Donald Trump

Ihre Meinung zu Trump und der Handelsstreit: Eskalation als Taktik

Mit der Androhung weiterer Zölle erhöht Trump erneut den Druck auf China - eine Strategie, die er auch gegenüber Europa anwenden könnte. In seiner Partei stößt die Taktik auf Zustimmung. Von Torsten Teichmann.

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154 Kommentare

Kommentare

Christian1966
China sollte dem ein Ende machen.

Wenn China ankündigen würde das es keine US Anleihen mehr kaufen würde und eventuell schon gekaufte verkaufen würde. Hätten die USA ein richtiges Geld Problem und der Verrückte im Weißen Haus müsste nach geben.

meinungsquirl
Das wird toll

Toll, wie Trump sich für eine lokale Wirtschaft einsetzt. Kleinere Transportwege sind auch ein Beitrag zum Umweltschutz.

Den Effekt von Zöllen anhand von kurzfristigen Einnahmen zu messen ist auch eine interessante Herangehensweise. Der gesamte Weg dürfte dann ungefähr so aussehen:
- Kurzfristig wird weiter importiert und die Zölle werden vom Kunden bezahlt
- Mittelfristig baut sich eine heimische Industrie auf, die Aufgrund der Zölle rentabel arbeiten kann
- Langfristig werden die Zölle gesenkt, die heimische Industrie geht wieder zugrunde

Außer man einigt sich schnell genug auf sinkende Zölle, dann haben einfach die Kunden ein bisschen mehr bezahlt.

Seien wir ehrlich, der Staatshaushalt der USA ist mit den Steuern der USA schon lange nicht bezahlbar. Wer also als US Politiker keine Steuererhöhungen will, der muss radikal Sekundäreinnahmen erhöhen.

YinYangFish
Z.T. absurde Forderungen

Aus dem Artikel: "Drei Streitpunkte sind zentral: Die USA verlangen, dass China mehr Produkte in den Vereinigten Staaten kauft, um die Handelsbilanz auszugleichen. China soll Gesetze ändern, um zum Beispiel den Schutz geistigen Eigentums zu garantieren. Und die USA wollen Handelsbeschränkungen erst dann vollständig aufheben, wenn China seine Zusagen auch tatsächlich umgesetzt hat."

Die Punkte 2 und 3 kann ich nachvollziehen. Wie aber soll Punkt 1 funktionieren? Soll der Staat den Menschen vorschreiben, wie viele Produkte "Made in the USA" sie kaufen müssen?
Das wäre schon in marktwirtschaftlichen und/oder demokratischen Ländern kaum machbar, aber auch in China für mich schlicht nicht vorstellbar.

Insofern frage ich mich, was Trumps Ziel ist. Soll der Druck solange erhöht werden, bis jemand Unmögliches doch schafft? Soll es am Ende nur nach seinen Regeln laufen? Das wäre dann fair?
Oder glaubt Trump, dass sein Druck auch die Erde in eine Scheibe verwandeln könnte?

karlheinzfaltermeier
Das ist der Unterchied.......

zwischen Politik machen und einem Debattierklub der Bedenkenträger! Nicht, daß ich die Entscheidungen des POTUS für richtig halte, aber sie unterscheiden sich eben von dem andauernden Suchen nach einem meistens stinkenden Kompromiss! . Aber vermutlich sind die Handlungen eben doch nur abhängig davon, ob man die nötige Power hat, denn dann kann noch so oft über die Staatsverschuldung besserwisserisch kritisiert werden! Wenn es danach ginge, würde die EU schon lange eine wichtigere Rolle spielen! Leider sind die Mitglieder einfach zu doof und viel zu sehr mit sich selbst beschäftigt! Trump hat schlicht erkannt, was und wen er ignorieren kann!

DemokraSte
Nationalismus, Kapitalismus und der Weltfrieden

Nicht das einzige Beispiel dieser Tage für egoistisches Handeln. Das bringt uns nur mehr Gewinner und Verlierer, Leid, gewaltsame Konflikte, Flucht, Hass und Terrorismus. Warum ist es unmöglich aus der Weltgeschichte des 19. und 20. Jahrhunderts zu lernen?

ex_Bayerndödel
Einfach die USA

in jeder Hinsicht isolieren, so funktioniert doch der Schutz erst richtig, dazu alles Militär zurück ins Land, Militärbasen weltweit schließen. So ist jede Bedrohung, sowohl wirtschaftlich als auch militärisch ausgeschlossen.

Aufmerksamleser
Der Zerstörer

Dieser unberechenbare, senile alte Mann bedroht wieder mal mit seiner Politik den Weltfrieden. Wann entfernt man ihn endlich von seinem Posten.

wenigfahrer
Nun wäre mal Berlin

dran etwas zu machen, wird aber nicht passieren, Hebel sind reichlich vorhanden.
" eine Strategie, die er auch gegenüber Europa anwenden könnte. In seiner Partei stößt die Taktik auf Zustimmung. "

Europa als Ganzes hat da wohl weniger Probleme, die EU aber schon, besonders Deutschland nehme ich an.
Die Welt wird seit vielen Jahren nicht besser, einer bestimmt was gut und was böse ist, und Alle müssen über das Stöckchen springen.
Ich würde sagen, Hausgemachte Probleme zu lange übersehen, alle Stoppschilder wurden weggenommen und tief vergraben.
Selber Schuld.

Bigbirl
Beide

Werden Probleme bekommen, allerdings die USA mehr als China:
wirft China die US - Anleihen haben durch den Fall des Anleihepreises die USA. Probleme, sich zu rekapitalisieren

Shantuma
Wer nichts mehr zu verlieren hat ...

der droht.
Die USA sind ein Imperium im Untergang. Innerlich bröckelt das Reich schon seit Jahrzehnten. Allein der Glaube an die Auserwähltheit durch Gott und der immense Nationalstolz hält das Land noch zusammen.

Einen Handelsstreit wie zwischen China und den USA wird Europa gegenüber den USA nicht ausfechten können. Die Niederlage der Europäer ist doch schon vorprogrammiert. Einflussreiche US-Thinktanks haben ihren Vertreter in jeder Regierung. Die Atlantik-Brücke ist in den medialen Großanbietern stark verbreitet. Die Angst vor dem Russen wird überall in Europa verbreitet, als Ausweg wird dabei die USA angepriesen.
Bei Trumps Amtseinführung habe ich an eine Chance für Europa geglaubt. Aber nun 2 Jahre später, muss ich feststellen das die europäischen Vertreter nur unfähig sind eigene Interessen durch zusetzen.

Shantuma
@Aufmerksamleser

"... bedroht wieder mal mit seiner Politik den Weltfrieden."

Welchen Weltfrieden?

teachers voice
re karlheinzfaltermeier: debatten

„Das ist der Unterchied.......
zwischen Politik machen und einem Debattierklub der Bedenkenträger! Nicht, daß ich die Entscheidungen des POTUS für richtig halte, aber sie unterscheiden sich eben von dem andauernden Suchen nach einem meistens stinkenden Kompromiss!“

Heftiger Widerspruch und mein flammender Appell an Sie und andere, Kompromisse nicht als Schwäche zu sehen statt einer Gestaltung.

Kompromisse SIND Gestaltung und zwar die einzig Richtige. Weil nachhaltig und zusammenführend und zusammenhaltend.

Was Sie als Entscheidungsstärke hier bewundern ist doch nichts anderes, als sein eigenes Denken über das der Anderen zu stellen. Natürlich hat das oft praktische Vorteile, endet aber fast zwangsläufig in Übermut, Selbstüberschätzung und Übertreibung.

Und die ehemaligen Bewunderer werden sich betrogen fühlen. dabei waren Sie selbst die Betrüger - Selbstbetrüger.

krittkritt
Nicht so einfach (China - Schulden USA).

@11:04 von Christian1966
China muss ja gleichzeitig verhindern, dass ihr Groß-Schuldner, die USA, überhaupt nicht mehr zahlen können.

Dann wären die Exporte einfach verschenkt.
Ein so großer - und noch dazu hochgerüsteter - Schuldner ist auch für den Gläubiger gefährlich.

HSchmidt

Willst du den Charakter eines Menschen erkennen, so gib ihm Macht.

- Abraham Lincoln

Ja, es gab mal weise Männer im Weißen Haus.
Lincoln würde sich schämen.

catze
Was bitte

ausser Waffen soll man den von den USA kaufen?Praktisch alle Produkte die die USA produzieren sind im Rest der Welkt unverkäuflich.Warum? Absolute scheiss Qualität.Das fängt bei den Autos an und hört bei Haushalt und Produkten für das normale Leben auf.Aja Gentechnisch verändertes Soja;Mais und Getreide und Frakking Gas gibts ja auch noch,aber wer will das schon ausser unter Zwang.

Lim2010
Real-Politik des Schwächeren,

zeigt hier eine recht simple Taktik die Zölle unvorhergesehen zu erhöhen, anstatt in der eigenen Wirtschaft voranzukommen. Aber im Wirtschaften sind die USA nicht so fit, so treten sie als unseriöse Räuber-Bande auf, die andere Völker überfällt, um hier ihre diebischen Profite zu machen.

Man sieht auf der ganzen Bandbreite amerikanischer Politik, dass sie es lieben mit unfairen Mitteln andere Völker zu beherrschen, um sie still und leise oder auch lautstark auszunehmen wie eine Weihnachtsgans. Ich halte von solchen ps.auffälligen Banden nichts.

Für alle seriösen Staaten wäre es zu wünschen, wenn sie sich aus der Fremdbestimmung und Fremdherrschaft befreien könnten. China sollte verstärkt Handel treiben mit Arabien, Afrika, Süd-Amerika ... da hab ich den Einfluß der USA zu Süd-A. vergessen, das wird ja zum Investitions-Risiko anständiger Staaten. Aber so wie die Untertanen in Europa gedrillt sind, stehen sie nicht neutral, sondern feindlich China gegenüber ... oder ?

Lucius_14
...eben nicht....

Würde die USA bessere Autos bauen, hätten Amerikanern Sie in den letzten Jahrzehnten auch mehr gekauft.
Ebenso sieht eine freie Marktwirtschaft und die von der GOP so hoch propagierte "minimale einmischung des Staates" anders aus.
Dann, ebenso wie Europa, jahrelang zusehen wie die Gierhälse der Wirtschaft mit wehenden Fahnen nach China maschiert sind, wohlwissend wie der chinesische Staat mit geistigen Eigentum umgeht und ob seiner Zwangs-Beteiligung an Firmen.

Jetzt heulend versuchen mit Zwangszöllen etwas zu bewegen auf dem Rücken der Konsumenten, entspricht auch mit keinem Jota dem "antisozialischen" Duktus der GOP.

"Der Markt regelt alles" jahrelang posaunen und jetzt an allen Ecken merken, das dies nicht funktioniert.

Siehe das, in meinen Augen auch als reine Augenwischerei, propagierte Unterfangen gesetzlich die Preise für Medikamente zu drücken.

Aber noch nicht mal einen Plan zum Ersatz für den ach so gehassten ACA in der Tasche haben.

Kopflos in meinen Augen...

krittkritt
"absurde Forderungen" - in D. funktioniert es schon.

@11:07 von YinYangFish
In D., genauer in der EU haben wir doch schon gegen jede wirtschaftliche Logik zugesichert - und auch entsprechende Vorbereitungen getroffen - dass das teure und umweltschädliche Frackinggas verstärkt aus den USA importiert werden soll.

Trump denkt sicher, wenn das mit Europa klappt, warum soll es nicht in größeren Ausmaß auch mit China funktionieren?

AbseitsDesMainstreams
American way of life

Für meinen Teil schlage ich vor, dass wir den "america way of life" im Gegenzug zu Automobilen massiv mit Zoll belegen. Mir fallen spontan Coca Cola, Pepsi und die ganzen beworbenen Softdrinks ein. Aber auch die Gehirnwäsche à la Hollywood. Oder die Verblödung durch Facebook, Whatsapp und Alexa (Amazon).

Nebenbei dürfte damit unsere Jugend geschützt werden und sich die Gesundheit der Bürger deutlich verbessern. Aus nationaler Sicht längst überfällig!

Einfach Unglaublich
@ catze

Hm, Apple, Google, Facebook, Microsoft Tesla, Boeing, Coca Cola, McDonald's ...

Nichts, was jemand außerhalb der USA nutzen würde.

Sie sind ja ein "Experte"!

andererseits

Man kann es als "Taktik" bezeichnen, man kann aber auch diagnostizieren, dass Trump nichts anderes kann als draufhauen und die Ebene zu bedienen "Ich bin die Nummer 1". Dass das sein Persönlichkeitsprofil ist, wird im Slogan "America first" nur notdürftig versteckt. Es ist unglaublich, dass dieses primitive Muster viele demokratische Kontrollmechanismen, Expertenwissen und parlamentarische Korrektur so stark außer Kraft setzt.

rimitino
Warum nicht noch mehr?

Herr Trump geht den richtigen Weg, für die USA! Er muss die eigene Industrie und ihren zukünftigen Bestand sichern, sonst kommt der Tag, wo Chinesen die Firmenleitung von US-Firmen übernehmen, in den Staaten!
Dazu kommt, er will sein Flüssiggas auch an China verkaufen, um damit die Brücke zu Russland zum Einsturz zu bringen, was natürlich als Schuss nach hinten losgehen wird! China wird sich nicht den USA beugen,
ohne den gleichen Anteil von den USA zu verlangen! Nicht einen einzigen Millimeter! Herr Trump, Ihre China-Politik wird scheitern, im kleinen wie im grossen Masstab.

babohe
Google, Facebook und Co bitte gegenrechnen?

Wie sieht die Handelsbilanz für Europa eigentlich aus, wenn die Internetkonzerne mitgerechnet werden?
Besonders, wenn man nicht nur Deutschland , sondern Europa als ganzes berücksichtigt.
Jemand der mir droht, der möchte nicht mit mir befreundet sein.

andererseits
@11:32 teachers voice

Ihrer Diagnose und Ihrem Appell schließe ich mich an, bin allerdings skeptisch, welche Reichweite beides haben wird: Selbstverständlichkeiten früherer Jahre scheinen durch Politik-Typen wie Trump, Erdogan, Putin u.a. in Kombination mit nationalistischen rechtspopulistischen und fremdenfeindlichen Gruppierungen und Parteien wie weggewischt; der Kompromis als Stärke politischen Handelns wird entwertet, Kampf statt Kooperation propagiert, offene Diskriminierung von Minderheiten feiert bedrohliche Urstände, gesellschaftlicher Zusammenhang verdächtigt, während Lobbyismus als Strategie wieder Oberhand gewinnt. Und als wäre das noch nicht genug, wird kritischer unabhängiger Journalismus in rechten Filterblasen wie von populistischen Regierungen genauso beargwöhnt und bekämpft wie unabhängige Justiz. So düster sah es schon Jahrzehnte nicht mehr aus, und eine solche Entwicklung hätte ich auch nicht für möglich gehalten. Die Demokratie ist gefährdet und fordert das Engagement von allen.

maku404
Gut so.....

Ich bin wahrlich kein Anhänger Trumps. Aber, wie er mit China umgeht, finde ich richtig. Die Europäer, Deutschland inklusive, trauen sich nicht, die vielfältigen Beschränkungen für Exporte nach China oder die offensichtlichen Behinderungen ausländischer Investoren in diesem Land öffentlich zu rügen, zu beanstanden und eventuell sogar Gegenmaßnahmen zu ergreifen. Auch wird nicht nur Stahl vom chinesischen Staat für den Export subventioniert, denn die Staatskonzerne müssen nicht unbedingt Gewinne abwerfen, sondern Menschen in Arbeit bringen. Hoffentlich lernen unsere zahmen EU-Politiker in diesem Falle mal von Trump und auch unsere Export Industrie sollte sich nicht jedem chinesischen Druck beugen.

Lim2010
Auch EUROPA ist in Gefahr wie China

weiter unter Druck zu kommen. Es ist mir nur noch nicht verständlich, welche Macht auf Europa und Deutschland ausgeübt wird, dass teures Fracking-Gas gekauft werden soll, Gen-manipulierte Lebensmittel, welches die Kunden in Deutschland teuer im Endpreis zu bezahlen haben.

Warum hat Europa als vereinigte Wirtschafts-Kraft nicht die Möglichkeit aus der Fremdbestimmung der USA herauszukommen.

Man sieht doch jetzt an China, wie unfair hier gehandelt wird, nur weil man selbst als riesiges Land nicht in der Lage ist seine Wirtschaft so weiter zu entwicklen, wie es die Urväter unter Ford noch konnten.

Vielleicht sollte sich Europa mehr auf Afrika, Arabien und Asien konzentrieren und da für mehr Absatz und Import aus diesen Ländern sorgen.

Karl Napf
11:10 von karlheinzfaltermeier

ausserdem hat trump erkannt, im gegensatz zum eu debattierclub, daß er nur noch jetzt china einnorden kann. in 5 jahren ist das zu spät. dann gehört die ganze welt china und ist abhängig. war vor 30 jahren scchon mit japan so.

Karl Napf
11:25 von Bigbirl

dann haben aber auch die chinesen kein geld mehr, um ihre riesigen schulden zu bedienen. diese rechenweise klappt vielleicht im milchmädchenladen, aber nicht real

karlheinzfaltermeier
@teachers voice um 11:32Uhr

Ich habe nichts gegen Kompromisse, aber tatsächlich erwecken sie nur den Anschein, daß damit Allen gedient wäre. Letztlich gilt auch im Kompromiss das Recht des Starkeren, egal auf welchem Gebiet. Nur spricht es niemand unmißverständlich und klar aus. Wohin Kompromisse führen hat bekanntlich der II.WK gezeigt oder die Situation im Nahen Osten, oder?

rimitino
KardinalProblem der USA ist die Forschung!

Vernachlässigte Wissenschaft und Forschung
in allen Disziplinen ist das heutige Resultat der USA! Ein Staat, der eine einmalige Finanzpolitik mit seiner eigenen Währung weltweit und ausschliesslich zu seinen Gunsten aufgebaut hat, von der er eigentlich, ohne überhaupt zu arbeiten, leben hätte können, hat geschichtshistorisch einen elementaren Fehler gemacht! Er hat, angefangen von seinen Facharbeitern bis hin zur Forschung, alles vernachlässigt, verrotten und vergammeln lassen und ist heute nicht mehr in der Lage sich zu synchronisieren mit anderen Globalkonkurrenten! Den Reichen war es offenbar egal wie es morgen aussehen wird! Bis eben einer kam, der "Donald Trump" hiess, nicht aber Donald Duck!

Schlimmer
@catze und @Einfach Unglaublich

US-Konzerne haben sich außerdem schon vor langer Zeit massiv in europäische Firmen eingekauft oder sie übernommen. Man denke nur an die Sektoren Nahrungsmittel und Haushaltsartikel. Unilever, Procter & Gamble, Kraft, und und und. @catze: Stöbern Sie mal in der Küche und im Besenschrank rum. Vieles, von dem man meint, es wäre europäisch ist es überhaupt nicht. OK, vielleicht in Europa hergestelllt. Aber dann auch nur für den europäischen Markt. Vieles ist jederzeit verlagerbar. Es gibt Leute, wie Dirk Müller, die glauben, dass die trumpschen Steuersenkungen primär ein Ziel haben: Die Kassen der Konzerne und der Reichen noch praller zu machen um dann noch mehr Übernahmen zu ermöglichen. Und Europa hat auf all das keine Antwort.

Gerhard Apfelbach
Dem Rest der Welt gefällt das nicht

Es muss dem Rest der Welt ja nicht gefallen, aber Trump macht genau das, was er vor der Wahl gesagt hat. Er schützt in erster Linie seine eigene Wirtschaft. Wenn er jetzt noch mit der Tradition us-amerikanischer Präsidenten brechen würde und seine Kriegtreiber unterließe, könnte er doch noch ein guter Präsident werden. Hierzu freilich wird es dann wohl doch nicht kommen.

Klärungsbedarf
um 11:45 von Einfach Unglaublich

>>
Hm, Apple, Google, Facebook, Microsoft Tesla, Boeing, Coca Cola, McDonald's ...

Nichts, was jemand außerhalb der USA nutzen würde.

Sie sind ja ein "Experte"!
<<

Appel: Hier wird Image verkauft
Googe, Facebook: Datensammler, auf die man verzichten kann
Microsoft: Überteuerte Software - ich verwende Open Source
Tesla: Irrelevantes Volumen
Boeing: Durchs Militär quersubventioniert
Coca und McDonald`s: Um Wesentlichen Frenchise

Klärungsbedarf
um 12:25 von Giselbert

>>
ein Sieger steht schon fest

... und das ist die Umwelt. Transportkosten entsprechen nicht dem Umweltschaden den der Transport anrichtet. Von daher ist es gut, dass Zölle unnötiges hin- und her schippern vermindern. Die lokale Produktion und somit kurze Wege werden gefördert.
<<

Das sind ökonomische Märchen: Wie hoch soll beispielsweise der Zoll sein, damit z.B. die gerne gekauften günstige T-Shirt wieder in Deutschland zum Mindestlohn produziert werden können? Von Produktion bei besseren Löhnen gar nicht zu reden.

WiPoEthik
@11:48 von andererseits

"Es ist unglaublich, dass dieses primitive Muster viele demokratische Kontrollmechanismen, Expertenwissen und parlamentarische Korrektur so stark außer Kraft setzt."

Es ist eine wichtige Erkenntnis, dass die ausgeklügelten Systeme unserer modernen Zivilisation gegen stumpfe Barbarei oft machtlos sind.

Zu diesen Episoden wird es in der Menschheitsgeschichte wohl immer wieder kommen. Das Primitive ist fester Bestandteil unserer Natur - und die hat sich seit der Steinzeit nicht verändert.

Die US-System der checks and balances und maximaler Amtszeit von 8 Jahren ist vergleichsweise resistent, aber es stößt ebenfalls an seine Grenzen. In anderen Ländern hätte Trump als Präsident leichteres Spiel (allerdings weniger Macht in der Außenpolitik)

Wir müssen verstärkt darauf achten, dass wir Systeme aufbauen, die gegenüber Missbrauch durch Einzelne Despoten wenig anfällig sind.

Herd
USA wehrt sich - auch für Europa

Ein freier Welthandel kann nicht funktionieren, wenn sich ein bedeutender Mitspieler mit Ideenklau, Staatsbetrieben, Dumpingpreisen und Steuerbetrug in den Absatzländern (Chinahändler auf Amazon) in massiver Form unfaire Vorteile verschafft.
Die USA - leider erst unter Trump - wehren sich endlich mal und fordern ganz normale Dinge, wie z.B. Gesetze zum Schutz des geistigen Eigentums in China. In China wird ja der gesamte Telefon und Emailverkehr von Geschäftsreisenden und Firmen mitgeschnitten, überwacht und ausgewertet. Schöne Handelspartner.
Europa darf sich freuen, dass die chinesischen Praktiken endlich mal auf die Tagesordnung kommen. Das nützt dem freien Welthandel enorm und damit auch uns.
Europa ist selbst ins Grübeln gekommen. Es macht doch keinen Sinn sich von den USA militärisch schützen zu lassen und dann mit Putin dicke Gas-Geschäfte zu machen. Putin Russland eignet sich Teile der Ukraine an. Da ist es sehr vernünftig mehr Flüssiggas aus den befreundeten USA zu kaufen.

friedrich peter peeters
Nicht lernfähig.

Der Tag wird bald da sein wo die Chinesen gelernt haben auch mit 25% Zoll effektiv zu produzieren und dabei Gewinne zu erzielen . Die Amerikaner haben sich die Chinesische Wirtschaft seit einer Generation selber erzogen mit ihrer einseitige Produktionsverlagerung nach China, die nur auf Gewinnmaximierung basierte. Statt das sie was draus gelernt haben wird jetzt China zur meist produktive Volkswirtschaft der Welt. Amerika wird viele Auslandsmärkte verlieren.

WiPoEthik
12:15 von Gerhard Apfelbach

"Es muss dem Rest der Welt ja nicht gefallen, aber Trump macht genau das, was er vor der Wahl gesagt hat. Er schützt in erster Linie seine eigene Wirtschaft."

Das ist so als würden Sie sagen, dass die Welt durch ihre Sanktionen die Wirtschaft Nordkoreas schützen würden.
Wirtschaft ist selten so simpel.
Durch die Zölle werden zum einem Endprodukte für Verbraucher teurer, aber auch Produkte die für die weitere Produktion zugeliefert werden.
Die amerikanischen Äquivalente sind entweder teurer oder schlechter - sonst wärde man sie bereits verwenden.
Damit werden US-Produkte insgesamt weniger konkurrenzfähig.

Natürlich kann es auch positive Effekte geben - diese sind jedoch voraussichtlich gering und nicht nachhaltig. Denn sobald die Zölle wegfallen steht die Konkurrenz wieder vor der Tür. Mit den gleichen Verkaufsargumenten die ihnen schon vor den Zöllen die Aufträge sicherten.

Demokratieschuetzerin2021
Damit ist auch die Wiederwahl von Trumpel darfutsch

Von daher ist damit auch seine Wiederwahl darfutsch...*unverschämt breit grins*

Und zu dem hier:

https://www.tagesschau.de/ausland/eskalation-handelsstreit-101.html

"Wenn Sonderzölle auf Importe aus China, einem Land, das schon so lange schummelt, die Chinesen am Verhandlungstisch halten, dann ist das notwendig."

Die USA brechen alle Verträge. Die schummeln ganz genauso!! Dieser Brady sollte sich mal nicht so haben!! Außerdem werden die Chinesen dann auch keinerlei Wirtschaftsbeziehungen mehr mit den USA pflegen sondern mit anderen Ländern mit denen ECHTER Freihandel möglich ist.

Aber auch China muss sich dafuer an unsere Werte halten, sprich:

1. Abschaffung der Todesstrafe in China
2. deutlich mehr Demokratisierung in China
3. bedingungslose Freilassung aller politischen Häftlinge (darunter die ganzen Klima-Aktivisten in Hongkong)

erster Realist
In China wird doch mitlerweile fast alles Produziert...

Und sei es zur Teilproduktion, weil es einfach Billiger ist, als in der Eigenen...

Wir haben nicht umsonst eine wachsende prekäre Beschäftigung, um den entgegenzuwirken...

erster Realist
Trump macht eigentlich alles richtig...

jedenfalls in diesem Bereich und in einem anderen Artikel wurde auch schon die steigende Beschäftigung in den USA. angesprochen...

Meinung zu unserer Truman Welt
Wozu

Die Frage stellt sich aus meiner Sicht nicht, ob die Maßnahmen (Zölle) primär bis ausschließlich den eigentlichen Verhandlungen dienen sollen. Das wäre durchaus politisch nachvollziehbar. Die Frage für mich ist, ob nicht primär andere Zielsetzungen damit verfolgt werden - Markt-/Börsenreaktionen).
Wie kommt ein Präsident zu der Äußerung, man stünde in den Verhandlungen unmittelbar vor dem Durchbruch, um kurz danach dieselben Verhandlungen abzubrechen? Das deutet für mich sehr deutlich auf anderes hin!

Oskar.spd
Manu 404 hat Recht.

Guten Tag,ganz Unrecht hat Trump nicht!
Wuerde er jetzt noch eine innovative moderne oekologische Industriepolitik einleiten,die Autoindustrie auf Elektromobilitaet umreisten,wuerde er dem Arbeitsplatz vernichtenden Exportdumping der Chinesen Einhalt bieten.
Aber da er das nicht tun wird,wird der Mist aus China durch Mist (Waffen usw)aus den USA komplettiert.
Und in Europa und Afrika landen.
Der Welthandel und seine unzureichenden Regeln muessen auf den Pruefstand!Europa verhaelt sich laecherlich!
Denn es setzt auf Phrasen,und begreift nicht,dass es Interesse hat,die internationalen Regeln im Interesse seiner arbeitenden Bevölkerung einzusetzen.
Und sollte deswegen auch « Kapitalverkehrskontrollen  »einfuehren.

RoyalTramp
Ich bin ganz schön baff!

Die USA sanktionieren einseitig nahezu die halbe Welt: Venezuela, Iran, Kuba, Russland, jetzt auch noch Strafzölle auf chinesische Produkte und indirekt auch Europa, dass nicht mehr selbst entscheiden kann, mit wem es Handel treibt, weil es fürchtet, dann indirekt von den Sanktionen der USA betroffen zu sein.

Und alle Welt lässt sich das völlig widerstandslos gefallen. Ich bin einerseits zutiefst von dieser US-amerikanischen Machtdemonstration beeindruckt, aber auch zugleich von der Machtlosigkeit der Länder dieser Welt gegenüber dem US-amerikanischen Weltdespoten angeekelt. Eine unipolare Welt ist eine unfreie Welt!

Der Erfolg gibt aber Trump Recht! Wirklich alle schwenken über kurz oder lang auf den us-amerikanischen Kurs ein und auch China wird sich dem Diktat der USA (noch) beugen, weil es (noch) keine Möglichkeit sieht, den USA wirtschaftlich Schranken zu setzen, ohne sich dadurch selbst massivst zu schaden.

Also: Trump... du machst (leider) im Moment alles richtig für die USA!

erster Realist
Wenn bei uns Brücken mit China-Stahl gebaut wird...

Obwohl ein eigenes Stahlwerk um die Ecke ist, das sollte einem schon zu denken gebe...

Ob genauso hochwertig, ist dann noch eine andere Frage, vermutlich muss dann wegen Materialermüdung (nach Fertigstellung ) saniert werden...

Es ist doch alles nur noch zu kurz-denkend gewirtschaftet und der Gewinnmaximierung...

DemokraSte
@ erster Realist

Ihre Aussage ist falsch. Er macht nicht alles richtig. Sie finden es richtig. Wenn einem alles außer der Beschäftigtenzahl (sogar unabhängig von der Art dieser) und nominellem Wirtschaftswachstum im eigenen Land egal ist, dann kann man das so sehen.

derkleineBürger

- jemanden dazu zu zwingen,dass Waren von einem gekauft werden.
- Schutzgeld eintreiben,weil man den "Schutz" vor "Gefahren" bietet,die man erst selbst schafft

So sieht das Handeln der USA aus.
Woher kennt man das sonst abseits von Staatsebene ?
Richtig: von der Mafia.

Ergo:
Wie verhält sich der Staat USA ?

& soll man sich mit der Mafia / mafiaähnlichen Gebilden gemein machen & solidarisch zeigen ?

Old Lästervogel
Man sollte sich in Europa endlich

bewusst werden, wie stark man eigentlich ist. Unsere Volkswirtschaften sind der der USA bei weitem in Bezug auf Rentabilität, Modernität, Leistungsfähigkeit und noch anderen wichtigen Dingen hoch überlegen. Das einzige, was die USA können, sind Waffen herstellen. Wenn sich Trump mit Europa anlegt, wird er schnell merken, dass er da als Papiertiger kämpfen wird.
Er übersieht, dass sie USA nicht die Welt sind. Wenn sich die Russen, Chinesen und Europäer zu einem Zweckbündnis zusammen schliessen, wird Trump ganz schnell in die Devensive kommen. Man muss sich nur trauen und diesem Grössenwahnsinnigen die Grenzen aufzeigen. Angst muss man vor den USA ganz bestimmt nicht haben, denn die sind von uns Europäern genau so abhängig wie anders herum.

artist22
@Dem Rest der Welt gefällt das nicht 12:15 von Gerhard Apfelbac

"aber Trump macht genau das, was er vor der Wahl gesagt hat. Er schützt in erster Linie seine eigene Wirtschaft"

Anders als sie denken.
Er hat gesagt, 'America first' aber er schützt
'in erster Linie seine eigene (persönliche!) Wirtschaft'
Nämlich spätestens seit sie ihm gesagt haben,
dass er um ~50 Mio. ärmer geworden ist, seit er die neuen Zölle ausgerufen hat.
(Stand gestern Wall-Street)

Und prompt kommt ein Tweet, dass er gern 'weiterverhandeln' möchte.
~40 Millionen sind plötzlich wieder da.
(Stand heute Wall-Street)

Ich glaube nicht, dass dies mit 'eigener Wirtschaft schützen'
vom Wähler so verstanden wurde ;)

Irgendwann merkts auch jeder einfach gestrickte Ami ;)
O-Ton Trump: I love the bad educated.
Frei übersetzt: Ich liebe Dummköpfe.

Walter2929
11:16 von ex_Bayerndödel

>>Einfach die USA in jeder Hinsicht isolieren, so funktioniert doch der Schutz erst richtig, dazu alles Militär zurück ins Land, Militärbasen weltweit schließen. So ist jede Bedrohung, sowohl wirtschaftlich als auch militärisch ausgeschlossen.<<

Dazu sind die USA als Wirtschaft-, Finanz- und Militärmacht einfach zu groß. Ein guter Teil der Wirtschaft der EU ist abhängig von den USA. Das kann man nicht einfach wegdenken.

Boris.1945
12:59 von erster Realist

Wenn bei uns Brücken mit China-Stahl gebaut wird...

Obwohl ein eigenes Stahlwerk um die Ecke ist, das sollte einem schon zu denken gebe...

Ob genauso hochwertig, ist dann noch eine andere Frage, vermutlich muss dann wegen Materialermüdung (nach Fertigstellung ) saniert werden...

Es ist doch alles nur noch zu kurz-denkend gewirtschaftet und der Gewinnmaximierung...
///
*
*
Aber bei den eigenen Krupp-Stahlkonzern und Chinastahl, da darf man nicht an EU denken.
*
Denn da kann man ja sowieso nicht aussteigen.
*

Boris.1945
11:04 von Christian1966

China sollte dem ein Ende machen.

Wenn China ankündigen würde das es keine US Anleihen mehr kaufen würde und eventuell schon gekaufte verkaufen würde. Hätten die USA ein richtiges Geld Problem und der Verrückte im Weißen Haus müsste nach geben.
///
*
*
Sie sollten in China anfragen, warum keiner der 1,386 Milliarden auf Ihre Idee kommt.

Walter2929
11:43 von AbseitsDesMains...

>>Mir fallen spontan Coca Cola, Pepsi und die ganzen beworbenen Softdrinks ein.<<

Die aber alle innerhalb der EU produziert werden.

Walter2929
12:36 von Herd

>>In China wird ja der gesamte Telefon und Emailverkehr von Geschäftsreisenden und Firmen mitgeschnitten, überwacht und ausgewertet. Schöne Handelspartner.<<

Das machen die USA natürlich nicht. Aber wofür war noch mal Echelon gebaut worden. Unsere Kanzlerin hat recht "unter Freunden tut man das nicht". Ach ja, Nord Stream II, wir canceln das und nehmen nur noch Frakking Gas aus den USA zu überhöhten Preisen. Das bringt uns nicht in eine Abhängigkeit?

Herd
Welche Sanktionen ?

Venezuela, Iran, Kuba, Russland und Nordkorea sind noch nicht die halbe Welt, Russland als größte dieser Diktaturen hat die Wirtschaftskraft von Italien. Wir sprechen hier also von Italien+Griechenland.

Es wird immer wieder von Sanktionen gesprochen. Das ist absolut irreführend. Es geht doch nur darum, dass die USA keinen oder eingeschränkten Handel mit diesen, ihnen nicht gerade freundlich gesinnten Staaten treiben wollen. Ein Land kann doch nicht gezwungen werden mit anderen Ländern Handel zu treiben. Nun ist das in den USA Gesetz und Firmen, die in den USA Geschäfte machen, müssen sich daran halten. Auch wer z.B. in Russland Geschäfte macht, muss sich an die dortigen Gesetze halten, z.B. horrende Visagebühren bezahlen.

DerVaihinger
@Herd, 13.56h

Klar und deutlich erkannt. Nur wird das hier von einschlägiger Seite nicht gern zur Kenntnis genommen.

wenigfahrer
Am 11. Mai 2019 um 12:36 von Herd

" In China wird ja der gesamte Telefon und Emailverkehr von Geschäftsreisenden und Firmen mitgeschnitten, überwacht und ausgewertet. Schöne Handelspartner. "

Ziemlich naiv, haben Sie zufällig mal in den letzten Beiden Tagen plusminus gesehen, dann hätten Sie den Satz niemals geschrieben.
Wer hier wen absaugt und um welche Dinge es geht, wurde sehr gut deutlich.
Auch das die Franzosen Deutschland gewarnt haben, und alles offengelegt haben für uns.
Und es geht nicht um den kleinen Bürger, sonder um Wirtschaft und Banken und so weiter.

Das mit dem Gas was Sie schreiben ist genauso unvernünftig und unökologisch, und außerdem für die Wirtschaft und den Bürger viel zu teuer.

Pustefix
12:42 von WiPoEthik

" Natürlich kann es auch positive Effekte geben - diese sind jedoch voraussichtlich gering und nicht nachhaltig. Denn sobald die Zölle wegfallen steht die Konkurrenz wieder vor der Tür. "
Hinter der Tür steht dann aber ein stärkerer Kontrahent als vorher. Die Innovationskraft der US-Industie sollte man nicht unterschätzen.

kommentator_02
Karl Napf, 12:03

||in 5 jahren ist das zu spät. dann gehört die ganze welt china und ist abhängig. war vor 30 jahren scchon mit japan so.||

Vor 30 Jahren gehörte die Welt also Japan? Wie und wann wurde Japan sie denn wieder los?

Magfrad
@Karl Napf 12:03

Die Welt gehört schon China, wenn es um die Wirtschaft geht, der Zug ist abgefahren. Trump und offensichtlich auch Sie können dies nicht einsehen. Niemand wird China was die wirtschaftliche Stärke angeht das Wasser reichen. Anstatt sich wie ein beleidigtes Kind zu verhalten, so wie Trump es tut sollte man Realitäten akzeptieren.

Anna-Elisabeth
@11:32 von teachers voicere @karlheinzfaltermeier

"Kompromisse SIND Gestaltung und zwar die einzig Richtige. Weil nachhaltig und zusammenführend und zusammenhaltend."

Nun ja, ich finde den Spruch: "Lieber gar kein Kompromiss als ein fauler" auch nicht ganz falsch. Wenn es immer nur dieselbe Seite ist, die den Kürzeren zieht, ist das auf Dauer auch nicht friedensstiftend.
Ich finde, dass z.B. einige deutsche Gewerkschaften seit Jahren nur noch faule Kompromisse eingehen.

Es sollten möglichst beide Seiten gleichermaßen (un)zufrieden sein. Ist aber oft nicht so.

Magfrad
@Shantuma 11:29

Dann gucken Sie mal wie Trump mit dem Iran umgeht und jetzt hier mit China. Dieser Mann ist ein politischer Geisterfahrer und nichts anderes

SanVito
WiPothik

Welche Systeme stellen Sie sich denn so vor - biitte mal erklären. Und welche einzelnen Despoten meinen Sie?

patzie
Also

"Die USA verlangen, dass China mehr Produkte in den Vereinigten Staaten kauft"
Die Mafia verlangt von Geschäftsleuten oft auch ihre Waren bei bestimmten "Partnern"
zu kaufen.

patzie
Also

Ich habe mir ne Federgabel von einem US Unternehmen gekauft(ging nicht anders),die kam aus Chinesischer Produktion.Gar nicht so einfach bei den Amis einzukaufen.

GeMe
@11:07 von meinungsquirl: Die lokale Wirtschaft

"Toll, wie Trump sich für eine lokale Wirtschaft einsetzt. Kleinere Transportwege sind auch ein Beitrag zum Umweltschutz."

Unserer Firma verkauft unter anderem (zum Glück nur in kleinen Stückzahlen) WLAN Komponenten einer US-Firma.
Diese werden, wie fast alle solchen Produkte, in China gefertigt. Von dort gehen sie in die USA und dann weiter in die ganze Welt.

Schon bei Präsident Trumps ersten Zöllen waren diese Produkte betroffen. Zum Jahreswechsel wurden alle Produkte gut 10% teurer. Es wurde bereits bei der ersten Preiserhöhung wegen der Trumpschen Zölle darauf hingewiesen, dass die Produkte ggf. nochmals 10 - 15% teurer werden könnten, falls Trump weitere Zölle veranlasst.

Nun ist es soweit, wir haben von unserem Distributor den Hinweis bekommen, dass die Preise nochmals um 15% steigen werden.

Unsere Kunden sind "begeistert", denn die müssen es zahlen. Wir werden sicher mittelfristig Ersatz für die Geräte finden müssen, wenn wir unsere Kunden weiter beliefern wollen.

junge Welt
Zahnlose Drohung

@ Christian1966:
Wenn China ankündigen würde das es keine US Anleihen mehr kaufen würde und eventuell schon gekaufte verkaufen würde.

Man kann nur etwas verkaufen, was ein anderer kauft. Na und, dann hat jemand anderes die Anleihen. Druck können Sie damit nicht ausüben. Chinesische Fonds besitzen übrigens nur etwa 7% der US-Staatsanleihen.

Karl Napf
13:07 von Herd

so isses, aber das hören die hiesigen nebst nicht so gerne

markusklett
12:11 von rimitino

"Vernachlässigte Wissenschaft und Forschung in allen Disziplinen ist das heutige Resultat der USA!" Und natuerlich auch der Grund warum so wenige Nobelpreise in der Wissenschaft und Forschung an Leute gehen die in den USA arbeiten.

markusklett
12:42 von Demokratieschue...

"Von daher ist damit auch seine Wiederwahl darfutsch..." Was ist "darfutsch"?
"Außerdem werden die Chinesen dann auch keinerlei Wirtschaftsbeziehungen mehr mit den USA pflegen sondern mit anderen Ländern mit denen ECHTER Freihandel möglich ist." Ja, warum denn nicht? Wer braucht auch Wirtschaftsbeziehungen mit den USA und warum war der chinesische Vize diese Woche in Washington? Unverstaendlich.

Biocreature
Chinesen schummeln, ja und nein.

...ich habe während meines Studium mehrere Chinesen kennengelernt und
konnte eine wichtige Erkenntnis in Erfahrung bringen.

Chinesen schummeln nicht sondern kopieren wenn möglich/ nötig.
Und das schon seit Jahrtausenden.
Das ist eine feiner Unterschied.

---

Nun auch ich hatte und habe teilweise meine Probleme damit
aber wenn man das ganze Global betrachtet macht diese Vorgehensweise Sinn.

Dinge die sie selber nicht herstellen oder nur unter großen Forschungsaufwand
erreichen können werden eben wenn möglich kopiert.

Deshalb kaufen sich Chinesen ja auch in Schlüsselthechnologien ein.
Bspl. Kupa.

---

Was Trump u. seine wackeren braven Mitstreiter jetzt machen
ist aber der falsche Weg um mit China zu kommunizieren.

Da gäbe es andere u. bessere Lösungen als ein Handelskrieg.

Das Gleiche würde auch gelten, sollte Trump gegen Europa dasselbe tun.

fathaland slim
11:10, karlheinzfaltermeier

>>Das ist der Unterchied.......
zwischen Politik machen und einem Debattierklub der Bedenkenträger! Nicht, daß ich die Entscheidungen des POTUS für richtig halte, aber sie unterscheiden sich eben von dem andauernden Suchen nach einem meistens stinkenden Kompromiss!<<

Ja sicher, Autokraten brauchen (vordergründig) keine Kompromisse zu machen. Das halten Sie wirklich für erstrebenswert?

Ich halte es da eher mit einem Bonmot aus der Adenauerzeit. Von wem es genau stammt, weiß ich nicht. Es lautet:

"Ein Kompromiss ist dann gut, wenn alle beteiligten Seiten gleich unzufrieden sind."

>>Wenn es danach ginge, würde die EU schon lange eine wichtigere Rolle spielen! Leider sind die Mitglieder einfach zu doof und viel zu sehr mit sich selbst beschäftigt! <<

Und das von dem Foristen, der mir gern Überheblichkeit vorwirft....

fathaland slim
11:39, krittkritt

>>In D., genauer in der EU haben wir doch schon gegen jede wirtschaftliche Logik zugesichert - und auch entsprechende Vorbereitungen getroffen - dass das teure und umweltschädliche Frackinggas verstärkt aus den USA importiert werden soll.<<

Es wurden ungefähr zwei neue Flüssiggasterminals gebaut. An denen kann jede Art von Flüssiggas entladen werden, unabhängig von der Gewinnungsart.

Sie wissen, wer alles Flüssiggas exportiert?

Die USA sind da nur ein Land unter Vielen.

junge Welt
@ Bigbirl

wirft China die US - Anleihen haben durch den Fall des Anleihepreises die USA. Probleme, sich zu rekapitalisieren

Wer wirft schon reale Werte weg? Das tut selbst China nicht. US-Anleihen sind die begehrtesten weltweit, ohne dass die USA viele Zinsen bieten müssen. Die werden immer gekauft.

Außerdem: Wer Papier und Farbe für die Druckerpresse hat, kann sich immer rekapitalisieren.

Walter2929
16:16 von fathaland slim

>>"Ein Kompromiss ist dann gut, wenn alle beteiligten Seiten gleich unzufrieden sind."<<

Aristide Briand
(1862 - 1932), französischer Rechtsanwalt, Journalist, Politiker, Außenminister 1925-1932, Friedensnobelpreis 1926.