Nachdem Stephan E. den Mord an dem Kasseler Regierungspräsidenten Lübcke gestanden hat, konnten Ermittler mehrere Waffen sicherstellen, die dem Verdächtigen gehört haben sollen. Auch deren Zulieferer wurden festgenommen. Von Georg Mascolo.
Die Kontrolle verloren? Wie kommen Sie denn darauf?
Stephan E. stand doch in Kontakt mit dem deutschen Inlandsgeheimdienst namens Verfassungsschutz, von dem bei mindestens einem der NSU-Morde auch ein Mitarbeiter nachweislich anwesend war (Internetcafé).
Es sieht eher so aus, als hätte der Staat zu viel Kontrolle über besonders gewalttätigen Rechtsextremismus in Deutschland.
Leutz
Wir haben ein großes Problem. Meine Vermutung auf ein rechtes Netzwerk hinter dem Fall hat sich bestätigt!! Die Fahnder melden gerade eine Kracher: Spur zu einem rechten Netzwerk entdeckt!
http://tinyurl.com/y4479mwb
n-tv: Fahnder finden Hinweise auf rechtes Netzwerk (DONNERSTAG, 27. JUNI 2019)
Bei den Ermittlungen zum Mord an dem CDU-Politiker Walter Lübcke stoßen Fahnder auf Verbindungen, die ins Umfeld der NSU-Morde führen. Helfer aus der Neonazi-Szene sollen den Hauptverdächtige Stephan E. mit Waffen versorgen. Gibt es in Deutschland ein rechtsextremes Terrornetz?
Der 43-Jährige soll ersten Erkenntnissen der Ermittler zufolge dem Tatverdächtigen Stephan E. Schusswaffen vermittelt haben. Dabei gibt es Hinweise, dass sich E. auf Strukturen eines rechtsextremen Netzwerks stützen konnte. Der Kasseler Neonazi Markus H. war den ARD-Informationen zufolge bereits 2006 im Zusammenhang mit dem Mord an Halit Yozgat in Kassel als Zeuge vernommen worden.
Außerdem ist der Täter einschlägig in Erscheinung getreten:
http://tinyurl.com/y4479mwb
n-tv.de: Fahnder finden Hinweise auf rechtes Netzwerk (DONNERSTAG, 27. JUNI 2019)
Wie sich später herausstellte, war Yozgat ein Opfer der Terrorgruppe NSU. H. soll das Mordopfer Yozgat persönlich gekannt haben.
Einschlägig bekannter Verdächtiger
Markus H. gehörte nach Darstellung der "Panorama"-Reporter seit Jahren zur Kasseler Neonazi-Szene und war zudem jahrelang auch bei einer rechtsextremen Organisation namens "Freier Widerstand Kassel" aktiv. Unter dem Pseudonym "Stadtreiniger" soll er bereits vor mehr als zehn Jahren Hasskommentare auf den Internetseiten einer Lokalzeitung veröffentlicht haben.
Dass heißt:
ran an die Emittlung von Hintermännern und auch Ermittlungen auf mögliche Verbindungen zu NPD, AfD, Dritter Weg und Co!!
Zusätzlich hatte dieser Markus H. bis in juengste Zeit Kontakt zu dem Stephan E:
http://tinyurl.com/y4479mwb
n-tv: Fahnder finden Hinweise auf rechtes Netzwerk (DONNERSTAG, 27. JUNI 2019)
Wie aus dem Umfeld von Stephan E., der den Mord am CDU-Politiker Walter Lübcke gestanden hat, verlautet, soll Markus H. bis in die jüngste Zeit Kontakt zu Stephan E. gepflegt haben. Wie am Morgen bekannt wurde, nahmen die Behörden den 43-Jährige im Rahmen neuer Durchsuchungen fest. Der Generalbundesanwalt prüft, ob Anklage wegen Beihilfe zum Mord erhoben wird. Markus H. soll noch heute einem Haftrichter vorgeführt werden.
Zusätzlich wuerde mich interessieren ob dieser Stephan E. Verbindungen zu diesen PEGIDA-Organisationen hatte.
Ich frage mich, wieso es keine Informationen zu Überwachungskameras gibt ...
Weiterhin wäre die Frage, ob solche neuen Erkenntnisse:
http://tinyurl.com/y4479mwb
n-tv: Fahnder finden Hinweise auf rechtes Netzwerk (DONNERSTAG, 27. JUNI 2019)
Markus H. gehörte nach Darstellung der "Panorama"-Reporter seit Jahren zur Kasseler Neonazi-Szene und war zudem jahrelang auch bei einer rechtsextremen Organisation namens "Freier Widerstand Kassel" aktiv.
nicht auch Gruende sein könnten, erneut Parteiverbote gegen rechte Parteien wie AfD, NPD, Dritter Weg, Republikaner, DVU und CO zu pruefen und ob das nicht auch ein Grund sein könnte dise Organisation "Freier Widerstand Kassel" zu verbieten.
Weiterhin muss dieses Netzwerk zerstört werden. Und was mir auch wirklich wichtig ist: ich erwarte und Verlange, dass sich die CSU endgueltig klar von der AfD abgrenzt und jede Zusammenarbeit der CSU mit AfD und diesen PEGIDA-Organisationen untersagt wird. Sowas sollt auch fuer V-Leute gelten!! Auch die haben sich von sowas fernzuhalten!!
wird. Allerdings ist es schon bezeichnend, dass erst nach dem Mord an einem Kommunalpolitiker durchgegriffen wird. Es sind schon genug Menschen ermordet oder verletzt worden und es wurde nicht ernst genommen.
unverhohlene Drohungen nicht länger als Meinungsäußerung durchgehen zu lassen
jegliche Netzwerke genau zu beobachten
Meinungsäußerung zu differenzieren und Grenzen zu ziehen (des Anstands z.B.)
und dann entsprechend zu ahnden.
Andere EU-Länder ahnden das erfolgreich!
Die Möglichkeiten, Hetze und Hass als Meinung kundtun zu können, ist mE eine Ursache, warum wir heute einen weiteren Mord von rechts beklagen müssen.
Dr. Lübcke hat niemanden aufgefordert, das Land zu verlassen (er hat es nur benannt als eine Möglichkeit!) - er reagierte beherzt auf die unsäglichen Drohungen, Hetze und Hass. Ursache und Wirkung seiner seinerzeitigen Aussage sollte man immer vor Augen haben.
Die Ausrede, Merkel sei schuld (an was denn eigentlich?- wer vermeintlich Benachteiligter war, für den änderte die Entscheidung für Menschlichkeit auch nichts, es sei denn ER änderte sein Leben, nahm es selbst in die Hand) ist so unsäglich, weil sie klar macht, daß bestimmte Kreise ihre Selbstbestimmtheit aufgeben.
Werden Sie doch mal deutlich, worauf Sie mit Ihrer Antwortsuche hinaus wollen?
Die Erfahrung zeigt, das Videoüberwachung keineswegs vor Einbruch, Vandalismus oder Mord schützen kann und darüber die Täter oder den Täter zu identifizieren hat sich hier bereits erledigt, weil Stefan E. die Tat zugegeben hat.
Also, worum geht's?
Wer die Geschehnisse rund um den NSU verfolgt hat, wird schon ahnen, wie es auch hier weiter gehen wird:
Stück für Stück tauchen neue Belege dafür auf, die die Zweifel verdichten, dass es sich im Fall Lübcke wohl doch um keinen Einzeltäter handelt. Es werden immer mehr Verbindungen zum NSU und anderen Fällen sichtbar.
Nur scheibchenweise, in bekannter Salami-Taktik, werden diese Tatsachen von den Behörden zugegegeben.
Dann gibt erst wenige, später mehrere Indizien, die für eine Verflechtung, Vertuschung und Unterstützung seitens des Verfassungschutzes mit Einsatz von V-Leuten usw. hindeuten.
Der Aufklärungsprozess zieht sich endlos lang hin. In der Zwischenzeit versterben plötzlich wichtige Zeugen. Kritische Politiker, die weiter beharrlich nachboren, werden in gesellschaflichen Misskredit gebracht und verschwinden aus der Diskussion. Drogenfund bei dem einen, Kinderpornografie bei dem anderen.
Am Ende sind es wieder nur Einzelfälle.
Bis zum nächsten Anschlag auf die Demokratie.
Durchaus verständlich, was sie schreiben, aber Demonstrationen einfach zu verbieten widerspricht der Versammlungsfreiheit und dem Recht auf freie Meinungsäußerung. Was man machen kann, härter durchgreifen, wenn Nazi-Symbole oder der Hitlergruß gezeigt wird! Wenn Gewalt im Spiel ist, wird ja schon durchgegriffen. Dies Strafen müssen richtig ins Geld gehen, dass sich diese Idioten keinen Fehltritt mehr leisten können! Und wer nicht zahlen kann muss arbeiten, für die Gemeinde oder in sozialen Einrichtungen. Benimmt sich einer der Vollpfosten dabei daneben, wird die Arbeitszeit verlängert und danach geht es ab hinter Gitter!
Komisch, dass da jetzt plötzlich eine Welle an brauner Kriminalität entsteht und plötzlich wieder die NSU-Vorfälle mit all ihren Merkwürdikeiten, man erinnere sich nur an die vielen merkwürdigen Bearbeitungsfehler, wodurch so mancher ins Zweifel über die Sache kam und nun sollen sich plötzlich Parallelen zu dem Mörder zeigen. Mir kommt das alles mehr als fragwürdig vor und ich habe den Verdacht, ohne die Nazisache unterstützen zu wollen, dass es hier darum geht den bei Wahlen zunehmenden AfD-Zuspruch und deren Schwesterparteien im Ausland so stoppen zu wollen und das ganze eine Gesellschaftsunterwanderung gegen Rechts ist. Vorsicht, es ist immer offensichtlicher, dass sich die Rechtsblindheit mittlerweile in eine Linksblindheit umdreht. Leider gibt es aber keine echten Linken mehr, sondern auch da nur noch gefährlich Machtträumen verfallenen Egoisten, so dass, erinnert man sich nur an den G20-Gipfel in Hamburg, mittlerweile die Linke genauso zu fürchten ist, wie diese rechten Mörder.
rund 5,5 Millionen registrierte Waffen! Geschätzte 20 Millionen illegale Waffen. Wer will bekommt eine Waffe. Man muss einfach der Wahrheit ins Auge sehen. Glaubt einer die Waffen sind nur in Händen von Rechtsradikalen? Ich nicht.
Ich denke nach diesem Ereignis und bei Betrachtung Ihrer Kommentare hier sollten Sie sich Gedanken dazu machen, inwiefern die Verharmlosung weit rechter Ideologien zu so einer Tat beitragen!
Welche Sorte Felgenreiniger zur DNA Beseitigung und warum?
Und die DNA mal auf den Körper mal auf Krawatte?
"Waffen von Stephan E. sichergestellt" aber kein Wort, dass da die mutmaßliche Tatwaffe dabei.
Und dann der seltsame verselbstmordungs Versuch, wonach schnell ein Reden wie Wasserfall begann.
Natürlich ist es unschön nichts über die merkwürdige Auffindung und das fehlen der Videoüberwachungsdaten zu erfahren.
Die Kommentatorin bei NTV meinte, von den 25.000 Rechtsradikalen in D. seien die Hälfte gewaltbereit.
Frage: wie stellt man diese Zahl fest? Durch Befragung der Radikalen?
Weiterhin stellt die Dame fest, dass ein Grossteil der Gewaltbereiten eine "Affinität zu Waffen" besitze.
Frage: was bedeutet Affinität? Besitz? Oder nur das Streben zu Waffen? Wenn es Besitz bedeutet, warum nimmt man den Analysierten die Waffen nicht weg? Wenn es Streben nach Waffen bedeutet - wie stellt man diese Eigenschaft fest? Auch durch Befragung?
Ich finde, in D. werden derartige Dinge sehr wissenschaftlich-analytisch angegangen und weniger praktisch-effektiv. Oder anders ausgedrückt - halbherzig-uneffektiv.
11:46 von nie wieder spd
"Aus welchem Grund wird
Aus welchem Grund wird eigentlich darauf verzichtet, die braunen Terrorbanden mit den gleichen Mitteln zu verfolgen, mit der die RAF bekämpft wurde?
Weil die über 1000 Opfer der rechtsradikale Mordbrenner seit 70 Jahren nahezu (!) ausschließlich der normalen Bevölkerung angehörten?
Also nicht so viel gelten, wie ein Opfer unter Politikern.
Obdachlose, Schwule, Ausländer, sogar Jugendliche und Kinder, totgeschlagen, verbrannt, ermordet von Rechtsradikalen, die oft von unseren Geheimdiensten unterstützt wurden!
In über 70 Jahren Bundesrepublik!
Und erst jetzt gibt es ein paar Krokodilstränen, weil ein Politiker zum Opfer dieser Verbrecher wurde?
Und die nächste Verharmlosung kam heute morgen, als berichtet wurde, dass die islamistischen Terroristen in der BRD aber mindestens in doppelter Anzahl vorhanden sind.
Dabei sind die eigentlich auch Rechtsradikal!
Also kein Grund zu Relativierung.
Die kann man tatsächlich über einen Kamm scheren"
Andere EU-Länder ahnden das erfolgreich!
.
gibt's Beispiele welche und bei was ?
Ich frage mich, wieso es keine Informationen zu Überwachungskameras gibt ...
Weil es Menschen gibt, die die Totalüberwachung ihrer persönlichen Lebens-Sphäre ablehnen.
Ist das so schwer zu verstehen?
...Opfer wollen sie sein, arme kleine Opfer die keiner lieb hat!
Verschwörungstheorien, Relativierung, Whataboutism und allgemeines Gejammer; die Werkzeuge der willfährigen Mitläufer und klammheimlichen Unterstützer des Neo-Nationalsozialismus.
härter durchgreifen, wenn Nazi-Symbole oder der Hitlergruß gezeigt wird
.
immerhin ist das hierzulande eine Straftat
(wie in Österreich - aber sonst nirgendwo auf der Welt)
ebenso wie wenn einer ein Haus anzündet oder jemanden totschlägt
was gewiss die Statistik etwas verändert
..........................Mir kommt das alles mehr als fragwürdig vor und ich habe den Verdacht, ohne die Nazisache unterstützen zu wollen, dass es hier darum geht den bei Wahlen zunehmenden AfD-Zuspruch und deren Schwesterparteien im Ausland so stoppen zu wollen und das ganze eine Gesellschaftsunterwanderung gegen Rechts ist.....................
Genau. Und das Küken-Schreddern zu thematisieren soll auch nur von der Asylanten-Flut ablenken. Nich?
Zitat: "...Mir kommt das alles mehr als fragwürdig vor und ich habe den Verdacht, ohne die Nazisache unterstützen zu wollen, dass es hier darum geht den bei Wahlen zunehmenden AfD-Zuspruch und deren Schwesterparteien im Ausland so stoppen zu wollen und das ganze eine Gesellschaftsunterwanderung gegen Rechts ist..."
Auszug aus der Spon-Kolumne von Sascha Lobo "Wie drehe ich eine Debatte nach rechts?"
...15. Rechts-links-Schwäche
Reden Sie niemals über Rechtsextreme, ohne auch Linksextremismus zu erwähnen. Dass in Deutschland Linksextreme meist Autos anzünden und Rechtsextreme Menschen, können Sie übergehen, ist ja beides Gewalt. Behaupten Sie deshalb, dass Linksextreme in Deutschland genauso schlimm seien wie Rechtsextreme. Blenden Sie unbedingt aus,dass seit 1990 rund 200 Menschen durch rechtsextreme Gewalt starben und laut BKA sechs Menschen durch linke....
Ja, dem Gedanken kann ich mich nur anschließen.
Sie meinen also, dass diese ganzen schwer bewaffneten, rechten Terrorgruppen mit ihren Anschlägen eigentlich auf die Zerschlagung der AfD abzielen? Oder wollen Sie sagen, dass diese Gewalttäter mit Handgranaten, Maschinengewehren und Scharfschützenausrüstung eigentlich nette "Jungs" sind, denen eine böse Macht etwas in die Schuhe schieben will? Für mich fühlt sich das eher so an, als ob die 30er Jahre wieder lebendig werden.
Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nein.
Soweit mein laienhafter Kenntnisstand ausreicht, ist eine Uzi eine automatische Schnellfeuerwaffe, die das Militär und Sicherheitsdienste verwenden und für den Privatgebrauch selbst mit Waffenbesitzkarte nicht erworben werden kann. Fallen diese nicht unter das Kriegswaffen-Kontrollgesetz? Sollte dem so sein, handelten Verkäufer und Kunde illegal. Daraus ist zu folgern, dass hier noch ganz andere Verbrechen geplant waren mit vielleicht noch verheerenderen Opferzahlen. Es ist an der Zeit richtig tief in den braunen Sumpf zu tauchen und diesen trocken zu legen. Es gibt viel zu tun...
"Wenn Du das Unmögliche ausgeschlossen hast, dann ist das, was übrig bleibt, die Wahrheit, wie unwahrscheinlich sie auch ist."
Aber noch immer gilt: 1 plus 1 ergibt 2. Da helfen dann auch keine Verschwörungstherien mehr.
Ich habe erst in einer Zeitung eine Anspielung auf die ehemalige Stay-Behind Organisation des BNDs gelesen, die 1990 aufgelöst wurde und deren Mitglieder über ganz Deutschland verstreut sind.
Die rechtspolitische Tendenz dieser Spezialisten war nie ein Geheimnis.
Wo sind sie heute?
Meteorologien ziehen nachgewiesene Ereignisse heran um Wettervorhersagen zu erstellen.
Horst Seehofer hat als Innenminister genau diese Aufgabe in Bezug auf den Schutz der Bevölkerung und der demokratischen Verfassung.
Die Ereignisse NSU, NSU 2.0, Lübke, Hannibal, Chemniz, Maaßen, haben in Ihrer Struktur und Fähigkeit, Ausbildung und Vernetzung und Unsichtbarkeit/ Fähigkeit unterzutauchen, Beweise zu vermeiden oder zu vernichten eine mir angsterregende Ähnlichkeit mit Deutscher Geschichte der letzten 45 Jahre.
Dass die die Waffen gleich nach dem Geständnis gefunden haben, einfach super! Das muss ja auf Strafminderung hinauslaufen.
wie schön, hoffen wir mal, das es mit den Waffen nicht ebenso geht, wie mit dem Belastungsmaterial der Kinderschänder … Die Motivationslage scheint bei den meisten deutschen Fachkräften nicht mehr so ungetrübt.
"Glaubt einer die Waffen sind nur in Händen von Rechtsradikalen? Ich nicht."
ich glaube der zusammenhang ist umgekehrt.
wer sich eine maschinenpistole beschafft, ist dadurch fast automatisch rechtsradikal. wobei ich den begriff "rechtsradikal" dabei auf jegliche selbstverwalter, auf islamisten, oder auf die organisierte kriminalität erweitern würde.
immerhin ist der besitz ja strafbar, da gehört also schon einiges an motivation dazu, es trotzdem zu tun.
demokratisch gesinnte individuen brauchen keine kriegswaffen, außer sie arbeiten bei einer armee.
das, was ich oben feststelle, gilt allerdings nur für deutsche zustände.
in österreich und in der schweiz ist es legal und vollkommen normal, sein armee-gewehr mit nach hause zu nehmen, und trotzdem passieren dort nicht mehr morde als hier.
Zitat: "...Felgenreiniger
Welche Sorte Felgenreiniger zur DNA Beseitigung und warum?
Und die DNA mal auf den Körper mal auf Krawatte?
"Waffen von Stephan E. sichergestellt" aber kein Wort, dass da die mutmaßliche Tatwaffe dabei...."
Den gleichen Auszug aus der Spon-Kolumne "So verschieben Sie eine Debatte nach rechts" hatte ich zwar schon mal gepostet, aber falls Sie es nicht gelesen haben, hier also nochmal:
"...13. Raunende Opferzweifel
Machen Sie stets den Sloterdijk und werfen Sie Opfern "Übertreibung" und "Alarmismus" vor Blenden Sie störende Fakten, nervige Statistiken oder gar massenhafte Berichte von Betroffenen aus. Lassen Sie gezielt offen, ob nicht die Opfer überhaupt erst durch ihre öffentliche Beschwerde zu den Taten gewissermaßen aufgerufen haben. Raunen Sie prinzipiell, deuten Sie nebulös an, stellen Sie stirnrunzelnde Fragen wie "Cui bono?", dem Arschgeweih unter den Verschwörungstheorien...."
Ich fürchte, den Abschnitt werde ich wohl heute noch öfter posten müssen.
Man fragt sich schon für was Forenrichtlinien geschaffen werden, wenn schamlose Lautsprecher einer hier oft im Fünferpack postenden Gemeinde Entgleisungen wie 'mal so der Gaul durchgegangen' oder 'klar doch ... Einzeltäter' verlautbaren können.
Ein Gutes haben sie dennoch. Jetzt weiß auch der naivste Betrachter wessen Geistes Kind diese Leute sind.
>>13:33 von Defender411
härter durchgreifen, wenn Nazi-Symbole oder der Hitlergruß gezeigt wird
.
immerhin ist das hierzulande eine Straftat
(wie in Österreich - aber sonst nirgendwo auf der Welt)
ebenso wie wenn einer ein Haus anzündet oder jemanden totschlägt
was gewiss die Statistik etwas verändert<<
Brandstiftung und Totschlag sind in einer ganz anderen Kategorie verortet als das Zeigen des Hitlergrußes. Die ersten beiden sind Gewaltdelikte, letzteres ein Propagandadelikt.
Da ist schon ein großer Unterschied, und das wird statistisch auch eindeutig getrennt.
Justiz und Politik war in der Bundesrepublik seit ihrer Gründung auf dem rechten Auge schon immer blind, kein Wunder woher stammten denn die vielen Richter, Justizangestellten 1949?
Seit den 1990er Jahren ist aber das Gegenteil der Fall, mit dem rechten Auge sehen Justiz und Politik messerscharf.
Bei rechtsextremen Straftaten schrillen immer sofort alle Alarmglocken. Wenn man vergleicht wie intensiv berichtet und, in den Ministerien nach einer rechtsextremen Straftat, Pläne geschmiedet und umgesetzt werden.
@DerGolem um 14:04
Sie stellen fest "Die Kommentatorin bei NTV meinte, von den 25.000 Rechtsradikalen in D. seien die Hälfte gewaltbereit."
und stellen dazu eine Reihe von Fragen.
Die Dame von NTV hat sich das nicht aus den Fingern gesogen, sondern sie zitiert aus dem aktuellen Verfassungsschutzbericht, den Minister Seehofer gerade vorgestellt hat. Die Zahlen waren gestern abend schon bekannt.
Ihre Fragen werden ja vielleicht beantwortet, wenn Sie in diesen Bericht hineinschauen? Dann müßten sie auch nicht suggerieren, es ginge bei "Waffenaffinität" nur um das "Streben nach Waffen".
Macht es Ihnen keine Sorgen, wenn gewaltbereite Rechtsradikale Waffen haben möchten?
Übrigens ist es die Eigenart von Statistiken, "wissenschaftlich-analytisch" zu sein. Der Verfassungsschutzbericht enthält aber möglicherweise auch Hinweise, wie "praktisch-effektiv" mit dem Problem umgegangen wird.
Dass es - leider - an der Effektivität stark mangelt, wissen wir ja schon.
Sehen Sie das ist unser Problem! Ich habe Sie nur auf ein Problem hingewiesen. Sie unterstellen mir sofort etwas. Weil ein Linker so etwas nicht tut. Rechte machen das immer. So einfach ist die Welt nicht. Mehr Schwarz Weiß geht nicht.
12:13: "wie es möglich war, dass Stefan E. des Mitternachts so nahe an Lübcke herankommen konnte?"
Vielen Dank für diese Fragestellung.
Der tapfere Regierungspräsident Walter Lübcke durfte sich frei bewegen, auch in seinem Haus, durfte, wenn es ihm gefiel, auch die Terrasse seines Hauses nutzen, sogar abends.
Herr Stefan E. durfte sich, nach Verbüßung von Haftstrafen wegen Vergehen, danach ebenfalls wieder frei bewegen, weil die BRD ein Rechtsstaat ist, der eine Verbüßung von Straftaten kennt.
Wer sich mit Personenschutz auskennt, weiß, wieviel hochqualifiziertes Personal gebraucht würde, um einen solchen Schutz auch nur annähernd sicherstellen zu können.
Es versteht sich doch von selbst, daß wir eine solche Welt nicht wollen können.
Videoüberwachung: Prima, wenn Sie (ladycat) dann nachts eine Gestalt mit dunkler Kapuze auf den Bändern haben: dann ist der Täter ja sofort überführt - falls die Kamera noch lief . . .
Stefan E. wurde ermittelt, durch erstklassige Arbeit im Labor.
"Mir kommt das alles mehr als fragwürdig vor und ich habe den Verdacht, ohne die Nazisache unterstützen zu wollen, dass es hier darum geht den bei Wahlen zunehmenden AfD-Zuspruch und deren Schwesterparteien im Ausland so stoppen zu wollen und das ganze eine Gesellschaftsunterwanderung gegen Rechts ist. Vorsicht, es ist immer offensichtlicher, dass sich die Rechtsblindheit mittlerweile in eine Linksblindheit umdreht."
Interessant, was da bei Ihnen plötzlich so für Sorgen hochkommen.
Eine als schlimm gefühlte "Gesellschaftsunterwanderung gegen Rechts" lässt den Mord an Wolfgang Lübcke glatt zur Nebensache werden. Wichtig dagegen - ohne die Nazisache unterstützen zu wollen: "Rechtsblindheit verkehrt sich zu Linksblindheit".
Fazit: Trotz fehlenden Bezug zum Artikel die Absicht erkannt.
"Stephan E. stand doch in Kontakt mit dem deutschen Inlandsgeheimdienst namens Verfassungsschutz" - Der Verfasungsschutz hat ihn seit 10 Jahren nicht mehr im Visier gehabt, V-Mann war er offensichtlich auch nicht.
Ich frage mich, wieso es keine Informationen zu Überwachungskameras gibt ..."
.
Welche Überwachungskameras? Es gibt keine.
Zitat: "das, was ich oben feststelle, gilt allerdings nur für deutsche zustände.
in österreich und in der schweiz ist es legal und vollkommen normal, sein armee-gewehr mit nach hause zu nehmen, und trotzdem passieren dort nicht mehr morde als hier."
Was die Schweiz betrifft, kommen Sie zu spät. Darüber haben die Schweizer nämlich vor einiger Zeit abgestimmt. Ergebnis: Sie dürfen das Gewehr nicht mehr mit nachhause nehmen.
Zitat: "
Am 27. Juni 2019 um 15:28 von rainer4528
14:53 von Anderes1961
Sehen Sie das ist unser Problem! Ich habe Sie nur auf ein Problem hingewiesen. Sie unterstellen mir sofort etwas. Weil ein Linker so etwas nicht tut. Rechte machen das immer. So einfach ist die Welt nicht. Mehr Schwarz Weiß geht nicht."
Richtig, mehr Schwarz Weiß geht nicht, nicht wahr? Die legalen Posts sind natürlich alle von den "konservativen" und die Hassposts und strafbewehrten natürlich alle von der "Antifa" als false-flag Posts. Is klar.
Man sieht einfach, dass bei unseren Behörden extreme Unterbesetzung herrscht. Mehr ,als die täter zu erkennen, geht nicht mehr.
Für haft, untersuchung, etc ist weder personal, noch platz, noch geld da.
Na wollen Sie mal eben den Diskus verschieben oder einfach nur Hoax verbreitet?
Zu ihrem angeblichen MDR Beitrag, dass ein angeblicher "Linker" den Magdeburger OB Todesdrohungen schickte um "die-wollen-doch-nur-spielen-und -sind- ganz-harmlos" Rechte zu diskreditieren (das machen die schon selber wie man aktuell sieht), habe ich im Web das gefunden.
https://mobil.stern.de/panorama/magdeburger-buergermeister--lutz-truemp…
Es ist ein typischer Opfermythos von Rechten, dass sie der politischen Linke unterstellen das diese false flag Aktionen durchführen um "menschenfreundliche" Misanthropen ins schlechte Licht zu rücken.
Btw, haben Sie mal etwas von der strategia della tensioner gehört (Milano 1969 oder Bologna 1980) oder aktueller den Moscheeanschlag in Dresden?
„Bei rechtsextremen Straftaten schrillen immer sofort alle Alarmglocken. Wenn man vergleicht wie intensiv berichtet und, in den Ministerien nach einer rechtsextremen Straftat, Pläne geschmiedet und umgesetzt werden.“
Kann es sein, dass Ihre Wahrnehmung Sie täuscht? Wenn Terroranschläge passieren genießen die immer mediale und politische Aufmerksamkeit. Erinnern Sie sich doch nur an all die Islamisten der letzten Jahre. Linksterrorismus ist aber in den letzten Jahren nicht das Problem gewesen zum Glück. Aber ich bin mir sicher, wenn ein Linksextremer einen ihm unliebsamen Politiker töten würde, dann würden wir mit der gleichen Heftigkeit diskutieren.
......nur nicht, wie damals, von offiziellen Stellen geheim unterstützt. Das Projekt GLADIO. Damals Alt-Nazis, später Neonazis, die Erddepots mit Waffen anlegten,um zum gegebenen Zeitpunkt, loszuschlagen. Damals mit Unterstützung der CIA, Gehlen-Gruppe,aus der der MAD entstand. In DE.Nur,damals aus Angst,dass linke Parteien in Regierungsverantwortung,innerhalb der NATO gewählt werden könnten. Sowas wurde in einigen Ländern Westeuropas "gehalten".Als 1980 in Italien die Kommunisten gute Chancen hatten schlug die italienische Version der Gruppierung zu,der Anschlag mit 85 Toten auf den HBF Bologna,um Unsicherheit,Angst zu verbreiten,damit der geneigte italienische Wähler nicht kommunistisch wählt.Kann man im Internet recherchieren,bei ZDFinfo lief auch eine Reportage.In der letzten oder vorletzten Folge "Das unsichtbare Visier" wurde Bologna verfilmt,in Leipzig gedreht,damals dachte ich,künstlerische Freiheit in einem Agentenfilm des Ostens
Schon wieder so ein Verschwörungsgeraune! Ich frage mich, welche Fantasie man haben muss, um solche Sachen zu posten...
Gestern erst hat mich ein rechter Top-Fan auf der SPIEGEL Facebook Seite als von der Antifa bezahlten Auftragsschreiber bezeichnet.
Mir wurde hier schon nachgesagt, dass ich mich für Flüchtlinge engagiere, weil ich Geschäftsführer eines Bildungsträgers sei, der mit Flüchtlingsbetreuung sein Geld verdient.
Einer hat's behauptet, fünf haben ihn zitiert, anschließend genügte es schon, zu schreiben "bekanntlich ist frosthorn ..."
(wie der Täter so nah an das Opfer herankommen konnte ) soll meinem Gefühl nach zu Spekulationen
über persönliche Beziehungen zwischen Walther Lübcke und Stefan Ernst führen.
Dies kann wohl ausgeschlossen werden.
Sie können ihre kryptischen Fragen stecken lassen.
Ein klassischer Fall von Whataboutism. Die "Welle an brauner Kriminalität" entsteht also nicht, weil durchgeknallte Rechtsterroristen glauben, ihre Ziele mit Waffengewalt durchsetzen zu müssen und dabei vor Mord nicht zurückschrecken, nein, weil man der armen AfD schaden will... Dazu wird über eine "Gesellschaftsunterwanderung gegen Rechts" geraunt (Was soll das sein? Wie soll das laufen? Wer soll das machen?) und die kriminellen G 20-Steinewerfer werden mit Mordschützen in einen Topf geworfen. Verzweifelter Versuch abzulenken.
Ich würde eher dies Vermuten, wenn man schon Spekulatius backt.
www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_85226610/tid_amp/ksk-soldate…
Ausserdem der neonazistische Terror war in der Bundesrepublik nie "neo", es gab immer rechte Terrorgruppen mit Waffendepots, schon seit Ende der 50ziger.
Mir fallen da spontan die Aktion Widerstand, Deutsche Aktionsgruppe um den Rechtsterroristen Manfred Roeder, die ANS/NA um Michael Kühnen oder die Wehrsport Gruppe Hoffmann ein.
Ober wollten Sie wie üblich nur ein Hufeisen schwingen?
Stefan E. hatte Waffen. Welcher Mensch mit Verstand besorgt jemandem wie Stefan E. eine Maschinenpistole (!) samt Munition?
Damit Herr E. bitte w a s damit macht?
Für die juristische Aufarbeitung der Tat stehen StGB § 27 (Beihilfe) und § 49 (Milderungsgründe). Danach dürfen sich die Waffenhändler, die sich bald neben Stefan E. auf der Anklagebank wiederfinden werden, auf eine Ruhezeit zwischen 3 und 11 Jahren einstellen, und sie werden nicht über "Los" gehen dürfen.
@ Die Waffenhändler, deren Kunden "noch nichts gemacht haben": Vielleicht sammelt Ihr Euer Material bei Euren Kunden mit Nachdruck wieder ein, bevor es zu spät ist?
Klar, Angst vor Strafe, so etwas kennt Ihr nicht. Aber - überlegt doch einmal, was alles mit Eurem Zeug angerichtet werden kann: wollt Ihr dafür wirklich die volle Verantwortung übernehmen?
Wenn Sie meine Fragestellung schon kritisieren und die Antwort aus dem Verfassungsschutzbericht kennen, dann hätten Sie ja die konkret-sachliche Antwort gleich hinterherschiessen können. Ich werde auf jeden Fall den Bericht nicht studieren, weil ich keine Antwort aus dem Bericht erwarte.
Nochmal die Frage: wann kommt eine Behörde zur Ansicht, dass jemand gewaltbereit ist, seit wann und wann nicht mehr? (Wobei letzteres ja anscheinend des öfteren falsch eingeschätzt wird - mit verheerenden Folgen ....)
Und was die Definition von "waffen-affin" ist steht m.E. kaum im VS-Bericht, oder wissen Sie da auch mehr?
Jemand der eine Straftat gesteht ist immer noch " nur" Tatverdächtiger. Da kann er 1000 mal gestehen. Erst ein Urteil macht ihn dann zum Täter. Ansonsten wäre es eine vorurverteilung die bisher nur Blätter wie die Bild benutzt um bestimmte Meinung zu erzeugen. Das ist eine juristische Geschichte. Wie ich finde ist es richtig so, damit man sich ins Gedächtnis rufen kann das eine Möglichkeit der Unschuld besteht. Glaube ich in diesem Fall nicht aber das ändert nichts am Terminus.
Zitat: "
Am 27. Juni 2019 um 16:31 von frosthorn
@GeMe, 16:13
Gestern erst hat mich ein rechter Top-Fan auf der SPIEGEL Facebook Seite als von der Antifa bezahlten Auftragsschreiber bezeichnet.
Mir wurde hier schon nachgesagt, dass ich mich für Flüchtlinge engagiere, weil ich Geschäftsführer eines Bildungsträgers sei, der mit Flüchtlingsbetreuung sein Geld verdient.
Einer hat's behauptet, fünf haben ihn zitiert, anschließend genügte es schon, zu schreiben "bekanntlich ist frosthorn ...""
Ist auch ein auf rechten Portalen weit verbreitetes und beliebtes Mittel. Man zitiert sich gegenseitig selbst, um Seriosität vorzutäuschen.
Zitat: "
Am 27. Juni 2019 um 16:26 von Peter Meffert
14:04 von ossi1231
Schon wieder so ein Verschwörungsgeraune! Ich frage mich, welche Fantasie man haben muss, um solche Sachen zu posten..."
Sie überschätzen maßlos die Fantasie der Rauner, da gehört nicht viel Fantasie zu, nur ein bischen Bauchgefühl.
Und schon sprießen die rechten Verschwörungstheorien wie Pilze aus dem feuchten Waldboden.
Und genau wie Pilze sind solche "Kommentare" nur der sichtbare Teil in einem Milieu wo solche Taten gedeihen.
Es wird endlich Zeit dass die Biedermänner und -frauen der rechtsextremen AfD für ihre Taten zur Verantwortung gezogen werden und damit meine ich nicht diese Geste der Verachtung.
Der Schoß, der fruchtbar noch ist, sitzt mitten in unseren Parlamenten!
Volle Zustimmung, Sie haben nur noch das Schreddern von Akten vergessen.
„Bei rechtsextremen Straftaten schrillen immer sofort alle Alarmglocken. Wenn man vergleicht wie intensiv berichtet und, in den Ministerien nach einer rechtsextremen Straftat, Pläne geschmiedet und umgesetzt werden.“
Es geht hier zunächst einmal um Straftatbestände - und zwar um schwerwiegende!!! Auch ist offensichtlich, dass die Verrohung der Sprache, die bis zur Verhöhung von Mordopfern reicht, dass Rassismus, Hass- und Hetzbotschaften, Morddorhungen gegen Politiker und Bürgermeister dramatisch angestiegen sind. Wer solche Aktionen plant und durchführt ist, zunächst einmal ein Straftäter. Wenn die Straftaten dann auch noch begangen werden, um einer kruden Ideologie zu folgen, dass muss der Staat tätig werden. Das sieht jeder Patriot so, der sein Land liebt und achtet. Wer Straftate verharmlost oder gar noch Beifall klatscht, macht sich zum Mittäter und stellt sich ins gesellschaftliche Abseits.
Ich weiß nicht ob sie das mit Absicht machen aber "Idioten" und "Vollpfosten" ist in diesem Zusammenhang eine Verharmlosung.
Wir haben es hier mit ausgedehnten Netzwerken zu tun das sich bis in unsere Justiz, Verfolgungs- und Ermittlungsbehörden zieht und bereits in unseren Parlamenten sitzt.
Diese als "Idioten" und "Vollpfosten" abzutun wird diesen Netzwerken nicht gerecht. Da werden Fahndungsaufrufe veröffentlicht, V-Leute haben keine kritische Distanz zu denen, die sie überwachen sollen und was in unseren Parlamenten sitzt können sie jeden Tag nachlesen.
https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2019/06/kalbitz-afd-rechtsextremer…
https://www.br.de/nachrichten/bayern/luebcke-gedenken-afd-abgeordneter-…
<< Man sieht einfach, dass bei unseren Behörden extreme Unterbesetzung herrscht. Mehr ,als die täter zu erkennen, geht nicht mehr.
Für haft, untersuchung, etc ist weder personal, noch platz, noch geld da.>>
Man sieht, dass ausgezeichnete Ermittlungsarbeit geleistet wurde und weiterhin ausgezeichnet untersucht wird.
Ich bin überzeugt, dass sich nach der Aburteilung ein Haftplätzchen für den Täter finden lassen wird.
Ihren "Kommentar" kann man mit einem Satz bezeichnen: Rechte Verschwörungstheorien auf Bild-Zeitungs Niveau.
Es sind solche "Kommentare" die Mörder anstacheln.
Egal was sie nehmen, nehmen sie weniger davon...oder mehr, je nachdem. *facepalm*
<< Wenn Sie meine Fragestellung schon kritisieren und die Antwort aus dem Verfassungsschutzbericht kennen, dann hätten Sie ja die konkret-sachliche Antwort gleich hinterherschiessen können. Ich werde auf jeden Fall den Bericht nicht studieren, weil ich keine Antwort aus dem Bericht erwarte. >>
Das muss nicht kommentiert werden. Jedes Ihrer Postings kann im Lichte dieses Satzes beurteilt werden.
Da haben Sie sich einen schmucken Verschwörungstheorie-Begiff ausgedacht: "Eine Gesellschaftsunterwanderung gegen rechts" - was soll das sein? Ich nehme wahr, dass gottlob die Zahl derer wächst, die den Zusammenhang von Hetze und Hasstiraden im Netz und rechtsextremen Gewalttaten erkennen, und daher mehr und mehr Menschen sich klar gegen beides positionieren: und das ist auch gut so.
Zitat:"Sie sind lächerlich und wollen uns hier erklären, dass ein Jedermann unbehelligt auf die Terasse von Frau Merkel & Co. spazieren könne."
Sie sind lächerlich und wollen uns hier erklären, dass ein Regierungspräsident in die gleiche Kategorie gefährdeter Personen fällt wie die Bundeskanzlerin. Das Mysterium der Hautschuppen existiert offensichtlich nur bei Ihnen, den Ermittlungsrichter hat es wohl überzeugt. Im Übrigen fällt Ihr Kommentar in die Kategorie "hätte das Opfer besser aufgepasst, wäre ihm nichts passiert" und ist daher unerträglich. Ihr Verschwörungsgeraune bzgl. der Tatwaffe macht das ganze nicht besser.
<< Sie sind lächerlich [.....] <<
Ihr Ton missfällt mir.
<<und wollen uns hier erklären, dass ein Jedermann unbehelligt auf die Terasse von Frau Merkel & Co. spazieren könne>>
Das bedauerliche Opfer war "nur" ein Beamter auf mittlerer Landesebene.
<<Das Mysterium wie aus einen, zwei oder drei Meter Entfernung Hautschuppen als DNA auf die Krawatte des Opfers geschossen wird hat nichts mit VT zu tun.>>
Woher wissen Sie, aus welcher Entfernung die Hautschuppen aufgetragen wurden? Besteht nicht die Möglichkeit, dass sich der Täter nach der Tat über das Opfer gebeugt hat?
>>Und warun die lieben Guten uns hier nichts zum Felgenreiniger antworten?<<
Geht es Ihnen um den Freund der Familie, der versucht hat die Blutspuren zu beseitigen (nach Beendigung der Ermittlungen der Polzei am Tatort)?
>>Das der Beschuldigte Waffen hat, nur ist da die mutmaßliche Tatwaffe dabei?
Die Tatwaffe wurde meines Wissens noch nicht gefunden.
>>..........................Mir kommt das alles mehr als fragwürdig vor und ich habe den Verdacht, ohne die Nazisache unterstützen zu wollen, dass es hier darum geht den bei Wahlen zunehmenden AfD-Zuspruch und deren Schwesterparteien im Ausland so stoppen zu wollen und das ganze eine Gesellschaftsunterwanderung gegen Rechts ist.....................<<
"Genau. Und das Küken-Schreddern zu thematisieren soll auch nur von der Asylanten-Flut ablenken. Nich?"
Touché!
...
"ohne die Nazisache unterstützen zu wollen"
Ich bin ja kein Nazi, aber das wird man ja noch sagen dürfen...
Also ich wähle ja nicht die AfD aber.... *gähn*
"Seit den 1990er Jahren ist aber das Gegenteil der Fall, mit dem rechten Auge sehen Justiz und Politik messerscharf.
Bei rechtsextremen Straftaten schrillen immer sofort alle Alarmglocken. Wenn man vergleicht wie intensiv berichtet und, in den Ministerien nach einer rechtsextremen Straftat, Pläne geschmiedet und umgesetzt werden."
Es gibt soviel Gegenbeweise, da reichen 1000 Z. bei weiten nicht aus um ihrer Worte Lügen zu strafen.
Sie verbreiten hier, ich vermute mal stark, politisch motiviert, Fake News!
Das geht noch weiter...
"Entführen" von nicks (geht hier nicht) um dann unter dem nick wirre Beiträge zu schreiben. Oder sie werden von angeblich verschiedenen Kommentatoren mit nachweislichen Lügen "bombadiert" damit sie frustiert aufgeben.
Ich könnte darüber ein Buch schreiben, besonders wie die Redaktion eines ÖR Senders mit diesen Vorgehen aus dem "Handbuch" des "RG" damit umgeht.
"Sie sind lächerlich und wollen uns hier erklären, dass ein Jedermann unbehelligt auf die Terasse von Frau Merkel & Co. spazieren könne."
Also ich gehe jetzt nicht so weit zu behaupten dass sie lächerlich sind, ihre Kommentare sind es auf jeden Fall!
Sie vergleichen einen lokalen Beamten mit Spitzenpolitikern und gleichzeitig höchsten Repräsentanten der Bundesrepublik Deutschland?
Ihre weiteren Ausführungen sind genau so lächerlich bis grotesk.
"... wollen uns hier erklären, dass ein Regierungspräsident in die gleiche Kategorie gefährdeter Personen fällt wie die Bundeskanzlerin ..." völlig Falsch!
Rabulistik ihrerseits.
Fakt ist, dass ein Regierungspräsident nicht wie Hinz und Kunz.
Auch irgendwelche Waffen einerseits und die Tatwaffe bzw. die mutmaßlichr Tatwaffe sind zwei verschiedene Schuh.
Gestern wurde eine Szene aus dem bayerischen Landtag veröffentlicht. Dort gabe es eine Gedenkminute für Herrn Lübcke. Alle Abgeordneten sind aufgestanden, bis auf Herrn Ralph Müller von der AfD. Er blieb auf seinem Stuhl sitzen.
Er war wohl mit der Gedenminute nicht einverstanden.