich fast ausschließlich um junge Männer, zu überwiegendem Teil aus Afghanistan.“
Korrekt. Man schätzt die Zahl der Afghanen in der Türkei auf eine Million (!).
Ein neues Abkommen mit der Türkei sollte auch zwecks dauerhafter Lösung dieses Problems Transportkapazitäten enthalten, mithilfe derer die Türkei diese Afghanen sicher in ihre Heimat bringen kann.
Denn kaum einem EU-Staat gelingt es in nennenswerter Anzahl Afghanen in ihre Heimat zu verbringen.
Man kann nicht beweisen dass Frau Merkel „nicht“ an der Beseitigung der gefährlichen Mittelmeerrute gearbeitet hat. Man kann schwerer beweisen, etwas nicht getan zu haben, als zu beweisen dass man etwas getan hat.
Sofern sie der Meinung sind, dass Frau Merkel oder die EU insgesamt irgendetwas glaubwürdiges getan haben um Fluchtursachen zu bekämpfen oder zumindest Gefahren bei der Flucht zu reduzieren, dann lassen Sie mich das bitte wissen. Die gewaltsame Hinderung der Durchquerung der Maghreb-Linie durch afrikanische Militärs gehört sicherlich nicht zu den moralisch korrekten Mitteln.
Was den Dialog vergiftet sind nicht nur emotional geführte Dialoge sondern auch Totschlagphrasen jenseits von Fakten wie andere Kommentatoren des Hasses und der Vergiftung zu beschuldigen. Fakten sind auch in Ihrem Beitrag nicht zu finden und damit auch kein Detox für das vergiftete Klima.
"Sie wissen sicherlich als gut informierte Zeitgenossin, dass die Civey-Umfragen nicht repräsentativ sind...."
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Natürlich.
Repräsentativ sind nur Umfragen der Heinrich-Böll-Stiftung oder von Forsa......
"Noch wichtiger ist: Wir haben eine rechtliche wie humanitäre Verpflichtung unabhängig von Meinungsumfragen." Am 07. März 2020 um 11:10 von andererseits
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Am wichtigsten jedoch ist, sich an die Gesetze zu halten damit nicht am Ende jeder sein selbstgestricktes Gesetz in die eigene Hand nimmt.
... geben. Wenn das Abkommen EU-Türkei jemals funktioniert hätte. Daher ist die Äußerung der Grünen Baerbock einigermaßen Unsinnig:
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"... Das Abkommen mit Ankara sei nicht erst in den vergangenen Tagen, sondern in den "furchtbaren Lagern von Lesbos" gescheitert, sagte Baerbock mit Blick auf die überfüllten Flüchtlingsunterkünfte auf der griechischen Ägäis-Insel..."
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All diese Menschen hätten entweder von der Türkei daran gehindert werden müssen nach Griechenland zu kommen oder hätten von Griechenland längst zurück in die Türkei geschickt werden müssen.
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Beides ist nicht passiert. Der Deal hat nie funktioniert. Die Lager sind lediglich die Folge dieses Scheiterns.
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Wenn jetzt Flüchtlinge aus diesen Lagern in die EU verteilt werden, wird dieses Scheitern gewürdigt und zementiert.
Man muss die Fragen nur tendenziös stellen, dann kommt auch was „seriöses“ raus! Insa fragte: Grenzen in Griechenland öffnen? Relative Mehrheit war dagegen!
Eine unkontrollierte Grenzöffnung fände ich auch problematisch. Aber für unbegleitete Kinder oder für kinderreiche Familien aus Syrien und Afghanistan, zwei Länder, in denen es nun wirklich mehr als genug Fluchtgründe gibt, sollte Platz in der EU sein.
"Mal angenommen Sie hätten Recht mit der Vermutung, dass Erdowahn die nächsten Wahlen verlieren würde, wenn er die Grenze zu Griechenland nicht offen lässt.
Liegt das dann an der Fremdenfeindlichkeit der Erdowahn - Wähler? Oder am Neid, weil die Syrer in der Türkei so erfolgreich sind? Oder an der Angst, dass freie Arbeitsstellen eher an die billigeren Syrer gehen?"
Das liegt daran, dass die Türkei nicht mehr den Grenzpolizisten für die EU spielen will. Grenzsicherung ist Aufgabe der Griechen. Genauso ein ordentliches Asylverfahren. Dazu hat sich Griechenland eigentlich verpflichtet. Genauso wie zu einer humanitären Behandlung von Flüchtlingen. Nur von alledem ist weit und breit nichts zu sehen.
Und ein Asylverfahren für 1 Monat auszusetzen, bei nur 80.000 Flüchtlingen im Land ist der eigentliche Skandal! Dann gehen Europäer nach Afrika, Asien, oder Südamerika und wollen den Menschen etwas über Recht u. Gesetz erzählen? Absurd!
>>Assad würde freie Wahlen haushoch gewinnen!
@10:41 von andererseits
Auch aus Natokreisen in Auftrag gegebene Umfragen brachten eine Zustimmung von 70% für Assad.<<
Von dieser angeblichen NATO-Umfrage (wie führt man als NATO eigentlich so etwas in einem Land wie Syrien durch?) schreiben Sie hier seit mindestens sechs Jahren. Ansonsten kennt diese Umfrage, die angeblich 2013, also zu einer Zeit, als Assad das Land abgeschottet und eine komplette Nachrichtensperre verhängt hatte, irgendwie durchgeführt wurde, abseits der üblichen Portale niemand.
>>"@ andererseits
Um die staatliche Ordnung aufrechtzuerhalten, hat Griechenland beschlossen, einen Monat lang keine Asylanträge mehr anzunehmen und stattdessen ankommende Migranten unverzüglich in ihre Heimatländer zurückzuführen."""<<
Rein juristisch betrachtet hat auch niemand von den Migranten ein Anrecht darauf einen Asylantrag zu stellen weil:
1.) Sie dies hätten in der Türkei tun können
und
2.) Die Türkei sicher ist und es sich deshalb um Migranten und nicht um Flüchtlinge handelt.
Man kann nun Dublin gut finden oder nicht, das sei jedem selbst überlassen, Fakt ist aber das dies unsere gültige Gesetzgebung ist an die wir uns (auch bitte unsere Linken und Grünen Freunde) halten sollten.
"Die Türkei darf diese Last nicht allein tragen! Und wir wollen auch nicht, dass sie sich es hier gut gehen lassen, während unsere Soldaten drüben für sie kämpfen und sterben. Es stört uns, dass sie währenddessen auf den Straßen spazieren, ans Meer fahren oder ins Schwimmbad gehen, dass sie sich hier ein schönes Leben machen mit staatlichen Zuschüssen und Sozialhilfe. Sie sollen gehen und für ihr Land kämpfen."
Ich gestehe: diese türkische Dame hat völlig Recht! Diese Leute sollen bitteschön ihre Probleme in ihrem eigenen Land selbst lösen, auch wenn das heißen sollte, zur Waffe zu greifen & zu kämpfen!
Fun-Fact: Man stelle sich vor, Millionen Franzosen wären vor den Nazischergen in die Nachbarländer geflohen: Resistánce? Hätte es so nie gegeben. Amtssprache in Frankreich heute: Deutsch!
Vorschlag: Alte, Kranke, Frauen & Kinder ohne Vorprüfung aufnehmen. Die jungen Männer zurück in die Heimat, um dort den eigenen Saustall auszumisten!
Und jetzt warte ich auf die "Nazi"-Schreie!
>>Vor dem Eingriff mit Bewaffneten "Oppositionellen" aus dem Ausland, galt Syrien innerhalb des Nahen Ostens geradezu als Musterland.
Vgl. Symposion der Universität Heidelberg von 2009: „In keinem anderen Land dieser Region leben so viele verschiedene Völker mit unterschiedlichen Religionen und Sprachen wie in Syrien auf friedliche Weise zusammen."<<
Das Musterland, in dem Bush Jr. foltern ließ.
In dem es einen Volksaufstand gegen den Ihrer Ansicht nach hochverehrten Führer gab, den dieser brutal zusammenschießen ließ.
Sicherlich, die syrische Gesellschaft war säkular geprägt. Deswegen fand ja auch der Aufstand nicht unter religiösen Vorzeichen statt. Die Religiösen kamen später, als u.a. von den Saudis großzügig alimentierte Trittbrettfahrer.
Ich möchte weiterhin darauf hinweisen, daß die iranischen Pasdaran, militante Islamisten, in Syrien eine Schlüsselrolle spielen.
Die Türkei hat keine andere Wahl als ihre Grenzen offen zu lassen. Man ist nur Transitland für Millionen von Flüchtlinge. Sollte man die Grenzen nach Westen dicht machen werden sich mehrere Millionen Menschen in der Türkei ansammeln. Dafür hat das Land weder Unterkünfte noch zukünftig Arbeitsplätze. Auf der anderen Seite liegt die EU mit 500 Millionen Menschen, viel Platz und viel mehr Arbeitsplätzen.
Die Türkei wird diese Menschen niemals im Land halten können, selbst mit der allergrößten Anstrengung nicht. Der Druck wird mit jeder weiteren Million irgendwann so groß sein, dass alle Dämme brechen werden. Deshalb MUSS die Türkei die Ausreise von Ausländern gestatten (was auch internationales Recht ist!). Selbst wenn das die Beziehungen mit der EU völlig zerstört. Dann sucht man sich halt andere Handelspartner. Die Alternative wäre der Untergang des Landes. Das sehen die türkischen Wähler genauso. Man würde jeden Präsidenten abwählen, auch Erdogan. Das weiß er mittlerweile auch.
Wer an Umfragen glaubt, gerät schnell aufs Glatteis. Wer und wie viele wurden befragt und mit welcher Fragestellung?! Es ist ein Riesenunterschied, ob Sie fragen, ob der einzelne mehr Flüchtlinge als derzeit aufnehmen oder soll sich 2015 wiederholen? Oder ob sich D auf die Aufnahme von"mehr Flüchtlingen vorbereiten sollte". Die ersten beiden Fragen werden 80% aller Deutschen und 95% aller anderen EU-Bürger mit"nein" beantworten. Da die meisten Personen an der griechischen Grenze aktuell weder politisch verfolgt sind noch einem unsicheren Herkunftsland kommt besteht die rechtliche Aufnahmeverpflichtung natürlich nicht. Auch humanitär, wir haben ab 2015 mehr als 1 mio aufgenommen, wer ist jetzt dann wohl von EI Ländern in der humanitären Pflicht?!
Ist schon bemerkenswert, erst als die Menschen vor den Toren Europas stehen, fängt man an zu handeln. Und immer schön Erdogan dafür verantwortlich machen, dass Europa jetzt seine ach so tollen Werte mit den Füssen tritt. Schön die anderen die Drecksarbeit machen lassen und dann mit erhobenem Zeigefinger sagen es sei nicht gründlich genug. Das muss man sofort vom Lohn abziehen. Ist das Dekadenz oder nur eine manifestierte Feindseeligkeit, die ja sehr gut in den europäschen Rechtsruck mit seinem Rassismus passt? Und die jenigen, die das zugelassen haben, sitzen da und sagen Erdogan was er doch zu tun hat.
Es sind Jahre seit 2015/2016 vergangen und man diskutiert immer noch das Gleiche.
Dabei ist es nicht mal mehr das Gleiche.
Inzwischen sind es fast nur noch Migranten. Von jenen die innerhalb der letzten Woche in Griechenland angekommen sind, waren nur 4% aus Syrien, 64% aus Afghanistan, 4% aus der Türkei selber usw
Wie können wir nach so vielen Jahren nun ernsthaft wieder und wieder das alles durchkauen obwohl es um immer mehr Migranten statt Flüchtlinge geht.
Grenzen komplett zu und fertig!
Es gibt noch andere Probleme.
Wäre mal schön wenn man sich mit so viel Leidenschaft und Zeit dem Thema Rentenreform annehmen würde.
Danke für das Kompliment.
Sie dürfen gerne betrachten, was Sie wollen.
An den Fakten ändert das nichts.
Ausweisung dauert. Weigerung der Herkunftsländer. Einsperren geht nicht. Die Türkei ist nur Transitland."
ah-ja. Jetzt kommen wir der Sache näher. Und dann schiebt Erdogan das Problem einfach andern zu. Feiner Partner. Die Türkei will sie nicht haben dann muss man sehen wie man sie nach Europa karrt...
Es braucht kein Vertrag/Deal mit der Türkei!
Der "alte" Deal hat nicht funktioniert!
Mit einem neuen Deal wird nichts besser!
Wo lebt Frau Bearbock?
Euopa sollte in der Lage sein, "seine Tore" selbst auf- oder zuzusperren!
Wenn diese einfache/elementare Regel nicht funktioniert, kann das Projekt EU begraben werden.
Jeder schließt seine eigene Wohnungs-Haustür an oder öffnet sie.
Es ist das völlig Normalste......
PS. Druck auf die Türkei ausüben?
Wer soll das tun - außer Herr Putin?
"Er hat niemanden zur Ausreise gezwungen. Nur die Ausreise von Ausländern gestattet."
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Nein, sie mit Bussen an die Grenze gefahren.
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"Die Türkei hat sie nicht rein gelassen."
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Wie sind diese Migranten dann in die Türkei gekommen?
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"Ausweisung dauert. Weigerung der Herkunftsländer. Einsperren geht nicht. Die Türkei ist nur Transitland."
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Willkommen im Club der Inkompetenten.
Wir sind aber Zielland.
Also: Problem der Türkei, nicht der EU.
Die richtige Frage wäre: Wer ist für die Kriege der Welt verantwortlich?
Eine Liste der US - Umsturzversuche in aller Welt (Googles) gibt darüber Aufschluss.
Für den Krieg, den die Türkei in Syrien kämpft.."
Die Türkei ist erst 2016 in Syrien einmarschiert. Der Krieg dauert seit 2011. Und die Flüchtlingswelle war 2015
"..und für den Erdowahn rücksichtslos und eigensüchtig türkische Jugendliche und Männer opfert.."
Unsinn! Die Türkei hat eine Berufsarmee. Jugendliche gab es dort noch nie.
"..ist ganz allein Erdowahn verantwortlich."
Hoppla, da haben Sie aber die größten Schlächter in Syrien, nämlich die Russen (Bomben auf Krankenhäuser u. Wohngebiete) und Diktator Assad (Folter, Gewaltherrschaft, Vertreibung) einfach unterschlagen.
Viele NATO-Staaten (auch Deutschland!) sind am Syrien-Krieg beteiligt, nicht nur die Türkei.
Dann beherzigen Sie doch einfach Ihren eigenen Rat und sind vorsichtig.
3 Finger zeigen nämlich auf Sie.
Ihren Versuch die Meinungsfreiheit im Forum einzuschränken, beurteile ich sehr kritisch.
>>Das ganze Elend hat mit einem Aufstand weiter Teile der syrischen Zivilgesellschaft angefangen, den Assad brutal zusammenschießen ließ.<<
Hier muss ich einfach mal rüde werden und ihnen sagen, dass das eine große Lüge ist, die sie hier auftischen!
Warum sollte ein Regierungschef seine eigene Bevölkerung zusammenschießen/bombadieren?
Das ist üble Hetzpropaganda gegen Herrn Assad, die sie sie hier betreiben!
PS. Was irgendjemand in seinem Buch schreibt, muss nicht die Wahrheit sein!
... Gelder für ankommende Flüchtlinge verwenden und Türkei aus der Nato Mitgleidschaft ausschließen wegen Angriffskrieg in Syrien und Libanon - dafür den Grenzschutz ausbauen!
Und kein erneutes Einwanderungsgesetz Deutschlands im alleingang.
"Erdogan hat Völkerrechtswidrig Truppen nach Syrien entsandt.."
Alle NATO-Staaten (auch Deutschland) die in Syrien mitmischen sind völkerrechtswidrig dort. Selbst das kleine Dänemark hat dort Bomber im Einsatz.
"Die Millionen Flüchtlinge sind sowohl vor Assad als auch vor den Islamisten geflüchtet. Sie möchten unter beiden nicht leben."
Sehe ich auch so. Bei Medico Internationals kann man lesen, dass die nordostsyrische Selbstverwaltung den Flüchtlingen aus Idlib Schutz anbietet. Südlich der Stadt Manbij ist laut Medico-International bereits ein Flüchtlingscamp vom Medico-Partner Kurdischer Roter Halbmond errichtet worden, in dem erste Familien untergekommen sind.
Wenn es nicht darum ginge, den "Partner" Erdogan "im Boot" zu halten, hätte man schon lange massiv die Binnenflüchtlinge, die schon in den vergangenen Jahren in den selbstverwalteten Gebieten untergekommen sind (laut medico international insgesamt 1 Million) und die bei der türkischen Invasion zu hunderttausenden Geflohen unterstützen können.
>>@ 11:10 von andererseits
"Sie wissen sicherlich als gut informierte Zeitgenossin, dass die Civey-Umfragen nicht repräsentativ sind...."
.
Natürlich.
Repräsentativ sind nur Umfragen der Heinrich-Böll-Stiftung oder von Forsa......<<
Nein.
Umfragen sind dann repräsentativ, wenn sie den objektiven, nachprüfbaren, von der Wissenschaft der Statistik festgelegten Kriterien einer repräsentativen Umfrage genügen.
Können Sie mir bitte Auskunft darüber geben, dass der Deutsche Staat die Pflicht hätte illegale Migranten, die ihren Zutritt zur EU mit Gewalt erzwingen wollen, vom deutschen Steuerzahler zu alimentieren sind.
Ich meine, dass wir noch nicht so weit sind das Linksgrüne Weltsozialamtsphantasien eine rechtliche Grundlage für Aufnahme illegaler Armutsmigranten darstellt und "Wir schaffen das" anno 2015 ebenfalls keine belastbare Rechtsgrundlage hierfür darstellt. Klären Sie mich bitte hierzu, sofern Ihnen das möglich ist, bitte sachlich und unaufgeregt auf. Gutes Gelingen dabei
@andererseits
In sämtlichen Kommentaren von Ihnen vermisse ich den Bezug zur Realität und den sich daraus ergebenden Problemen.
Was glauben Sie wieviel Migration unsere Gesellschaft sozial und menschlich aushalten kann ?
Wie lange glauben sie hält unser Sozialsystem diese Belastungen aus
[...]
Nur mit moralinsauren Forderungen die eins zu eins aus dem grünen Forderungskatalog entstammen und rechtlich fraglich sind sind die realen Probleme nicht zu lösen ."
.-.-.
Mir fällt auf, dass jetzt SIE keine Lösung haben.
Und das ist der entscheidende Punkt.
Flüchtlinge ignorieren, ist noch wahhafter als der Wahn, den Sie hier anprangern.
Natürlich bringt die weltweite Flüchtlingsfrage über uns alle bisher unbekannte Probleme.
Die einen aber sagen: 'Packen wir es an, indem wir human helfen.'
Die anderen sagen: 'Schieben wir sie zurück, egal, was mit denen passiert.'
Und was wird passieren? Sie werden wiederkommen!
Wir müssen unsere Tore öffnen, aber durchdacht.
"Irrtum! Die EU hat Griechenland für ihre 80.000 Flüchtlinge (Gesamtzahl) fast 3 Milliarden Euro überwiesen. Vergleich Türkei: 6 Milliarden für 3.7 Millionen (!) Flüchtlinge."
Weiter oben schreiben Sie die Türkei hätte KEIN Geld bekommen? Ja was denn nun?
Übrigens ist Griechenland EU-Mitglied und die Türkei nicht."
Sie müssen schon meinen ganzen Beitrag lesen. Dort steht, dass die 6 Mrd. für die Türkei (1,5 Mrd/Jahr, für 4 Jahre) an westliche Hilfsorganisationen gingen, während bei Griechenland das direkt an den Staat ausgezahlt wurde.
So wird die "Verteilung" von Essen auf den griechischen Inseln bspw. von einer Firma betrieben, die dem griechischen Militär gehört. Dazu empfehle ich den Beitrag in der FAZ ("Vier statt 10 Oliven"). Dann wissen Sie auch, warum das Geld nicht bei den Flüchtlingen auf den griechischen Inseln ankommt.
"Das ganze Elend hat mit einem Aufstand weiter Teile der syrischen Zivilgesellschaft angefangen, den Assad brutal zusammenschießen ließ."
Korrektur: Es waren nicht "weite Teile" der syr. Zivilgesellschaft, denn die hatte weitgehend keine Probleme mit dem System unter Assad. Der Aufstand war der einer frustr. Minderheit, die unter dem illus. Eindruck des "Arabischen Frühlings" u.a. in Tunesien, Ägypten, Algerien & Jordanien stand! "Illusorisch" deshalb, weil wir wissen, wie die Geschichte in den anderen Ländern ausgegangen ist.
Zumal: es gab Angebote, auf die die "Opposition" hätte eingehen sollen, anstatt stupide auf den "Sturz der Regierung" zu pochen. Es wurde sogar ein Verfassungsreferendum durchgeführt, wonach der Zusatz des ewigwährenden Führungsanspruchs der Baarth-Partei ersatzlos gestrichen wurde.
Auch wenn das nur geschickte Schachzüge Assads gewesen wären, wäre es die EXIT-Strategie gewesen, an deren Ende nicht 100.000 das Leben verloren & Mill. heimatlos geworden wären.
"Jetzt nur noch eine kleine Frage: Was haben wir mit in die Türkei Immigrierte zu tun?
Soll das jetzt ein Problem der EU sein?"
Was hat das Transitland Türkei mit Flüchtlingen zu tun, die nach Europa wollen? Wieso soll das jetzt auf einmal ein Problem der Türkei sein, wenn Afrikaner ihr Land verlassen müssen, weil europäische Fabrikschiffe ihre Küsten leer gefischt haben? Oder hochsubventionierte EU-Agrarexporte die einheimische Landwirtschaft zerstört?
>>@nie wieder spd, 09.28h
Es ist hinreichend bekannt, dass es den Flüchtlingen in einigen, überwiegend von der UN finanzierten, Lagern recht gut geht.
Den Rest haben Sie gerade beschrieben.
Warum das in der deutschen Presse nicht mehr als bisher behandelt wird?
Es könnte die Initiatorin dieses Abkommens beschädigen.
Das macht die deutsche Presse nicht.
Sie ist ja investigativ und neutral.<<
Die Initiatorin dieses Abkommens war die EU. Angela Merkel handelte in ihrem Auftrag. Weswegen der Begriff "Merkels Flüchtlingsdeal" nicht nur irreführend, sondern falsch ist. Und Ihre ironisch verpackte Unterstellung, die deutsche Presse wäre merkelhörig, ist die nicht gewaltig unter Ihrem Niveau?
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Viele Grüße
Die Moderation
"Finanzhilfen...
...und auf Lesbos gibt es nicht einmal genug Toiletten geschweige denn Heizungen!"
Da müssen Sie schon bei den Griechen nachfragen, was die mit den 3 Mrd. Euro gemacht haben, die sie speziell für die 80.0000 Flüchtlinge von der EU erhalten haben.