Ihre Meinung zu Fall Skripal - was bislang bekannt ist

'May hat alles richtig gemacht.' Ironie aus.
Sie hat in die Welt hinaus gebrüllt: Russland ist Schuld.
Und der Wertewesten steht ihr bei. Mehr braucht es nicht um Einigkeit zu erzielen. Egal ob sie recht hat oder nicht.
Was soll man dazu noch sagen. Mir wird übel. Wenn das ausreicht, ein Land anzuklagen na denn Prost Mahlzeit.

Nowitschok ("Neuling") wurde in den 1970er- und 1980er-Jahren in der Sowjetunion als chemischer Kampfstoff entwickelt.

Entweder hat Moskau das Attentat verübt, oder es hat die Kontrolle über die gefährliche Substanz verloren.

"Nowitschok" gab es also schon beim Zerfall der UDSSR. Was macht uns eigentlich so sicher, das Russland im Anschluss die vollstaendige Kontrolle erlangt hat / in den vollstaendigen Besitz dieses Teufelszeugs gelangt ist?

>>Nawalny hat seine Kontakte und er behauptet nicht irgendwelche Dinge grundlos. Aber war ja klar, Sie zeigen direkt mit dem Finger in die andere Richtung und glauben so einfach könnte man die Schuld der russischen Regierung, Putins und des FSB entkräften.
<<

Hallo Magfrad,

ich zeige mit dem Finger in gar keine Richtung. Ich halte Nawalny im vorliegenden Fall lediglich für inkompetent.

>>
Sind Sie denn neutral? [...]
<<

Ich versuche zumindest neutral zu sein. Ich persönlich traue ausnahmslos jeder Regierung und ihren Geheimdiensten jede Schweinerei zu, die in ihrem politischen Interesse liegt und zu der sie technisch in der Lage ist.

Für das, was in Salisbury passiert ist, sehe ich mögliche Motive und die erforderlichen technischen Fähigkeiten jedoch nicht nur bei der russischen Seite, sondern auch bei einer Reihe westlicher Staaten.

Ob wir die wahren Hintergründe jemals erfahren werden, bezweifele ich. Wenn, dann wahrscheinlich eher in fernerer Zukunft.

... haben keine Freunde, sondern Interessen. Berechtigte Interessen zu haben ist allerdings nicht gleichbedeutend mit Durchsetzung um jeden Preis. Wer die Wahrheit schon so oft zurecht gebogen hat wie Putin (Tschetschenien / Krim / Doping..), der sollte nicht empört reagieren, wenn ihnen die nicht-vergessliche Weltöffentlichkeit keinen Gutgläubigkeitsbonus mehr gewährt. Im Übrigen würde Russland ohnehin JEDES Beweismittel als manipuliert bezeichnen, schon aus innenpolitischen Gründen.

Sehr positiv ist, dass endlich einmal die Frage aufgeworfen wurde, wie es eigentlich um die (nicht-)Einschaltung der Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons steht. Der britische Labour-Führer Corbin hatte gestern im britischen Unterhaus auch schon etwas diese Richtung geäußert. Hinsichtlich der vermeintlichen Beschlagnahmemöglichkeit der russischen Botschaft wäre vorher ein Blick in Art. 22 Abs. 3 der Wiener Überinkunft über die diplomatischen Beziehung sinnvoll gewesen (https://www.justiz.nrw.de/Bibliothek/ir_online_db/ir_htm/frame_wued_18-…). Das ist völkerrechtlich verboten. Ich denke, es sollte nicht der Eindruck erweckt werden, dass ein etwaiger Bruch des Völkerrechts normal sei.

Russland durch Gabriel war nicht nur verfrüht, er war auch vollkommen gagga. Laufbahn Schröder Gazprom II?

Desinformation, Hetze, Hackings, im und gegen die westl. Demokratien, der Landraub von der Ukraine, die Unterstützung des Giftgaswerfers Assad und ach so vieles mehr alleine hätten schon ausgereicht die Sanktionen noch massiv zu verschärfen.

Wir sollten unbedingt die Finger von der Gaspipeline Nord Stream lassen und nicht dämlich wie schon bei der Zerstörung der Bundeswehr (Abschreckung) daneben noch unsere Abhängigkeit von Russland erhöhen. Öl, Gas und Waffen sind die einzigen Einnahmequellen des russischen Syndikates, weitere Sanktionen sollten folgen.

Habe ich Angst vor einem Atomkrieg? Nö, denn den würde auch der Verursacher nicht überleben. Ich halte manche Personen zwar für recht dämlich und abgebrüht, aber Selbstmordkandidaten kamen bislang nicht aus Russland (Ausnahme Tschetschenien).

Heiko Maas wird nun sicher nicht mehr über ein Ende der Sanktionen philosophieren.

"Dennoch behauptet jetzt die britische Regierung, eine Substanz aus dem Stehgreif identifizieren zu können, die ihr eigenes Forschungszentrum für biologische Waffen niemals zuvor gesehen hat und deren Existenz ungesichert ist. Schlimmer noch: sie behauptet nicht nur, diese Substanz identifizieren zu können, sondern auch nachweisen zu können, wo diese hergekommen sei. Wenn man sich Dr. Blacks Publikation vor Augen hält, dann ist es offensichtlich, dass dies nicht wahr sein kann."
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Das schreibt Craig Murray. Er ist ehemaliger Karrierediplomat im britischen Außenministerium. Seinen letzten Posten als Botschafter in Usbekistan musste Murray 2004 räumen, nachdem er sich kritisch zu den Menschenrechtsverletzungen des im Westen sehr beliebten usbekischen Diktators Karimov geäußert hatte.
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@Die Ukraine ist...
Es steht natürlich jedem frei, sich über meinen Nick lustig zu machen - er ist es ja auch ;-)

und auch nicht, wo das Gift mutmaßlich wirklich herkommt...

https://de.wikipedia.org/wiki/Porton_Down

Von dort sind es nicht einmal 13 Kilometer bis zum Tatort...

Wie profitiert Putin vom Fall Skripal:
Das Volk in Russland wird seit Monaten medial auf Krieg in Russland eingestimmt (böser Westen und Feind von außen), da gibt es sogar Sendungen in denen aufgezeigt wird, welche Orte in den USA mit Atomwaffen vernichtet werden könnten. Fast das gesamte Volk rückt nun bei der Wahl hinter Putin zusammen.

Ex-Agenten, die flüchten und Geständnisse bzw. Kenntnisse ausplaudern wie Litwineko müssen sterben...egal wann..aber sie sterben. Wo käme Putin als Ex-Geheimdienstler und Präsident denn hin, wenn er seinen "Laden" nicht im Griff hat.

Öffentlich trägt er zur Schau, was Verrätern blüht und dass der Westen Überläufer nicht schützen kann. Putin kriegt sie alle und ist zuhause unumstritten. Was der Westen über ihn denkt, ist ihm völlig egal. Unzählige Interviews hierüber liegen vor.

Putin selbt nutzt in seiner Politik Geheimdienst-Methoden. Die Krim-Lüge (die er später stolz zugab) und die "Terroranschläge" von angeblichen Tschetschenen sprechen Bände.

Das ist ja schlimmster Betroffenheitstourismus. Wenn ich diese ganze Verlogenheit, Lügen und Großmannssucht auf beiden Seiten sehe , wendee ich mich nur noch mit Grauen ab. Wählen gehen kann man dich auch sparen, man bekommt eh nur den Einheitsbrei aus unfähigen Politikern.

Es spielt überhaupt keine Rolle, in welchem Land dieses Gift entwickelt wurde. Das Gift kann in allen möglichen Ländern nachgemacht worden sein, zum Beispiel in England oder USA. Das ist kein Beweis. Davon abgesehen würde sich Russland nicht so plump verhalten, und eine Chemikalie einsetzen, auf der quasi der eigene Fingerabdruck haftet. Es verstärkt sich mein Eindruck, das dieser Anschlag Russland in die Schuhe geschoben werden soll, um den kalten Krieg voranzutreiben, und so einen plausiblen Grund für massive Aufrüstung vorweisen zu können.

"Entweder hat Moskau das Attentat verübt, oder es hat die Kontrolle über die gefährliche Substanz verloren."

Zweiteres.
Die Substanz wird zum Beispiel auch in GB, in wenigen Kilometern Entfernung vom Tatort, in Porton Down, erforscht und somit auch produziert.

Mehr muss man dazu eigentlich gar nicht sagen.

Es wäre mal schön, wenn die Damen und Herren der TS auch mal andere Quellen als die der NATO Zentralorgane zur Kenntnis nehmen würden. So zum Beispiel diese:
https://www.nachdenkseiten.de/?p=42958#more-42958
Gerne dürfen sie die auf Herz und Nieren prüfen und uns ggf. ihre Meinung dazu kundtun.

Interessant, das die Trolle jetzt ihren Standort im Nickname verschlüsseln. Wenn Sie den Artikel gelesen hätten, wüssten Sie jetzt, daß im westeuropäischen Land Großbritannien ein in der Sowjetunion produzierter Kampfstoff eingesetzt worden ist. Genauso wie May das gesagt hat: Entweder ist Russland für die Attacke verantwortlich oder Russland hat keine Kontrolle mehr über seinen Kampfstoff. Und was kommt von dort ? Aufgeregtes Blabla...

Das unser rüstiger Doppelagent mutmaßlich für „Orbis Business Intelligence“ gearbeitet hat. Das ist die wichtigste russophobe Propaganda-Schmiede der Welt.
Im Prinzip alle Anschuldigungen gegen Russland in den letzten Jahren wurden hier ausgebrütet.

Ob russische Troll-Armeen, Wahlkampfhilfe aus Moskau für Le Pen, die AfD usw., Wahlkampfbeeinflussung... Jede der bekannten Geschichten hat ihren Ursprung hier und wurde dann eigrig von allen bekannten Massenmedien des Westens und auch deren Politikern aufgegriffen und verbreitet. Auch dieses berühmte Dossier über Donald Trump und seine Verbindungen zu den Russen und seine persönlichen Verfehlungen entstand hier.

Es ist wie die Geschichte von den im Brutkasten ermordeten Babys in einem Krankenhaus in Kuwait City, die eine Lüge war und die weinende Krankenschwester war die Tochter des kuwaitischen Botschafters in den USA... Das hier funktioniert auch so, hat aber eine ganz andere Dimension.

Warum legt London keine Beweise vor?
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Ganz einfach - es gibt keine

"Habe ich Angst vor einem Atomkrieg? Nö, denn den würde auch der Verursacher nicht überleben.

Schön, daß sie keine Angst haben. Wenn sie mal in die Länder schauen, wo der gute Westen aus purer Selbstlosigkeit die Demokratie installiert hat, oder gerade dabei ist, werden sie sehen, daß auch konventionelle Kriege einem das Leben ganz schön vermiesen können.

Und vielleicht haben sie auch davon gehört, daß die USA gaaaanz kleine Atombömbchen gebaut haben?
Die könnten schön in Europa verteilt werden, und in den USA würden die Menschen weiter Hamburger essen und in Schulen rumballern. . .

17:26 von Magfrad:
"Ich präferiere gar keine Willkür, ich präferiere, dass die russische Regierung und Putin und der FSB klar beweisen, dass sie damit nichts zu tun haben."

Ihr Rechtsverständnis ist erschreckend rückständig. Wie soll Russland denn seine Unschuld beweisen - per Gottesurteil?

Nichtexistenz lässt sich nicht beweisen! (Stichwort: Einhorn).

Das Attentat ist mit einem extrem gefährlichen Kampfstoff verübt worden, der zur Gruppe der Nowitschok-Nervengifte gehört. Sie wurden in der früheren Sowjetunion produziert. Premierministerin Theresa May sagte im Parlament, dass es für sie nur zwei mögliche Erklärungen gibt: Entweder hat Moskau das Attentat verübt, oder es hat die Kontrolle über die gefährliche Substanz verloren.
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Um festzustellen um welches Kampfstoff es sich handelt muss man Proben davon haben. Woher hat London diese Proben?

Fahne hoch, Reihen fest geschlossen, das muss wohl das Motto unserer geistig und charakterlich schmalbrüstigen NATO-Regierungschefs sein. Unterhalb der expliziten Kriegserklärung als letzter Schwelle gibt es keine Hemmungen mehr. Ein gefährliches und für alle Beteiligten entwürdigendes Theater. May, Macron, Merkel, die nehmen sich alle nichts. Werd gleich mal nachsehen, ob nicht irgendwelche Demos vor der brit. Botschaft in Berlin geplant sind!

...hechelt die dt. Politik der westlichen Propaganda hinterher.

Merkel hätte bereits 2003 keine Skrupel gehabt den USA in den Irak-Krieg (erfundene Beweise !!!) zu folgen und sie hat auch jetzt keine, die aufoktroyierte Aggression und die Eskalation fort zu entwickeln.

Merke:

Ursula von der Leyen und Angela Merkel stellen keine Fragen, lassen keine Forderungen nach Beweisen und genaueren Untersuchen verlauten und bedeuten, "Deutschland ist dabei"...

Nur ist Deutschland gar nicht dabei, denn ich denke Millionen Deutsche erkennen in welchen unnötigen Wahnsinn uns diese beiden, aber auch andere dt. Politiker, gerade treiben und damit unser aller Sicherheit gefährden.

Wohlgemerkt alles nur aufgrund von Verdächtigungen, Verleumdungen und "Vermutungen".

Vielleicht erkundigt man sich einfach mal nach "Orbis Business Intelligence Ltd. und Christopher Steele", dem ehemaligen MI6-Offizier !!!

Mit wem traf sich denn Sergei Wiktorowitsch Skripal denn nur wenige Wochen vor der Tat ???????

"Davon abgesehen würde sich Russland nicht so plump verhalten, und eine Chemikalie einsetzen, auf der quasi der eigene Fingerabdruck haftet. "

Damit haben Sie den BEWEIS erbracht, dass Russland unschuldig sein muss!

"Wenn Sie den Artikel gelesen hätten, wüssten Sie jetzt, daß im westeuropäischen Land Großbritannien ein in der Sowjetunion produzierter Kampfstoff eingesetzt worden ist. "

Nein, das ist nicht richtig.
Der Kampfstoff kann offensichtlich z.B. auch in Großbritannien, wenige km vom Tatort, hergestellt worden sein.

Diese Herkunft scheint mir eigentlich deutlich plausibler. Da will anscheinend jemand einen neuen Konflikt mit Russland anzetteln, und hat zu diesem Zweck eine false-flag Aktion durchgezogen.
Der Sender Gleiwitz übermittelt beste Grüße.

- diesen teils stark polarisierenden Nachrichten auf der Tagesschau Seite(Motive????! Wer schreibt hier überhaupt noch Artikel mit sachlicher Art&Weise?)
- vor dem Schwarz Weiss Sehen
- den Interessen der Staatsmänner usw... . Wir vergessen, dass da nur einzelne Personen "hoch oben" ihren Senf dazugeben und Drohgebärden loslassen.
...und ihre Motive verfolgen. (Ein Zufall das Alles vor der Wahl in Russland??!)
- einem Krieg bzw. zunächst Provokationen und Machtgehabe

Wenn England das spezielle Gift nachweisen kann, kennt es die Zusammensetzung und kann es darum auch herstellen.

Der Erfinder des Gift ist in die USA emigriert. Also haben die USA ebenfalls die Möglichkeit das Gift zu produzieren.

Wie bei dem Ukraine-Konflikt wird Russland besonders kritische betrachtet. Die Türkei sperrt Kritiker massenweise ein und bricht das Völkerrecht mit einem Angriffskrieg gegen Syrien. An der Stelle von Sanktionen treten hier aber Mrd.-Zahlungen der Bundesregierung und der EU.

Was haben die westlichen Regierungen gegen Russland. Von guten (Wirtschafts-) Beziehungen würden beide Seiten profitieren.

Cui bono?
.
Natürlich hätte theoretisch jeder Staat, der gegen Geld von einem Doppelagenten verraten wurde, ein Motiv, diesen Verräter später zu töten, auch um potentielle Nachfolger abzuschrecken. Aber dieses Problem ist so alt wie das Spionagehandwerk und spätestens seit dem Kalten Krieg hat sich zwischen den Machtblöcken ein System etabliert, bei dem Spionen eine „Du-kommst-aus-dem-Gefängnis frei“-Karte mit auf den Weg gegeben wird. Inhaftierte Spione werden in unregelmäßigen Abständen ausgetauscht. Das war auch im Fall Skripal so, der nach gerade einmal vier Jahren Haft im Rahmen eines Agentenaustausches nach Großbritannien ausreisen durfte. Würde ein Geheimdienst – egal welcher Nation – dieses System, das ja auch einen impliziten Schutz für alle Spione darstellt, ohne Not durch einen sinnfreien Rachemord zerstören und damit das Leben der eigenen Leute gefährden? Das wäre dumm.

"...Moskau weigert sich auch in anderen Fällen, Beweise oder belastende Indizien anzuerkennen..."

Wie denn, es werden ja keine Beweise vorgelegt. In keinen der zahlreichen Vorwürfe der letzten Jahre, konnten oder wollten Behörden der EU und der USA wirkliche Beweise vorlegen. Im Gegenzug haben diese alles, was von Russland veröffentlicht wurde, selbst sofort abgelehnt.

"Ist zu erwarten, dass Großbritannien den Bündnisfall ausruft? "

Warum denn in Pest und Cholera wühlen? So lange GB der Welt / NATO / EU keine Beweise vorlegt, ist jede Spekulation überflüssig.

Noch nicht einmal Bush jr. hat sich getraut, den Bündnisfall auszurufen, als er auf 9/11 mit dem Irakkrieg reagierte, obwohl überhaupt nichts dafür sprach, dass der Irak in irgendeiner Weise an dem Grauen beteiligt war.
Saddam Hussein sollte weg; das war alles. Und genau das könnte jetzt auch bei Putin der Fall sein.

PM May sollte derzeit andere Probleme haben, als der Welt noch eine Krise hinzuzufügen nach dem Motto: "Das (ex-) Empire schlägt zurück" (egal aus welchem Anlass).

Ist die Sache eigentlich nicht zu ernst, als dass sich dafür eine deutsche Regierung einen Persilschein auszustellend, sich unüberprüft ausgerechnet zusammen mit den Amerikanern, denen man mit ihrer immer abstruseren Führung selber diese Aktion zutrauen könnte, hinter ein gemeinsames Vorgehen stellt? Was an Aufklärungsmaterial und Informationen zu diesem Fall, wird man da schon unseren entsprechenden Stellen zukommen gelassen haben? Für mich Man sollte nie vergessen, dass Briten und Amis immer gerne gemeinsame Dinger durchziehen und dabei die anderen nur als Verbündete ausnutzen, aber bestimmt nicht in den Fall integrieren. Die Sache ist zu prisant für uns und wir könnten am Ende nur benutzt worden sein, um unsere Verbindungen zu Russland verspielt zu haben, umuns so dann zukünftig ganz der Russlandpolitik der Amerikaner anschließen zu müssen. Für die alle gilt: Der Wolf wechselt das Haar, aber er bleibt Wolf. Ob wir Deutschen da wirklich mit diesen Wölfen mitheulen sollten?