Ihre Meinung zu: Zeugen zu Duma: Aufklärung oder Schmierentheater?

27. April 2018 - 15:08 Uhr

Russland hat Aussagen präsentiert, es habe in Duma keinen Giftgaseinsatz gegeben. Medien vermuten, es sei Druck auf Zeugen ausgeübt worden. Auch die OPCW kritisiert das russische Vorgehen. Von Patrick Gensing.

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Kommentare

Nun, dass die Weißhelme

Nun, dass die Weißhelme Schmierentheater aufgeführt haben, welche dann in westlichen Medien als Beweise für Luftangriffe der syrischen Streitkräfte präsentiert wurden, ist hinlänglich bewiesen.

Die Videos mit Schauspielern in verschiedenen Rollen sind online auf verschiedenen Videoplattformen einsehbar.

Dass westliche Medien nun "Haltet den Dieb" rufen, ist zwar psychologisch verständlich, dass sie sich selbst noch für glaubwürdig halten, ist allerding nicht mehr zu verstehen.

Haben sich die "Retter" (auf

Haben sich die "Retter" (auf dem besagten Video) immer noch nicht zu dem Vorfall geäußert?

Warum gehen sie nicht vor die Kameras?

"Unangreifbare Indizien"

Was soll man dazu eigentlich noch sagen?

Krieg ist Frieden, Liebe ist Hass, Lüge ist Wahrheit.

Eskalation schadet bekanntlich immer....

und allen Beteiligten, wer und ob und wann der Westen braucht ja auch eine Rechtfertigung für Luftangriffe, die Russen den Gegenbeweis!
Man sollte solche Geschehnisse immer dialektisch betrachten und die Frage nach Wem nützt es? zuerst stellen!
Fakten wurden bisher der Öffentlichkeit nicht korrekt zugänglich gemacht deshalb ist eine Beurteilung in jedem fall Spekulation,
Und vorgepreschte Politiker sollte man nicht ernst nehmen!

Fakten?

Dieser Beitrag, der Fakten suggerieren soll, zeigt wieder eindeutig, wie hier westliche Propaganda transportiert wird. Wenn man schon den britischen ,,Guardian" zitiert, zum hundertsten Mal erklärt, warum der Westen den Raketenangriff startete und den Russen alles abspricht, wenn man sich auf Salafisten beruft, die in Deutschland strafrechtlich verfolgt werden, dann frage ich mich, für wie minderbemittelt man mich hält.

Diese Russen

Diese Russen wieder.....

Können die nicht auch "Beweisvideos" mit Schauspielern drehen um die Richtigkeit ihrer Sicht der Dinge zu belegen, so wie die von westlichen Staaten finanzierten Weißhelme?

Das wäre doch wirklich seriös und die journalistischen Standards der ARD würde das auch erfüllen.

Russland ist also in der

Russland ist also in der Lage, hunderte Betroffene mundtot zu machen, so daß diese nichts aussagen werden?

Wenn das geht, dann gab es auch die Mondlandung nicht.
Ironie aus.

15:21, Shuusui

>>Nun, dass die Weißhelme Schmierentheater aufgeführt haben, welche dann in westlichen Medien als Beweise für Luftangriffe der syrischen Streitkräfte präsentiert wurden, ist hinlänglich bewiesen.<<

Ist es das? Wodurch denn?

>>Die Videos mit Schauspielern in verschiedenen Rollen sind online auf verschiedenen Videoplattformen einsehbar.<<

Ach so, YouTube-Videos. Unschlagbarere Beweise gibt es natürlich nicht und kann es auch gar nicht geben. Schließlich verbreiten YouTube und andere Videoplattformen bekannterweise die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit.

Russland ist bekannt für

Russland ist bekannt für seine Propaganda und Desinformationskampagnen. Es sollte so ein Schmierentheater sein lassen. Es reicht schon, einen Diktator wie Assad zu unterstützen. Da weiß man bereits, Wes Geistes Kind Putin ist.

Faktenfinder ???

"Auch die OPCW kritisiert das russische Vorgehen."

Das sind doch eher "Alternative Fakten".

17 Botschafter der OPCW kritisieren das russische Vorgehen, nicht die OPCW.

Woher diese 17 Botschafter kommen ist nicht schwer zu erraten.

Liebe Tagesschau, der Faktenfinder sollte doch nicht bei vermeintlich alternative Fakten mit alternativen Fakten argumentieren.

Kein Durchblicken mehr!

Real gesehen ist es nicht möglich, sich eine korrekte Vorstellung zu machen, wann, wo und was überhaupt passiert ist! Es gibt auch keine Organisation, die unabhängig ist und in aller Ruhe und Ordnung ihre spezifischen Untersuchungen machen kann! Irgendwo würde sie immer behindert werden!

Das nennt sich also Faktenfinder?

das ist bestenfalls eine Gegenüberstellung verschiedener Behauptungen, wenigstens diesmal nicht nur der Anti-Syrienfreunde. Wenn ich aber unter einem Artikel den Namen Gensing sehe, muss ich ihn gar nicht erst lesen. Da weiß ich vorher schon, was drin steht. Hat nur in einem angeblichen Faktenfinder so überhaupt nichts verloren

15:29, janka.nbmv

>>Dieser Beitrag, der Fakten suggerieren soll, zeigt wieder eindeutig, wie hier westliche Propaganda transportiert wird. Wenn man schon den britischen ,,Guardian" zitiert, zum hundertsten Mal erklärt, warum der Westen den Raketenangriff startete und den Russen alles abspricht, wenn man sich auf Salafisten beruft, die in Deutschland strafrechtlich verfolgt werden, dann frage ich mich, für wie minderbemittelt man mich hält.<<

Der Guardian ist für Sie ein Propagandaorgan?

Na dann...

Sie wissen aber schon, wer damals die Wikileaks-Unterlagen veröffentlicht hat, oder?

Zu dem Luftangriff: Mit dem waren alle Seiten hochzufrieden. Er war offensichtlich mit dem russischen Militär abgesprochen, hat keine Menschenleben gekostet, die Machtstrukturen in Syrien nicht verändert und Trump beim militaristischen Teil der US-Bevölkerung Punkte gebracht.

Eine reine PR-Veranstaltung, sonst nichts.

Russland ist schuld... was sonst?!

Lese ich das richtig, dass die Freunde der westlichen Lynchjustiz die Präsentation von Zeugen kritisieren, weil Russland damit den noch immer nicht existenten Ergebnissen der OPCW vorgreifen würde? Lächerlicher geht es wohl nicht...

Der #faktenfinder hätte ja mal erwähnen können, welche Staaten die russische Sichtweise als "Propaganda" bezeichnen. Man hätte auch erwähnen können, welche der dreißig als "unabhängig" bezeichneten Untersuchungen in Syrien stattfanden (0) und wie viele auf Beweismaterial zurückgriffen, das von den Feinden Assads geliefert wurde (30).

Aber das alles hätte es wahrscheinlich sehr schwierig gemacht, russische Sichtweise wieder einmal zu diskreditieren. Denn unsere "Wahrheit" steht längst fest.

Erst die Verurteilung und dann die Beweisführung

Immer ganz Vorne mit dabei, unsere Tagesschau!
Schon lange gehört dieses Sendeformat zur Reihe der ehemaligen Nachrichtenmagazine.
Stand nicht was in einem Papier namens Rundfunkstaatsvertrag etwas von unvoreingenommener und unparteiischer Berichterstattung?!

Hier werden, wie bei Skripal oder auch Powells Rede vor der UNO, kurz vor dem letzten Irakkrieg, Beweise insziniert und keinesfalls belegt.
Erinnern wir uns an die Vorgeschichten vieler Kriege...
WK 1, Vietnam, Irakkrieg 2, Jugoslawien... all diese begannen mit einer Lüge von Politikern und einem staatstreuen Propagandafeuer der Medien!
Hier erfahren wir leider wieder Selbiges. Die Bevölkerung soll kriegsbereit geschrieben und berichtet werden.
Im Auftrag von wem eigentlich? Folgen wir ganz banal der Spur des Geldes und fragen uns, wer verdient am Meisten daran? Wir erspähen die Rüstungsindustrie mit ihren Lobbyverbänden. Anschließend werden Länder geteilt, besetzt, ausgenommen und zerstört hinterlassen.

@Werner40

Da weiß man bereits, Wes Geistes Kind Putin ist.

Angesichts Ihrer beeindruckenden analytischen Fähigkeiten, möchte ich Sie in diesem Zusammenhang fragen, Wes Geistes Kind Ihrer Meinung nach Donald Trump ist?

Kämpfer der salafistischen Armee des Islams...

Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen.

Ich hoffe, die bekommen jetzt keinen Asyl in Europa.

Was nun?

wenn die Experten nachweisen, dass es keinen Chlorgasangriff in Duma gegeben hat?
Müssen Frau von der Leyen und Herr Mass dann vor Gericht?
Denn Wortlaut GG Art. 26:
"Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das friedliche Zusammenleben der Völker zu stören, insbesondere die Führung eines Angriffskrieges vorzubereiten, sind verfassungswidrig. Sie sind unter Strafe zu stellen".
Die Rechtfertigung eines völkerrechtswidrigen Angriffs (WD des Bundestages) auf Syrien sehe ich schon als Handlung, die geeignet ist, das friedliche Zusammenleben der Völker zu stören.
Ermittelt der Verfassungsschutz schon?
Ich hoffe sie treten wenigstens von ihrem Amt zurück.

15:30, Shuusui

>>Diese Russen wieder.....

Können die nicht auch "Beweisvideos" mit Schauspielern drehen um die Richtigkeit ihrer Sicht der Dinge zu belegen, so wie die von westlichen Staaten finanzierten Weißhelme?

Das wäre doch wirklich seriös und die journalistischen Standards der ARD würde das auch erfüllen.<<

Die brauchen sich gar nicht die Mühe zu machen, irgendetwas zu drehen. Man nimmt einfach schon fertiges Filmmaterial für einen syrischen Spielfilm. Steht im Artikel, unter anderem. Im Gegensatz zu der Behauptung, die Weißhelme würden sich als Regisseure betätigen, ist diese Tatsache eindeutig belegt.

Inwiefern finanzieren westliche Staaten die Weißhelme? Kriegen die Gehälter gezahlt? Wie findet der Geldtransfer in die Krisenregionen statt? Auf welchen Wegen?

@ fathaland slim um 15:33

Sie schrieben:
"Ach so, YouTube-Videos. Unschlagbarere Beweise gibt es natürlich nicht und kann es auch gar nicht geben. Schließlich verbreiten YouTube und andere Videoplattformen bekannterweise die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit."
Nein, das tun natürlich nur TAZ und linksunten.indymedia!

Es ist ein Schmierenthteater

Es ist ein Schmierenthteater was der Westen hier veranstaltet. Die vom Westen finazierten Terroristen haben nunmal verloren. Damit der Westen trotzdem noch am Ball bleibt, erfindet man einfach was. Wäre nicht das erste mal und ganz bestimmt nicht das letzte mal.

"Medien vermuten" = Verschwörungstheorie?

Wenn andere Leute Beweise in Frage stellen oder mit Druck auf Zeugen mutmaßen, dann ist es eine Verschwörungstheorie. Es ist egal was wahr ist... In der Zeitung steht, was man uns glauben machen will...

25 Giftgasanschläge?

Bei 25 Bombardiereungen der syrischen Armee wurden durch die Angriffe Giftgas der Terroristen freigesetzt.

Bei der Irak und Brutkastenlüge waren viele Botschafter nicht so skeptisch.

Warum?

Wenn es sich um ein Giftgasangriff handelt, warum sind die Beteiligten Personen so munter und fit?
Warum sollte Assad noch Giftgas einsetzen wenn es nur um wenige Stunden ging das man die Ortschaft von den Terroristen befreit hat?
Es sind so viele Fragen die ein Giftgasangriff in frage stellen.

Schmierentheater...

... ist wohl eher das, was sich die "Werte"gemeinschaft in Sachen Beweisführung geleistet hat. Kommen die Russen nun aber mit konkreten Zeugen, die genau das aussagen, was sie zuvor bereits "werte"westlichen Journalisten anvertrauten, soll es ein Schmierentheater sein? Und das in Den Haag, wo diese Zeugen von den Verteidigern westlicher "Werte" befragt und durch ein Zeugenschutzprogramm geschützt werden können??? Absurd!

15:37, Rolf Krämer

>>Faktenfinder ???
"Auch die OPCW kritisiert das russische Vorgehen."

Das sind doch eher "Alternative Fakten".

17 Botschafter der OPCW kritisieren das russische Vorgehen, nicht die OPCW.

Woher diese 17 Botschafter kommen ist nicht schwer zu erraten.

Liebe Tagesschau, der Faktenfinder sollte doch nicht bei vermeintlich alternative Fakten mit alternativen Fakten argumentieren.<<

Im Artikel steht auch, daß die russische Propaganda dazu übergegangen ist, die OPCW als Instrument des Westens zu diffamieren.

Quod erat demonstrandum. Danke.

Ich empfehle einfach mal, sich über die OPCW zu informieren. Für den Anfang gibt Wikipedia einiges an Fakten her, man kann das dann natürlich vertiefen.

@Werner40

"Russland ist bekannt für seine Propaganda und Desinformationskampagnen" Am 27. April 2018 um 15:35 von Werner40

Wie "Irak hat Massenvernichtungswaffen" und die Brutkastenlüge?

Sie glauben wohl auch noch, dass Gott wirklich mit Expräsident Bush geredet hatte.

Trauen Sie lieber keinem Politiker, den Sie nicht selbst bezahlt haben.

15:41 von fathaland slim

Zu dem Luftangriff: Mit dem waren alle Seiten hochzufrieden. Er war offensichtlich mit dem russischen Militär abgesprochen, hat keine Menschenleben gekostet, die Machtstrukturen in Syrien nicht verändert und Trump beim militaristischen Teil der US-Bevölkerung Punkte gebracht.
---------------------------------------------------------
Ich wusste gar nicht, dass sie neuerdings völkerrechtswidrige Luftangriffe auf souveräne Länder rechtfertigen wollen. Ja die Linken sind eben auch nicht mehr das, was sie mal waren.
Wenn (angeblich) Lager für Chemiewaffen bzw. deren Produktionsstätten angegriffen werden, hätte das tausende Menschenleben kosten können-dass es nur einige Verletzte gab ist reiner Zufall-oder gab es dort gar keine C-Waffen?

Wieso beschäftigt der Faktenfinder eigentlich so oft mit Russland und nie mit Aussagen westlicher Staaten im Krieg? Man sollte ja nicht den Eindruck gewinnen der FF ist ein Instument der Gegenpropagand oder?
Ich würde mir wünschen, dass einmal den Aussagen von F und USA nachgegangen wird nachdem sie Lager und Produktionsstätten von C-Waffen bombadiert hätten. Auch da waren die OPCW Ermittler und haben nach meinen Infos nichts gefunden. Auch ehemalige Angestellte waren kurz nach den Bombardements in den Ruinen dieser Gebäude. Ohne Schutzausrüstung. Wären doch mal interessante Fragen die sich da zwangsläufig stellen oder? Vor allem auch ob man solche Gebäude einfach bombadieren kann ohne die ganze Umgebung zu vergiften.
Zu heikel für den Faktenfinder?

15:49, cari

>>"Medien vermuten" = Verschwörungstheorie?
Wenn andere Leute Beweise in Frage stellen oder mit Druck auf Zeugen mutmaßen, dann ist es eine Verschwörungstheorie. Es ist egal was wahr ist... In der Zeitung steht, was man uns glauben machen will...<<

Ja sicher. Zeitungen sind Organe der Mächte, die uns etwas glauben machen wollen.

Der finsteren Geheimmächte.

was lernen wir?

augenzeugen, die von den weisshelmen praesentiert werden, wurden nicht unter druck gesetzt, nicht benutzt.

augenzeugen, die von den russen praesentiert werden, wurden unter druck gesetzt.

russen fuehren ein schmierentheater auf.

briten, die keinerlei nachpruefbare "beweise" vorlegen, tun das selbstredend nicht.

die tagesschau praesentiert recherchen des guardian.
die recherchen des independent, die die westlichen darstellungen zumindest zweifelhaft erscheinen lassen und eben nicht, wie auch in diesem artikel wieder behauptet als "unangreifbare indizien", die werden ignoriert.

sprache bringt es an den tag, wie victor klemperer so treffend feststellte. indizien sind immer angreifbar, denn es sind eben nur indizien. wenn sie unangreifbar waeren, waeren es beweise.

aber solche rechtsstaatsprinzipien spielen hier ja schon lange keine rolle mehr.

russland muss als boesewicht zur strecke gebracht werden. der noble westen, der nur gutes will, wird das schon richten.

15:50, Hafenstraße1982

>>Warum?
Wenn es sich um ein Giftgasangriff handelt, warum sind die Beteiligten Personen so munter und fit?
Warum sollte Assad noch Giftgas einsetzen wenn es nur um wenige Stunden ging das man die Ortschaft von den Terroristen befreit hat?
Es sind so viele Fragen die ein Giftgasangriff in frage stellen.<<

Vielleicht wartet man einfach mal das Ergebnis der OPCW-Untersuchung ab, bevor man sich in mehr oder wenigen plumpen Mutmaßungen ergeht?

Ach ich vergaß, die OPCW ist ja auf einmal ebenfalls total parteiisch.

Lügen über die Weißhelme von Giftgasmörder Assad

Sorry, aber es gibt keinerlei Beweise gegen die Arbeit der Weißhelme. Alleine die Kriegspropaganda des Assad-Regimes behauptet solche Dinge.
Meinst du wirklich, dass es vernünftige Menschen gibt, die auf diese Propaganda des Giftgasmörders Assad hereinfallen?

@ fathaland slim (15:33)

>> Ach so, YouTube-Videos. Unschlagbarere Beweise gibt es natürlich nicht und kann es auch gar nicht geben. Schließlich verbreiten YouTube und andere Videoplattformen bekannterweise die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit. <<

Schön, dass Sie es endlich einsehen und die Plattformen zur Verbreitung der Weißhelm- Propaganda nun auch kritisch sehen.

15:50 von Hafenstraße1982

Warum sollte Assad noch Giftgas einsetzen wenn es nur um wenige Stunden ging das man die Ortschaft von den Terroristen befreit hat?
Es sind so viele Fragen die ein Giftgasangriff in frage stellen.
---------------------------------------------------------
Diese Frage habe habe ich auch schon im Fall der Skripals gestellt. "Es wurde Novichok in höchster Konzentration und Reinheit nachgewiesen" (Originaltext TS).
Das tödlichste Nervengift der Welt?
Auch nur der Hautkontakt von geringsten Dosen führt unweigerlich zum Tod (Wikipedia).
Der Tochter geht es mittlerweile wieder blendend-Gott sei Dank und Herr Skripal wird wohl auch bald aus dem Krankenhaus entlassen.
Also entweder das so tödliche Gift taugt nichts, oder die Skripals hatten niemals Kontakt damit.

15:53, Kenner

>>Ich würde mir wünschen, dass einmal den Aussagen von F und USA nachgegangen wird nachdem sie Lager und Produktionsstätten von C-Waffen bombadiert hätten. Auch da waren die OPCW Ermittler und haben nach meinen Infos nichts gefunden. Auch ehemalige Angestellte waren kurz nach den Bombardements in den Ruinen dieser Gebäude. Ohne Schutzausrüstung. Wären doch mal interessante Fragen die sich da zwangsläufig stellen oder? Vor allem auch ob man solche Gebäude einfach bombadieren kann ohne die ganze Umgebung zu vergiften.
Zu heikel für den Faktenfinder?<<

Diese Fragen stellen sich alle nicht mehr, wenn man davon ausgeht, daß es sich bei dem Bombardement um eine mit der russischen Führung abgesprochene PR-Aktion Trumps gehandelt hat, die niemandem geschadet hat und Trump innenpolitisch genützt.

@Rolf Krämer - Russische Kriegspropaganda feiern

Die Botschafter, die dieses Propagandastück verurteilen, werden kaum aus Syrien und Russland kommen.
Wer ist auch so naiv, russische Kriegspropaganda zu feiern und Assad bei der Ermordung unschuldiger Menschen zu unterstützen.

was lernen wir? II

und natuerlich wurde der erfahrene zdf-korrespondent uli gack umgehend diffamiert, weil er es wagte, das zu tun, was ein korrespondent eben tun soll, vor ort recherchieren, augenzeugen zu wort kommen lassen.

aber, merke, nur die richtigen augenzeugen versteht sich. und wehe, die stellen etwas in frage...

dann wird es eben schmierentheater.

habe verstanden.

15:42 von Freigeist69

"Immer ganz Vorne mit dabei, unsere Tagesschau! [...] Hier werden, wie bei Skripal oder auch Powells Rede vor der UNO, kurz vor dem letzten Irakkrieg, Beweise insziniert und keinesfalls belegt."

Ich weiß nicht, wovon Sie da reden - dieser Artikel kann es jedenfalls nicht sein. Der Bericht gibt Verlautbarungen aller Seiten wieder, und er tut das, wenn ich richtig sehe, ziemlich unvoreingenommen und ohne jeden Ansatz zur Suggestion.

Dass im Fall Skripal "Beweise inszeniert" wurden, ist Ihre Behauptung. Einen Beleg gibt es dafür nicht, und die vorliegenden Erkenntnisse könnten auch in eine andere Richtung deuten.

Ob es Zufall ist, dass Sie der Tagesschau eine Vorgehensweise nachsagen, die Sie selbst anzuwenden versuchen?

Zeugen zu Duma:Aufklärung oder Schmierentheater ??

Es wird gesagt,daß sei eine PR-Veranstaltung.
Aber sind Ulli Gack vom ZDF(öffentlich-rechtlich) oder ein britischer Interpendent-Journalist auch Bestandteil von PR ?
Was ist dran an Meldungen(Internet),daß bei der Einnahme von Duma ein Filmstudio und Behälter der Firma Merck gefunden sein sollen ?
Und warum sind auf den Videoclips der Weißhelme,diese immer in sauberen T-Shirts und Helmen zu sehen ? Außerdem gibt es keine Meldungen über eine Kontermination dieser Angehörigen des dschihadistischen Zivilschutzes,obwohl sie doch immer mitten im Geschehen sind.

Russians love their children too

Einmal mehr Sing:
https://youtu.be/00qEo5eP8jI
Ich glaub nicht, was hier wieder abgeht. Statt friedliche Länder wie den Iran und ehemals Syrien in Ruhe zu lassen, wird gebranntschatzt. Es ist zum Schämen.

@fathaland slim

Erstens, die Weißhelme werden hauptsächlich Großbritannien finanziert, das sollte sogar für Sie bei Wikipedia zu finden sein.

Zweitens, wenn Sie dafür nicht zu bequem sind, können Sie selbst die Videos der Weißhelme ansehen und feststellen, wie dort dieselben Person in verschiedenen Rollen auftreten.

Haben Sie sich mal gefragt, weshalb die Weißhelme praktisch nur in von Islamisten konrollierten Gebieten Syriens aktiv sind?

Schmierentheater

Natürlich Schmierentheater-was auch sonst,es kommt ja auch aus Russland.
Und nur die westeuropäischen Medien sind vertrauenswürdig.
Aber -die TS berichtete seinerzeit mit einem Artikel"Giftgas unter failse Flag?" auch schon über die Machenschaften der "moderaten"(die keiner im eigenen Land haben will)
Wieso sollen die Bewohner vor Ort unglaubwürdig sein?

Wer einmal lügt , dem glaubt man nicht

so wurde mir als Kind der Nachteil der Unwahrheit Nahe gelegt ... und in der Tat ich halte sehr viel von dem Prinzip. Und daher fehlt mir jede aber auch jede Bereitschaft, dem Westen Glauben zu schenken. Wurde doch der Irakkrieg die Aktivität gegen Ghadafi etc. imer mit Lügen der USA rechtfertigt. Als Wissenschaftler erwarte ich nachvollziehbare naturwissenschaftliche Beweise alles andere ist Kaffeesatz und absolut keiner Nachricht wert, es sei denn es soll bewußt Stimmung gegen ein Land veranstaltet werden.

Wieder einmal Russland-Bashing!

Droht etwa bei der OPCW herauszukommen, dass man in Duma kein Giftgas nachweisen konnte? Was, wenn der Westen ein Schmierentheater betreibt? Da wird laut Wissensch. Dienst des Bundestags ein völkerrechtswidriger Angriff durchgeführt und der Westen begrüßt es. Da werden angeblich Einrichtungen für ein Chemiewaffenprogramm zerstört, für Chlor? (dafür reicht Schulwissen, brauch ich kein Programm für!) Zeugen werden diskreditiert, die Russen, wie schon im Fall Skripal, als Lügner und Blender hingestellt. Warum? Sind die Schuldigen vielleicht im Westen zu suchen? Wurden die über 200 Giftgasangriffe mit vielen, vielen Toten vielleicht doch von den Rebellen durchgeführt? Wurden sie vielleicht sogar von GB finanziert und angestiftet? Von wann stammen die Bilder der durch Giftgas umgekommenen Menschen vom angeblichen "Angriff" in Duma? Dieser Artikel hat mit einem Faktenfinder nichts zu tun. Hier soll in der Bevölkerung die Meinung erzeugt werden, die Russen sind böse und der Westen hat recht.

15:57, A.Winkler

>>@ fathaland slim (15:33)
>> Ach so, YouTube-Videos. Unschlagbarere Beweise gibt es natürlich nicht und kann es auch gar nicht geben. Schließlich verbreiten YouTube und andere Videoplattformen bekannterweise die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit. <<

Schön, dass Sie es endlich einsehen und die Plattformen zur Verbreitung der Weißhelm- Propaganda nun auch kritisch sehen.<<

Gibt es Weißhelmpropaganda auf YouTube? Davon weiß ich nichts. Ich betrachte dort lediglich Musikvideos und benütze dieses Portal nicht, um mich politisch zu informieren.

15:55 von Abydos

was lernen wir?
Augenzeugen, die von den Weisshelmen präsentiert werden, wurden nicht unter Druck gesetzt, nicht benutzt.

Augenzeugen, die von den Russen präsentiert werden, wurden unter Druck gesetzt.

Russen führen ein Schmierentheater auf.
----------------------------------------------------------
Das haben sie genau richtig erkannt, besonders weil die Weißhelme bei der Schlacht um Aleppo niemals durch Propagandaaktionen und gefakte Bilder aufgefallen sind.
Wie viele Krankenhäuser wurden in Aleppo gleich mit Fassbomben angegriffen- waren es jetzt 200 oder 300 ich habs nicht mehr so genau in Erinnerung.

@ Nachfragerin - Russische Kriegsverbrecher ermorden Syrer

Es ist doch bewiesen, dass Russland in Syrien ganz offen Zivilisten bombardiert. Die Leute, die du heute so frenetisch feierst, haben längst ihr Ticket für eine Gerichtsverhandlung in Den Haag gebucht.
Die kriegsvebrechen des Assad-Regimes sind ja auch in früheren Fällen von der OPCW und der UNO bewiesen worden.
Mir ist nicht klar, wie man einen offensichtlichen Kriegsverbrecher wie Assad noch immer unterstützen kann?
Hat er noch nicht genügend Verbrechen begangen, oder erwartet man, dass er eines Tages freiwillig aufhört unschuldige Menschen zu ermorden?

@fathaland slim

"Im Artikel steht auch, daß die russische Propaganda dazu übergegangen ist, die OPCW als Instrument des Westens zu diffamieren."

Was besagt das ?

Nicht mehr und nicht weniger dass irgend jemand...wer überhaupt ?... diese Behauptung aufstellt.

Vielleicht Macron oder Trump oder May ??

Weishelme?

@Krauseberger:
Die Weishelme sind nur nach Giftgasanschlägen zu sehen.
Sonnst übernehmen sie die Pflege und Versorgung von Terroristen.

Warum geben die Weishelme sich nicht zu erkennen? Oder legen ihre Handys mit den gemachten Videos vor?
Warum sind diese "Helfer" nur in Terroristengebiete zu finden?

Fragen über Fragen?

17 Staaten

Die 17 Staaten sind alle NATO-Staaten. Von daher ist auch ein gemeinsames Kommuniqué dieser Staaten nicht mehr wert als von jeder anderen Kriegspartei.
Leider haben die 3 Angriffsstaaten, die natürlich auch die Erklärung verfasst haben, immer noch keine Beweise(!) ihrer Angaben vorgelegt. Immer noch sprechen sie von "Indizien". Dabei sollte ebenfalls darauf hingewiesen werden. Denn die Begründung, dass die Raketen auf das Forschungszentrum bei Damaskus dem geheimen syrischen Chemiewaffenzentrum galten, hat die OPCW widerlegt.
Damit bleibt zunächst einmal der Fakt, dass alle drei Staaten gelogen haben.
Der #faktenfinder sollte sich eigentlich um Fakten kümmern und nicht Pressestatements von politischen Akteuren wiedergeben.

15:55, Abydos

>>sprache bringt es an den tag, wie victor klemperer so treffend feststellte. indizien sind immer angreifbar, denn es sind eben nur indizien. wenn sie unangreifbar waeren, waeren es beweise.

aber solche rechtsstaatsprinzipien spielen hier ja schon lange keine rolle mehr.<<

Rechtsstaatliche Prinzipien spielen nur vor Gericht eine Rolle und nicht in der politischen Auseinandersetzung.

>>russland muss als boesewicht zur strecke gebracht werden. der noble westen, der nur gutes will, wird das schon richten.<<

Wenn wir uns bitte darauf einigen könnten, daß beiden Seiten nicht über den Weg zu trauen ist?

@Freigeist69 (27.04.18 15:42): Selektive Wahrnehmung?

zu "Schon lange gehört dieses Sendeformat zur Reihe der ehemaligen Nachrichtenmagazine."

Nur weil es Ihrer Weltanschauung widerspricht, daß die TS nicht unparteiisch berichtet?

Ich kann noch nicht mal ansatzweise erkennen, daß die TS vergleichbar z.B. mit RT sein könnte.

Aber mit Sicherheit habe ich nicht Ihre Insiderinformationen, die Sie zu solchen Klassifizierungen kommen lassen.

15:41 von deutlich

"Hat nur in einem angeblichen Faktenfinder so überhaupt nichts verloren"

Das ist nun wirklich der bare Unsinn. Der Artikel legt die unterschiedlichen Positionen dar - und damit das Faktenmaterial, das im Augenblick verfügbar ist.

Aber Sie stehen nicht allein: Auch andere Diskutanten verfallen schon dann in Schnappatmung, wenn sich auch nur von ferne andeutet, dass es nicht nur die russische Propagandameinung gibt.

@fathaland slim

"Inwiefern finanzieren westliche Staaten die Weißhelme?"

Antwort:
Inwiefern finanzieren westliche Staaten die Weißhelme?

@fathaland slim

Warum kommentieren Sie hier überhaupt?

Da Sie nicht einmal wissen, dass das britische Außenministerium zig Millionen Pfund in den Aufbau der Weißhelme gesteckt hat, muss man davon ausgehen, dass sie sich überhaupt nicht für die Thematik interessieren.

Deshalb noch mal die Frage: Warum kommentieren Sie zu diesem Thema, das sie so wenig interessiert?

Syrien

braucht dringend den Wiederaufbau. Der vom Westen unterstützte Aufstand ist beendet und die Diskussion, wer wann welche Verbrechen wo verübt hat, sollte man den Historikern überlassen. Alle, die den Menschen in Syrien jetzt ein friedliches Zusammenleben ermöglichen, müssen hierbei unterstützt werden.

16:01, Poliós

>>Ob es Zufall ist, dass Sie der Tagesschau eine Vorgehensweise nachsagen, die Sie selbst anzuwenden versuchen?<<

Es handelt sich um eine klassische Propagandatechnik.

Also

ich habe so meine Probleme mit der Propaganda von Antifas.
Das, was mittlerweile hinlänglich bewiesen wurde, auch durch die MSM, wird jetzt wieder ins Gegenteil verkehrt, ohne Fakten, ohne Beweise, ohne Ergebnisbericht der OPCW. Halt so, wie es der Westen seit geraumer Zeit handhabt. Einzig und allein auf der Aversion gegen Russland beruhend.
Nein. So nicht.

Wem nützen Kriege?!

Was wurde aus Libyen, dem Irak, Afghanistan? Ebenfalls Länder, in denen ohne UNO-Mandat, also völkerrechtswidrig, gebombt wurden.
Neben der Erfüllung des UN-Papieres aus 2001 zum Thema Bestandserhaltungsmigration für Europa wurden Paradiese für den Wiederaufbau geschaffen, wo sich wieder prima verdienen lässt.
Nehmen wir jetzt noch hinzu, dass sich unser Finanzsystem dem Ende zuneigt und für Viele der Eliten nur Kriege hilfreich sind um die Wirtschaft wieder anzukurbeln und deren Säckle weiter zu füllen, bleibt kaum mehr eine Frage offen, wem dieses gesamt Schmierentheather wirklich nützt!

Wir sind die 99,9% und wir wollen in Frieden leben!

15:31 von Einerer

"Russland ist also in der Lage, hunderte Betroffene mundtot zu machen, so daß diese nichts aussagen werden?"

Was für ein Quatsch. Wer hat denn so etwas behauptet? Und sollten die Russen dergleichen versucht haben - funktioniert hat es jedenfalls nicht.

@ 15:42 von Nachfragerin

Und wenn nun die "Freunde der westlichen Lynchjustiz" Zeugen präsentiert hätten, die den Einsatz von Giftgas bestätigt hätten? Das würden Sie dann sofort in Ihrem Kommentar zerreißen. Sie legen sich die Dinge immer so, dass es Ihrer Wut auf den Westen gerecht wird. Bereits Ihre Wortwahl spricht Bände. Nachfragen bzw. Hinterfragen geht anders.

Nachgewiesen

Rein gar nichts ist nachgewiesen. Nirgends wurden eindeutige Beweise für die Täter gefunden, sondern immer nur über dritte zugespielte Proben und Aussagen bewertet und zu einer Schuldzuweisung genutzt rein spekulativ.
Es reicht doch zu wissen, der bewaffnete Kampf in Syrien wurde im Fahrwasser Libyens gestartet und erste Aktionen der "Aktivisten" waren Inszenierte Videodemos mit der Bitte nach einer Flugverbotszone. Als dann auch noch Obamas rote Linie kam, war doch klar, wer Gasangriffe forciert.

Aber unser faktenfinder nimmt das Gefasel von Medien für bar und macht "Fakten" draus. Ha ha ha. ...

@A.Winkler - Russische Propaganda feiern

Wo ist deine Kritikfähigkeit gegenüber von russischen Propagandaveranstaltungen.
Meinst du etwa, die "Zeugen" sind nicht manipuliert, weil die Russen ja bekanntlich für Rechtsstaatlichkeit und objektive Nachrichten stehen?
Woher willst du überhaupt beurteilen, ob deine Zeugen überhaupt aus Syrien stammen?
Weil die russische Kriegspropaganda sie vorführt, solltest selbst du kritisch genug sein zu fragen, ob es sich nicht um pure Propaganda handelt.
Aber Moskau lügt ja nie, ausser...

15:57 von Krauseberger

Sorry, aber es gibt keinerlei Beweise gegen die Arbeit der Weißhelme.
----------------------------------------------------------
Ach so-
welche Beweise gibt es denn, dass Assad ein Giftgasmörder ist?
Jetzt bitte nicht das Argument Nikki Haley oder Ursula v.d.L. hat gesagt....

Ein Pazifist

der Luftangriffe befürwortet! Ein User der sonst immer gern schreibt "können Sie googeln ". Der es aber nicht nötig hat sich über die Finanzierung der Weißhelme zu informieren. Ich bin erstaunt.

@Krauseberger

Wer ist auch so naiv, US-Kriegspropaganda zu feiern und Trump und seine Freunde bei der Ermordung unschuldiger Menschen zu unterstützen?

Ich will ja keine Namen nennen...

@Shuusui - Assad tötet hemmungslos seine Gegner

Warum die Weisshelme nur auf der Seite der Opposition arbeiten, sollte selbst der naivste Mensch wissen.
Assad würde sie hemmungslos abschlachten lassen, weil sie sich um die Opfer seiner Bombardements kümmern.
Wer nicht völlig naiv ist, weiß, was Assad seit Jahrzehnten mit Regimegegner macht.
Anscheinend hat sich das aber noch nicht bis St. Petersburg rumgesprochen

15:53, Hanno Kuhrt

>>15:41 von fathaland slim
Zu dem Luftangriff: Mit dem waren alle Seiten hochzufrieden. Er war offensichtlich mit dem russischen Militär abgesprochen, hat keine Menschenleben gekostet, die Machtstrukturen in Syrien nicht verändert und Trump beim militaristischen Teil der US-Bevölkerung Punkte gebracht.
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Ich wusste gar nicht, dass sie neuerdings völkerrechtswidrige Luftangriffe auf souveräne Länder rechtfertigen wollen. Ja die Linken sind eben auch nicht mehr das, was sie mal waren.<<

Wo rechtfertige ich denn dieses Theater Trumps? Wie können Sie dies in meine Worte hineindeuten? Ich fasse es nicht.

>>Wenn (angeblich) Lager für Chemiewaffen bzw. deren Produktionsstätten angegriffen werden, hätte das tausende Menschenleben kosten können-dass es nur einige Verletzte gab ist reiner Zufall-oder gab es dort gar keine C-Waffen?<<

Wie ich schon schrieb, die Aktion, also auch die Ziele, war mit der russischen Seite abgesprochen.

Richtig! Nebenher spendet

Richtig! Nebenher spendet aber auch der deutsche Steurzahler an diese Organisation, die vom brit. Geheimdienst in der Türkei gegründet wurde. Auch das US-Imperium und die Open-Society-Foundation von George Soros ist beteiligt.

Keine Ahnung, die Politiker?

Ich habe keinen Einblick in die Angelegenheit. Ich weiß nur, dass bei solchen Konflikten von jeder Seite behauptet (und auch "bewiesen wird"), der andere habe Schuld. Ich werde nicht in meinem Alter damit beginnen, immer den anderen Schuld haben zu lassen, auf dessen Seite ich nicht stehe.

@ 16:01 von eli

"friedliche Länder wie den Iran"

Der "friedliche" Iran ist immerhin aktiv in den Bürgerkrieg in Syrien und im Jemen verstrickt. Sie unterstützen z.B. die Hisbollah, die immerhin als terroristische Vereinigung eingestuft wird. Sie können sich ja auch mal mit der Hinrichtungsrate im Iran beschäftigen. Aber vielleicht legen wir das Wort "friedlich" nur unterschiedlich aus...

16:02, Shuusui

>>@fathaland slim
Erstens, die Weißhelme werden hauptsächlich Großbritannien finanziert, das sollte sogar für Sie bei Wikipedia zu finden sein.<<

Wie geht diese Finanzierung vor sich? Wer kriegt dort Geld? Wofür? Wie viel?

>>Zweitens, wenn Sie dafür nicht zu bequem sind, können Sie selbst die Videos der Weißhelme ansehen und feststellen, wie dort dieselben Person in verschiedenen Rollen auftreten.<<

Nein, ich werde es mir nicht antun, mich durch Propagandavideos der verschiedensten Seiten zu wühlen. Dafür gibt es unabhängige Journalisten, um diesen Wust an Information und Desinformation zu sortieren und zu bewerten.

>>Haben Sie sich mal gefragt, weshalb die Weißhelme praktisch nur in von Islamisten konrollierten Gebieten Syriens aktiv sind?<<

Die Weißhelme sind in Kriegsgebieten Syriens aktiv. Natürlich nicht in den von Assad kontrollierten Territorien. Das würde sein Sicherheitsapparat selbstverständlich nicht zulassen. Das ist IMHO unmittelbar einsichtig.

Zumindest in den letzten 30

Zumindest in den letzten 30 Jahren hat der Westen immer wieder gelogen, wenn es darum ging, irgendwelche Kriege anzuzetteln!
Das allein ist schon Beweis genug, dass dem Westen nicht zu trauen ist.
Auf die Videos der Weißhelme sind internationale Medien schon im vorletzten Jahr hereingefallen, als es um den kleinen Jungen im Krankenwagen ging!
Aber die Regierungstrolle hier lassen nicht locker.
Unfassbar!

Peinliche Kremlpropaganda

Die Vorgehensweise russischer Nachrichtensender und der russischen Regierung ist mehr als lächerlich und peinlich. Man versucht echt alles um den Rest der Welt mit der einseitigen Propaganda zu belästigen und bezahlt angebliche Zeugen. Dann auch noch die einseitigen kremltreuen Foristen die meinen TS und alle unsere westlichen Medien anzugreifen weil die nicht schreiben was ihnen passt. Tipp: lasst es einfach sein und akzeptiert, dass man auf diese penetrante Diskussionsweise nichts erreicht. Ein weiterer Beweis, dass der Kreml jeden vor den Fernseher stellen kann und einige hier glauben es sofort. Naiver gehts nicht!

Zuerst stirbt die Wahrheit,

dann die Menschen. Ich weiß nicht mehr, was ich glauben soll und traue weder der einen noch der anderen Seite. Und fake-news sind sicherlich keine ausschließlich russische Spezialität. Der Westen beherrscht dies ebenfalls perfekt.
Kurz: Traue keinem Politiker, dann bist Du auf der sicheren Seite.

15:46, Spirit of 1492

>>@ fathaland slim um 15:33
Sie schrieben:
"Ach so, YouTube-Videos. Unschlagbarere Beweise gibt es natürlich nicht und kann es auch gar nicht geben. Schließlich verbreiten YouTube und andere Videoplattformen bekannterweise die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit."
Nein, das tun natürlich nur TAZ und linksunten.indymedia!<<

Nicht einmal die. Zur Einordnung: Die TAZ ist eine seriöse Tageszeitung, natürlich mit einer Redaktionslinie, die Ihnen nicht passt. Das ändert aber nichts an ihrer Seriosität. Ich lese aber meist eher den Tagesspiegel. Indymedia war hingegen eine Plattform, wo jeder schreiben konnte, wozu er lustig war. Was natürlich auch durchaus einen gewissen Informationsgehalt hatte.

@Freigeist69 15:42

Ganz vorne dabei bei der unsachlichen Rummeckerei kremltreue Foristen (oder besser Propagandisten) die alles was nicht der eigenen Sichtweise entspricht als Lüge bezeichnen. Wenn euch die Berichterstattung der TS nervt, dann lasst euch doch weiter von Russia Today Propaganda berieseln. Niemand hält euch auf

Erstaunlich viele Putinversteher hier.

Da werden alle alternativen Fakten geglaubt, solange es gegen "den Westen" geht. Tatsächliche Fakten, wie dass es nicht das erste mal wäre sondern nur einer von sehr vielen Fällen russischer Desinformation, werden geflissentlich ignoriert. Auch dass es in diesem Fall schon eindeutige Beweise für Lügen seitens Russland gibt (so wurde Bilder des echte Filmeset für den syrischen Spielfilm von russischer Seite als "Fake der Weißhelme" dargestellt), spielt keine Rolle. Russland muss ja recht haben, weil der böse "Westen" lügt.

Ich weiß nicht, ob Assad in Duma Giftgas eingesetzt hat, aber es ist jetzt schon klar, dass es wesentlich dem Bestreben Russlands zu verdanken sein wird, wenn man das nicht eindeutig aufklären kann.

Eines fällt sofort auf

... Herr Gensing von der Gilde der ARD-Journalisten:
Die Russen und Syrer präsentieren für ihre Behauptungen (inszenierter und gedrehbuchter Giftgasangriff) angebliche Giftgasopfer und andere Zeugen aus Duma.
Das in einer öffentlichen Pressekonferenz, wo jeder Journalist Fragen stellen konnte.
Und das in Den Hag, demnach in einem NATO-Land.
Zum Vergleich - der angebliche Giftgasangriff in GB:
Nicht ein Bild, nicht eine Videosequenz und nicht eine Aussage vor einer Kamera, geschweige vor der Öffentlichkeit ist von den angeblichen Opfern bis heute präsentiert worden.
Sie bleiben vom britischen Geheimdienst so sicher versteckt, dass sie niemand zu Gesicht bekommt, obwohl ja gesundet.
Nur Herr Gensing, warum haben Sie und alle ihre ARD-Kollegen bisher nicht ein einziges Mal nach einem Lebenszeichen der Skripals und der anderen Giftgas-Kontaminierten gefragt ?
Ein öffentliches Lebenszeichen und vor Journalisten war doch der Mindeststandard bisher.

@skydiver-sr - Propaganda. Vorsicht

Sorry, jedem sollte klar sein, dass Assads Krieg gegen die Syrier von einer massiven Propagandakampagne gegen Assads Opfer begleitet wird.
Bei Nachrichten, auch von der TS ist immer Vorsicht geboten und es gibt eben immer wieder Fehler und auch Lügen.
Das einzige was die Syrer nicht in ihrem Land haben wollen, sind der Massenmörder Assad und seine schiitischen Söldner.
Wie willst du überhaupt beurteilen, wer befragt wird, und wo Filmaufnahmen gemacht werden? Von daher ist immer ein kritischer Umgang mit den Medien angesagt.

@ 16:02 von Shuusui

Sie können sich ebenso russische Videos anschauen, wo ein und die selbe Frau gleichzeitig Journalistin, dann jubelnde Bewohnerin der Krim und gleichzeitig bedrohte Russin der Ost-Ukraine ist.
-
Wenn Sie nicht zu bequem sind und (wovon ich ausgehe) russisch können, selber mal googeln!

16:02, Shuusui

>>@fathaland slim
Erstens, die Weißhelme werden hauptsächlich Großbritannien finanziert, das sollte sogar für Sie bei Wikipedia zu finden sein.<<

Der Wikipediaartikel über die Weißhelme ist in der Tat sehr informativ. Dort steht auch, wie viel Geld wann vom wem und wofür an diese Organisation geflossen ist. Danke für den Hinweis, ich hatte ihn bisher nicht gelesen.

Russland sollte abwarten.

"Im Hinblick auf die Pressekonferenz mit den angeblichen Zeugen in Den Haag merkte die OPCW an, man habe Russland empfohlen abzuwarten, bis die Arbeit der Experten beendet sei."

Warum hat OPCW nicht gleiche Vorschlag an USA und deren verbündeten gemacht, bevor sie Syrien angegriffen haben?

16:38, Marga Reta

>>15:57 von fathaland slim
"Vielleicht wartet man einfach mal das Ergebnis der OPCW-Untersuchung ab, bevor man sich in mehr oder wenigen plumpen Mutmaßungen ergeht?"

Wieso noch abwarten? Wir wissen doch schon, daß es Assad war. Herr Macron hatte doch eindeutige Beweise. Deshalb wurde doch auch bombadiert. Oder nicht?<<

Die Aussagen eines Regierungschefs, der sich selbst zur Kriegspartei gemacht hat, ersetzen für Sie das Ergebnis einer unabhängigen Untersuchung?

Selbst als Polemik finde ich das ein wenig schwach und dem Ernst des Themas nicht angemessen.

Was für eine unfassbare Propaganda!

Sie gipfelt darin, dass die Tagesschau (namentlich Herr Gensing), die selber tagelang den baldigen "Fall" Dumas gemeldet hatte (der für alle nachvollziehbar als unabwendbar feststand, für die einen ein Segen, für die NATO ein Fluch), jetzt suggeriert, dies sei aufgrund des angeblichen "Giftgasangriffs" geschehen. Natürlich geschickt formuliert, aber mit fetter Zwischenüberschrift: Rebellen gaben nach Angriff auf.

Das ist perfide. Und - hier ist ja nie genug Platz für eine halbwegs vollständige Sezierung - noch zu den 17 OPCW-Mitgliedsstaaten, die "gemeinsam" etwas erklärt haben (darunter die drei Täterländer, die Syrien aufgrund unbewiesener Behauptungen angegriffen haben, völkerrechtswidrig - wen interessiert denn überhaupt noch, was die sagen?): Was ist denn mit den über 175 restlichen? Mehr als 10mal so viele Staaten haben sich an dieser "gemeinsamen Erklärung" nicht beteiligt. Warum transportiert die Tagesschau erneut NATO-Propaganda?

@fathaland slim @Krauseberger

Wenn ich mich über die Berichte der Weißhelme informieren will, nutze ich nicht Youtube, sondern den Twitter-Account der Weißhelme. Dort finde ich die Videos mit dem Mädchen, das an drei verschiedenen Stellen "gerettet" wurde. Dort finde ich auch die anderen Videos, wie das mit dem gelben Kanister, der angeblich durch eine Betondecke schlägt aber irgendwie keine Deformation hat, wie die angeblichen Vergleichskanister, die Bellingcat präsentiert. Dafür hat der angebliche, völlig mit weißen Staub überzogene Giftgaskanister aber eine staubfreie Stelle, die wie von einer linken Hand ausschaut. Ich schau auf Karten, wie die blaue in diesem Artikel und stelle fest, dass Giftgas nur in der Region Ost-Ghouta und Idlib eingesetzt wurde. Nicht aber im Osten, wo die syr. Armee entlang des Euphrat schwere, verlustreiche Kämpfe hatte, wo es aber keine Weißhelme gab. Natürlich weiß ich nicht, ob die Zeugen aus Syrien stammen. Es könnten auch Doppelgänger zu den Personen in den Weißhelm-Videos sein.

16:14, Krauseberger

>>Wer nicht völlig naiv ist, weiß, was Assad seit Jahrzehnten mit Regimegegner macht.
Anscheinend hat sich das aber noch nicht bis St. Petersburg rumgesprochen.<<

Das hat sich natürlich herumgesprochen, wird aber aus Propagandagründen verschwiegen. Explizit abgestritten wird es nicht, die Lüge wäre zu offensichtlich.

Was?

@alle Experten hier.
Was wissen wir über dieses Thema? Nichts nur Propaganda besonders aus Syrien und Russland.
Fakt ist nur das weder Assad noch Putin Demokraten sind sondern Despoten und beide Länder ähneln eher einer Diktatur. Fakt ist auch das es in Syrien Giftgasangriffe gegeben hat. Fakt ist auch das es hier und im Netz viele Trolle der Russen gibt die nur Propaganda treiben wie toll doch Putin und Assad sind wahre Menschenfreunde. Die dann mit seltsamen Videos beweisen wollen, die auf Youtube und Co zu sehen sind und bekannt sind das jeder Depp was rein setzen kann, das in Duma nichts wahr. Ach es ist egal wer was und wann getan hat es sind viele dort gestorben besonders Kinder und Assad und Putin sind für mich Mörder.Putin könnte dies beenden will aber seine dümmliche Macht beweisen wie andere Diktatoren auch. Arme Kinder und die Welt schaut zu.

15:35 von Werner40

"Russland ist bekannt für seine Propaganda und Desinformationskampagnen. ....
Da weiß man bereits, Wes Geistes Kind Putin ist."

Vieles ist auch hier bekannt. Schon der Username verrät was kommt und wes Geistes Kind da sinniert.

16:02 von Shuusui

Zweitens, wenn Sie dafür nicht zu bequem sind, können Sie selbst die Videos der Weißhelme ansehen und feststellen, wie dort dieselben Person in verschiedenen Rollen auftreten.

Das ist doch Distraktion - bis Fatha alle Videos anjekiekt hat ist der Thread lange geschlossen - Rückfragen unmöglich. Da Sie diese Behauptung aufstellen, sollten Sie doch gerade mal zwei Videos der Weißhelme zur Hand haben (und verlinken), mit denen Sie das beweisen können ...

Haben Sie sich mal gefragt, weshalb die Weißhelme praktisch nur in von Islamisten konrollierten Gebieten Syriens aktiv sind?

Sie vereinfachen um die Realität ihrer abgezielten Aussage anzupassen. Warum es die Weißhelme bei Assad nicht gibt - weil die Staatspropaganda sich von keiner irgendwie gearteten selbstorganisierten Zivilhilfe die Show stehlen lässt. Wer das versucht, landet im Gefängnis.

16:13, rainer4528 @fathaland slim

>>Ein Pazifist
der Luftangriffe befürwortet! Ein User der sonst immer gern schreibt "können Sie googeln ". Der es aber nicht nötig hat sich über die Finanzierung der Weißhelme zu informieren. Ich bin erstaunt.<<

Selbstverständlich habe ich hier keine Luftangriffe befürwortet. Daß Sie meine Aussage, es habe sich hier um eine mit der anderen Seite abgesprochene PR-Aktion gehandelt, gern so interpretieren würden, verstehe ich natürlich, das bringt der ideologische Kampf mit sich. Sie gibt es aber nicht her.

Und die Finanzierung der Weißhelme hat mich bisher nicht wirklich interessiert, die Wissenslücke habe ich aber mittlerweile geschlossen.

17:33 von Sumpfläufer

hier ist ja nie genug Platz für eine halbwegs vollständige Sezierung

Das tun Sie mit Ihrem Beitrag ja nun nicht mal im Ansatz ...

17:29 von DeRus

Ich gehe mal davon aus, dass Sie gar nicht wissen, ob die OPCW das hat ...

/// Am 27. April 2018 um

///
Am 27. April 2018 um 17:33 von Sumpfläufer
Was für eine unfassbare Propaganda!

Das ist perfide. Und - hier ist ja nie genug Platz für eine halbwegs vollständige Sezierung - noch zu den 17 OPCW-Mitgliedsstaaten, die "gemeinsam" etwas erklärt haben (darunter die drei Täterländer, die Syrien aufgrund unbewiesener Behauptungen angegriffen haben, völkerrechtswidrig - wen interessiert denn überhaupt noch, was die sagen?): Warum transportiert die Tagesschau erneut NATO-Propaganda?///
.
Propaganda und Desinformation wird von Syrien und Russland betrieben. Es wundert doch, dass manche Kommentatoren autokratische / diktatorische Regime Demokratien vorzuziehen scheinen.

16:05, Rolf Krämer

>>@fathaland slim
"Im Artikel steht auch, daß die russische Propaganda dazu übergegangen ist, die OPCW als Instrument des Westens zu diffamieren."

Was besagt das ?

Nicht mehr und nicht weniger dass irgend jemand...wer überhaupt ?... diese Behauptung aufstellt.

Vielleicht Macron oder Trump oder May ??<<

Nein, nicht Macron, Trump oder May sagen das, sondern die russische Propaganda, die man auch zuverlässig in jedem Thread hier serviert bekommt, in dem es um Syrien geht.

Lesen Sie doch einfach die Kommentare hier. Die OPCW beziehungsweise diejenigen, die sich in ihrem Namen äußern, werden zum Instrument der NATO erklärt.

16:34 von wolf 666

Opferschutz ist ein hoher moralischger Anspruch - den offenbar nicht jeder pflegt. Für die Opfer des syrischen Bürgerkriegs ist das hingegen allemal zu verneinen ...

Frau Skripal ist Ihnen überhaupt nichts schuldig und auch sonst niemandem.

15:46 von fathaland slim

" Inwiefern finanzieren westliche Staaten die Weißhelme? Kriegen die Gehälter gezahlt? Wie findet der Geldtransfer in die Krisenregionen statt? Auf welchen Wegen?"

Wie erklären sie sich , das es Weißhelme nur in Gebieten der sogenannten Rebellen , damit meine ich alle Assad Gegner , gibt .
Wurde von abziehenden Weißhelmen aus Duma oder Aleppo berichtet ? Nöööö !
Lösen die sich in Luft auf ??? Gab es diese wirklich , dann müssen die irgendwo geblieben sein .
Sie fragen , wie die die Gehälter kriegen . Ich frage mich , wie die Rebellen die Waffen kriegen .

16:02, Elefant

>>Wer einmal lügt , dem glaubt man nicht
so wurde mir als Kind der Nachteil der Unwahrheit Nahe gelegt ... und in der Tat ich halte sehr viel von dem Prinzip. Und daher fehlt mir jede aber auch jede Bereitschaft, dem Westen Glauben zu schenken. Wurde doch der Irakkrieg die Aktivität gegen Ghadafi etc. imer mit Lügen der USA rechtfertigt. Als Wissenschaftler erwarte ich nachvollziehbare naturwissenschaftliche Beweise alles andere ist Kaffeesatz und absolut keiner Nachricht wert, es sei denn es soll bewußt Stimmung gegen ein Land veranstaltet werden.<<

Als Wissenschaftler erwarten Sie naturwissenschaftliche Beweise in politischen Fragen?

Wirklich?

Und Sie sind der Meinung, nur der "Westen" würde lügen?

Ich glaube immer erst einmal gar nichts und stelle sehr viele Fragen. Denn lügen tun se alle.

Ja warum?

@Hafenstraße1982

Woher wissen Sie die Leute munter waren nach dem Angriff? Waren Sie vor Ort kurz nach dem Angriff? Nur weil Sie Bilder/Videos gesehen haben die vielleicht gefälscht sind.
Warum wird der Giftgasangriff in Frage gestellt? Es hat in den letzten Jahren zig Giftgasangriffe gegeben Warum nicht in Dumas? Warum führt Assad überhaupt Krieg gegen sein Volk? Kann man Assad für "normal" halten? Ich denke nicht. Und wer sagt das Duma in wenigen Std. befreit gewesen wäre. Da geht es drunter und drüber das man kaum richtige Infos bekommt außer Propaganda.

@wolf 666 - Opferschutz ist für Russen ein Fremdwort

Erfreulich, dass dir die Propagandashow der russischen Kriegspropaganda so gut gefällt.
Hast du die Menschen, die von den Russen nach Den Haag verschleppt wurden, um sie der Öffentlichkeit vorzuführen, mal gefragt, ob sie das überhaupt wollen?
In Großbritannien herrscht eben ein Rechtsstaat, in dem die Opfer nicht für Propaganda mißbraucht werden.
Opferschutz widerspricht eben den Bedürfnissen der Kriesgspropaganda, jeder sollte sich selbst mal fragen, ob er vor der Öffentlichkeit vorgeführt werden will, wenn er gerade Opfer einer Terrorattacke geworden ist.

Wir haben Ziele und Interessen,

die wir in Syrien durch setzen wollen. Allerdings sind diese Ziele nicht wirklich im Interesse der Syrier - nach wie vor sind wir völkerrechtswidrig in Syrien, wir haben Rebellen, die fast ausschließlich Islamisten und Terroristen sind mit Waffen und Geld unterstützt, wir manipulieren die öffentliche Meinung durch eine selektive - einseitige Berichterstattung, wir versuchen ständig die totzuschweigen, die andere Informationen zu Syrien und aus Syrien berichten wollen. Wir glauben - obwohl wir es besser wissen - der Soros-eigenen NGO
- obwohl dessen Legitimation darin besteht, dass er sie sich als Milliardär kauft.

Propaganda? Eher Weglassen von Informationen...

Ich halte den TS Beitrag für gut recherchiert- im Unterschied zu vielen Posts hier im Netz. Interessant finde ich, dass die meisten Stimmen nicht die TS- Fakten bezweifeln, sondern mit Recht u.a. die Rolle der Westmächte bei ihrer voreiligen Bombardierung kritisieren. Diese Bombardierung von mutmaßlichen Chemiewaffen-Lagern in Syrien war völkerrechtswidrig und wenn wirklich Chemiewaffen-Bestände getroffen wurden, moralisch unverantwortlich. Interessant, dass über die zivilen Opfer dieser Giftgas-Attacken überhaupt noch nirgendwo berichtet wurde! Auch Russland und Syrien haben interessanterweise dazu keine Erklärung abgegeben- nur über angeblich abgeschossene Raketen.

17:33, Sumpfläufer

>>Was für eine unfassbare Propaganda!

(...)

Warum transportiert die Tagesschau erneut NATO-Propaganda?<<

Die Tagesschau transportiert im Artikel die Propaganda sämtlicher beteiligter Seiten.

@ und-nachts-da-ruft

"Erstaunlich viele Putinversteher hier." Am 27. April 2018 um 16:29 von und-nachts-da-ruft

Als was würden Sie sich bezeichnen? Als Versteher der "Kämpfer der salafistischen Armee des Islams" (siehe Artikel)?
Stellen Sie sich so Ihre Freunde vor?

Ich muss schon sagen, dass es offensichtlich ist, dass radikale Islamisten sehr viel Propaganda betreiben.

16:05 von Krauseberger

"Es ist doch bewiesen, dass Russland in Syrien ganz offen Zivilisten bombardiert. Die Leute, die du heute so frenetisch feierst, haben längst ihr Ticket für eine Gerichtsverhandlung in Den Haag gebucht."

Gar nichts ist bewiesen , auch wenn es täglich berichtet wird .
Den Haag hat den großen Makel , nur einseitig geurteilt zu haben. Die Verbrechen der Rebellen des Kosovo sind großteils ungesühnt , .....es sind die Leute des Westens .

Wenn mann die Vorwürfe zu den kriminellen

Manipulationen der Weißhelme entkräften will, dann hole man die Weißhelme nach DenHaag und lasse sie dort aussagen -unter
Eid und vor einem Staatsanwalt und Zeugen aus dem westen, Russland und der von der Regierung benannten Befragern.

@ Krauseberger (16:11)

1) Ich bin weder hier, um Freundschaften zu schließen, noch bin ich hier auf dem Pausenhof einer Grundschule - bleiben wir bei der Anrede also beim 'Sie'.

2) Propaganda war eher das beweislose Schmierentheater, was wir von der "Werte"gemeinschaft vorgeführt bekamen, bevor voelkerrechtswidrig mit Marschflugkörpern gebombt wurde.

3) Es sind nicht meine Zeugen.

4) Die Zeugen befinden sich in Den Haag, wo sie unabhängig und wenn nötig unter weitergehenden Schutz gestellt werden können.

5) Durch weitere Befragungen (und für die ewigen Zweifler meinetwegen auch forensische Analysen) ließe sich auch zweifelsfrei ermitteln, ob sie wirklich aus Syrien stammen.

Die salatistische Armee des Islam..

oder wie auch immer sich diese Ansammlung aus Soeldnern, Terroristen und Glaubensfaschisten nennt, war auch unter anderem Maentelchen an der "Libyendemokratisierung" massgeblich beteiligt. Jetzt darf der Leser noch raten, wer die finanziert. An Geld und Waffen mangelt es denen nicht.Na? Tip: die " Welrgemeinschaft" , nicht ein mal 1/3 der Weltbevoelkerung. Weiter machen, nicht stehenbleiben! Nicht nachdenken!

Welle der Empörung

Kaum entlarvt die Tagesschau russische oder Assad-Propaganda, schon schlägt ihr eine Welle der Empörung entgegen. Aber wenn Herr Assad Ausschnitte aus einem Spielfilm als Beweis zeigt, dann legt er falsche Beweise vor. Da beißt die Maus keinen Faden ab.

17:29, DeRus

>>Russland sollte abwarten.
"Im Hinblick auf die Pressekonferenz mit den angeblichen Zeugen in Den Haag merkte die OPCW an, man habe Russland empfohlen abzuwarten, bis die Arbeit der Experten beendet sei."

Warum hat OPCW nicht gleiche Vorschlag an USA und deren verbündeten gemacht, bevor sie Syrien angegriffen haben?<<

Dieser Vorschlag wurde Herrn Trump von den verschiedensten Seiten gemacht. Allerdings hat wohl niemand angenommen, daß er darauf hört.

Was die Beteiligung von Frankreich und England angeht, so darf man nicht übersehen, daß es sich bei beiden Ländern um ehemalige Kolonialmächte in Syrien handelt. Ohne diese beiden Länder gäbe es Syrien in der heutigen Form gar nicht. Stichwort Sykes-Picot.

Hätten diese beiden Länder Trump alleine machen lassen, hätten sie sich um jeglichen Einfluss in der Region gebracht.

Um gewollten Mißverständnissen vorzubeugen: Auch jetzt habe ich mit keinem Wort den Bombeneinsatz gerechtfertigt.

Am 27. April 2018 um 15:35 von Werner40

"Russland ist bekannt für seine Propaganda und Desinformationskampagnen. Es sollte so ein Schmierentheater sein lassen. Es reicht schon, einen Diktator wie Assad zu unterstützen. Da weiß man bereits, Wes Geistes Kind Putin ist."

Klar, die Massenvernichtungswaffen des Irak und andere Desinformationen haben auch die Russen geliefert. Wie kann man denen etwas glauben, oder?

Am 27. April 2018 um 15:33 von fathaland slim

"Ach so, YouTube-Videos. Unschlagbarere Beweise gibt es natürlich nicht und kann es auch gar nicht geben. Schließlich verbreiten YouTube und andere Videoplattformen bekannterweise die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit."

... aber in den Videos der Weißhelme erkennen Sie die Wahrheit?

Am 27. April 2018 um 15:41 von fathaland slim

"Zu dem Luftangriff: Mit dem waren alle Seiten hochzufrieden. Er war offensichtlich mit dem russischen Militär abgesprochen, hat keine Menschenleben gekostet, die Machtstrukturen in Syrien nicht verändert und Trump beim militaristischen Teil der US-Bevölkerung Punkte gebracht."

Und unsere Regierung und "pazifistische User" konnten Beifall spenden. Bruch des Völkerrechts gilt nur für die Anderen.

Am 27. April 2018 um 15:46 von fathaland slim

"Inwiefern finanzieren westliche Staaten die Weißhelme? Kriegen die Gehälter gezahlt? Wie findet der Geldtransfer in die Krisenregionen statt? Auf welchen Wegen?"

Nun, diese Finanzierung ist hinreichend belegt. Es spricht nicht gerade für Sie, dass Sie dies nicht kennen wollen.

@ um 17:31 von fathaland slim

Sie werfen jemandem Polemik vor, der nur über die Polemik eines europäischen Staatsoberhauptes berichtet?
Welches deshalb auch noch grundlos andere Menschen bombadiert!
Sie sollten es besser wissen.
Polemik ist doch Ihr Fachgebiet.
Man muss nur lange genug warten, dann entlarven sich die Regierungstrolle von ganz allein.

16:03 fathaland slim

Gibt es Weißhelmpropaganda?
Nun mehr als genung.
Aber selbst dem Unbedarftesten muss doch inzwischen aufgefallen sei, dass eben diese Weißhelme nur da aktiv sind sind wo die Assad-Regierung und die Russen gegen die "Aktivisten" vorgehen. Überall wo die "Freunde Syriens" aktiv sind oder z.B. Mossul, Faludscha oder im Jemen um nur einige Kriegsherde zu nennen war und ist von diesen edelmütigen Helden nichts zu sehen. Noch auffälliger ist die Präsenz dieser Gruppe bei "Giftgasandchlägen" ohne Verzögerung ist sie zur Stelle um zunächst mal medienwirksame Filme und Bilder mit Opfern zu liefern vorzugsweise mit Kindern. Also wenn bei einem Giftgasanschlag zunächst mal der Kameramann und Bilder das wichtigste sind fragt man sich schon waren die alle schon vorher in Position und wenn ja, wußte man vorher schon von einem Giftgasanschlag?

Am 27. April 2018 um 16:13 von rainer4528

"Ein Pazifist
der Luftangriffe befürwortet! Ein User der sonst immer gern schreibt "können Sie googeln ". Der es aber nicht nötig hat sich über die Finanzierung der Weißhelme zu informieren. Ich bin erstaunt."

Ein Pazifist, der zu Zeiten der Friedensbewegung von der Sowjetunion bezahlt wurde. Nach dem Zerfall dieser blieben die Gelder aus, ........ Aber von etwas muss ein Künstler ja schließlich leben.

15:21 von Shuusui

«Nun, dass die Weißhelme (WH) Schmierentheater aufgeführt haben […] ist hinlänglich bewiesen.»

Mir geht die Diskreditierung der WH so was von auf den Senkel.
Diese Organisation wurde 2012 aufgebaut, 2013 gegründet.
Damals war der Krieg in Syrien "noch einer der Bürger“.

Ja, deren Finanzierung wurde anfangs von GB getragen.
2016 war USAID der größte Geldgeber.
Daneben D, DÄN, NL, CAN, JAP & NZL.
Alles "Kriegstreiber" & "News-Faker"? Lächerlich!

Die WH erhielten 2016 den "Right Livelihood Award" (Alternativer Nobelpreis).
Nominiert war auch der Dokumentarfilm "Das Schicksal der Kinder von Aleppo" (ZDF 2016, 89 min.).

Die "Protagonistin" des Films, Frau Hala Kasmou (eine unfassbar beeindruckende Frau!), floh mit 4 Kindern (eben so unfassbar!) nach D (Goslar).

Sie kannte die Mitglieder der WH als gute Freunde, und gab nach der Verleihung ein Interview über das Event & die WH.

Wer die Zusammenhänge kennt, und dann die WH als "Schmierentheater-Schauspieler" einschätzt - ohjee …!

Der MoJo - Assads Mörderbanden und deren Propaganda

Und was willst du mir damit sagen? Das Assads Kriegspropaganda ganz dolle ist? Die UNO und die OPCW listen ja auf, in welchen Gebieten Assad Giftgas eingesetzt hat, um Zivilisten zu vergasen.
Was soll mir dein Beitrag sagen? Das Assad nur dort Menschen vergasen lässt, wo auch Weißhelme arbeiten?
Ändert das etwas am bestialischen Krieg Assad gegen die Syrer?

@Magfrad - 16:23

"Dann auch noch die einseitigen kremltreuen Foristen die meinen TS und alle unsere westlichen Medien anzugreifen weil die nicht schreiben was ihnen passt. Tipp: lasst es einfach sein und akzeptiert, dass man auf diese penetrante Diskussionsweise nichts erreicht."

Und was Ihnen nicht passt, soll hier nicht erscheinen und wer es trotzdem wagt ist kremlhörig - wie armselig ist das denn?

Sie und die weiteren Anti-Russland-Detektive sollten anderen Menschen zugestehen, dass wenn man die Determinanten Russland, GB, NATO, UN und Völkerrecht im Fall Skripal und beim Giftgaseinsatz mal völlig ausklammert, sich bei normal gebildeten Menschen Zweifel über die berichteten Abläufe einstellen.
Diese zu äußern steht hier jedem zu - Punkt.

Sollten Sie in einem meiner Beiträge Kreml-Propaganda ausmachen, dann erwarte ich, dass Sie den Schneid haben, mir das direkt anzusagen. Dann hätte ich - wie jeder andere Verdächtige - wenigstens die Möglichkeit Ihnen eine passende Antwort darauf zu geben.

Am 27. April 2018 um 16:15 von fathaland slim

"Wie ich schon schrieb, die Aktion, also auch die Ziele, war mit der russischen Seite abgesprochen."

Und Sie waren bestimmt bei der Absprache dabei, wenn ich Ihre Aussage richtig deute.

Erfrischend ist hier....

das immer mehr Leute aufwachen und das Spiel durchschauen. Ein wahrlich dreckiges Spiel aus Voelkerrechtsbruch, Massenmord und Terroristenunterstuetzung und Verrat an den eigenen Werten. Das sind unsere Regierungen . Die Presse als devoter Verkuender. Abartig. Das haette ich nie fuer moeglich gehalten.

18:51 von Agent apple

Sehr gut zusammengefaßt. Ist frustrierend, dass man sehr wenig dagegen tun kann!

@ ex_Bayerndödel

Ihre sehr persönlich gehaltenen Diffamierungsversuche gehen ins Leere, wie jeder, der meine Kommentare hier unvoreingenommen liest, erkennen kann.

Ich habe übrigens als Aktivist der Friedensbewegung in den 80ern nie von irgend jemandem Geld bekommen. Daß allerdings damals Geld aus Moskau in die Organisationsstruktur geflossen ist, ist leider hinreichend belegt.

Diesen Triumph hätte ich Löwenthal nicht gegönnt. Bitter.

@fathaland slim

15:33 von fathaland slim:
"Ist es das? Wodurch denn?"

Die Medienshow der Weißhelme lässt sich widerlegen, ohne auf die Behauptungen anderer zurückgreifen zu müssen. Es reicht die Physik.

So zeigt das zweite "Beweis"-Video der Weißhelme die angebliche Fassbombe des Chlor-Angriffs: Sie liegt in einem unbeschädigten Bett, während das Loch in der Stahlbetondecke mehrere Meter versetzt zu erkennen ist. Es mag vielleicht möglich sein, dass eine Holzkonstruktion den Einschlag einer ca. 200 kg schweren Fassbombe übersteht, aber ein von einem Hubschrauber abgeworfener Gegenstand muss fast senkrecht zu Boden fallen.

Es ist auch schwer zu erklären, wie das in einem geschlossenen Raum freigesetzte Chlor so viele Menschen verletzen oder gar töten soll, sofern diese nicht an der Flucht gehindert werden.

Solche Fehler lassen sich nicht anders erklären, als dass es sich bei diesen Videos um eine semiprofessionelle Inszenierung handelt.

@'nie wieder spd' (27.04.18 18:36): Trolle? Polemik?

zu "Man muss nur lange genug warten, dann entlarven sich die Regierungstrolle von ganz allein." & "Polemik ist doch Ihr Fachgebiet."

Ach wissen Sie, sobald es um Syrien geht, muß man nicht 'lange genug warten' bis sich die Trolle zeigen: Immer wieder dieselben Foristen mit immer wieder denselben Formulierungen stehen sofort nach Veröffentlichung eines TS-Artikels zur Verfügung, um ihre teilweise hochpolemischen Formulierungen im Sinne von 'Putin/Assad gut - Westen ganz ganz schlecht' zu propagieren (was für ein eindimensionales Weltbild...),

@ex_Bayerndödel (27.04.18 18:43/18:50): Sie waren dabei?

zu "Ein Pazifist, der zu Zeiten der Friedensbewegung von der Sowjetunion bezahlt wurde. Nach dem Zerfall dieser blieben die Gelder aus"

in Verbindung mit "Und Sie waren bestimmt bei der Absprache dabei, wenn ich Ihre Aussage richtig deute."

Und Sie waren bei den Geldübergaben dabei bzw. haben die Kontobewegungen beobachten können - interessant.

Getrolle

17:49 von Phonomatic

Das tun Sie mit Ihrem Beitrag ja nun nicht mal im Ansatz ...

Am 27. April 2018 um 17:52 von Phonomatic

Ich gehe mal davon aus, dass Sie gar nicht wissen, ob die OPCW das hat ...

Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, die ihre Kommunikation im Internet auf Beiträge beschränkt, die auf emotionale Provokation anderer Gesprächsteilnehmer zielt. Dies erfolgt mit der Motivation, eine Reaktion der anderen Teilnehmer zu erreichen. (Wikipedia)

Phonomatic ist ein Teilnehmer, der sich durch besonders viele besonders kurze "Beiträge" auszeichnet, denen es regelmäßig an eigenen Inhalten mangelt.

@fathaland slim

@15:46:
«Wie findet der Geldtransfer in die Krisenregionen statt? Auf welchen Wegen?»

Wie man Geld unter welchen Bedingungen nach Syrien transferieren kann:

"https://www.geldtransfair.de/de/informationen-zu-%C3%BCberweisungen-nach-syrien"

@17:39:
«Den Wikipediaartikel habe ich mittlerweile selbst gelesen.
Ich frage mich allerdings, wie diese immensen Summen nach Syrien transferiert wurden, an wen sie gezahlt wurden und wofür sie verwendet wurden. Können Sie mir da auf die Sprünge helfen?»

Ein wenig vielleicht.
Verwendet werden die Gelder zu einem großen Teil für die medizinisch-notfallmäßige Ausbildung von "freiwilligen Laien" (2.850 in 2016).
Sowie als Bezahlung für deren "Festanstellung" als Helfer.
Darüber hinaus für die "allgemeine Ausrüstung".

Weitere Informationen habe ich nicht.
Die sind auch nicht gar so einfach zu bekommen.

"https://www.mdr.de/nachrichten/politik/ausland/weisshelme-syrien-zivilschutz-hintergrund-umstrittene-helfer-100.html"

@Krauseberger - 18:49

Die Botschaften sind ganz einfach:

  • Ich habe ein Problem mit tendenziösen Artikeln und unbewiesenen Behauptungen, vor allem wenn dabei Menschen ums Leben kommen.
  • Ich brauche keine russische Propaganda, um Zweifel an den Behauptungen der westlichen Medien zu bekommen
  • Die Weißhelme halt ich für zwielichtig.
  • Im schlimmsten Fall wird mit westlicher Unterstützung Giftgas eingesetzt und das Leben vieler Menschen damit grausam beendet, um völkerechtswidrige Angriffe zu unterstützen

-------
Hier werden geächtete Massenvernichtungswaffen eingesetzt, wo mir der Nutzen für die beschuldigte Partei völlig unklar ist. Wir reden von oftmals keinem oder ein/ zwei Toten durch Massenvernichtungswaffen. Hier wäre eine klare Untersuchung und echte Beweise notwendig. Stattdessen gibt es Vermutungen, einseitige Berichterstattung und Behauptungen. Eine einfache kritische Betrachtung der Meldungen und Bilder fehlt völlig.

Am 27. April 2018 um 20:20 von fathaland slim

"@ ex_Bayerndödel
Ihre sehr persönlich gehaltenen Diffamierungsversuche gehen ins Leere, wie jeder, der meine Kommentare hier unvoreingenommen liest, erkennen kann."

Schon gut, heute haben Sie genug bewiesen. Jeder kann es hier lesen, dass Sie immer wieder "Wissenslücken" haben, wenn etwas nicht Ihrer Form der Wahrheit entspricht.

@ 18:51 von Agent apple

Auf den Punkt gebracht.
Gleich zum nächsten Artikel, die deutsche Regierung wittert im Decret 10 des syrischen Präsidenten eine Enteignung für syr. Flüchtlinge. Mannoman. Also die deutsche Regierung beherbergt die Syrer, bis sie ins wiederaufgebaute und befriedete Land zurückkehren und dort sollen sie alle Ansprüche stellen dürfen. Dagegen wurde schon längst eine Amnestie für Wehrdienstverweigerer angekündigt, und Syrer sind immer noch verwurzelt genug, um Verwandte ihre Ansprüche durchsetzen zu lassen.

Im Übrigen sind die falschen Freunde schuld an der Zerstörung Syriens und sollten den Aufbau zahlen und nicht das Asyl für die, die jetzt Syrien fehlen (z. B. geklaute Ärzte).

natürlich macht jede seite ihre propaganda

aber russland ist in der vorteilhaften rolle das es dabei nur die wahrheit verkünden muß. wir erinnnern uns an den geplanten regime chance des westen in syrien der zum großer ärger der beteiltigten in die hose ging.dazu war man auch bereit sich islamistischer terroristen zu bedienen. das kann man natürlich der eigenen bevölkerung nicht verkaufen weil das weder ein ein us-amerikaner noch deutscher staatsbürger befürworten würde. tja und russland trägt das natürlich fleißig in die welt hinaus das ist der kern des ganzen theaters!

@17:59 von Krauseberger

"...die von den Russen nach Den Haag verschleppt wurden..."
Niemand hat die Leute verschleppt. Das kennen wir nur von den Amerikanern. Nur sie verschleppen die Menschen von überall auf der Welt in die CIA Gefängnisse wo sie dann ohne Anklage Jahre lang sitzen und dabei noch gefoltert werden!

@schabernack

18:44 von schabernack:
"Ja, deren Finanzierung wurde anfangs von GB getragen. 2016 war USAID der größte Geldgeber. Daneben D, DÄN, NL, CAN, JAP & NZL. Alles 'Kriegstreiber' & 'News-Faker'? Lächerlich!"
> Das ist leider alles andere als lächerlich. Wer ohne zu zögern in den westlichen Ruf "Assad muss weg!" einstimmt und nebenbei die Propagandaabteilung der "Rebellen" mit mehreren Millionen finanziert, ist wohl nicht an der Wahrheit interessiert.

"Die WH erhielten 2016 den 'Right Livelihood Award' (Alternativer Nobelpreis)."
> Der wäre auch berechtigt gewesen, wenn die WH tatsächlich eine humanitäre Hilfsorganisation wären. Leider sind sie das nicht, wie man heute weiß.

"Wer die Zusammenhänge kennt, und dann die WH als 'Schmierentheater-Schauspieler' einschätzt - ohjee …!"
> Der hat sich informiert und seinen logischen Menschenverstand genutzt. Aber das passt natürlich nicht jedem ins Bild.

16:27 von fathaland slim

15:46, Spirit of 1492

>>@ fathaland slim um 15:33
Sie schrieben:
"Ach so, YouTube-Videos. Unschlagbarere Beweise gibt es natürlich nicht und kann es auch gar nicht geben. Schließlich verbreiten YouTube und andere Videoplattformen bekannterweise die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit."
Nein, das tun natürlich nur TAZ und linksunten.indymedia!<<

Nicht einmal die. Zur Einordnung: Die TAZ ist eine seriöse Tageszeitung, natürlich mit einer Redaktionslinie, die Ihnen nicht passt. Das ändert aber nichts an ihrer Seriosität. Ich lese aber meist eher den Tagesspiegel. Indymedia war hingegen eine Plattform, wo jeder schreiben konnte, wozu er lustig war. Was natürlich auch durchaus einen gewissen Informationsgehalt hatte.
////
*
*
Wieviel hatte die TAZnoch die "Seriösität "Ihres Reporters bezüglich Sarazin gekostet?
*
Die Tageszeitung "taz" muss Thilo Sarrazin 20.000 Euro Entschädigung zahlen. Ein Beitrag, worin ihm ein Schlaganfall gewünscht wurde, verletze seine Persönlichkeitsrechte

20:28 von Sumpfläufer

Ihr Beitrag, auf den ich mich bezog, den kann man nach allen Gesichtspunkten als "emotionale Provokation" bezeichnen - und ganz bestimmt würdige ich das nicht mit einer umfangreichen Diskussion darüber, denn so verfängt Propaganda und wird unabsichtlich sogar noch größer gemacht, als sie eigentlich ist.

Manchmal ist weniger mehr und es reicht, in kurzen Worten den Unsinn in einem Beitrag zu benennen ...

15:28 von USAUSAUSA

"Unangreifbare Indizien"

Was soll man dazu eigentlich noch sagen?

Krieg ist Frieden, Liebe ist Hass, Lüge ist Wahrheit.
////
*
*
Und speziell kurz vor der Eroberung einer größeren Stadt muss Assad immer persönlich noch 100 Personen vergiften?
*
Immer vor den Kameras der Weisshelme, eine Spezies die man nur in Rebellengebieten findet.

20:20 von Nachfragerin

«Die Medienshow der Weißhelme lässt sich widerlegen, ohne auf die Behauptungen anderer zurückgreifen zu müssen. Es reicht die Physik.
Es mag vielleicht möglich sein, dass eine Holzkonstruktion den Einschlag einer ca. 200 kg schweren Fassbombe übersteht, aber ein von einem Hubschrauber abgeworfener Gegenstand muss fast senkrecht zu Boden fallen.»

Dazu ein wenig Physik:

1. Der abwerfende Hubschrauber bewegt sich mit (x) km/h in Richtung (y).

2. In der Abwurfhöhe bewegt sich die Luft mit (a) km/h in Richtung (b).

3. Während des Falls des Fasses treten in anderen Höhen (evtl.) andere Luftströmungen mit anderen Geschwindigheiten und anderen Richtungen auf.

4. Im Moment des Abwurfs erhält das Fass durch die Bewegung des Hubschraubers und seine eigene Masse einen "Impuls" (= eine gerichtete Bewegung).

5. Gemäß "Impulserhaltungssatz" behält das Fass die Bewegungsrichtung bei, solange keine "äußeren Faktoren" einwirken.

6. "Senkrecht nach unten" = evtl. bei stehendem Hubschrauber …

20:37, ex_Bayerndödel

>>Jeder kann es hier lesen, dass Sie immer wieder "Wissenslücken" haben, wenn etwas nicht Ihrer Form der Wahrheit entspricht.<<

Im Gegensatz zu vielen anderen hier bin ich weniger Wahrheitsverkünder als Fragensteller.

Was nicht ausschließt, daß ich gelegentlich "Wahrheiten" mit mir bekannten Fakten konfrontiere.

20:42 von DeRus

Klar, in Russland wurde noch nie jemand verschleppt und gefoltert - deshalb näht man sich in Russland die Lippen zu, wenn man nichts sagen darf aber auch nicht schweigen kann ...

Ich glaube eher Russland....

Warum sollte der Assad so blöde sein und kurz vor dem Sieg noch die ganze Welt gegen sich aufbringen?
So blöde kann keiner sein, nein hier ist etwas faul.

Ich muß aber sagen das es nach meine Meinung sehr gut von den Gegnern Assads vorbereitet wurde.

Freebooter

"Kaum entlarvt die Tagesschau russische oder Assad-Propaganda, schon schlägt ihr eine Welle der Empörung entgegen. Aber wenn Herr Assad Ausschnitte aus einem Spielfilm als Beweis zeigt, dann legt er falsche Beweise vor. Da beißt die Maus keinen Faden ab."

Tagesschau kann nur berichten, abhängig oder unabhängig. Entlarven können sie Niemanden.

20:37 von ex_Bayerndödel / @fathaland slim

«Schon gut, heute haben Sie genug bewiesen.
Jeder kann es hier lesen, dass Sie immer wieder "Wissenslücken" haben, wenn etwas nicht Ihrer Form der Wahrheit entspricht.»

Wissenslücken zu haben ist kein Makel.
Das Forum hier eine Möglichkeit, etwas zu lernen, und solche zu schließen.

Zumindest für mich.
Und auch von "fathaland slim" weiß ich, dass er es ganz genau so sieht.

Er hat in diesem Thread dezidiert nachgefragt, ob ihm jemand bei der "Lückenfüllung" behilflich sein kann (15:49 & 17:36).

Es besteht nicht der geringste Anlass dafür, "ihn rund zu machen" …

21:02 von Eisenross01

Die Welt ist Assad völlig egal. Wenn er siegt, dann kann ihm ohnehin niemand in der Welt etwas ...

Der MoJo - Assad setzt geächtete Massenvernichtungswaffen ein

Genau, Assad setzt zum widerholten Mal geächtete Massenvernichtungswaffen ein und Sie beschuldigen, ohne auch nur einen Beweis zu haben, den Westen.
Dieses Kunststück muss man erstmal fertig bringen.
Es wurden widerholt Giftgaseinsätze in Syrien, von der UNO und der OPCW untersucht, und zu 90 % war das Assad-Regime Schuld.
Wie Sie jetzt auf die Idee kommen, dass der Westen an einem solchen Einsatz Schuld sein soll, müssten sie doch mal erklären.

DeRus - Syrische Giftgasaopfer werden für Propaganda vorgeführt

Woher wissen Sie, dass diese syrischen Kriegsopfer nicht von den russischen Besatzern verschleppt wurden? Können Sie belegen, dass diese Menschen freiwillig nach Holland gekommen sind und nicht von den russischen Besatzern dazu gezwungen wurden?
Dann legen Sie bitte die Beweise vor.
Schon mal was von russischen Gulags gehört? Ihr Hass auf die USA in allen Ehren, aber ihre Naivität ist schon wirklich erschreckend.

Phonomatic

"20:42 von DeRus
Klar, in Russland wurde noch nie jemand verschleppt und gefoltert - deshalb näht man sich in Russland die Lippen zu, wenn man nichts sagen darf aber auch nicht schweigen kann ..."

Nur ein bodenloser Spruch von Ihnen! Sie können alles sagen in Russland,was Sie denken. Problem ist nur, ob einer Ihnen zuhört. Übrigens, Russland hat als weniger Länder absolut freies Internet, was ich nicht immer gutheisse: vor allem dreckige Beleidigungen auf alle Ebenen.

@Tada 18:11

Sie unterstellen also, dass alle die bei dieser Putinjubelnummer und einseitigen Prokremlstimmung nicht mitmachen Islamistenfreunde sind?
Es ist naiv zu glauben, dass uns der Kreml und das syrische Regime die Wahrheit sagen. Ich habe lange genug in Russland unter Putin gelebt um Ihnen ganz klar zu sagen, dass ich denen gar nichts glaube. Die haben mich und Millionen russische Fernsehzuschauer schon genug oft angelogen!

Eisenross01 Das Mädchen Lisa und die russische Glaubwürdigkeit

Spätestens seid der Affäre um das Mädchen Lisa, weiß jeder in Deutschland wie glaubwürdig die russische Propaganda ist.
Es ist leider nicht das erste Mal, das Assad Menschen vergast. Und es hat ihm bisher nie geschadet, da Putin diese Verbrechen unterstützt und Assad bisher für keinen einzigen Mord zur Vernatwortung gezogen wurde.
Assad kann hemmungslos morden und trotzdem gibt es Menschen, die seine Verbrechen auch noch schön reden.

Der Dokumentarfilm: "Das Schicksal der Kinder von Aleppo" (2016)

Der hat zwar nicht unmittelbar mit dem hier diskutierten Thema zu tun.

Dennoch möchte ich diesen Film allen sehr ans Herzen legen.
Weil er einen tiefgreifenden Einblick in das Einzelschicksal einer Familie gibt, der stellvertretend-symbolisch für das so vieler Menschen in Syrien steht.

Besonders beeindruckend sind die vier Kinder, durch deren Augen man eine dreijährige Entwicklung miterleben kann (2013 bis 2016).

Augen, die im Laufe des Films von 4/5/12/13 zu 7/8/15/16 "altern".
Außergewöhnliche Gedanken, die sich weiter entwickeln.
Die schon mit 4/5 "so tiefgreifend in Welten sinnieren“, in denen wir noch waren (und in die wir hoffentlich auch nie geraten werden!).

Berührend, grandios, ein wahres Juwel !!!

Ich denke nicht, dass sich die Lage der Menschen in Syrien seit 2016 verbessert hat. Wohl eher das Gegenteil ist der Fall …

Interview mit dem Filmemacher Marcel Mettelsiefen:

"http://www.spiegel.de/kultur/tv/zdf-fernsehfilm-das-schicksal-der-kinder-von-aleppo-a-1090964.html“

@Eisenross01 21:02

Es geht hier nicht um blöde oder nicht blöde. Es geht darum, dass hier zwei Regime (Syrien und Kremlregime) uns weismachen wollen, dass alle anderen Lügen die Assad kritisieren. Sie haben vielleicht nicht im Russland unter Putin gelebt, ich schon und ich kann ihnen sagen, dass diese Form der Inszenierung typisch dafür ist, dass der Kreml die ganze Welt an der Nase herumführen will.

20:20 von Nachfragerin

Da Sie sich ja auch im Fall Skripal gerne mit Physik hervortun wollen und das hier scheinbar zum "running gag" werden soll: Ihre Einlassungen zur Physik sind offen ersichtlich unqualifiziert. Da wird der Abwurf einer Fassbombe aus einem Helikopter unter Kriegsbedingungen quasi zum geraden Fall einer Kugel durch ein Vakuum.

Versuche wie Letztgenannter werden aber gerade deshalb gemacht, weil die Realität außerhalb des streng definierten Laborversuchs chaotisch ist und von zu vielen Variablen bestimmt wird.

Wahrscheinlich haben Sie schonmal vom Schmetterling gehört, der einen Wirbelsturm auslöst. Nur als Tip: Schmetterlinge lösen nicht wirklich Wirbelstürme aus sondern das ist nur ein Gedankenspiel, das die Komplexität physikalischer Phänomene aufzeigen soll.

Magfrad

"@Freigeist69 15:42
Ganz vorne dabei bei der unsachlichen Rummeckerei kremltreue Foristen (oder besser Propagandisten) die alles was nicht der eigenen Sichtweise entspricht als Lüge bezeichnen. Wenn euch die Berichterstattung der TS nervt, dann lasst euch doch weiter von Russia Today Propaganda berieseln. Niemand hält euch auf"

Bleiben Sie sachlich. Ich, persönlich, lese nur Tagesschaunachrichten und niemals Russia Today. Aber ich habe ein wenig Verstand und Logik, und kann mir für die manche Tatsachen ein eigenes Bild zumachen.

@schabernack - Physik mit Zahlen

20:57 von schabernack:
"Dazu ein wenig Physik: [...]"

Sie sollten auch mal ein paar Werte einsetzen: Um einen Aufschlagswinkel von 45° zu realisieren, müsste der Hubschrauber in unter 250m Höhe mit Höchstgeschwindigkeit (250km/h) fliegen. In dieser Höhe ist feindlicher Beschuss unvermeidlich und ein Abwurf von Fässern aus dem Laderaum schwer zu realisieren (Neigung).

Es gibt Videos von Fassbombenabwürfen. Die Helikopter stehen dabei in größter Höhe in der Luft. (Schulterstützte Flugabwehr reicht etwa 4000m hoch.)

21:24 von Kukuschka

Also ich konnte den Mann nicht vergessen:
"https://www.theguardian.com/world/video/2013/oct/18/russia-sochi-worker-sews-mouth-shut-pay-protest-video"

Übrigens, Russland hat als weniger Länder absolut freies Internet

Da Sie sich mit diesem Satz selbst offenbaren, stelle ich ihn nur noch mal als bemerkenswert heraus ...

21:02, Eisenross01

>>Ich glaube eher Russland....
Warum sollte der Assad so blöde sein und kurz vor dem Sieg noch die ganze Welt gegen sich aufbringen?
So blöde kann keiner sein, nein hier ist etwas faul.

Ich muß aber sagen das es nach meine Meinung sehr gut von den Gegnern Assads vorbereitet wurde.<<

Ich wiederum glaube nicht, daß Assad in militärische Entscheidungsprozesse großartig eingebunden ist. Er hat von seinem Vater einen gut geölten Apparat geerbt, und der trifft wohl die Entscheidungen.

Der Mann ist Augenarzt. Sehen Sie ihn sich doch einmal an. Eine unsoldatischere Erscheinung ist IMHO kaum vorstellbar.

Den Krieg führen andere.

Magfrad

"@Eisenross01 21:02
Es geht hier nicht um blöde oder nicht blöde. Es geht darum, dass hier zwei Regime (Syrien und Kremlregime) uns weismachen wollen, dass alle anderen Lügen die Assad kritisieren. Sie haben vielleicht nicht im Russland unter Putin gelebt, ich schon und ich kann ihnen sagen, dass diese Form der Inszenierung typisch dafür ist, dass der Kreml die ganze Welt an der Nase herumführen will."

Syrien und Russland haben legitime gewählte Regierungen und keine Regime. Wenn Sie unter Putin "gelebt haben", dann werden Sie ihm jetzt "Füsse küssen", nach dem Elzin "Alptraum" und evt. "Gorbatschows -Perestroika".

@Magfrad - Woher kommt Ihr blindes Vertrauen?

21:28 von Magfrad:
"Sie haben vielleicht nicht im Russland unter Putin gelebt, ich schon [...]"

Dann müssten Sie ja wissen, wie man mit den Nachrichten der Staatsmedien umgehen muss.

Was veranlasst sie zu glauben, dass die von Russland vorgezeigten Beweise falsch wären? Und was veranlasst Sie, die von westlichen Nationen nicht vorgezeigten Beweise für existent und richtig zu halten?

Auf die Widersprüche in den Meldungen der Weißhelme wurden schon mehrfach hingewiesen. (Google: "Die Lügen der Weißhelme")

20:44 von Nachfragerin

Finanzierung der Weißhelme

«Wer ohne zu zögern in den westlichen Ruf "Assad muss weg!" einstimmt und nebenbei die Propagandaabteilung der "Rebellen" mit mehreren Millionen finanziert, ist wohl nicht an der Wahrheit interessiert.»

Ich habe bisher weder aus Japan noch aus Neuseeland den Ruf:
"Assad muss weg!" vernommen.
Was sagen die Regierungen in NL & DÄN dazu?
NATO = böse?

«Der hat sich informiert und seinen logischen Menschenverstand genutzt.
Aber das passt natürlich nicht jedem ins Bild.»

Ihre Behauptungen zur Physik eines Fassbomben-Abwurfs aus einem Hubschrauber ("… fällt senkrecht nach unten") mögen für Sie "logischer Menschenverstand" sein.

Mit physikalischen Gegebenheiten hat das aber nicht das geringste zu tun.

Es ist immer sehr kritisch, die eigene Einschätzung mit naturwissenschaftlichen Phänomen zu begründen, wenn man über die zugrunde liegenden Gesetzmäßigkeiten ganz offensichtlich wenig Kenntnis hat.

Das kann ganz schnell und ganz böse "in die Hose gehen" …

Am 27. April 2018 um 21:25 von Krauseberger

"Spätestens seid der Affäre um das Mädchen Lisa, weiß jeder in Deutschland wie glaubwürdig die russische Propaganda ist."

Es waren aber nicht die Russen, die die Meldung in die Welt setzten, was nun?

Die Angst der Russen

Warum haben die Russen so sehr Angst vor engagierten und unerschrockenen Sanitätern wie den Weißhelmen? Sie sind mittlerweile fast das Hauptziel der russischen Propaganda. Was haben die russischen Truppen zu verbergen?

Sie schrieben bzgl. User

Sie schrieben bzgl. User "fathaland slim": "Ein Pazifist, der zu Zeiten der Friedensbewegung von der Sowjetunion bezahlt wurde. Nach dem Zerfall dieser blieben die Gelder aus, ........ Aber von etwas muss ein Künstler ja schließlich leben."

Damit liefern Sie ein Beispiel, wie Fake News in die Welt gesetzt werden: man postet Halbwahrheiten (wahr ist: ein kleiner Teil der Friedensbewegung der Friedensbewegung wurden von der SU finanziert) und benutzt sie dann, um damit ohne sachliche Grundlage jeden zu diffamieren, den man mit den "Schuldigen" rein formal in Verbindung bringen kann. Sowas ist mindestens üble Nachrede, wenn nicht Verleumdung. Im politischen Disput ist es eine üble Masche der Desinformation. Die sehr viel über Sie selbst aussagt und nichts über den User "fathaland slim".

Am 27. April 2018 um 22:43 von Phonomatic

"21:24 von Kukuschka
Übrigens, Russland hat als weniger Länder absolut freies Internet"

"Da Sie sich mit diesem Satz selbst offenbaren, stelle ich ihn nur noch mal als bemerkenswert heraus ..."

Und was wollen Sie damit sagen? Dass jemand mit russischer Abstammung kein Recht auf eine Meinung hier hat? Darüber sollte man nachdenken. Vielleicht kennt sie Russland ein bisschen besser als wir.

@Phonomatic - Haben Sie einen besseren Vorschlag?

22:38 von Phonomatic:
"Da wird der Abwurf einer Fassbombe aus einem Helikopter unter Kriegsbedingungen quasi zum geraden Fall einer Kugel durch ein Vakuum."
> Gelten im Krieg denn andere Naturgesetze? Wie würden Sie den Fall eines zylinderförmigen Körpers mit einer Dichte von deutlich über 1000 kg/m³ beschreiben? Wissen Sie nicht, dass die Luftreibung entgegen der Bewegungsrichtung wirkt, und die Eigengeschwindigkeit des Hubschraubers mit zunehmender Abwurfhöhe eine immer geringer werdende Rolle spielt?

"Nur als Tip: Schmetterlinge lösen nicht wirklich Wirbelstürme aus sondern das ist nur ein Gedankenspiel, das die Komplexität physikalischer Phänomene aufzeigen soll."
> Der freie Fall gehört definitiv nicht zum Gebiet der Chaostheorie.

22:48 von Kukuschka

nach dem Elzin "Alptraum"

Putin hat eine schlüsselfertiges Russland von Jelzin übernommen und auf dem aufgebaut, was Jelzin erreicht hat. Es ist lupenreine Pro-Putin-Propaganda, die Härten und Nöte nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion auf Jelzins Person abzuwälzen. Das dient nur der Verklärung Putins und der Verschleierung anhaltend mangelnden Erfolges.

@ Nachfragerin

Sie zitieren hier die russische Staatspresse, die zu 100% von der russichen Regierung finanziert wird, als würde es sich dabei um neutrale Meldungen handeln. Das kann doch nicht wahr sein.

Am 27. April 2018 um 22:54 von KowaIski

"Warum haben die Russen so sehr Angst vor engagierten und unerschrockenen Sanitätern wie den Weißhelmen? Sie sind mittlerweile fast das Hauptziel der russischen Propaganda. Was haben die russischen Truppen zu verbergen?"

Die Russen zittern bestimmt vor den Inszenierungen der Terrorhelfer.

22:47 von fathaland slim

21:02, Eisenross01

>>Ich glaube eher Russland....
Warum sollte der Assad so blöde sein und kurz vor dem Sieg noch die ganze Welt gegen sich aufbringen?
So blöde kann keiner sein, nein hier ist etwas faul.

Ich muß aber sagen das es nach meine Meinung sehr gut von den Gegnern Assads vorbereitet wurde.<<

Ich wiederum glaube nicht, daß Assad in militärische Entscheidungsprozesse großartig eingebunden ist. Er hat von seinem Vater einen gut geölten Apparat geerbt, und der trifft wohl die Entscheidungen.

Der Mann ist Augenarzt. Sehen Sie ihn sich doch einmal an. Eine unsoldatischere Erscheinung ist IMHO kaum vorstellbar.

Den Krieg führen andere.
////
*
*
Das müssen dann also Ähnliche sein, wie Die welche am Tag der Kippa in Ihrem Kiez "Israelfahnen gestohlen und die demonstrierenden Terroristen" bekämpft haben.
*
Aber Augenärzte waren sicher auch nicht darunter?

Raus aus dem Tunnel, liebe TS!

Wann ist endlich Schluß mit dem ==> Tunnelblick???

Am 27. April 2018 um 22:59 von Phonomatic

"Putin hat eine schlüsselfertiges Russland von Jelzin übernommen und auf dem aufgebaut, was Jelzin erreicht hat. Es ist lupenreine Pro-Putin-Propaganda, die Härten und Nöte nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion auf Jelzins Person abzuwälzen. Das dient nur der Verklärung Putins und der Verschleierung anhaltend mangelnden Erfolges."

Putin hat ein ausgebeutetes Land ohne jedes Selbstbewusstsein übernommen, dies ist allgemein bekannt. Unter Jelzin war es ein Paradies für die Heuschrecken.

@ Kukuschka

Syrien und Russland haben legitime gewählte Regierungen und keine Regime.

Syrien hat seit Anfang der 70er Jahre eine Militärdiktatur unter General Assad sen. und mittlerweile ist ihm sein Sohn General Assad jun. ins Amt gefolgt. Gewählt wurde der Machthaber jedenfalls nicht.

@Kamminer

16:10 von Kamminer:
"Und wenn nun die 'Freunde der westlichen Lynchjustiz' Zeugen präsentiert hätten, die den Einsatz von Giftgas bestätigt hätten?"

Genau das ist mit den Videos der "Weißhelme" bereits geschehen. Nur werfen diese Videos sehr viele Fragen auf, was für eine unprofessionelle Inszenierung spricht.

Die von Russland präsentierten Zeugenaussagen können natürlich genauso inszeniert sein. Allerdings ist es bei denen weniger offensichtlich.

Äußerst verdächtig sind auch die sofortigen Schuldzuweisungen samt Bestrafungsaktionen von westlicher Seite. Wer für Gerechtigkeit kämpft, wartet erst einmal die Untersuchungen ab. Das ist bisher kein einziges Mal geschehen.

Am 27. April 2018 um 22:54 von phme

"Im politischen Disput ist es eine üble Masche der Desinformation. Die sehr viel über Sie selbst aussagt und nichts über den User "fathaland slim"."

Komisch, ich berufe mich nur auf eine frühere Aussage des von Ihnen hochverehrten Users "fathaland slim" und bitte, mein etwas besseres Gedächtnis zu entschuldigen.

22:41 von Nachfragerin / @schabernack, 20:57

«Sie sollten auch mal ein paar Werte einsetzen:
Um einen Aufschlagswinkel von 45° zu realisieren, müsste der Hubschrauber in unter 250m Höhe mit Höchstgeschwindigkeit (250km/h) fliegen.»

Na, das ist ja mal eine "sehr fundierte" physikalische Rechnung.
Zumal ich gar keine Formeln genannt, sondern nur allgemeine Gesetzmäßigkeiten beschrieben habe.

Welche Werte haben Sie denn da in welche Formeln eingesetzt?
Mit oder ohne Berücksichtigung der Luftströmungen?

Woher kommt der Aufschlagwinkel von 45°?
Wer war da vor Ort, und hat ihn wie mit welchen Instrumenten gemessen?

Ich denke, Sie sollten Ihre physikalischen Spekulationen lieber sein lassen.

Besser wird das ganze nicht …

@ Boris.1945

Warum sollte der Assad so blöde sein und kurz vor dem Sieg noch die ganze Welt gegen sich aufbringen?

Ohne Giftgas hätte die syrische Armee Duma nie erobern können.

Darstellung: