Die EU hat den türkischen Militäreinsatz verurteilt und die Mitglieder aufgerufen, Waffenexporte an Ankara einzustellen. Ein EU-Embargo, wie zuvor von Luxemburgs Außenminister Asselborn angekündigt, soll es aber nicht geben.
Ist die Türkei nicht Aggressor?
Dann wäre der Bündnisfall doch nicht da. Auch wenn es auf dem Türkischen Boden statt finden würde oder?
Das ist doch eine Ausnahme im Vertrag!?
Also was nun ? Waffenlieferungen sollen (nur)gestoppt werden ? Aber ein generelles EU-Waffenembargo soll es nicht geben.Man kann mal raten,wer sich da wieder durchgesetzt hat(?!)
Etliche europäische Länder haben angekündigt,nichts mehr zu liefern(Niederlande,Finnland,Schweden,Norwegen).
Und NATO-Bündnisfall,daß kann ja nicht ernst gemeint sein ? Türkische Truppen stehen in Syrien,die syrische Armee rückt jetzt in Absprache mit den Kurden(früher setzten die auf die USA) nach Norden vor.Wenn es zu Kämpfen kommt,dann wo ? Auf NATO-Gebiet doch nicht.
Buendnisfall in der NATO zeigt einmal mehr die Wirklichkeit. Ein Militaerbuendnis, das von jedem Mitglied zur Aggression ausgenutzt werden kann. Jederzeit kann man in einen Krieg hineingezogen werden.
Macht wirklich Angst, insbesondere wenn man sich mal die Liste der Mitglieder ansieht und die Liste derer die von der NATO als Mitglied umworben werden.
Hoffentlich bringt ihn das bald zu Fall, bevor er der Menschheit und auch dem türkischen Volk noch mehr Schaden zufügen kann. Seine Propaganda-Maschinerie und der übersteigerte Nationalismus vernebeln leider bei Vielen den Verstand.
"Will er damit sagen, dass jedes NATO Land hat ein Recht auf Unterstuetzung hat, wenn es andere Laender ueberfaellt. Oder will er den Vorfall herunterspielen?"
Nö er hat gesagt, daß evtl. der Bündnissfall eintreten könnte (was aber nach NATO-Statut eher unwahrscheinlich, aber dennoch möglich ist) und daß er daraus resultierende Konsequenzen ablehnt.
"Die Tuerkei braucht ein EU Embargo, keinen Aufruf. Keine Waren mehr aus der Tuerkei in die EU."
Was sagen Sie eigtl. dazu, daß Russland/Putin ziemlich dicke mit Erdogan ist und ordentlich Geschäfte (inklusive Waffenlieferungen) mit der Türkei macht?
.......das würde die Geschäfte stören?
Welche Motive die Türkei auch haben mag, das Ganze ist ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg, sonst nichts.
Bei anderen Ländern war die EU wesentlich schneller mit Sanktionen; gelten etwa unterschiedliche Bewertungen? Syrien wird schon seit längerer Zeit sanktioniert, warum?
Seit wann laufen Zivilisten mit Sturmgewehren und Panzerabwehrraketen rum?
Ich bin selber Kurde und distanziere mich von der YPG. Es war die Türkei, die 1.5 mio. Kurden aufgenommen hat. Nicht die YPG wurde vom Westen im Stich gelassen sondern die Türkei. 50 Milliarden Dollar wurden für Flüchtlinge ausgegeben daran sind die Europäer noch meilenweit entfernt. Die USA und ihre Verbündeten waren es die die YPG/PKK unterstützt und finanziert hat. Mein Vater kann sich noch daran erinnern als PKK selbstmordattentäter sich in unserem Dorf hoch gejagt haben und 24 Kurdische Zivilisten umkamen.
"(...) "Invasion", die durch nichts im internationalen Recht zu rechtfertigen sei."
Warten wir's mal ab.
Wenn sich die Kurden, wie gemeldet, tatsächlich auf die Seite Assads schlagen, dauert das keine drei Wochen, bis der Westen den türkischen Angriff plötzlich ganz toll findet und als einen Akt der Befreiung feiert.
Das alles hat Erdogan natürlich vorher gut durchdacht. Also ist sein Vorstoß auch nicht "außerirdisch", sondern ziemlich schlau kalkuliert.
Der kennt seine Pappenheimer westlich des Bosporus (und ihre voraussehbaren doppelten Rittberger).
Nachdem heutigen Stand hat die Syrische Regierung erklärt das die YPG als Terrororganisation eingestuft wurde. Also werden sie als unerwünschte Personen betrachtet.
Der Nato-Bündnisfall droht natürlich nicht
Artikel 5 sieht ausdrücklich vor, dass der Angriff in Europa oder Amerika stattfinden muss. Die türkische Offensive findet in Asien statt.
Die syrischen Streitkräfte sind viel zu schwach, um einen Gegenangriff auf die Türkei durchzuführen.
Putin wird seinen Schützling Assad davon abhalten, seinen neuen Freund Erdogan ernsthaft anzugreifen.
Putin freut sich nämlich schon darauf, wenn der Westen seine Waffenlieferungen an Erdogan einstellt. Die entstehende Lücke kann Putin problemlos füllen.
"Asselborn sagte im gemeinsamen Mittagsmagazin von ARD und ZDF beim Einmarsch der Türkei in Syrien handele sich um eine "Invasion", die durch nichts im internationalen Recht zu rechtfertigen sei."
Wie kann Herr Asselborn sich selbst noch ernst nehmen? Seit mehreren Jahren, sind mehrere Nationalstaaten, auch mehrere europäische, darunter Deutschland, in einer Aggression gegen den souveränen Staat Syrien tätig. Die Israelis griffen seinen Nachbarn mehrmals in diesem Jahr an und halten syrisches Staatsgebiet seit Jahrzehnten besetzt. In Jordanien sind Truppen stationiert die für eine mögliche Invasion auf Syrien bereit stehen. In Syrien scheint jeder zu bomben wie es ihm beliebt ohne die legale Assad Regierung zu fragen. Das BVerfG findet an der Bundeswehr Beteiligung der Bombardierung Syriens auch nichts verwerfliches, gar völkerrechtswidriges.
Aber Herr Asselborn ist der Meinung "Fingerpointing" nur auf die Türkei zu betreiben, da nur die Türkei eine Invasion durchführt. Lächerlich!
So ein Aufruf ist viel zu schwach um etwas zu ändern. Jede weitere Stunde, in der nicht wirksame Maßnahmen ergriffen werden, bringt weiteres Unheil letztlich auch für uns.
In der Nähe des IS-Gefangenenlagers Ain Issa, in dem sich tausende IS-Angehörige befinden, sollen heftige Kämpfe zwischen IS-Mitgliedern und den Demokratischen Kräften Syriens (SDF) ausgebrochen sein. Lokale Quellen melden, dass die IS-Mitglieder bewaffnet sind – die Frage ist, von wem sie die Waffen haben.
Erdogans Drohungen betreffend, die Flüchtlinge gen Europa zu schicken, muss endlich eine klare Antwort kommen: Mit Erpressern wird nicht verhandelt, denn Erpresser werden immer wieder neue Forderungen stellen.
Was bringt dieser Stopp von Waffenlieferungen?
Nichts, denn die Türkei wird sich dann eben in Russland und China mit Waffen eindecken!
So treibt man die Türkei in die Arme Russlands und verliert langfristig einen wichtigen Verbündeten an der Südostflanke der NATO!
Wie kann das zum Verteidigungsfall werden???
Die Türkei überfällt Syrien. Die Syrer wehren sich. Das normalste der Welt. Was hat das mit der Nato zu tun?
Ist die Nato nicht ein Bündnis zur Verteidigung bei Angriff auf ein Natoland? Hier hat die Türkei angegriffen!
Das die EU und die NATO
Zwei voneinander unabhängige Institutionen sind :-)
Es zeigt sich, dass nicht nur in der EU die Zusagen die einmal getroffen wurden kaum eingehalten werden. Jetzt steht sogar die bedingungslose Bündnistreue der NATO auf dem Spiel.
Seit wie vielen Jahren wurde in Deutschland in unseren Medien, auch den ör, in das NATO Horn geblasen, das Russland im Fall einer Aggression gegen einen Bündnispartner die ganze Macht des Bündnisses zu spüren bekommt. Obwohl Moskau in einer Endlosschleife beteuert, dass es keinen Angriffskrieg gegen einen europäischen Staat noch dazu NATO Mitglied plant und deren Strategie Papiere nur defensiv ausgelegt sind.
Da haben dann alle Transatlantiker in unseren Medien den Mund voll genommen, dass die Bündnistreue gegenüber den Baltischen Staaten und Polens nicht zur Diskussion stehe. Man hob sogar eine "NATO-Speerspitze" aus die klar machen sollte, dass die NATO es ernst meint.
Wo sind diese Transatlantiker Falken heute, wenn die Türkei nach ihrer Lesart gegen Terroristen kämpft? Im Chickenhawk Wigwam?
Waffenlieferungen an einen Invasoren/Agressor wie die Türkei verbieten sich eigentlich von selbst. Der Türkei sollte man einen Austritt aus der NATO nahelegen , zumal sie schon eklatant gegen $1 des Natovertrages verstoßen hat.
Artikel 5 des NATO-Vertrags :
„Die Parteien vereinbaren, dass ein bewaffneter Angriff gegen eine oder mehrere von ihnen in Europa oder Nordamerika als ein Angriff gegen sie alle angesehen wird;....
Solange sich niemand der beteiligten "Angreifer" über den Bosporus begibt ist alles gut.
Darüber hinaus gilt der Bündnissfall nicht, wenn ein Natoland seinerseits einen Krieg begonnen hat. Das wurde ja bereits beim Golfkrieg 1+2 festgestellt.
EU soll die Verhandlungen zur Zollunion mit der Türkei aussetzen. Ferner sehe ich den NATO Bündnisfall nach Art. 5 nicht weil nicht die Türkei angegriffen worden ist sondern Diese angreift. Die EU soll ruhig aggressiver auftreten und nicht die Spielchen von Herrn Erdogan mitmachen.
Erdogan ist das völlig egal ob EU Mitgliedsstaaten keine Waffen mehr in die Türkei liefern. Die kauft er bei seinem Kumpanen Putin.
Was Ankara wirklich treffen würde wäre ein Investitionsstopp und vor allem sollte man das VW Werk dort nicht mehr bauen . Das wären die einzigen wirksamen Maßnahmen.
müsste man mal wissen er Waffen liefert?.
Der Satz aus dem vorherigen Artikel sagt doch alles.
" Die EU-Außenminister rief er auf, keine Waffen mehr an die Türkei zu liefern. "Was mich positiv stimmt, ist, dass Deutschland, Frankreich, Niederlande, Finnland und Schweden das schon gesagt haben", sagte Asselborn. "Aber Sie wissen auch, dass Erdogan die Waffen nicht aus Europa bezieht. Er hat andere Quellen, um sich für diese Operation Waffen zu beschaffen." US-Präsident Donald Trump behält sich Sanktionen ebenfalls vor. "
Also sieht die Sache doch etwas anders aus, und die RF springt gerne bei Lieferungen ein, nehme ich an.
Und Bündnisfall ist nur wenn die Türkei angegriffen wird, in dem Fall ist aber der Angreifer die Türkei, die in fremdes Land vordringt.
Das mit den Waffenlieferungen ist eher ein Pflästerchen für die Außenwelt, mehr aber nicht. Also werden Beide Dinge jetzt etwas hochgespielt, und zu anderen Zeiten hat auch niemand interessiert wer in Syrien aktiv ist.
Die Türkei hat diesen Kampf selbst vom Zaun gebrochen, weil türkische Truppen ohne Not in das benachbarte Ausland einmarschiert sind und *in Syrien* die dortige Bevölkerung angreift.
Wenn sich Syrien nun wehrt und zurückschlägt - wieso ist das dann ein Bündnisfall?
Es war bisher auch kein Bündnisfall, wenn die Türkei kurdische Angriffe erdulden mußte.
Die EU wäre in dieser Angelegenheit wesentlich glaubwürdiger, mit richtig harten und umfangreichen Handelsanktionen gegenüber der Türkei!
Aber...
..und den Rest wissen Sie ja schließlich selbst!
Auch wenn es die Türkei oder Erdogan anders darstellen: der erste Angriff ist von der Türkei ausgegangen. Somit kann der Bündnisfall nicht eintreten. Dieser setzt nämlich voraus, dass ein NATO-Partner ohne vorheriges Zutun von Anderen angegriffen wird.
Mir ist es allerdings ein Rätsel, wieso ein Luxemburgischer Politiker auf die Idee kommt, dass ein Bündnisfall vorliegen könnte.
Ich frage mich erst einmal, warum den Luxemburgern eine so große Rolle in der EU zugesprochen wird und unser ör Medien ständig Herrn Asselborn und davor Herrn Junker als Ansprechpartner für EU Fragen heranziehen?
Wenn die EU-Staaten wirklich Angst haben, dass eine neue Flüchtlingswelle über Griechenland ausgelöst wird, sollte Ankara die Flüchtlinge nach Westen treiben, verstehe ich nicht warum nicht gehandelt wird?
Warum schickt man keine Polizei- und Zollbeamte vllt. sogar Truppen nach Griechenland um die dortigen griechischen Behörden zu unterstützen die dies verhindern sollen?
An der Zustimmungspflicht der griechischen Regierung sollte es wohl nicht liegen. Die ist ausgeschaltet, da die EU Troika das sagen hat und diesen Einsatz absegnen kann.
ist noch untertrieben. Sollte der Bündnisfall tatsächlich eintreten, was ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann, dann sollte man überlegen was die NATO überhaupt wert ist.
Die Menschen in der Region tun mir unendlich leid, da hat man mit viel Mühe ein halbwegs funktionierendes System, unter Einbeziehung aller , wieder aufgebaut, nur damit der nächste Volldepp kommt und alles wieder einreißt und das Land mit Krieg und Elend überzieht.
An manchen Tagen kann man den Glauben an die Menschheit wirklich verlieren.
"Nachdem heutigen Stand hat die Syrische Regierung erklärt das die YPG als Terrororganisation eingestuft wurde."
Wer verbreitet das?
Asselborn äußert sich doch ausgesprochen klar gegen den Einmarsch und nenn diesen sogar "Invasion". Er befürchtet außerdem, dass der Bündnisfall eintritt, wenn Syrien das NATO-Land Türkei ebenfalls angreift. Ich halte die Befürchtung für äußerst präsent. Aber von Herunterspielen seitens der EU kann absolut keine Rede sein. Wie kommen Sie darauf?
Statt froh zu sein, dass einige Regierungen schnell reagieren, wird kritisiert, dass es kein EU-Embargo gibt.
Das wäre zwar ein symbolischer Akt, dauert aber viel zu lange ...
Und das kann man immer noch tun. Wichtig ist, dass Erdogan schnell gezeigt wird, dass er keine Unterstützung hat.
Aus dem Artikel 5 des NATO-Vertrags heißt es u.a.:
"Von jedem bewaffneten Angriff und allen daraufhin getroffenen Gegenmaßnahmen ist unverzüglich dem Sicherheitsrat Mitteilung zu machen. Die Maßnahmen sind einzustellen, sobald der Sicherheitsrat diejenigen Schritte unternommen hat, die notwendig sind, um den internationalen Frieden und die internationale Sicherheit wiederherzustellen und zu erhalten."
Da sich die USA zurückgezogen haben, die europäischen Veto Mächte den Türkischen Vorstoss auch nicht billigen und die Russen und Chinesen sicher ebenfalls keine noch weiterführende Eskalation wünschen , könnte eine Resolution im Sicherheitsrat, die alle fremden Staaten aufruft, die nicht durch die legale Assad Regierung eingeladen wurden, Syrien auf der Stelle zu verlassen, damit sich die Lage beruhigt.
Wäre dann das Problem gelöst?
Als das Vereinigte Königreich auf den Falklandinseln bzw. Malvinas voN Argentinien angegriffen wurde, gab es auch kein Bündnisfall ausgerufen. Nach meinem Kenntnissstand war das von der britischen Regierung auch so abgesegnet worden, dass kein Bündnisfall eintritt um die Ost Flanke gegen die Sowjets nicht zu schwächen.
Wenn jetzt die Türkei allerdings auf einen Bündnisfall bestehen würde, wäre das ein anderer Fall.
"Was sagen Sie eigtl. dazu, daß Russland/Putin ziemlich dicke mit Erdogan ist und ordentlich Geschäfte (inklusive Waffenlieferungen) mit der Türkei macht?"
Ein Argument mehr fuer ein Totalembargo gegen die Tuerkei.
Zwischen Zivilisten und kurdischen Kaempfern zu unterschieden ist entweder parteiisch, blind, dumm oder pervers. Beide sterben gleichermassen qualvoll (s. ein Posting in vorhergehende Thread) und beide wollen leben. Die einen kaempfen dafuer, das ist auch der einzige Unterschied. Ich bin traurig ueber jede getoetete Kaempferin oder Kaempfer der YGP oder eben auch Zvilisten. Hoffentlich passiert Erdogan etwas, was das Abschlachten stoppt.
Hallöchen EU-Mitglieder hört auf mit Waffen so viel Geld zu verdienen!
Da hat die EU ja mal wieder richtig klare Kante gezeigt.
Was hört man überhaupt von Ursula v.d. Leyen dazu-ist wohl ganz nach ihrem großen Vorbild auf Tauchstation gegangen?
"Bei anderen Ländern war die EU wesentlich schneller mit Sanktionen; gelten etwa unterschiedliche Bewertungen?"
Ja, es gelten andere Kriterien, augenscheinlich. Schleierhaft ist warum. Warum akzeptiert die EU, dass in unmittelbarer Nachbarschaft staendig von Dritten gezuendelt wird. Warum laesst sich die EU augenscheinlich sehr miese erpressen?
Warum betreibt die EU keine voraussehende Politik. Staendig nur Flammenherde mit Geldmengen zu loeschen wird allmaehlich ruinoes.
ein ganz klares Bild von den ach so hoch beschworenen "Werten" der EU machen.
Eine Gemeinschaft von Heuchlern, Opportunisten und Angsthasen -mehr nicht!
die eigenen Bürger gnadenlos zur Kasse zu bitten, irrwitzige Umweltauflagen zu beschließen, oder sich selber Gehälter von Großindustriellen zu genehmigen, gibt es Partei -und Länderübergreifend Einigkeit.
Geht es um so nebensächliche Dinge, wie den Weltfrieden-na ja Aufrufe, Appelle -das war`s dann aber auch.
Die EU ist sogar hier ein zahnloser Tiger.Da werden Vorschläge gemacht,halbherziger geht es nicht mehr.Die Krone ist wenn die Türkei die Hucke voll bekommt,dann möchten oder sollen oder müssten andere Natostaaten zur Hilfe eilen.Ja wo leben wir den nun noch?Und wer hat angefangen?Bei anderen Ländern ist man ganz schnell bei Sanktionen und anderes.Die EU soll sich endlich besinnen für was sie stehen sollte.
"50 Milliarden Dollar wurden für Flüchtlinge ausgegeben daran sind die Europäer noch meilenweit entfernt."
Glauben Sie das wirklich? Die allermeisten - 96 Prozent laut Angaben aus dem letzten Jahr - leben in Städten und schlagen sich mit Gelegenheitsarbeiten durch. Sie glauben doch nicht etwa, die bekämen vergleichbare Leistungen zum Lebensunterhalt wie in Deutschland?
In dem Artikel "Türkei baut Lager für syrische Flüchtlinge ab" wird eine monatliche Mietunterstützung von umgerechnet etwa 50 Dollar genannt, dazu ein monatlicherZuschuss im Wert von 17 Dollar zum Überleben.
"@IBELIN - Was will Asselborn damit sagen?.
Das die EU und die NATO
Zwei voneinander unabhängige Institutionen sind :"
Das moechte man bezweifeln, wenn man sich den Balkan ansieht. EU Unterstuetzung scheint gut an die NATO MItgliedsschaft gebunden zu sein. Hat man nicht kuerzlich (Nord) Mazedonien damit gelockt, dass beides: NATO Mitgliedsschaft und EU Aufnahme mit der Namensaenderung zu Nord-Mazeonien moeglich wird.
Na dann warten sie mal ab, wie schnell die Verteidigung Syriens in einen Angriff auf die friedliebende Türkei umgedeutet wird.
Wahrscheinlich wird Syrien zuerst mal Giftgas einsetzen und dann türkische Krankenhäuser und Schulen bombardieren.
Da sitzen garantiert schon dutzende Propagandisten an entsprechenden Erklärungen, die Herr Stoltenberg dann mit ernster Mine vortragen wird.
"Nachdem heutigen Stand hat die Syrische Regierung erklärt das die YPG als Terrororganisation eingestuft wurde. Also werden sie als unerwünschte Personen betrachtet."
Quelle? Ohne Quelle glaubt man das nicht. Oder soll man das nur glauben? Assad ist auch nicht anders als Erdogan - ein Despot. Was der "erklaert" ist demgemaess auch nicht anders einzuschaetzen als irgendwas von Erdogan: Zum Terrorismus stempeln, was ihre eigene brutale Machtgier untergraebt. Wer das nicht hinterfragt gehoert zum selben Verein. Kurde hin oder her. Wen interessiert die Volkszugehoerigkeit? "Brain" ist ohne Nationalitaet.
Ja da kann man deutlich sehen, was Populismus, gepaart mit Nationalismus und religiösem Eifer anrichten kann.
Deutsche Medien über die Türkei nehme ich schon seit Jahren nicht mehr ernst. Dieses Türkei-Bashing ist seit Jahren Standard in den Deutschen Medien. Die YPG sind Terroristen, die Öcalan verehren. In einem vorherigen Post sah man ein Video indem eine Deutsche Reporterin in Syrien berichtet hatte und im Hintergrund hing ein Bild von Öcalan, aber das wird nicht angesprochen. Seit der Offensive wird NUR die Türkei kritisiert. Die "armen" Kurden auf YPG Seite sind die "Opfer". Warum wohl werden die Amerikanischen Truppen abgezogen? Einfach aus Spaß? Eine Schande das die EU die Terroristen in Schutz nimmt.
EU sollte bei Syrien um Vergebung suchen. Das jetzt erst EU merkt welche Dämonen sie beschworen haben.
Interessant ist dieser Artikel auf Syrianews geschrieben von einem Deutschen Politik Wissenschaftler über die Verbrechen Deutschlands in Syrien:
https://www.syrianews.cc/imperialists-heading-abbyss/
wiederum zugegeben ist FR und GB schlimmer in Syrien.
“...Auf NATO-Gebiet doch nicht.“
Doch, sobald Angriffe von syrischer Seite, z. B. durch Kurden, auf die Türkei erfolgen würden.
Was erzählen Sie denn da?
50 Milliarden hat die Türkei bisher für Flüchtlinge ausgegeben. Davon sind die Europäer noch meilenweit entfernt.
Diesen Betrag gibt Deutschland alleine in einem Jahr für ein Drittel der Flüchtlinge aus.
Seit wann laufen Zivilisten mit Sturmgewehren und Panzerabwehrraketen herum?
An der türkischen Grenze schon lange.
Da hießen diese Zivilisten noch IS und waren für Erdogan keine Grund einzugreifen.
Blicken Sie auf Kobane.
Ist der Einsatz deutscher Waffen, die dann von den Gegnern der türkischen Streitkräfte mit "Gegenwaffen" bekämpft werden, für die einheimische Rüstungsindustrie sehr nützlich?
Bis vor wenigen Jahren hielt man den deutschen Leopardpanzer für überragend und "unknackbar".
Durch den Einsatz in Syrien weiß man mittlerweile, dass sowjetische, jetzt russische Panzerabwehrraketen die Dinger recht einfach "in die Luft jagen" können, weil ihnen im hinteren und seitlichen Bereich schützende Elemente fehl(t?)en.
Sicher eine großartige Erkenntnis für die russischen Militärs und wieder ein Grund, mehr Haushaltsmittel für neue Waffen in Deutschland zu fordern.
Wo wird man die "testen" ?
Die Tyrkei sollte aus der NATO ausgeschlossen werden weil sie gegen den Grundsatz der Mitgliedschaft verstößt. Ein Bündnisfall kann daraus nie werden weil nicht die Türkei angegriffen wird sondern umgekehrt.
Die Fakenews wie weil es das einzige Land mit Muslimen ist oder das die Kurden die Türkei bedrohen werden auch durch häufiger Wiederholung nicht wahr.
Soll doch die Türkei nach Russland oder China, es interessiert niemanden. Ein solches Land , bzw. ihr Präsident ist eine Schande für Europa und NATO.
Was macht Herr Maas oder Deutschland die EU fordert, empfiehlt den Stopp nicht die Reduzierung der Exporte.
Am Besten den Stopp des gesamten Handels mit der Türkei. Es eilt! Jeden Tag sterben unschuldige Menschen. Es geht um Handlung und nicht Aussitzen Frau Merkel.
Es leben ca 20 Mio. Kurden in der Türkei, Sie sind vertreten in der Politik, Wirtschaft, Polizei, Militär usw., trotzdem gibt es heute noch Länder, die den Unterschied zwischen YPK/PKK und Kurden nicht verstanden haben.
Die Militäroffensive ist gegen die bewaffnete Terroristen gerichtet, nicht gegen die Kurden!!!
Den 3,6 Mio (und mehr) syrischen Kriegsflüchtlingen kann dann Europa mitteilen, das Sie kein Land mehr haben.
Warum sagt Europa oder USA den YPK/PKK Terroristen nicht, dass sie Ihre Waffen niederlegen sollten?...nur mal so eine Idee.
"Erdogan hat alles auf eine Karte gesetzt
Hoffentlich bringt ihn das bald zu Fall, bevor er der Menschheit und auch dem türkischen Volk noch mehr Schaden zufügen kann. Seine Propaganda-Maschinerie und der übersteigerte Nationalismus vernebeln leider bei Vielen den Verstand."
Ja, seine Propaganda-Maschinerie und der übersteigerte Nationalismus vernebeln bei vielen den Verstand.
Und ich verstehe das letztlich nicht.
Auch hier im Forum werden Behauptungen der AfD wörtlich als Fakt nachgeplappert, obwohl es so leicht ist, die Unwahrheit darin zu überprüfen.
Demokratie funktioniert nur bei MÜNDIGEN Bürgern. Nachblöken ist das Gegenteil davon.
Quo vadis, munde?
Ist das wirklich alles in Anbetracht eines Völkermords an den Kurden.Schande über Europa.Wie bei dem Genozid an den Armeniern vor über 100 Jahren kommt nur Paragraphenreiterei aus Europa.Nein so verhindert man keinen Völkermord.
Weil Sie andauernd den Terrorismus-Vorwurf gegen die syrischen Kurdenorganisationen PYD und YPG wiederholen: Die FAZ berichtet in dem Artikel "Erdogans schreckliche Helfer" von Terrorismus, nämlich wie Türkische Hilfstruppen, die in Syrien eingefallen sind, Greueltaten begehen und Chaos schüren.
...sitzt unterm Tisch und knurrt ganz böse...
>>Das mit der christlichen Selbstverwaltung unter Assad ist Quatsch.
------------
Ich verbitte mir ihre abwertenden Äußerungen. Das machen Sie immer so, wenn Ihnen was nicht passt.
Ich war 2007 in Maalula eine Hochburg der Aramäer. Blühendes christliches Leben im Einverständnis mit Assads Aufsehern. Durch die IS zerstört, dann von Aufständischen besetzt. Bis heute sind die Mönche und die Dorfgemeinschaften nicht zurückgekehrt. Ähnlich im Kurdengebiet beim Simeons-Kloster.
Wäre schön, wenn Sie mal Fakten zu Kenntnis nehmen.<<
Ich nehme vor allem zur Kenntnis, daß Sie Ihre Fakten flexibel handhaben.
Von einer Selbstverwaltung, von der Sie im Kommentar, auf den ich antwortete, schrieben, nehmen Sie jetzt Abstand und schreiben vom von Assads Aufsehern erlaubten blühenden christlichen Leben.
Ebenso schrieben Sie davon, daß die Kurden die Christen vertrieben hätten. Jetzt schreiben Sie, es wäre der IS gewesen.
Hätten Sie das von Anfang an geschrieben, hätte ich Ihnen nicht widersprochen.
Hatte die BRD reichlich von der DDR geerbt.
Musste verschenkt und entsorgt werden, weil nicht kompatibel mit NATO Standart.
Oder baut jetzt Russland NATO Munition.
Keine Ahnung von Waffenstandarts nehme ich an.
Im Gegensatz zu Putins Russland unterstützt die Türkei nicht aktiv finanziell antieuropäische Parteien. Die EU handelt da schon so wie sie es muss. Mit Doppelmoral sollte man besser nicht kommen, wenn man als Forist immer wieder Wladimir Putin und seine Politik verteidigt.
"Die Tuerkei braucht ein EU Embargo, keinen Aufruf. Keine Waren mehr aus der Tuerkei in die EU."
In der Türkei werden wichtige Automodelle von FIAT und Renault gebaut.
Denken Sie wirklich die Italiener und Franzosen werden ihre eigene Autoindustrie beschädigen?
Sie versuchen hier eine Unzuverlässlichkeit unter den NATO -Partnern zu suggerieren. Dabei übersehen Sie allerdings, daß die NATO den Bündnisfall ausrufen muss, wenn ein Mitgliedsland angegriffen wird. Im vorliegenden Fall wäre eine Reaktion Syriens auf die Türkische Invasion, eine Reaktion und kein Angriff. In diesem Fall wird mit Sicherheit kein Bündnisfall ausgerufen und trotzdem steht die NATO zu ihrem Statut.
ist der krieg dort gewollt.
so wie sich alle beteiligten aufführen kann man auf den gedanken kommen.
Die syrische Armee wird wohl bald in die Kämpfe eingreifen. Sollte sie der türkischen Invasionsarmee nicht stand halten können, besteht die Möglichkeit das Russland türkische Stellungen in Syrien bombardiert. An einen Vergeltungsangriff Russlands auf die Türkei glaube ich allerdings nicht. Denn genau dann könnte die NATO den Bündnisfall auslösen, obwohl die Türkei ihn provoziert hätte. Außerdem glaube ich nicht das die Türkei einen Krieg mit Russland riskiert. Und dies will auch Russland nicht (die türkische Luftabwehr ist schließlich russische Qualitätsware).
Lieber Herr/Frau Ibelin,
Herr Asselborn will damit sagen dass, wenn die Türkei nun als Reaktion auf ihren Angriff selbst angegriffen werden würde, die NATO gemäß deren Statuten die Türkei verteidigen müßte.
Um die Absurdität dieser Situation zu beschreiben, nennt er sie „außerirdisch“?
- Wirtschaftsanktionen beschließen
- Es ist kein Fall für die Nato, da es ein Aggressionskrieg und kein Verteidigungskrieg ist. Die Türkei verlässt mit diesen Angriff die Grundwerte der Nato und hat dort deshalb nichts mehr zu suchen.
- Derartig fahrlässig zu zündeln ist unvorstellbar. Not und Elend und die Rückkehr des IS werden die Folgen sein. Da sich die USA als Garant für Ruhe im Grenzgebiet (Erdogan legt sich nicht mit den USA an) zurückziehen hat Assad freie Bahn.
- Nur durch Taten kann man solche Leute wie Erdogan stoppen. Zögern legt er als Schwäche aus. Die EU ist zögerlich und Trump hat keinen Weitblick.
Was soll nun werden? Wer stoppt Erdogan? Wir dürfen uns nicht erpressen lassen mit den Flüchtlingsdeal. Im Übrigen werden die Zahlen durch den Einmarsch erheblich steigen.
Wer unter solchen Umständen Erdogan noch mit Waffenlieferungen unterstützt macht sich an diesem abscheulichen Verbrechen mitschuldig. Auch Donald Trump hat es Erdogan mit seiner nicht nachvollziehbaren Entscheidung leicht und somit sich ebenfalls zum Mittäter gemacht ! Wenn jetzt tatsächlich seine noch unbekannten Sanktionen greifen würden, könnte er wieder etwas gut machen, aber diesem Donald Trump kann doch Niemand mehr vertrauen, zumal ernsthafte Zweifel an seinem Verstand angebracht sind. Wenn nun die internationale Staatengemeinschaft keine schnelle und wirksame Antwort auf dieses entsetzliche und menschenverachtende Vorgehen findet, dann werden wir ganz sicher auch niemals andere Probleme gemeinsam lösen können.
Das wäre die direkte Kapitulation !!!!!
>>Die Tuerkei braucht ein EU Embargo, keinen Aufruf. Keine Waren mehr aus der Tuerkei in die EU. Bei Russland war man da fix.<<
War man das?
Soviel ich weiß, beziehen wir immer noch Öl und Gas aus Russland, und zwar eher mehr als früher und nicht weniger.
das Vorgehen Erdogans ist politischer und humanitärer Wahnsinn. Unterstützt und maßgeblich ausgelöst vom irren "größten Präsidenten aller Zeiten" jenseits des Atlantiks.
Die EU muss endlich mal Flagge zeigen und handeln - auch auf die Gefahr hin, dass sich vorübergehend das Mittelmeer-Flüchtlingsproblem verschärft. Auch dabei ist endlich eine klare Kante der EU mit Lösungsansätzen notwendig.
Und dann harte Sanktionen bis hin zu Reisewarnungen des auswärtigen Amtes für die Türkei !
Das Argument, dass dabei die Zivilbevölkerung des Landes getroffen wird kann nicht zählen, wenn die Kommentare stimmen, dass die Bevölkerung der Türkei mit großer Mehrheit diese Kriegsverbrechen für gut befindet.
Jetzt müssen die Maßnahmen allen wehtun, nicht nur den verantwortungslosen Politikern der Regierung.
Die EU macht sich bei Trump, Putin und Typen wie dem türkischen Präsidenten zum Spielball ohne Einfluss, wenn man jetzt nicht endlich mal ernsthaft handelt.
EU - tu endlich was !
>> Die YPG sind Terroristen, die Öcalan verehren. In einem vorherigen Post sah man ein Video indem eine Deutsche Reporterin in Syrien berichtet hatte und im Hintergrund hing ein Bild von Öcalan, aber das wird nicht angesprochen. Seit der Offensive wird NUR die Türkei kritisiert. Die "armen" Kurden auf YPG Seite sind die "Opfer". <<
Öcalan ist in den Kurdengebieten sehr populär, und Erdogans Militäraktion wird ihn nicht unpopulärer machen, sondern ganz im Gegenteil.
Sind die Menschen, die dort leben und Öcalanbilder aufhängen, deswegen Ihrer Ansicht nach Terroristen?
Dann hätten Sie die Erdogansche Definition für "Terrorist" eins zu eins übernommen.
"Die YPG sind Terroristen, die Öcalan verehren"
Diese YPG hat die Jessiden vor dem Genozid bewahrt und den Irak und Syrien von einer menschenverachtenden Terrororganisation befreit. Die YPG hat bislang Gegenden befriedet und waere sicher ein Gespraechspartner fuer weitere friedliche Entwicklung .
Erdogan hat ein Nachbarland angegriffen. Viele Despoten rechtfertigen die eigene Aggression mit Verteidigung. Gehen Sie mal in die juengste deutsche Vergangenheit!.
Die Kurdenproblematik in der Tuerkei ist hausgemacht.
"Aber von Herunterspielen seitens der EU kann absolut keine Rede sein. Wie kommen Sie darauf?"
Die unsachgemaesse Bemerkung, dass Syrien einen Buendnisfall fuer die NATO ausloesen koennte, wenn es sein Territorium verteidigt, ist eine Warnung an Assad.
Besser koennte man die Unterstuetzung fuer Erdogan nicht formulieren. Eine Wolf im Schafspelz Formulierung.
Ich denke, Ankara hat das schon richtig verstanden.
Die Bemerkung war absolut korrekt und entspricht der Realität. Wie aber hier Leute meinen der EU zu unterstellen sie würde Erdogan unterstützen ist eine Frechheit. Die EU hat für niemanden da Partei bezogen. Hier wollen Foristen diesen Angriff der Türkei dazu benutzen um gegen die EU zu hetzen.
Ist Erdogan nicht auch ein Großer Verführer und die meisten seines Volkes jubeln ihm zu, so merkt er nicht mehr das was falsch läuft
Niemand spricht doch der Türkei das Recht ab, sich zu schützen.
Die Türkei hat jedes Recht, eine Sicherheitszone einzurichten.
Ob diese Zone 30 oder 300 Kilometer tief ist, bestimmt alleine die Türkei.
Es ist nur eine wichtige Sache zu beachten.
Die Sicherheitszone muss auf dem Staatsgebiet der Türkei liegen.
Was jetzt gemacht wird, nennt sich Angriffskrieg.
Lieber Wolfes74, Sie fragen, was Foristen meinen..."daß Russland/Putin ziemlich dicke mit Erdogan ist und ordentlich Geschäfte (inklusive Waffenlieferungen) mit der Türkei macht?"
Bitte bedenken Sie : Erdogan besitzt die Sardanellen, ...also beherrscht er die See-Verbindung zwischen Mittelmeer und Schwarzem Meer...!
Erdogan allein "darf" bestimmen, wer ein- und aus-fährt durch die Dardanellen....
Das möchte die Nato gern in "ihrer Hand" wissen....und Putin möchte über die Dardanellen gern ....sagen wir =>verfügen !
Jedenfalls hat Erdogan (mit den Dardanellen) ein strategisch gutes AS in der Hand. Er kann damit Putin und Trump erpressen.
nur so einfaeltig sein.
Die Tuerkei braucht ein EU Embargo, keinen Aufruf. Keine Waren mehr aus der Tuerkei in die EU. Bei Russland war man da fix.
Der Buendnisfall ist ein Hohn, Was will Asselborn damit sagen?. Will er damit sagen, dass jedes NATO Land hat ein Recht auf Unterstuetzung hat, wenn es andere Laender ueberfaellt. Oder will er den Vorfall herunterspielen?
Ein dummes , Doppelmoralspiel . EU verliert gerade die letzte Glaubwuerdigkeit.