Interview zu Boeing 737 Max 8: Sicherheitsrisiko Kontrollsystem?

13. März 2019 - 13:19 Uhr

Boeings 737 Max unterscheidet sich von den Vorgängern auch durch das System "MCAS". Beim Lion-Air-Absturz im Oktober könnte es eine entscheidende Rolle gespielt haben. Luftfahrtjournalist Spaeth über ein Sicherheitssystem mit Risiken.

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Kommentare

@ 13:14 runkel und 13:19 ihoecken

Für ein Vieraugenprinzip ist eine Teamfähigkeit erforderlich. Anders als bei einigen Usern hier, erwarte ich, dass die beiden Piloten in einem Flugzeug in hohem Maße teamfähig sind. Bei einer Teamfähigkeit erfolgt eine Abstimmung in wenigen Sekunden. Bei einer so einschneidenden Maßnahmen wie dem Abschalten eines Sicherungssystems werden zwei Flugzeugpiloten sicherlich weder palavern, noch Selbstverwirklichungen posten.

Wurde dann Boeing zu

Wurde dann Boeing zu Schadensersatz bei der Lyon Air herangezogen?
Wer ein System ändert und dies verschweigt sollte belangt werden.

Money, Money, Money.

Aus Konkurrenzgründe wurde die 737 Max unter größtem Zeitdruck falsch konzipiert und konstruiert, wie es aussieht war die Sicherheit von Anfang nicht gewährleistet. Trotzdem wurde es, aus Profitgründe auf dem Markt gebracht. Die Aufsichtsbehörde hat da wohl wider besseres Wissen nicht reagiert. Das schöpft absolut kein Vertrauen für die Zukunft. Die Abstürze sind eine schlimme Tragik. Das Herunterspielen der Tatsachen seiten des Herstellers und Luftfahrtbehörde unverzeihlich.

Falsch

"Es war also nicht mehr möglich, die Triebwerke wie bisher einfach unter die Tragflächen zu hängen."

Bei den 737 NG Versionen gibt es auch kein "einfach unter die Tragflächen".

Der Fandurchmesser beim NG Triebwerk ist1,53 m, beim MAX Triebwerk 1,75 m. So dramatisch ist die Veränderung an den Pylonen nicht.

Da ist Einiges nicht nachvollziehbar.

Klar, es geht hier vorwiegend um Vermutungen; trotzdem will mir nicht in den Kopf, dass Boing ein Sicherheitssystem in einen Flieger einbaut, ohne die Piloten dezidiert darüber zu informieren.
“Ein Sicherheitssystem mit Risiko“ - das ist so widersprüchlich wie ein Traumurlaub mit Unwetterwahrscheinlichkeit, nur halt unvergleichlich riskanter.
Außerdem überrascht mich, dass Piloten aufgrund “technischer Probleme“ umkehren wollen, aber offenbar nichts Greifbares zu den näheren Umständen angeben - der Umkehrgrund müsste doch das Erste sein, was durchgesagt wird; da könnte jetzt gezielter nach der Absturzursache geforscht werden.

Bin wahrscheinlich zu naiv, obwohl: Ich habe mal einen Airbus A320 geflogen und heil gelandet. Allerdings in einem Flugsimulator :-). In St. Maarten, immerhin.

Das wird schwierig für Boing

Es wurde versucht, einen Konstruktionsfehler mit Software beheben zu wollen.
Deaktiviert der Pilot das MCAS-System, droht Absturz wegen Strömungsabfall. Aktiviert er es, können falsche Messwerte dazu führen, dass er gegen das automatische Absenken der Nasenspitze ankämpfen muss. In kritischen Situationen ist das fatal!
Ich bin gespannt, ob Boing dieses Desaster finanziell überleben wird?

das heißt das System wurde nicht entwickelt...

um das Flugzeug noch zusätzlich sicherer zu machen - wie überall hinausposaunt - sondern nur um ein Konstruktionsfehler auszugleichen - verschlimmbessern sozusagen...

@von Richi

„Für ein Vieraugenprinzip ist eine Teamfähigkeit erforderlich. Anders als bei einigen Usern hier, erwarte ich, dass die beiden Piloten in einem Flugzeug in hohem Maße teamfähig sind. Bei einer Teamfähigkeit erfolgt eine Abstimmung in wenigen Sekunden. Bei einer so einschneidenden Maßnahmen wie dem Abschalten eines Sicherungssystems werden zwei Flugzeugpiloten sicherlich weder palavern, noch Selbstverwirklichungen posten.“

Soweit die Theorie.
Sie können das 4- Augenprinzip im Auto mal bei einer Gefahrenbremsung ausprobieren?
Den Beifahrer fragen ob gebremst werden soll oder am Hinternis vorbeigelenkt werden soll.
Es wird nicht unbedingt in jeder Situation sicherer, wenn automatische Systeme ausgeschaltet werden.

Diese techn. Zusammenfassung war überfällig.

Das Ganze erinnert fatal und an ein Automodell eines großen deutschen Herstellers, dass man erst mit Hilfe von Elektronik bändigen musste, damit es nicht in Kurven umkippt. (Schockierend war damals der Mangel an ingeniösem Stolz)
Und "Flugfähigkeit" sollte nicht ähnlich flexibel interpretiert werden, wie "Saubere Abgase" - auch hier drängt sich eine Parallele auf.

Wieso arbeitet dieses MCAS so abgekoppelt von anderen Sensoren?

Ich kann die vorhergehenden Kommentare nicht mehr sehen. Vielleicht wurde die Frage ja schon gestellt:

Müsste das MCAS nicht auch andere Lagesensoren mit berücksichtigen? Wenn dieses System z.B. auch den Kreiselkompass mit berücksichtigen würde, könnte es das Flugzeug nicht in den Sturzflug steuern, nur weil die eigenen Sensoren defekt sind?

Kann dazu jemand etwas sagen?

"Und die Piloten wussten

"Und die Piloten wussten nicht, wie ihnen geschieht, weil sie nicht wussten, dass dieses System gerade aktiv ist."

Kann man das den Piloten nicht vorab sagen? Bei jedem Fahradkauf bekommt man die Gangschaltung erklaert.

Mitschuld von Boeing

Wenn die Aussagen von Herrn Spaeth korrekt sind, dann trägt Boeing eine ganz erhebliche Mitschuld an dem ersten Absturz, weil es die Piloten nicht auf das veränderte Verhalten der Flugzeuge hingewiesen und entsprechende Schulungen durch die Airlines veranlaßt hat. Die Kosten und Umstände hierfür hätten das neue Flugzeug natürlich weniger attraktiv gemacht, insofern hat man eine klare Motivation für dieses Fehlverhalten.

Mich wundert, daß noch keine Schadensersatzprozesse in den USA deswegen laufen.

KI ist Software ist autonomes Handeln von Computern...

KI ist Software - ist autonomes Handeln von Computern.

Diesen Systemen sollen wir beim autonomen Fliegen, Autofahren, Altenbetreuung usw. trauen???

Dabei werden doch jetzt schon die Anfänge dieser an sich guten Technik dazu missbraucht

um lebensgefährliche Qualitätsmängel zu verstecken oder wie bei der Autoindustrie, um Massenhaft Umweltgesetze zu brechen und Verbraucher zu betrügen.

Dieser Tendenz von den sogenannten großen Player der Industrie zu betrügerischem Missbrauch der KI muss auf europäischer Ebene mit harten Gesetzen begegnet werden,
noch bevor die ersten autonomen Systeme zugelassen werden.

Airline veröffentlich letzten Funkverkehr - Steuerungsprobleme

bei n-tv.de hat Ethiopian Airlines jetzt den letzten Funkverkehr von dem Piloten mit dem Tower veröffentlicht und der ist sehr ähnlich wie dass was bei Lion Air gelaufen ist. Wieder hat der Pilot gegen den Autopiloten gekämpft.

https://tinyurl.com/y666p3gj
n-tv.de: Airline-Chef: Flugsteuerung machte Probleme (MITTWOCH, 13. MÄRZ 2019)

Der Pilot der verunglückten Maschine der Ethiopian Airlines hat in seinen Gesprächen mit den Lotsen keine Angaben über extern verursachte Probleme gemacht. Er habe über Funk mitgeteilt, dass er Probleme mit der Flugsteuerung habe und nach Addis Abeba zurückkehren wolle, sagte Tewolde Gebremariam, Vorstandsvorsitzender von Ethiopian Airlines dem "Wall Street Journal".

Der Manager sagte, er habe sich die Aufnahme aus dem Cockpit angehört. Der Pilot habe von keinen anderen Problemen, wie etwa einem Vogelschlag oder ähnlichem, gesprochen.

Wie kann es sein,

dass Piloten bei Einführung eines neuen Flugzeugmodells nicht entsprechend geschult werden? Dass sollte doch das geringste Problem sein.

Veränderung der Aerodynamik

Wenn eine Firma ein bewährtes Flugzeug wie die 737, auf dem die allermeisten Piloten schon geflogen sind, so gravierend verändert, dass ein spezielles Computerpogramm verwendet werden muss, um Strömungsabrisse zu vermeiden, dann muss das weltweit den Piloten kommuniziert werden (Schulungen!).
Boeing hat dies aber ganz offensichtlich nicht vollumpfänglich getan.
Dabei ist die normale 737 ein gutmütiges Flugzeug...

Boeing

Einmal völlig losgelöst von allen Spekulationen hat Boeing hier ein Marketig-Desaster allererster Sahne hingelegt.
Wie kommt es bei Kunden an, wenn diese ein Produkt grounden müssen, welches vom Hersteller als sicher dargestellt wird. Und ein Softwareupdate soll es richten?
Hatten wir doch schon einmal beim Dieselskandal.
Murksen die auf dem gleichen Niveau?
Setzt die Boeing Führungsriege in ihre "großartigen, sicheren" Flieger anstelle von Crashtest Dummies und dann ab die Post.

wenn das flugzeug aus deutschland käme

würde man von amerikanischen anwälten sofort verklagt werden.
da würde sofort um die entschädigung geschachert werden.
ist es eine flugzeug aus den usa : dann reicht ein software-update.
schöner schmu...

ich bin ja wie schon gesagt Laie

Wenn man das System ausschaltet muss doch der Pilot die Möglichkeit haben das Flugzeug nach dem Start normal zu trimmen. Ich kenne das hier von den Inselflügen mit einer Twin Otter. OK die ist klein aber in der Luft bleiben muß die auch , egal wie , oder mit Was die beladen ist oder wie viele Passagiere er mitnehmen muss. Man kann da ins Cockpit gucken und zuschauen, einer fliegt und Einer richtet das Fluggerät gerade.
??????
Ist das bei dieser komplexen Technik nicht mehr möglich ?????

Heerscharen von Anwälten

werden wohl bei Boeing schon vorstellig geworden sein, um denen zu erklären, was sie sagen dürfen und was nicht.
Hat sich Boeing schon geäußert:

Mitnichten

14:39 von Hottego

"Wenn eine Firma ein bewährtes Flugzeug wie die 737, auf dem die allermeisten Piloten schon geflogen sind, so gravierend verändert, dass ein spezielles Computerpogramm verwendet werden muss, um Strömungsabrisse zu vermeiden, dann muss das weltweit den Piloten kommuniziert werden (Schulungen!).
Boeing hat dies aber ganz offensichtlich nicht vollumpfänglich getan."

Nein, denn dann hätten die Kunden nachgefragt, was dem zugrunde liegt. Man hätte einräumen müssen, dass die 737 MAX aufgrund der Modelländerungen aerodynamisch instabiler(!) geworden ist (das ist das Grundproblem, kann man auch "Konstruktionsfehler" nennen) und dieses Manko mittels MCAS kompensiert werden soll.
Wer kauft denn eine "Verschlechterung"?
Deshalb wurde darauf vertraut, dass MCAS es "schon richten wird" und die Software nicht weiter thematisiert, so dass auch keine Schulungen erfolgen konnten.
"Einen Fehler durch eine Ausrede zu verdecken heißt, einen Fleck durch ein Loch zu ersetzen."

14:53 von IBELIN

kannte man sich mit dem TCAS aus
dessen falsche Interpretation zum Absturz in Überlingen führte ?
und das war ja eigentlich recht einfach
"mach was es sagt"

Auf Kommentar antworten

Am 13. März 2019 um 14:23 von maplecut_ts
Wieso arbeitet dieses MCAS so abgekoppelt von anderen Sensoren?
----
Das MCAS bekommt Daten von "Lage-Sensoren" die aber offenbar nicht 100% funktionieren; also falsche Werte melden;
dann wird das MCAS getäuscht und reagiert, obwohl alles Ok ist.
Kreiselkompass hilft nicht, da der lage-unabhängig arbeitet und nur für den Kurs "zuständig" ist.

14:03 von harry_up

"Da ist Einiges nicht nachvollziehbar.
Klar, es geht hier vorwiegend um Vermutungen; trotzdem will mir nicht in den Kopf, dass Boing ein Sicherheitssystem in einen Flieger einbaut, ohne die Piloten dezidiert darüber zu informieren."

Das zugrundeliegende Sicherheitsrisiko ist nicht das MCAS, sondern die verschlechterte Aerodynamik der 737 MAX. Diese erst machte das "Sicherheitssystem" erforderlich.

"Außerdem überrascht mich, dass Piloten aufgrund “technischer Probleme“ umkehren wollen, aber offenbar nichts Greifbares zu den näheren Umständen angeben - der Umkehrgrund müsste doch das Erste sein, was durchgesagt wird."

M.W.n. werden Details mit den Flugverkehrsleitern üblicherweise nicht diskutiert.

Piloten wussten nix

Die Behauptung, dass die Piloten der LionAir das System nicht kannten und nur deswegen sozusagen ins Verderben geführt wurden, lässt sich schwer halten.
Das MCAS-System führt lediglich einen Stabilizer-Trim-Input nach vorn aus, und NUR in dem Fall, dass ein Strömungsabriss droht (also nie im Normalbetrieb).

Es gibt seit der ersten 737-100 ein Verfahren, dass einen unkontrollierbaren/weglaufenden Stabilizer-Trim zuverlässig bekämpft. Das sind drei Handgriffe, die man ausführt und man erlangt die volle Kontrolle zurück - ein riesiger Vorteil bei einem konventionellen Flugzeug. Das Verfahren haben zwei Crews mit dem kaputten Lion-Air Flugzeug mehr oder weniger korrekt angewendet und somit einen Crash verhindert. Eine dritte Crew war nicht so fit...

Ich würde gern die Untersuchungen abwarten, bevor alle möglichen "Luftfahrtexperten" in die Glaskugel schauen. Es gibt noch keinen einzigen belastbaren Nachweis, dass MCAS Schuld an dem neuerlichen Crash trägt.

Was macht man trotz

ausreichender Schulung am Simulator.
Die Praxis sieht doch ganz anders aus.
Das ist wie beim Segeln auf den Weltmeeren.
Die Windverhältnisse können nicht durch schnelleres umschalten eines Softwareprogramms gelöst werden. Wenn unterschiedliche Strömungsverhältnisse auftreten, wird es auch für die Aussensensoren problematisch, weil jeder Sensor eine andere Strömungsgeschwindigkeit anzeigt. Das überfordert auch ein Softwareprogramm. Auch eine KI wird es auch nicht von heut auf morgen lösen. Also muss die Konstruktion des Flugzeuges umgebaut werden.

Mein Beileid an die Beta-Tester

Hier werden Piloten samt Besatzung zu Software-Beta-Testern gemacht. Ein grandioser Imageschaden für Boing. Ich werde auch nach einem Softwareupgrade nicht in diesen Flugzeugtyp steigen wollen.
Die meisten Unfälle geschehen bei Start und Landung. Warum werden in Flughafennähe keine telemetrischen Daten aufgezeichnet um sofort die Unfallursache analysieren zu können?

Boeing hat ja schon Kontakt

zum Präsidenten Trump aufgenommen.
Aber nicht aus Sorge das der sein "Amerka first" bei der Boeing 737 Max 8 umsetzt,
und die Maschinen groundet.
Eher das Gegenteil ist wohl der Fall.
Wenn die US Luftsicherheits Behörde Fehler findet, die durch Boeing verursacht wurden,
kann es für die sehr kostspielig werden.
Aber vielleicht ist das Software Problem, wenn es der Grund war, jemand anderen anzulasten,
soll ja vorkommen.

eine wenig nachvollziehbare Situation

wenn man so ne B2 baut, einen Tarnkappenbomber
mag es ja durchgehen ne Menge Elektronic einzubauen,
damit das Flugzeug stabil fliegt weil es aerodynamische Schrott ist
aber ein "normales" Flugzeug da sollte doch das Augenmerk
auf tolle Flugeigenschaften und Sicherheit liegen

Absturz

Sehr gute Erklaerung, gute Information.
Koennte tatsaechlich eine Erklaerung fuer die Abstuerze sein.
Wenn dem so sei wird es sehr teuer fuer Boing..

Kosten sparen...

... auch wenn es noch spekulativ ist, Gründe für den neuerlichen Absturz aufzuzeigen. Aber erschreckend finde ich, dass mal wieder die Wirtschaftlichkeit über alles... sogar über Menschenleben gestellt wird.

So eine Flugzeugneuentwicklung wäre ja auch mächtig in die Gewinnmarge gegangen. Da hätte man dann wohl etwas kleinere Brötchen backen müssen. Keine Champagnerfeten mehr. Keine luxuriösen Ausflüge des Managements oder des Aufsichtsrates. Vom Gehalt der Spitzenmanager ganz zu schweigen.

Der Kapitalismus zeigt sich hier mal wieder von seiner hässlichsten Seite. Hauptsache die Aktionäre sind zufrieden.

Hoffentlich entwickelt sich das alles für die Unternehmensführung bei Boeing zu einem absoluten Desaster! Ich wünsche es Ihnen von Herzen!

ich bin fassungslos... ein vorhersehbares großes Risiko

"das hat massive Umkonstruktionen erfordert"

Ich habe etliche Jahre lang als Projektleiterin Verbundprojekte in der Fahrzeug-/Schienenfahrzeugindustrie umgesetzt und eng mit Entwicklungsabteilungen kooperiert, Fahrzeughersteller und deren (weltmarktführende) Systemlieferanten.

Wer einmal als eigene Erfahrung mit den schwer beherrschbaren Auswirkungen von "nachträglichen" erheblichen Umkonstruktionen zu tun hatte, wird wie ich fassungslos über das Sicherheitsrisiko sein, das wahrscheinlich Boeing eingegangen ist.

Darauf zu vertrauen, ein Softwaresystem könne die Risiken durch mangelnde Funktions-Abstimmungen bei einer solchen Umkonstruktion sicher und fehlerfrei "beheben", gleicht Kinderglauben an den Weihnachtsmann.
Das dürfen kleine Kinder, Flugzeugbauer nicht.

Fassungslos macht mich das:

"Das Problem war, dass Boeing diese Systemveränderungen in der 737 Max im Vergleich zu herkömmlichen 737 den Piloten nicht mitgeteilt hatte und sie auch im Training keine Rolle spielten"

Anders als im TV!

Bei den einschlägigen TV-Dokumentationen aus den USA werden Fluggesellschaften und Flugzeugtypen bei Ungereimtheiten sofort gesperrt, werden Startverbote erteilt. Dies scheint in der Praxis nicht so gut zu funktionieren. Bei einem neu entwickelten Airbus würde das möglicherweise besser klappen. Die entsprechende Behörde und Boeing tragen unmittelbar Verantwortung für den Verlust von Menschenleben!

Strömungsabriss?Son Quatsch

Was is das für'n sonderbarer Experte? AUCH EIN HEFTIGER SINKFLUG, vlg German Wings, hat immer Auftrieb. Die Ursache damals wie jetzt war, dass der Autopilot manipulativ die "Kontrolle " übernommen hatte, digitaler Terror sein Dank.

@ hippojim

Das wäre doch mal eine schöne Idee. Boing lässt den Prasidenten der USA zukünftig mit der Boing 737 max 8 herumfliegen. Ganz demonstrativ inszeniert und viele Amerikaner würden zuschauen und den Daumen drücken. Die Frage ist nur " für was"?

Fazit eines Interviews, gestern Dlf;

Aktueller Stand der Piloten-Ausbildung:
Die Piloten sitzen nur dabei und schauen zu wie der Rechner die Maschine fliegt.
Sie sind nicht imstande bedrohliche Situationen schnell zu erkennen und die Kontrolle zu übernehmen. Stress wird nur am Rande trainiert. Moderne Piloten haben kein Gefühl mehr für die Maschinen in denen sie sitzen; sind im klassischen Sinne keine Flieger.
---
In meiner Jugend war Pilot ein Traumjob.
Weltweit agierende Sharholder haben auch daraus einen Schei..-Job gemacht. Auch dafür Danke!

@14:53 von IBELIN

"Wenn man den Worten des Experten Glauben schenkt" - gut daß Sie das so formulieren.
Ich habe mal gegoogelt: Dieser "Experte" hat die "Deutsche Journalistenschule in München" besucht und übt eine "Tätigkeit als Freier Journalist mit Schwerpunkten Luftfahrt und Reise" aus. So erklärt sich auch sein "Der Verdacht liegt schon nahe, dass es auch hier an dem Flugzeug gelegen hat..." - eine weitere Vermutung also, nichts weiter !
Ich habe nichts gegen den Herrn, doch ihn als Experten für Flugzeugtechnik zu bezeichnen, da habe ich dann doch ein kleines Problem.

Auf Kommentar antworten

Am 13. März 2019 um 15:29 von träumensollteer...
14:03 von harry_up
.... der Umkehrgrund müsste doch das Erste sein, was durchgesagt wird."
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So ist es:
Pilot (FlugNr.) bittet um Erlaubnis umkehren zu dürfen, weil...
Kontrolle bestätigt und fragt nach möglichst genaue Angaben, was der Pilot gedenkt zu tun.
Damit wir ein "Notverkehr" etabliert.

@ h.r.Kern

Beim Sinkflug haben sie recht. Bei einem zu steilen Steigflug sieht das aber ganz anders aus. Und genau dafür wurde MCAS programmiert.

so ein Unfug ....

Der Kommentar ist an Ahnungslosigkeit schwer zu überbieten.
Sinkflug ("heftig" gibt es in dem Zusammenhang nicht) erfolgt immer mit anliegender Strömung und ist eine sogenannte stabile Fluglage.
Ein Strömungsabriss führt definitiv zum sofortigen Verlust des Auftriebs. Das ist schon in der Definition Strömungsabriss eindeutig.
Gönnen Sie sich mal eine halbe Stunde mit einem Fluglehrer und fliegen mit bei einer Abrissübung. Es gibt spezielle Manöver, die dafür sorgen, dass die Strömung wieder anliegt. Aber halten Sie sich dabei vorsichtshalber die "Tüte" bereit.

" Boeing 737 Max 8

" Boeing 737 Max 8 Sicherheitsrisiko Kontrollsystem? "
-
Sicherheitsrisiko ist schon bei den unfähigen Boeng Softwareentwicklern, den Softwaretestern und Revisionskontrolle zu finden. Bell Helicopter Textron weiss auch wie das ist, wenn die Heckrotoren unvermittelt einfach abfallen. Auch da hat man gut bei der Qualitätskontrolle gespart.
-
Good Job.

Flugzeughersteller

sind profitgetrieben das sollte wohl klar sein und stellt noch kein Problem dar.
Alle Hersteller und Airlines möchten, dass alle ihre Derivate einer Flugzeuggruppe möglichst ohne kostentreibende Maßnahmen (Training) durch Crews zu bedienen sind und sich ähnlich verhält.
Flugzeuge sind generell effizienter (ökonomisch/ökologisch) wenn sie sich in der Luft indifferent bzw. labil verhalten. Z.B. Schwerpunktverlagerung im Reiseflug nach hinten (Trimtanks). Um diesen Zustand für Piloten beherrschbar zu halten werden elektronische Helferlein verbaut. All das ist normal und üblich.
Die B737 max wurde schon in der NG Version aerodynamisch weit ausgereizt, mit der max noch weiter. Die Auslegung und Zuverlässigkeit dieser Pilotenassistenz scheint bei der Max fragwürdig. Auch Airbus hat schon einen sehr blutigen Weg hinter sich. Systeme die retten sollen, können wenn sie fehlerhaft arbeiten, auch töten. Das ist nicht nur in der Fliegerei so.

OK jetzt verstehe ich auch, warum Boeing...

...solche technische Änderungen vorgenommen hat.

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Da gibt es ein sehr erfolgreiches Flugzeug, daß seit 50 Jahren ein Verkaufsschlager ist.
Nun tritt aber das Problem auf, daß dieses Flugzeug eben ein altes Modell ist, welches zwar stetig weiterentwickelt wurde nun aber wohl an den Grenzen der Machbarkeit gerät.
Denn irgendwann ist eine Grenze erreicht wo aus Alt mach Neu eben nicht mehr gilt.

Und genau das scheint das Problem mit den neuen Triebwerken u. den dazu nötigen starken Umbauten inkl. der neuen Software die die Piloten aber nicht trainieren konnten da Boeing meinte es nicht sagen zu müssen.

Ganz tolle Nummer.
Und warum?
Weil ein neues Flugzeugmodell eben sehr viel Geld kostet.
Und das wollte man anhand der 50 Jahre langen Erfolgsgeschichte eben "noch" nicht bezahlen.

Wehe Boeing das der Flugschreiber meldet daß das neue Kontrollsystem gesponnen hat.
Dann werden aber Köpfe rollen.
Und zwar bei Boeing.

Wozu

die Konstruktion ändern, wenn man doch "digital" trimmen kann - also mit der ultimativen Alleskönnermethode?

Tja, das ist momentan der Hype. Gilt z.B. auch im Maschinenbau - wozu muss man gerade Achsen bauen können, die kann man doch alles digital korrigieren. Als nächstes braucht man dann keine Ingenieure mehr, nur noch Manager-Zombies ("Industrie 4.0").

Aber immerhin verstehe ich jetzt, warum Boeing jetzt auf einmal diesen ganzen Aktionismus mit Software-Updates vom Zaun bricht.

re h.r.kern

"Strömungsabriss?Son Quatsch

Was is das für'n sonderbarer Experte? AUCH EIN HEFTIGER SINKFLUG, vlg German Wings, hat immer Auftrieb."

Strömungsabriss entsteht durch zu hohen Anstellwinkel. Ob das Flugzeug dabei steigt oder sinkt ist aerodynamisch ohne Bedeutung.

Wobei als weitere Variable zum Anstellwinkel natürlich auch die Geschwindigkeit mitspielt.

Sicherheit für Leib und Leben hat absoluten Vorrang

"Hintergrund ist, dass die Airlines ein moderneres, sparsameres Flugzeug wollten. Ein völlig neues Flugzeug aber hätte sich für Boeing nicht gelohnt, denn dafür hätten zweistellige Milliardenbeträge investiert werden müssen. Also hat man die alte 737 umkonstruiert - und das scheint sich nun zu rächen"

Da hat man am ganz falschen Ende "gespart":

"Eine Folge des Umbaus der 737 ist, dass das Flugzeug nun die Tendenz hat, die Nase zu heben. Dann aber kann es unter Umständen zu einem Strömungsabriss kommen, und das ist das Gefährlichste überhaupt - dann kann das Flugzeug nicht mehr fliegen, weil es keinen Auftrieb mehr hat. Genau diesen Strömungsabriss soll das "MCAS" verhindern. Dafür hat das Flugzeug spezielle Sensoren (...) - und die sind eine der möglichen Fehlerquellen".

Und: "Boeing wollte dieses Problem offenbar gar nicht diskutieren. Man dachte, man hätte das Problem mit der neuen Software behoben und hat es nicht für nötig erachtet, den Piloten etwas davon zu sagen". Unfassbar.

@ Helga Karl

DANKE!
Und Btw: Was ein Strömungsabriss ist weiß ich seit meiner Modellflugzeit.
Die Nichtinfo seitens Boeing an die Piloten wird Boeing das Genick brechen.
Den Angehörigen mein Mitgefühl.

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