Russland hat Aussagen präsentiert, es habe in Duma keinen Giftgaseinsatz gegeben. Medien vermuten, es sei Druck auf Zeugen ausgeübt worden. Auch die OPCW kritisiert das russische Vorgehen. Von Patrick Gensing.
>>Ich würde mir wünschen, dass einmal den Aussagen von F und USA nachgegangen wird nachdem sie Lager und Produktionsstätten von C-Waffen bombadiert hätten. Auch da waren die OPCW Ermittler und haben nach meinen Infos nichts gefunden. Auch ehemalige Angestellte waren kurz nach den Bombardements in den Ruinen dieser Gebäude. Ohne Schutzausrüstung. Wären doch mal interessante Fragen die sich da zwangsläufig stellen oder? Vor allem auch ob man solche Gebäude einfach bombadieren kann ohne die ganze Umgebung zu vergiften.
Zu heikel für den Faktenfinder?<<
Diese Fragen stellen sich alle nicht mehr, wenn man davon ausgeht, daß es sich bei dem Bombardement um eine mit der russischen Führung abgesprochene PR-Aktion Trumps gehandelt hat, die niemandem geschadet hat und Trump innenpolitisch genützt.
und natuerlich wurde der erfahrene zdf-korrespondent uli gack umgehend diffamiert, weil er es wagte, das zu tun, was ein korrespondent eben tun soll, vor ort recherchieren, augenzeugen zu wort kommen lassen.
aber, merke, nur die richtigen augenzeugen versteht sich. und wehe, die stellen etwas in frage...
dann wird es eben schmierentheater.
habe verstanden.
Es wird gesagt,daß sei eine PR-Veranstaltung.
Aber sind Ulli Gack vom ZDF(öffentlich-rechtlich) oder ein britischer Interpendent-Journalist auch Bestandteil von PR ?
Was ist dran an Meldungen(Internet),daß bei der Einnahme von Duma ein Filmstudio und Behälter der Firma Merck gefunden sein sollen ?
Und warum sind auf den Videoclips der Weißhelme,diese immer in sauberen T-Shirts und Helmen zu sehen ? Außerdem gibt es keine Meldungen über eine Kontermination dieser Angehörigen des dschihadistischen Zivilschutzes,obwohl sie doch immer mitten im Geschehen sind.
Einmal mehr Sing:
https://youtu.be/00qEo5eP8jI
Ich glaub nicht, was hier wieder abgeht. Statt friedliche Länder wie den Iran und ehemals Syrien in Ruhe zu lassen, wird gebranntschatzt. Es ist zum Schämen.
Erstens, die Weißhelme werden hauptsächlich Großbritannien finanziert, das sollte sogar für Sie bei Wikipedia zu finden sein.
Zweitens, wenn Sie dafür nicht zu bequem sind, können Sie selbst die Videos der Weißhelme ansehen und feststellen, wie dort dieselben Person in verschiedenen Rollen auftreten.
Haben Sie sich mal gefragt, weshalb die Weißhelme praktisch nur in von Islamisten konrollierten Gebieten Syriens aktiv sind?
Natürlich Schmierentheater-was auch sonst,es kommt ja auch aus Russland.
Und nur die westeuropäischen Medien sind vertrauenswürdig.
Aber -die TS berichtete seinerzeit mit einem Artikel"Giftgas unter failse Flag?" auch schon über die Machenschaften der "moderaten"(die keiner im eigenen Land haben will)
Wieso sollen die Bewohner vor Ort unglaubwürdig sein?
so wurde mir als Kind der Nachteil der Unwahrheit Nahe gelegt ... und in der Tat ich halte sehr viel von dem Prinzip. Und daher fehlt mir jede aber auch jede Bereitschaft, dem Westen Glauben zu schenken. Wurde doch der Irakkrieg die Aktivität gegen Ghadafi etc. imer mit Lügen der USA rechtfertigt. Als Wissenschaftler erwarte ich nachvollziehbare naturwissenschaftliche Beweise alles andere ist Kaffeesatz und absolut keiner Nachricht wert, es sei denn es soll bewußt Stimmung gegen ein Land veranstaltet werden.
Droht etwa bei der OPCW herauszukommen, dass man in Duma kein Giftgas nachweisen konnte? Was, wenn der Westen ein Schmierentheater betreibt? Da wird laut Wissensch. Dienst des Bundestags ein völkerrechtswidriger Angriff durchgeführt und der Westen begrüßt es. Da werden angeblich Einrichtungen für ein Chemiewaffenprogramm zerstört, für Chlor? (dafür reicht Schulwissen, brauch ich kein Programm für!) Zeugen werden diskreditiert, die Russen, wie schon im Fall Skripal, als Lügner und Blender hingestellt. Warum? Sind die Schuldigen vielleicht im Westen zu suchen? Wurden die über 200 Giftgasangriffe mit vielen, vielen Toten vielleicht doch von den Rebellen durchgeführt? Wurden sie vielleicht sogar von GB finanziert und angestiftet? Von wann stammen die Bilder der durch Giftgas umgekommenen Menschen vom angeblichen "Angriff" in Duma? Dieser Artikel hat mit einem Faktenfinder nichts zu tun. Hier soll in der Bevölkerung die Meinung erzeugt werden, die Russen sind böse und der Westen hat recht.
>>@ fathaland slim (15:33)
>> Ach so, YouTube-Videos. Unschlagbarere Beweise gibt es natürlich nicht und kann es auch gar nicht geben. Schließlich verbreiten YouTube und andere Videoplattformen bekannterweise die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit. <<
Schön, dass Sie es endlich einsehen und die Plattformen zur Verbreitung der Weißhelm- Propaganda nun auch kritisch sehen.<<
Gibt es Weißhelmpropaganda auf YouTube? Davon weiß ich nichts. Ich betrachte dort lediglich Musikvideos und benütze dieses Portal nicht, um mich politisch zu informieren.
Die 17 Staaten sind alle NATO-Staaten. Von daher ist auch ein gemeinsames Kommuniqué dieser Staaten nicht mehr wert als von jeder anderen Kriegspartei.
Leider haben die 3 Angriffsstaaten, die natürlich auch die Erklärung verfasst haben, immer noch keine Beweise(!) ihrer Angaben vorgelegt. Immer noch sprechen sie von "Indizien". Dabei sollte ebenfalls darauf hingewiesen werden. Denn die Begründung, dass die Raketen auf das Forschungszentrum bei Damaskus dem geheimen syrischen Chemiewaffenzentrum galten, hat die OPCW widerlegt.
Damit bleibt zunächst einmal der Fakt, dass alle drei Staaten gelogen haben.
Der #faktenfinder sollte sich eigentlich um Fakten kümmern und nicht Pressestatements von politischen Akteuren wiedergeben.
zu "Schon lange gehört dieses Sendeformat zur Reihe der ehemaligen Nachrichtenmagazine."
Nur weil es Ihrer Weltanschauung widerspricht, daß die TS nicht unparteiisch berichtet?
Ich kann noch nicht mal ansatzweise erkennen, daß die TS vergleichbar z.B. mit RT sein könnte.
Aber mit Sicherheit habe ich nicht Ihre Insiderinformationen, die Sie zu solchen Klassifizierungen kommen lassen.
Warum kommentieren Sie hier überhaupt?
Da Sie nicht einmal wissen, dass das britische Außenministerium zig Millionen Pfund in den Aufbau der Weißhelme gesteckt hat, muss man davon ausgehen, dass sie sich überhaupt nicht für die Thematik interessieren.
Deshalb noch mal die Frage: Warum kommentieren Sie zu diesem Thema, das sie so wenig interessiert?
braucht dringend den Wiederaufbau. Der vom Westen unterstützte Aufstand ist beendet und die Diskussion, wer wann welche Verbrechen wo verübt hat, sollte man den Historikern überlassen. Alle, die den Menschen in Syrien jetzt ein friedliches Zusammenleben ermöglichen, müssen hierbei unterstützt werden.
ich habe so meine Probleme mit der Propaganda von Antifas.
Das, was mittlerweile hinlänglich bewiesen wurde, auch durch die MSM, wird jetzt wieder ins Gegenteil verkehrt, ohne Fakten, ohne Beweise, ohne Ergebnisbericht der OPCW. Halt so, wie es der Westen seit geraumer Zeit handhabt. Einzig und allein auf der Aversion gegen Russland beruhend.
Nein. So nicht.
Und wenn nun die "Freunde der westlichen Lynchjustiz" Zeugen präsentiert hätten, die den Einsatz von Giftgas bestätigt hätten? Das würden Sie dann sofort in Ihrem Kommentar zerreißen. Sie legen sich die Dinge immer so, dass es Ihrer Wut auf den Westen gerecht wird. Bereits Ihre Wortwahl spricht Bände. Nachfragen bzw. Hinterfragen geht anders.
Rein gar nichts ist nachgewiesen. Nirgends wurden eindeutige Beweise für die Täter gefunden, sondern immer nur über dritte zugespielte Proben und Aussagen bewertet und zu einer Schuldzuweisung genutzt rein spekulativ.
Es reicht doch zu wissen, der bewaffnete Kampf in Syrien wurde im Fahrwasser Libyens gestartet und erste Aktionen der "Aktivisten" waren Inszenierte Videodemos mit der Bitte nach einer Flugverbotszone. Als dann auch noch Obamas rote Linie kam, war doch klar, wer Gasangriffe forciert.
Aber unser faktenfinder nimmt das Gefasel von Medien für bar und macht "Fakten" draus. Ha ha ha. ...
der Luftangriffe befürwortet! Ein User der sonst immer gern schreibt "können Sie googeln ". Der es aber nicht nötig hat sich über die Finanzierung der Weißhelme zu informieren. Ich bin erstaunt.
Wer ist auch so naiv, US-Kriegspropaganda zu feiern und Trump und seine Freunde bei der Ermordung unschuldiger Menschen zu unterstützen?
Ich will ja keine Namen nennen...
Warum die Weisshelme nur auf der Seite der Opposition arbeiten, sollte selbst der naivste Mensch wissen.
Assad würde sie hemmungslos abschlachten lassen, weil sie sich um die Opfer seiner Bombardements kümmern.
Wer nicht völlig naiv ist, weiß, was Assad seit Jahrzehnten mit Regimegegner macht.
Anscheinend hat sich das aber noch nicht bis St. Petersburg rumgesprochen
Richtig! Nebenher spendet aber auch der deutsche Steurzahler an diese Organisation, die vom brit. Geheimdienst in der Türkei gegründet wurde. Auch das US-Imperium und die Open-Society-Foundation von George Soros ist beteiligt.
Ich habe keinen Einblick in die Angelegenheit. Ich weiß nur, dass bei solchen Konflikten von jeder Seite behauptet (und auch "bewiesen wird"), der andere habe Schuld. Ich werde nicht in meinem Alter damit beginnen, immer den anderen Schuld haben zu lassen, auf dessen Seite ich nicht stehe.
"friedliche Länder wie den Iran"
Der "friedliche" Iran ist immerhin aktiv in den Bürgerkrieg in Syrien und im Jemen verstrickt. Sie unterstützen z.B. die Hisbollah, die immerhin als terroristische Vereinigung eingestuft wird. Sie können sich ja auch mal mit der Hinrichtungsrate im Iran beschäftigen. Aber vielleicht legen wir das Wort "friedlich" nur unterschiedlich aus...
>>@fathaland slim
Erstens, die Weißhelme werden hauptsächlich Großbritannien finanziert, das sollte sogar für Sie bei Wikipedia zu finden sein.<<
Wie geht diese Finanzierung vor sich? Wer kriegt dort Geld? Wofür? Wie viel?
>>Zweitens, wenn Sie dafür nicht zu bequem sind, können Sie selbst die Videos der Weißhelme ansehen und feststellen, wie dort dieselben Person in verschiedenen Rollen auftreten.<<
Nein, ich werde es mir nicht antun, mich durch Propagandavideos der verschiedensten Seiten zu wühlen. Dafür gibt es unabhängige Journalisten, um diesen Wust an Information und Desinformation zu sortieren und zu bewerten.
>>Haben Sie sich mal gefragt, weshalb die Weißhelme praktisch nur in von Islamisten konrollierten Gebieten Syriens aktiv sind?<<
Die Weißhelme sind in Kriegsgebieten Syriens aktiv. Natürlich nicht in den von Assad kontrollierten Territorien. Das würde sein Sicherheitsapparat selbstverständlich nicht zulassen. Das ist IMHO unmittelbar einsichtig.
Zumindest in den letzten 30 Jahren hat der Westen immer wieder gelogen, wenn es darum ging, irgendwelche Kriege anzuzetteln!
Das allein ist schon Beweis genug, dass dem Westen nicht zu trauen ist.
Auf die Videos der Weißhelme sind internationale Medien schon im vorletzten Jahr hereingefallen, als es um den kleinen Jungen im Krankenwagen ging!
Aber die Regierungstrolle hier lassen nicht locker.
Unfassbar!
Die Vorgehensweise russischer Nachrichtensender und der russischen Regierung ist mehr als lächerlich und peinlich. Man versucht echt alles um den Rest der Welt mit der einseitigen Propaganda zu belästigen und bezahlt angebliche Zeugen. Dann auch noch die einseitigen kremltreuen Foristen die meinen TS und alle unsere westlichen Medien anzugreifen weil die nicht schreiben was ihnen passt. Tipp: lasst es einfach sein und akzeptiert, dass man auf diese penetrante Diskussionsweise nichts erreicht. Ein weiterer Beweis, dass der Kreml jeden vor den Fernseher stellen kann und einige hier glauben es sofort. Naiver gehts nicht!
dann die Menschen. Ich weiß nicht mehr, was ich glauben soll und traue weder der einen noch der anderen Seite. Und fake-news sind sicherlich keine ausschließlich russische Spezialität. Der Westen beherrscht dies ebenfalls perfekt.
Kurz: Traue keinem Politiker, dann bist Du auf der sicheren Seite.
Ganz vorne dabei bei der unsachlichen Rummeckerei kremltreue Foristen (oder besser Propagandisten) die alles was nicht der eigenen Sichtweise entspricht als Lüge bezeichnen. Wenn euch die Berichterstattung der TS nervt, dann lasst euch doch weiter von Russia Today Propaganda berieseln. Niemand hält euch auf
Da werden alle alternativen Fakten geglaubt, solange es gegen "den Westen" geht. Tatsächliche Fakten, wie dass es nicht das erste mal wäre sondern nur einer von sehr vielen Fällen russischer Desinformation, werden geflissentlich ignoriert. Auch dass es in diesem Fall schon eindeutige Beweise für Lügen seitens Russland gibt (so wurde Bilder des echte Filmeset für den syrischen Spielfilm von russischer Seite als "Fake der Weißhelme" dargestellt), spielt keine Rolle. Russland muss ja recht haben, weil der böse "Westen" lügt.
Ich weiß nicht, ob Assad in Duma Giftgas eingesetzt hat, aber es ist jetzt schon klar, dass es wesentlich dem Bestreben Russlands zu verdanken sein wird, wenn man das nicht eindeutig aufklären kann.
... Herr Gensing von der Gilde der ARD-Journalisten:
Die Russen und Syrer präsentieren für ihre Behauptungen (inszenierter und gedrehbuchter Giftgasangriff) angebliche Giftgasopfer und andere Zeugen aus Duma.
Das in einer öffentlichen Pressekonferenz, wo jeder Journalist Fragen stellen konnte.
Und das in Den Hag, demnach in einem NATO-Land.
Zum Vergleich - der angebliche Giftgasangriff in GB:
Nicht ein Bild, nicht eine Videosequenz und nicht eine Aussage vor einer Kamera, geschweige vor der Öffentlichkeit ist von den angeblichen Opfern bis heute präsentiert worden.
Sie bleiben vom britischen Geheimdienst so sicher versteckt, dass sie niemand zu Gesicht bekommt, obwohl ja gesundet.
Nur Herr Gensing, warum haben Sie und alle ihre ARD-Kollegen bisher nicht ein einziges Mal nach einem Lebenszeichen der Skripals und der anderen Giftgas-Kontaminierten gefragt ?
Ein öffentliches Lebenszeichen und vor Journalisten war doch der Mindeststandard bisher.
Sorry, jedem sollte klar sein, dass Assads Krieg gegen die Syrier von einer massiven Propagandakampagne gegen Assads Opfer begleitet wird.
Bei Nachrichten, auch von der TS ist immer Vorsicht geboten und es gibt eben immer wieder Fehler und auch Lügen.
Das einzige was die Syrer nicht in ihrem Land haben wollen, sind der Massenmörder Assad und seine schiitischen Söldner.
Wie willst du überhaupt beurteilen, wer befragt wird, und wo Filmaufnahmen gemacht werden? Von daher ist immer ein kritischer Umgang mit den Medien angesagt.
Sie können sich ebenso russische Videos anschauen, wo ein und die selbe Frau gleichzeitig Journalistin, dann jubelnde Bewohnerin der Krim und gleichzeitig bedrohte Russin der Ost-Ukraine ist.
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Wenn Sie nicht zu bequem sind und (wovon ich ausgehe) russisch können, selber mal googeln!
>>@fathaland slim
Erstens, die Weißhelme werden hauptsächlich Großbritannien finanziert, das sollte sogar für Sie bei Wikipedia zu finden sein.<<
Der Wikipediaartikel über die Weißhelme ist in der Tat sehr informativ. Dort steht auch, wie viel Geld wann vom wem und wofür an diese Organisation geflossen ist. Danke für den Hinweis, ich hatte ihn bisher nicht gelesen.
"Im Hinblick auf die Pressekonferenz mit den angeblichen Zeugen in Den Haag merkte die OPCW an, man habe Russland empfohlen abzuwarten, bis die Arbeit der Experten beendet sei."
Warum hat OPCW nicht gleiche Vorschlag an USA und deren verbündeten gemacht, bevor sie Syrien angegriffen haben?
>>15:57 von fathaland slim
"Vielleicht wartet man einfach mal das Ergebnis der OPCW-Untersuchung ab, bevor man sich in mehr oder wenigen plumpen Mutmaßungen ergeht?"
Wieso noch abwarten? Wir wissen doch schon, daß es Assad war. Herr Macron hatte doch eindeutige Beweise. Deshalb wurde doch auch bombadiert. Oder nicht?<<
Die Aussagen eines Regierungschefs, der sich selbst zur Kriegspartei gemacht hat, ersetzen für Sie das Ergebnis einer unabhängigen Untersuchung?
Selbst als Polemik finde ich das ein wenig schwach und dem Ernst des Themas nicht angemessen.
Sie gipfelt darin, dass die Tagesschau (namentlich Herr Gensing), die selber tagelang den baldigen "Fall" Dumas gemeldet hatte (der für alle nachvollziehbar als unabwendbar feststand, für die einen ein Segen, für die NATO ein Fluch), jetzt suggeriert, dies sei aufgrund des angeblichen "Giftgasangriffs" geschehen. Natürlich geschickt formuliert, aber mit fetter Zwischenüberschrift: Rebellen gaben nach Angriff auf.
Das ist perfide. Und - hier ist ja nie genug Platz für eine halbwegs vollständige Sezierung - noch zu den 17 OPCW-Mitgliedsstaaten, die "gemeinsam" etwas erklärt haben (darunter die drei Täterländer, die Syrien aufgrund unbewiesener Behauptungen angegriffen haben, völkerrechtswidrig - wen interessiert denn überhaupt noch, was die sagen?): Was ist denn mit den über 175 restlichen? Mehr als 10mal so viele Staaten haben sich an dieser "gemeinsamen Erklärung" nicht beteiligt. Warum transportiert die Tagesschau erneut NATO-Propaganda?
Wenn ich mich über die Berichte der Weißhelme informieren will, nutze ich nicht Youtube, sondern den Twitter-Account der Weißhelme. Dort finde ich die Videos mit dem Mädchen, das an drei verschiedenen Stellen "gerettet" wurde. Dort finde ich auch die anderen Videos, wie das mit dem gelben Kanister, der angeblich durch eine Betondecke schlägt aber irgendwie keine Deformation hat, wie die angeblichen Vergleichskanister, die Bellingcat präsentiert. Dafür hat der angebliche, völlig mit weißen Staub überzogene Giftgaskanister aber eine staubfreie Stelle, die wie von einer linken Hand ausschaut. Ich schau auf Karten, wie die blaue in diesem Artikel und stelle fest, dass Giftgas nur in der Region Ost-Ghouta und Idlib eingesetzt wurde. Nicht aber im Osten, wo die syr. Armee entlang des Euphrat schwere, verlustreiche Kämpfe hatte, wo es aber keine Weißhelme gab. Natürlich weiß ich nicht, ob die Zeugen aus Syrien stammen. Es könnten auch Doppelgänger zu den Personen in den Weißhelm-Videos sein.
>>Wer nicht völlig naiv ist, weiß, was Assad seit Jahrzehnten mit Regimegegner macht.
Anscheinend hat sich das aber noch nicht bis St. Petersburg rumgesprochen.<<
Das hat sich natürlich herumgesprochen, wird aber aus Propagandagründen verschwiegen. Explizit abgestritten wird es nicht, die Lüge wäre zu offensichtlich.
Zweitens, wenn Sie dafür nicht zu bequem sind, können Sie selbst die Videos der Weißhelme ansehen und feststellen, wie dort dieselben Person in verschiedenen Rollen auftreten.
Das ist doch Distraktion - bis Fatha alle Videos anjekiekt hat ist der Thread lange geschlossen - Rückfragen unmöglich. Da Sie diese Behauptung aufstellen, sollten Sie doch gerade mal zwei Videos der Weißhelme zur Hand haben (und verlinken), mit denen Sie das beweisen können ...
Haben Sie sich mal gefragt, weshalb die Weißhelme praktisch nur in von Islamisten konrollierten Gebieten Syriens aktiv sind?
Sie vereinfachen um die Realität ihrer abgezielten Aussage anzupassen. Warum es die Weißhelme bei Assad nicht gibt - weil die Staatspropaganda sich von keiner irgendwie gearteten selbstorganisierten Zivilhilfe die Show stehlen lässt. Wer das versucht, landet im Gefängnis.
>>Ein Pazifist
der Luftangriffe befürwortet! Ein User der sonst immer gern schreibt "können Sie googeln ". Der es aber nicht nötig hat sich über die Finanzierung der Weißhelme zu informieren. Ich bin erstaunt.<<
Selbstverständlich habe ich hier keine Luftangriffe befürwortet. Daß Sie meine Aussage, es habe sich hier um eine mit der anderen Seite abgesprochene PR-Aktion gehandelt, gern so interpretieren würden, verstehe ich natürlich, das bringt der ideologische Kampf mit sich. Sie gibt es aber nicht her.
Und die Finanzierung der Weißhelme hat mich bisher nicht wirklich interessiert, die Wissenslücke habe ich aber mittlerweile geschlossen.
hier ist ja nie genug Platz für eine halbwegs vollständige Sezierung
Das tun Sie mit Ihrem Beitrag ja nun nicht mal im Ansatz ...
Ich gehe mal davon aus, dass Sie gar nicht wissen, ob die OPCW das hat ...
///
Am 27. April 2018 um 17:33 von Sumpfläufer
Was für eine unfassbare Propaganda!
Das ist perfide. Und - hier ist ja nie genug Platz für eine halbwegs vollständige Sezierung - noch zu den 17 OPCW-Mitgliedsstaaten, die "gemeinsam" etwas erklärt haben (darunter die drei Täterländer, die Syrien aufgrund unbewiesener Behauptungen angegriffen haben, völkerrechtswidrig - wen interessiert denn überhaupt noch, was die sagen?): Warum transportiert die Tagesschau erneut NATO-Propaganda?///
.
Propaganda und Desinformation wird von Syrien und Russland betrieben. Es wundert doch, dass manche Kommentatoren autokratische / diktatorische Regime Demokratien vorzuziehen scheinen.
Opferschutz ist ein hoher moralischger Anspruch - den offenbar nicht jeder pflegt. Für die Opfer des syrischen Bürgerkriegs ist das hingegen allemal zu verneinen ...
Frau Skripal ist Ihnen überhaupt nichts schuldig und auch sonst niemandem.
>>Wer einmal lügt , dem glaubt man nicht
so wurde mir als Kind der Nachteil der Unwahrheit Nahe gelegt ... und in der Tat ich halte sehr viel von dem Prinzip. Und daher fehlt mir jede aber auch jede Bereitschaft, dem Westen Glauben zu schenken. Wurde doch der Irakkrieg die Aktivität gegen Ghadafi etc. imer mit Lügen der USA rechtfertigt. Als Wissenschaftler erwarte ich nachvollziehbare naturwissenschaftliche Beweise alles andere ist Kaffeesatz und absolut keiner Nachricht wert, es sei denn es soll bewußt Stimmung gegen ein Land veranstaltet werden.<<
Als Wissenschaftler erwarten Sie naturwissenschaftliche Beweise in politischen Fragen?
Wirklich?
Und Sie sind der Meinung, nur der "Westen" würde lügen?
Ich glaube immer erst einmal gar nichts und stelle sehr viele Fragen. Denn lügen tun se alle.
Erfreulich, dass dir die Propagandashow der russischen Kriegspropaganda so gut gefällt.
Hast du die Menschen, die von den Russen nach Den Haag verschleppt wurden, um sie der Öffentlichkeit vorzuführen, mal gefragt, ob sie das überhaupt wollen?
In Großbritannien herrscht eben ein Rechtsstaat, in dem die Opfer nicht für Propaganda mißbraucht werden.
Opferschutz widerspricht eben den Bedürfnissen der Kriesgspropaganda, jeder sollte sich selbst mal fragen, ob er vor der Öffentlichkeit vorgeführt werden will, wenn er gerade Opfer einer Terrorattacke geworden ist.
die wir in Syrien durch setzen wollen. Allerdings sind diese Ziele nicht wirklich im Interesse der Syrier - nach wie vor sind wir völkerrechtswidrig in Syrien, wir haben Rebellen, die fast ausschließlich Islamisten und Terroristen sind mit Waffen und Geld unterstützt, wir manipulieren die öffentliche Meinung durch eine selektive - einseitige Berichterstattung, wir versuchen ständig die totzuschweigen, die andere Informationen zu Syrien und aus Syrien berichten wollen. Wir glauben - obwohl wir es besser wissen - der Soros-eigenen NGO
- obwohl dessen Legitimation darin besteht, dass er sie sich als Milliardär kauft.
Ich halte den TS Beitrag für gut recherchiert- im Unterschied zu vielen Posts hier im Netz. Interessant finde ich, dass die meisten Stimmen nicht die TS- Fakten bezweifeln, sondern mit Recht u.a. die Rolle der Westmächte bei ihrer voreiligen Bombardierung kritisieren. Diese Bombardierung von mutmaßlichen Chemiewaffen-Lagern in Syrien war völkerrechtswidrig und wenn wirklich Chemiewaffen-Bestände getroffen wurden, moralisch unverantwortlich. Interessant, dass über die zivilen Opfer dieser Giftgas-Attacken überhaupt noch nirgendwo berichtet wurde! Auch Russland und Syrien haben interessanterweise dazu keine Erklärung abgegeben- nur über angeblich abgeschossene Raketen.
>>Was für eine unfassbare Propaganda!
(...)
Warum transportiert die Tagesschau erneut NATO-Propaganda?<<
Die Tagesschau transportiert im Artikel die Propaganda sämtlicher beteiligter Seiten.
"Erstaunlich viele Putinversteher hier." Am 27. April 2018 um 16:29 von und-nachts-da-ruft
Als was würden Sie sich bezeichnen? Als Versteher der "Kämpfer der salafistischen Armee des Islams" (siehe Artikel)?
Stellen Sie sich so Ihre Freunde vor?
Ich muss schon sagen, dass es offensichtlich ist, dass radikale Islamisten sehr viel Propaganda betreiben.
oder wie auch immer sich diese Ansammlung aus Soeldnern, Terroristen und Glaubensfaschisten nennt, war auch unter anderem Maentelchen an der "Libyendemokratisierung" massgeblich beteiligt. Jetzt darf der Leser noch raten, wer die finanziert. An Geld und Waffen mangelt es denen nicht.Na? Tip: die " Welrgemeinschaft" , nicht ein mal 1/3 der Weltbevoelkerung. Weiter machen, nicht stehenbleiben! Nicht nachdenken!
Kaum entlarvt die Tagesschau russische oder Assad-Propaganda, schon schlägt ihr eine Welle der Empörung entgegen. Aber wenn Herr Assad Ausschnitte aus einem Spielfilm als Beweis zeigt, dann legt er falsche Beweise vor. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
>>Russland sollte abwarten.
"Im Hinblick auf die Pressekonferenz mit den angeblichen Zeugen in Den Haag merkte die OPCW an, man habe Russland empfohlen abzuwarten, bis die Arbeit der Experten beendet sei."
Warum hat OPCW nicht gleiche Vorschlag an USA und deren verbündeten gemacht, bevor sie Syrien angegriffen haben?<<
Dieser Vorschlag wurde Herrn Trump von den verschiedensten Seiten gemacht. Allerdings hat wohl niemand angenommen, daß er darauf hört.
Was die Beteiligung von Frankreich und England angeht, so darf man nicht übersehen, daß es sich bei beiden Ländern um ehemalige Kolonialmächte in Syrien handelt. Ohne diese beiden Länder gäbe es Syrien in der heutigen Form gar nicht. Stichwort Sykes-Picot.
Hätten diese beiden Länder Trump alleine machen lassen, hätten sie sich um jeglichen Einfluss in der Region gebracht.
Um gewollten Mißverständnissen vorzubeugen: Auch jetzt habe ich mit keinem Wort den Bombeneinsatz gerechtfertigt.
Sie werfen jemandem Polemik vor, der nur über die Polemik eines europäischen Staatsoberhauptes berichtet?
Welches deshalb auch noch grundlos andere Menschen bombadiert!
Sie sollten es besser wissen.
Polemik ist doch Ihr Fachgebiet.
Man muss nur lange genug warten, dann entlarven sich die Regierungstrolle von ganz allein.
Gibt es Weißhelmpropaganda?
Nun mehr als genung.
Aber selbst dem Unbedarftesten muss doch inzwischen aufgefallen sei, dass eben diese Weißhelme nur da aktiv sind sind wo die Assad-Regierung und die Russen gegen die "Aktivisten" vorgehen. Überall wo die "Freunde Syriens" aktiv sind oder z.B. Mossul, Faludscha oder im Jemen um nur einige Kriegsherde zu nennen war und ist von diesen edelmütigen Helden nichts zu sehen. Noch auffälliger ist die Präsenz dieser Gruppe bei "Giftgasandchlägen" ohne Verzögerung ist sie zur Stelle um zunächst mal medienwirksame Filme und Bilder mit Opfern zu liefern vorzugsweise mit Kindern. Also wenn bei einem Giftgasanschlag zunächst mal der Kameramann und Bilder das wichtigste sind fragt man sich schon waren die alle schon vorher in Position und wenn ja, wußte man vorher schon von einem Giftgasanschlag?
"Ein Pazifist
der Luftangriffe befürwortet! Ein User der sonst immer gern schreibt "können Sie googeln ". Der es aber nicht nötig hat sich über die Finanzierung der Weißhelme zu informieren. Ich bin erstaunt."
Ein Pazifist, der zu Zeiten der Friedensbewegung von der Sowjetunion bezahlt wurde. Nach dem Zerfall dieser blieben die Gelder aus, ........ Aber von etwas muss ein Künstler ja schließlich leben.
Und was willst du mir damit sagen? Das Assads Kriegspropaganda ganz dolle ist? Die UNO und die OPCW listen ja auf, in welchen Gebieten Assad Giftgas eingesetzt hat, um Zivilisten zu vergasen.
Was soll mir dein Beitrag sagen? Das Assad nur dort Menschen vergasen lässt, wo auch Weißhelme arbeiten?
Ändert das etwas am bestialischen Krieg Assad gegen die Syrer?
"Dann auch noch die einseitigen kremltreuen Foristen die meinen TS und alle unsere westlichen Medien anzugreifen weil die nicht schreiben was ihnen passt. Tipp: lasst es einfach sein und akzeptiert, dass man auf diese penetrante Diskussionsweise nichts erreicht."
Und was Ihnen nicht passt, soll hier nicht erscheinen und wer es trotzdem wagt ist kremlhörig - wie armselig ist das denn?
Sie und die weiteren Anti-Russland-Detektive sollten anderen Menschen zugestehen, dass wenn man die Determinanten Russland, GB, NATO, UN und Völkerrecht im Fall Skripal und beim Giftgaseinsatz mal völlig ausklammert, sich bei normal gebildeten Menschen Zweifel über die berichteten Abläufe einstellen.
Diese zu äußern steht hier jedem zu - Punkt.
Sollten Sie in einem meiner Beiträge Kreml-Propaganda ausmachen, dann erwarte ich, dass Sie den Schneid haben, mir das direkt anzusagen. Dann hätte ich - wie jeder andere Verdächtige - wenigstens die Möglichkeit Ihnen eine passende Antwort darauf zu geben.
das immer mehr Leute aufwachen und das Spiel durchschauen. Ein wahrlich dreckiges Spiel aus Voelkerrechtsbruch, Massenmord und Terroristenunterstuetzung und Verrat an den eigenen Werten. Das sind unsere Regierungen . Die Presse als devoter Verkuender. Abartig. Das haette ich nie fuer moeglich gehalten.
Sehr gut zusammengefaßt. Ist frustrierend, dass man sehr wenig dagegen tun kann!
Ihre sehr persönlich gehaltenen Diffamierungsversuche gehen ins Leere, wie jeder, der meine Kommentare hier unvoreingenommen liest, erkennen kann.
Ich habe übrigens als Aktivist der Friedensbewegung in den 80ern nie von irgend jemandem Geld bekommen. Daß allerdings damals Geld aus Moskau in die Organisationsstruktur geflossen ist, ist leider hinreichend belegt.
Diesen Triumph hätte ich Löwenthal nicht gegönnt. Bitter.
zu "Man muss nur lange genug warten, dann entlarven sich die Regierungstrolle von ganz allein." & "Polemik ist doch Ihr Fachgebiet."
Ach wissen Sie, sobald es um Syrien geht, muß man nicht 'lange genug warten' bis sich die Trolle zeigen: Immer wieder dieselben Foristen mit immer wieder denselben Formulierungen stehen sofort nach Veröffentlichung eines TS-Artikels zur Verfügung, um ihre teilweise hochpolemischen Formulierungen im Sinne von 'Putin/Assad gut - Westen ganz ganz schlecht' zu propagieren (was für ein eindimensionales Weltbild...),
zu "Ein Pazifist, der zu Zeiten der Friedensbewegung von der Sowjetunion bezahlt wurde. Nach dem Zerfall dieser blieben die Gelder aus"
in Verbindung mit "Und Sie waren bestimmt bei der Absprache dabei, wenn ich Ihre Aussage richtig deute."
Und Sie waren bei den Geldübergaben dabei bzw. haben die Kontobewegungen beobachten können - interessant.
17:49 von Phonomatic
Das tun Sie mit Ihrem Beitrag ja nun nicht mal im Ansatz ...
Am 27. April 2018 um 17:52 von Phonomatic
Ich gehe mal davon aus, dass Sie gar nicht wissen, ob die OPCW das hat ...
Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, die ihre Kommunikation im Internet auf Beiträge beschränkt, die auf emotionale Provokation anderer Gesprächsteilnehmer zielt. Dies erfolgt mit der Motivation, eine Reaktion der anderen Teilnehmer zu erreichen. (Wikipedia)
Phonomatic ist ein Teilnehmer, der sich durch besonders viele besonders kurze "Beiträge" auszeichnet, denen es regelmäßig an eigenen Inhalten mangelt.
"@ ex_Bayerndödel
Ihre sehr persönlich gehaltenen Diffamierungsversuche gehen ins Leere, wie jeder, der meine Kommentare hier unvoreingenommen liest, erkennen kann."
Schon gut, heute haben Sie genug bewiesen. Jeder kann es hier lesen, dass Sie immer wieder "Wissenslücken" haben, wenn etwas nicht Ihrer Form der Wahrheit entspricht.
"...die von den Russen nach Den Haag verschleppt wurden..."
Niemand hat die Leute verschleppt. Das kennen wir nur von den Amerikanern. Nur sie verschleppen die Menschen von überall auf der Welt in die CIA Gefängnisse wo sie dann ohne Anklage Jahre lang sitzen und dabei noch gefoltert werden!
Ihr Beitrag, auf den ich mich bezog, den kann man nach allen Gesichtspunkten als "emotionale Provokation" bezeichnen - und ganz bestimmt würdige ich das nicht mit einer umfangreichen Diskussion darüber, denn so verfängt Propaganda und wird unabsichtlich sogar noch größer gemacht, als sie eigentlich ist.
Manchmal ist weniger mehr und es reicht, in kurzen Worten den Unsinn in einem Beitrag zu benennen ...
>>Jeder kann es hier lesen, dass Sie immer wieder "Wissenslücken" haben, wenn etwas nicht Ihrer Form der Wahrheit entspricht.<<
Im Gegensatz zu vielen anderen hier bin ich weniger Wahrheitsverkünder als Fragensteller.
Was nicht ausschließt, daß ich gelegentlich "Wahrheiten" mit mir bekannten Fakten konfrontiere.
Klar, in Russland wurde noch nie jemand verschleppt und gefoltert - deshalb näht man sich in Russland die Lippen zu, wenn man nichts sagen darf aber auch nicht schweigen kann ...
«Schon gut, heute haben Sie genug bewiesen.
Jeder kann es hier lesen, dass Sie immer wieder "Wissenslücken" haben, wenn etwas nicht Ihrer Form der Wahrheit entspricht.»
Wissenslücken zu haben ist kein Makel.
Das Forum hier eine Möglichkeit, etwas zu lernen, und solche zu schließen.
Zumindest für mich.
Und auch von "fathaland slim" weiß ich, dass er es ganz genau so sieht.
Er hat in diesem Thread dezidiert nachgefragt, ob ihm jemand bei der "Lückenfüllung" behilflich sein kann (15:49 & 17:36).
Es besteht nicht der geringste Anlass dafür, "ihn rund zu machen" …
Woher wissen Sie, dass diese syrischen Kriegsopfer nicht von den russischen Besatzern verschleppt wurden? Können Sie belegen, dass diese Menschen freiwillig nach Holland gekommen sind und nicht von den russischen Besatzern dazu gezwungen wurden?
Dann legen Sie bitte die Beweise vor.
Schon mal was von russischen Gulags gehört? Ihr Hass auf die USA in allen Ehren, aber ihre Naivität ist schon wirklich erschreckend.
Sie unterstellen also, dass alle die bei dieser Putinjubelnummer und einseitigen Prokremlstimmung nicht mitmachen Islamistenfreunde sind?
Es ist naiv zu glauben, dass uns der Kreml und das syrische Regime die Wahrheit sagen. Ich habe lange genug in Russland unter Putin gelebt um Ihnen ganz klar zu sagen, dass ich denen gar nichts glaube. Die haben mich und Millionen russische Fernsehzuschauer schon genug oft angelogen!
Sie schrieben bzgl. User "fathaland slim": "Ein Pazifist, der zu Zeiten der Friedensbewegung von der Sowjetunion bezahlt wurde. Nach dem Zerfall dieser blieben die Gelder aus, ........ Aber von etwas muss ein Künstler ja schließlich leben."
Damit liefern Sie ein Beispiel, wie Fake News in die Welt gesetzt werden: man postet Halbwahrheiten (wahr ist: ein kleiner Teil der Friedensbewegung der Friedensbewegung wurden von der SU finanziert) und benutzt sie dann, um damit ohne sachliche Grundlage jeden zu diffamieren, den man mit den "Schuldigen" rein formal in Verbindung bringen kann. Sowas ist mindestens üble Nachrede, wenn nicht Verleumdung. Im politischen Disput ist es eine üble Masche der Desinformation. Die sehr viel über Sie selbst aussagt und nichts über den User "fathaland slim".
16:10 von Kamminer:
"Und wenn nun die 'Freunde der westlichen Lynchjustiz' Zeugen präsentiert hätten, die den Einsatz von Giftgas bestätigt hätten?"
Genau das ist mit den Videos der "Weißhelme" bereits geschehen. Nur werfen diese Videos sehr viele Fragen auf, was für eine unprofessionelle Inszenierung spricht.
Die von Russland präsentierten Zeugenaussagen können natürlich genauso inszeniert sein. Allerdings ist es bei denen weniger offensichtlich.
Äußerst verdächtig sind auch die sofortigen Schuldzuweisungen samt Bestrafungsaktionen von westlicher Seite. Wer für Gerechtigkeit kämpft, wartet erst einmal die Untersuchungen ab. Das ist bisher kein einziges Mal geschehen.
"Im politischen Disput ist es eine üble Masche der Desinformation. Die sehr viel über Sie selbst aussagt und nichts über den User "fathaland slim"."
Komisch, ich berufe mich nur auf eine frühere Aussage des von Ihnen hochverehrten Users "fathaland slim" und bitte, mein etwas besseres Gedächtnis zu entschuldigen.
>>Warum?
Wenn es sich um ein Giftgasangriff handelt, warum sind die Beteiligten Personen so munter und fit?
Warum sollte Assad noch Giftgas einsetzen wenn es nur um wenige Stunden ging das man die Ortschaft von den Terroristen befreit hat?
Es sind so viele Fragen die ein Giftgasangriff in frage stellen.<<
Vielleicht wartet man einfach mal das Ergebnis der OPCW-Untersuchung ab, bevor man sich in mehr oder wenigen plumpen Mutmaßungen ergeht?
Ach ich vergaß, die OPCW ist ja auf einmal ebenfalls total parteiisch.