Ihre Meinung zu Fall Skripal - was bislang bekannt ist

Hier hat eine Supermacht auf britischem Territorium kaltschnäuzig und wohlkalkuliert ein Exempel statuiert und ein brutales Signal an den Westen gesendet. Hier schaut her, wir können alles tun und ihr konntet es nicht verhindern. Internationale Regeln und Werte sind uns egal.

Ein Nato Bündnisfall - jetzt mal nicht an die Panikglocke läuten. Niemand wird deshalb einen Krieg fabrizieren - aber es ist bemerkenswert, wie die Welt immer mehr einen solchen provozieren will. Möglicherweise sind die Spannungen gestiegen in all den Jahren. Und man möchte Russland zeigen, dass man sie beobachtet und sie sich nicht alles erlauben können. So erkläre ich mir das Verhalten gewisser westlicher Staaten.

Im kalten Krieg kannte man auch viel stille Sprache.... - so schätze ich das auch ein: Niemand will einen Weltkrieg, weil dann ob Sieg oder Niederlage die Wirtschaft verloren hat und damit die Macht und Stabilität desjenigen stark bröckelt. Die kalte Kriegs-Sprache wird sich irgendwann einpendeln und Russland irgendwann sein zweites Perestroika erleben.

"Vor seinem Tod machte er die Geschäftsleute Andrej Lugowoj und Dmitri Kowtun, ebenfalls Ex-Agenten, für die Tat verantwortlich. Britische Ermittlungen bestätigten diese Version. "
Tut mir leid, aber das ist eine Lüge.
Britische Ermittlungen haben nichts bestätigt, sondern alle Dokumente wurden als geheim erklärt und es wurde nichts veröffentlicht.

Indizien einfach nur welche ? Stammt aus Russland ist kein Indiz .Also muss Merkel Gabriel jetzt wegen Beihilfe zum Krieg und den Totenj Kurden in Knast ? Naqch dem Türkischen Angriffskrieg sind Deutsche Waffen an die Türkei geliefert worden .Kriegstreiber ? .Beweis sonst schiebe ich die Sache als Politisch gewollte Hetze ab um den USA zu gefallen .

um 19:16 von Neapolitaner

Nach dem Betrug mit den Massenvernichtungswaffen und den darauf folgenden Kriegen, ist es für jeden Bestandteil des Souveräns nur recht und billig, in einem demokratischen Land, nach Beweisen zu fragen und auch eine ausreichende Antwort zu erhalten.

Da reichen Indizien einfach nicht mehr aus. Es gibt immer Punkte an denen sich die Demokratie beweisen muss.
Und hier haben wir einen Solchen.
Niemand hat diese Vertreter gewählt um sich an Kriegsvorbereitungen, sei er heiß oder kalt, zu beteiligen.(wer wählt schon Krieg ?)
Die sind nur für den Frieden gewählt worden. Soziale Gerechtigkeit und Frieden.
Und Demokratie, nicht zu vergessen. :-)

Irgendwie erinnert das Ganze an Mister Blowfield und seine Aktionen, der mittels Nummer 2 es dieses Mal geschafft hat, sich einen Teil dieses russischen Giftes zu besorgen und dieses nun entsprechend so einsetzt, um wieder die Großmächte aufeinander zu hetzen. Doch, hat dieses Mal der Mr. Blowfield den Fehler gemacht, das ganze Inferno ausgerechnet in Groß Britanien zu starten, wo ja, Gott sei Dank, der James Bond wohnt. Der wird jetzt wieder einmal mehr sein Land und ihre Majestät zu retten wissen, zumal er ja nun sogar die Mithilfe der Deutschen hat und den jeweiligen Blowfield vernichten. Vielleicht, mit Angela als Bondgirl? Also dann, alles no problem!

Fälle wie dieser sind in der Lage Flächenbrände auszulösen.

Wenn die Kluft der nicht mehr funktionierenden Beziehungen zwischen Ost und West ( erst mal ohne Schuldzuweisung in irgendeine Richtung, sondern zunächst mal nur in ihrer Konsequenz ), sich weiter so schnell vergrößert, wie wir das momentan erleben, dann fürchte ich, laufen wir Gefahr, wirklich ganz real in einen Krieg zu schlittern, dessen Folgen für uns schier aberwitzig wären.

Das sollte nicht wirklich jemand in Europa ( im geographischen Europa ) ernsthaft wollen können und doch erweckt es erschreckend oft den Anschein, dass es doch sehr auf dem Weg dahin ist.

Wenn eine Kriegspartei das Gefühl hätte, der anderen Partei sicher überlegen zu sein und in dieser Annahme einen Erstschlag ausführen würde, wäre das schon ein Gräuel. Ich hoffe es überkommt noch etwas diesen schieren Wahnsinn, an dem wir alle, als gesamte Menschheit beteiligt sind, aber ich weis ehrlich gesagt nicht, was das sein sollte. Vernunft?

Falsch.

Das Zeug hat einen Nachteil. Es ist instabil und flüchtig. Aber zum Glück ist ja das Spezial-Labor für chemische und biologische Kampfstoffe der britischen Streitkräfte in nicht ganz 13 Kilometern vom Tatort entfernt.... und die haben die Kapazität und das Know-How um es herzustellen, wetten?

https://de.wikipedia.org/wiki/Porton_Down

Noch Fragen?

unter Führung Amerikas blind in Richtung 3. Weltkrieg marschieren. Daß es mal so kommen würde, hätte ich mir vor 10 Jahren nicht träumen lassen. Nichts gelernt. Im Gegenteil.

May wusste: weise ich 23 Russen aus, weisen die Russen 23 Briten aus. Auch klar, dass Russland alles zurückweisen würde und dass USA/FR/D sich hinter GB stellen würden.
Das alles ist seit Jahren sowas von vorhersehbar, was die "grossen Staaten" dieser Welt und Russland mit- und gegeneinander treiben. Als normalem Bürger bleibt einem nur Kopfschütteln übrig. Andererseits, wenn es bei diesen Politspielchen bleibt, solls mir recht sein. Besser, als
wenn Waffen sprechen. Eines ist nur komisch: Russland ist immer derjenige, der irgend etwas beginnt: Krieg in Georgien, Krieg mit Ukraine, Krim-Annektierung, Staatsdoping in grossem Umfang, Kriegeinmischung im Nahen Osten, Einmischung in US-Wahlen, usw. Dass Russland einem westlichen Land mal als erstes etwas vorwerfen konnte, habe ich nie gehört.

Gelten denn für uns noch Regeln internationalen Rechts, oder ist unser Gerede von Recht und Werten nur noch ein Feigenblatt?
Unschuldig bis zum Beweis der Schuld ist doch ein Rechtsgrundsatz, warum wenden wir ihn hier also nicht an, bis eindeutige Beweise vorliegen?

Stattdessen sind hier die üblichen Nutzer unterwegs, die unbedingt Krieg haben wollen und vor Hass auf gewisse Länder schäumen. Sind sie sich überhaupt bewusst, was Krieg bedeuten würde?
Die, die Krieg wollen sind nämlich meistens nicht die, die ihren Hintern dann hinhalten. Ich für meinen Teil verzichte dankend auf Ihre Kriegslüsternheit.

Wer sich informieren möchte, kann auf diversen seriösen Quellen (u.a. BBC) herausfinden, dass auch die Amerikaner diesen Stoff und seine Herstellung kennen, da sie u.a. das Labor damals abgebaut haben. Und sicher auch noch einige andere Länder.
Ich danke allen Nutzern, die hier besonnen kommentieren und nicht ihre täglichen Hass herauslassen und andere als Trolle beschimpfen.

mit der Rechtsstaatlichkeit? Da mussten Beweise für Beschuldigungen erbracht werden. Scheint den schrägen Figuren aus London May und Johnson nicht so wichtig zu sein, der wichtigsten Frau der Welt und Jupiter Macron auch nicht. Und von der Trump-Administration und dem Nato-Säbelrassler Stoltenberg ist es schon gar nicht zu erwarten. Traurig, wie leichtfertig die die schon vorhandenen Spannungen verstärken.

"Auf diesen Seiten findet ein Krieg statt, der Krieg von Putins Trollen und rechts/links-nationalen Propagandisten gegen unsere Demokratien."

Werter User naklar, irgendwie haben Sie nicht verstanden, dass Großbritannien nicht gesetzeskonform vorgeht. Es ist mittlerweile eine Unsitte, kritisch und logisch denkende Menschen also Putins Trolle zu bezeichnen oder sie in die linke oder rechte Ecke zu stellen.

Vor nun auch schon zehn Tagen brachen im englischen Städtchen Salisbury der russische Doppelagent Sergej Skripal und seine aus Moskau angereiste Tochter Julia auf einer Bank in der Nähe eines Einkaufszentrums zusammen und befinden sich seitdem in einem „kritischen, aber stabilen“ Koma. Stunden später stand der Hauptverdächtige bereits fest – „Russland“. Ohne Beweise, ja sogar ohne ein einziges Indiz, wird seitdem scharf in Richtung Moskau geschossen. Die NATO ist mit dabei, die Teilnahme Englands an der Fußball-WM in Russland wird bereits offen in Frage gestellt. Lauter kann man kaum poltern und solches Gepolter lenkt natürlich auch von berechtigten Fragen ab. Und davon gibt es einige. Der Fall Skripal ist keinesfalls so eindeutig, wie er in den westlichen Medien dargestellt wird. Es gibt sogar deutliche Spuren in Richtung einer obskuren privaten Sicherheitsfirma, die aktiv an der antirussischen Propaganda-Kampagne mitarbeitet.

Liebe Kommentatoren,

viele rätseln und stellen irgendwelche Theorien auf. Aber wie eigentlich jeder schon weiß werden diese Spiele der Regierungen (alle), niemals aufhören, dies ist kein Einzelfall.

Wir die von der Elite genannte >>>„untere Bevölkerung“ <<<< werden niemals Wahrheiten zugelangen, man gibt uns das zu hören was wir hören sollen. Von daher finde ich es unnötig irgendwelche Theorien aufzustellen.
LG

Absolut nicht. Ich habe in britischen Laboratorien gearbeitet und kenne die dortige penible Dokumentation. Ich behaupte mal aus meiner Erfahrung, dass es nicht gelingen würde unbemerkt dort etwas derartiges herzustellen und verschwinden zu lassen...

Und warum sollten Armee und Geheimdienst gleich bei sich selbst klauen? Das verstehe ich nicht.

Schon praktisch, dass das Attentat mit einem Nervenkampfstoff in direkter Nachbarschaft zu einem Ort durchgeführt wurde, von dem bekannt ist, dass da genug Schutzausrüstung gegen eben solche Nervenkampfstoffe vorhanden ist. Nur für den Fall, dass etwas daneben geht, muss man ja immer mit rechnen.

"In Sachen Glaubwürdigkeit nehmen sie alle sich nichts - weder die Ankläger, noch die Beschuldigten."

Das sehe ich genauso. Ich halte weder Russlands Unschuldsbeteuerungen für glaubwürdig, noch können ideologisch begründete Schulterschlüsse zur Klärung des Sachverhalts beitragen. Und Beweise? Nun ja, was könnte heutzutage nicht gefakt werden.

Die richtige Adresse ist hier die OPCW. Aber deren Ergebnisse hat Russland ja schon mehrfach (Giftgas in Syrien) ignoriert und würde natürlich auch hier bei einer drohenden Resolution Veto einlegen. Wie üblich.

Ihnen ist offensichtlich entgangen, dass unser liebes Großbritannien das für solche Fälle vorgesehene OPCW-Prozedere bislang meidet. Das steht ja nun selbst im Tagesschau-Beitrag drin. Fragen Sie sich mal, warum die das tun.

Auch wenn sie gebetsmühlenartige wiederholen.. wird es nicht glaubwürdiger als jede andere russophobe Lüge, deren Ursprung sich mit etwas Ausdauer bis zu einer Firma namens

Orbis Business Intelligence Ltd
Adresse: 9-11 Grosvenor Gardens, Westminster, London SW1W 0BD, Vereinigtes Königreich
Telefon: +44 20 3640 9939

https://orbisbi.com/about-orbis/

Das ist eine Firma, die von ehemaligen Mitarbeitern des britischen Geheimdienstes MI6 gegründet wurde. Sie ist die größte "Negativ-PR-Agentur gegen Russland."

Aus ihrer Feder stammen unter anderem das Dossier über Präsident Trump und Russland, die Geschichten über russische TrollFabriken (haben wohl ihr eigenes Firmenprofil benutzt und russifiziert)

Finanzierung von Le Pen, die AFD... usw. durch "Putin" , "Wahlbeeinflussung in Deutschland, Großbritannien,. Frankreich und Italien und weitere Russophobe Horror-Geschichten. Die Russen müssten nur die britische Regierung und die EU für die Zusammenarbeitung mit dieser Firma bloßstellen.

London stellt Russland keine Probe des Gifts zu Überprüfen zur Verfügung. Hat bisher irgendwer den behaupteten Anschlag, den Gesundheitszustand der angeblichen Opfer überprüfen können? Möglicherweise ist es insgesamt ein von London nur inszenierter Gift-Anschlag, ein Fake!

Putin wird es nicht tun. Er wird die britische Trollfabrik nicht erwähnen, der wir auch "den Fall Skripal" verdanken...
Wie das?

Skripal´s Führungsoffizier beim MI6 hat diese Firma gegründet. Wenn man die Ermittlung ernsthaft betreibt, wird man die Frage klären müssen, ob auch Skripal für "Orbis Business Intelligence Ltd." gearbeitet hat. Es wird behauptet, aber ich sehe keine Beweise dafür, das Skripal an dem Dossier gegen Donald Trump mitgearbeitet hat, das angeblich von einer Firma namens "Fusion GPS" erstellt wurde.... ob es Links zu Orbis Business Intelligence Ltd." gibt und welcher Art die Zusammenarbeit war wäre zu prüfen.

Putin braucht eigentlich nur Folgendes zu tun. Er muß seine Hacker auf diese beiden Firmen ansetzen und "Zungen besorgen" um sie in Moskau öffentlich zu präsentieren und die Geschichte dieser beiden Firmen aus russischer Sicht erzählen (zu lassen). Dann gäbe es im Westen ein politisches Erdbeben, das auch Schweigen im westlichen Blätterwald nicht verhindert.

... es gab nie Kampfstoffe der Serie Novischock oder Novichok wie das Hirngespinnst von Vil Mirzayanov genannt wurde um in GB Asyl zu bekommen... und GB haben geheime Orden Gift in Ihrem Labor gebacken um den missliebigen Agenten los zu werden (die Trotzdem noch leben¿) und es kurz vor Wahlen und Fussek-WM in Russland zu bringen, ich schätze Christopher Steele war mit dabei ... wenn dann rauskommt dass das Opfer im Labor war als es einen Unfall gab, den erst mal niemand bemerkt hat und S. nach feierabend die tochter kontaminiert hat... so wird es als geschichte enden... agententhriller in echt... diesmal voll öffentlich... ging ja schnell... wahnsinn!

Der russische Kampfstoff wird keiner Propaganda weichen. Lage bringt vieles ans Licht.

Gut, dass es bei Uns Pressefreiheit gibt. Ist ja leider nicht überall so.

Diese ewigen Anschuldigungen, zig Nachrichten, in denen es heißt, "Moskau habe vermutlich" und die Übertreibung mit der "Annektion" der Krim bei großer Mehrheit der Krimbewohner für Russland, zeigen uns unseren Niedergang auf.
Die NATO ist wieder mal eine Gefahr für den Weltfrieden, denn UK allein könnte solche unsinnigen Anschuldigungen ohne Beweise kaum wirksam verbreiten, ohne dass es nur als Lachnummer endet.
Der Westen hat bei allen Werten, die er als westliche Werte vorgibt, versagt.
Es wird bei Russland immer zum Schlimmsten aufgeblasen. Die Amis können ähnlich agieren und es wird herunter gespielt bzw. gerechtfertigt.
Das ist Volksverdummung!

bringt uns Menschen um den Verstand und die Vernunft.

Als Außenstehende kommt es einem sehr dubios vor, wie hier gegen ein Land vorgegangen wird, nur weil das Opfer aus diesem Land kommt und ehemals dort das Nervengift hervorgebracht wurde.

Mit rationalem Denken und Handeln hat das ganze Geschehen nichts mehr zu tun. Nun könnte man einwerfen, Politiker sind keine Vertreter des Rechts, aber Menschen mit Verantwortung für das eigene Volk und andere Völker.

Für mich ist der Stiefel zu einfach gestrickt. Der Welt wird gerade vermittelt, dass Russland überall mitmischt, Grenzen des Erlaubten verletzt und dabei stets ertappt wird, sei es noch die hauchfeinste Spur.

Russland steht gerade vor den Wahlen und prompt hagelt es Schlagzeilen. Zudem seit Jahren mit Sanktionen benachteiligt.

Statt Brandmarkung wäre ein vernünftiger, politscher Diskurs angebrachter.

findet sich die Phalanx der kalten Krieger um Boris Johnson, Theresa May, Emanuel Macron, Angela Merkel, Donald Trump und Jens Stoltenberg vereint im Willen, die Spannungen in Europa noch ein wenig mehr anzuheizen. Als ob der Siedepunkt nicht schon bald erreicht wäre. Wer profitiert davon? Die europäischen Industriefirmen und Bauern geschwächt durch Subventionen, das Handelsvolumen schrumpft mit allen Gefahren für Erträge und Arbeitsplätze. Aber davon ist ja das Ensemble der Brandstifter nicht betroffen- ausbaden dürfen es immer andere.

... soviel ist klar. Welche Möglichkeiten gibt es, dass dieser Giftstoff in fremde Hände gelangt ist? Wessen Hände könnten das sein? Usw.. wenn wir annehmen dass der Kreml in dieser Sache unschuldig ist, so ist er denn noch hier zu einer konstruktiven Mitarbeit verpflichtet. Der Giftstoff sollte zu dieser Organisation gebracht werden und dort auf neutralem Boden untersucht werden.

Hallo Skywalker,

ich wollte sicherheitshalber an meinen Beitrag von 19:42 erinnern, sofern Sie nicht ohnehin vorhatten, auf meine dortigen Fragen an Sie noch einzugehen.

Vielen Dank für Ihre Antwort.

Nichtsdestotrotz:

"Und eine Steilvorlage kurz vor den russischen Präsidentschaftswahlen geben?"

Wofür eine Steilvorlage? Sie glauben doch hoffentlich noch nicht mal ansatzweise, daß etwas derartiges seine Wiederwahl gefährden würde. Umgekehrt wird ein Schuh daraus: Der den Westen bezwingende Putin wird deutlich an Zustimmung gewinnen.

"Desweiteren würde ich aktive Spione bevorzugen..."

Falls es tatsächlich Russland war, geht es hier mit nicht unerheblicher Wahrscheinlichkeit nicht ausschließlich um Spione etc., sondern darum, daß gezeigt wird, daß niemand nirgends sicher vor Russlands langem Arm ist.

Damit keine Irritationen auftreten: Keiner, der hier kommentiert, weiß irgendwelche Details über dieses Verbrechen (selbst Trolle wissen nur, daß sie bezahlt werden). Manche wissen vielleicht etwas über das Nervengift an sich; aber ansonsten ist das nur Fabulieren auf Basis des eigenen Weltbildes.

Ach man weiß jetzt das und welches Gift benutzt wurde?
Dann ist man ja einen Schritt weiter. Weiß man auch bereits Wer den Anschlag verübt hat?
Es wäre in jedem Fall gut bevor man Vorurteile und Verdächtigungen ausspricht. Wenn jetzt noch als Zeichen des guten Willens dem Verdächtigen eine Probe des Giftes vorlegen könnte wäre es die Spitze der Freundlichleiten.

Immerhin hat der "Angreifer", wer auch immer es sein möge, seine Vorgehensweise geändert, quasi angepasst möchte man sagen.

Beim Attentat auf Litwinenko 2006 wurde Polonium-210 benutzt, ein Element und Isotop, welches nicht ausserhalb staatlicher Aufsicht produziert werden kann und dessen genaue radioisotopische Zusammensetzung eine nette Geschichte erzählt. Diese kann ggf. bis zum Übeltäter führen.

Dieses Mal mal eine chemische Substanz, die zwar in der ehem. Sowjetunion entwickelt wurde, deren Formel aber bekannt ist und die soweit aufgereinigt werden kann, dass die Geschichte dahinter verblasst.

Hierdurch eröffnen sich Spekulationen in diversen Abstufungen:

• Russland oder Putin gaben den Befehl direkt
• Organe Rußlands haben sich verselbstständigt
• Rußland ist was von dem Zeugs abhanden gekommen
• der Westen hat's nachgebaut, um Rußland in die Pfanne zu hauen
• ein (sehr) begabter Chemiker hat's nachgekocht und vertickt

Beweiskette völlig bislang unklar!

London hat einen schweren Fehler gemacht, indem sie sich mit der Nennung eines Schuldigen so weit vorgewagt haben.
Natürlich verstehe ich, dass die britische Polizei (noch) nicht mit allen Details an die Öffentlichkeit will. Dies würde erfolgreiche Emittlungen deutlich erschweren, wenn nicht sogar vereiteln.

Dann darf man aber als Regierung, die ja über der Polizei steht, die Ergebnisse der Ermittlungen nicht vorwegnehmen und einen Schuldigen benennen, der zumindest in europäischen Rechtswesen immer noch gewisse Rechte hat. Eines davon ist, dass nicht er seine Unschuld beweisen muss, sondern der Kläger ihm seine Schuld rechtlich einwandfrei nachweisen muss.

Wie die Londoner Regierung nun aus diesem Dilemma ohne Gesichtsverlust rauskommen soll, weiß ich nicht. Entweder müssen sie den Russen die gewünschten Informationen zukommen lassen (damit machen sie die Nachforschungen möglichweise kaputt) oder sie müssen "zurückrudern", um ungestört ermittlen zu können.

Wenn man sich so Ihre Beiträge im Hinblick auf 'Orbis Business Intelligence Ltd' anschaut (inkl. des kleinen 'Ausfluges' zu "Finanzierung von Le Pen, die AFD ... Wahlbeeinflussung ... weitere Russophobe Horror-Geschichten") kann man eigentlich nur folgende Quintessenzen ziehen:

1. Entweder sind Sie ein Insider mit voller Detailkenntnis - was dann natürlich dieses TS-Forum ungemein adeln würde;
2. oder Sie sind ein russischer Troll mit hinreichend großem Back-Office;
3. oder Sie sind Fan von Verschwörungstheorien.

Was nun wirklich korrekt ist, wird der interessierte Leser eher weniger erfahren können; schade eigentlich.

Und was werden wir in Zukunft mit Russland als Nachbarn erleben? Vielleicht auch Giftgasangriffe à la Syrien und das Skripaldrama war nur ein 'dezenter' Hinweis auf die Möglichkeiten die da Herr Putin auf seiner Palette hat? Oder ist das Ganze nicht doch ein böses Spiel, mit dem eine andere Macht oder auch nur ein Interessenhaufen versucht, die Weltmächte aufeinander zu hetzen? Da hier niemand eine eindeutige Wahrheit nennen kann und will und alles so gewollt im Ungefähren gehalten wird, sollten wir vorsichtig sein, mit unserem weiteren Taktieren und ja keine Persilscheine zu irgend jemanden Vorteil hier ausgeben, damit wir uns nicht selber wichtige Türen zuschlagen. Die andere Frage wäre, wie hätte unsere Regierung im gleichen Fall reagiert. Wohl so wie man diese kennt, solange es nur einige deutsche Bürger betroffen hätte, wohl gar nicht? Hätten genauso auch die da jetzt sich so eifrig hinter England stellen, wohl Deutschland so fleißig als Bündnispartner zu schützen gesucht?

Ich glaub, dass GB ein Diebstahl oder Sicherheitslücken aus Porton Down vertuschen will. Abwägig ist es nicht, wenn man so schnell jemand beschuldigt um schnell abzulenken bzw den Verdacht zu lenken.