Eine Demonstrantin in Warschau hält die polnische Verfassung hoch.

Ihre Meinung zu EU will über rechtsstaatliche Lage in Polen beraten

Nach dem Streit über die Reform des Verfassungsgerichts in Polen droht die EU-Kommission dem Land nun wegen des neuen Mediengesetzes mit Konsequenzen. Mitte Januar will die Kommission über die rechtsstaatliche Lage in Polen beraten. Dies ist die Vorstufe zu einem Prüfverfahren.

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89 Kommentare

Kommentare

ladycat
Deutschland bricht ständig Gesetze

und Verfassung und masst sich nun an über andere Länder zu bestimmen.
Wer selber so viel Dreck am Stecken hat, sollte ruhig bleiben.
Liebe Polen, lasst euch nicht von den Eurokraten beherrschen.

Frosty Candyman
Polen hat gewählt . . . Polen kriegt es !

Nun, ja, heutzutage wird alles per Computer gesteuert - sodann in jedem Land der Welt Wahlen manipulierbar. Es ist demnach wohlmögl. so ähnlich wie Lotto & Co. !

Falls alles richtig verlief: Beata Szydlo (PIS) wurde neue Ministerpäsidentin! Das poln. Völkchen wollte es so. Ob als weibl. Konkurrenz zu A. Merkel, oder wegen der Wirtschaftsversprechen. Allerdings - die Wirtschaftsversprechen haben sie ja damit eingehalten.
:
:
:Dem Geltungsvermögen & dem Profit der Regierungskasse & der Staatszensur kommt es doch prächtig zugute, oder???\
;)

Putin-Bewunderer
Überflüssig

Die EU kann sich den moralischen Zeigefinger sparen. Die Polen haben sich in einer freien Wahl für eine konservative Mehrheit entschieden und diese Mehrheit eignet sich im Rahmen der Gesetze jetzt so viel Macht an, wie sie erreichen kann. Was ist daran auszusetzen? In vier Jahren gibt es Neuwahlen.

morquai
beraten?

Was gibt es da noch zu beraten. Ein bisschen Tempo wäre hilfreich, Sanktionen sind wirkungsvoller wenn sie noch in diesem Jahrhundert verhängt werden.

Sonnenmeer
Das Ende der Demokratie in Polen

Jetzt ist der Geist aus der Flasche bzgl. dessen, was die neue Regierung in Polen vor hat. Es ist nämlich natürlich kein Zufall, dass ausgerechnet die Verfassungsrichter und die Presse nun gleichgeschaltet werden, Polen befindet sich auf dem Weg in eine handfeste Diktatur.

Allen, die in Deutschland ohne fundierte Informationen im Nazi-Jargon "Lügenpresse" schreien oder skandieren, sei ein Bahnticket gen Osten empfohlen, dort ist die Pressefreiheit tatsächlich nun abgeschafft. Die Konsequenzen werden wir trauernd beobachten können und es ist eine Warnung an uns Deutsche - niemals darf soetwas in Deutschland passieren.

Polen wurde von der Geschichte schon genug gebeutelt, mir tut das Polnische Volk aufrichtig sehr leid.

No pasaran
Es wäre ganz opportun...

… Gleichzeitig die Redefreiheit in den anderen EU Ländern dabei zu besprechen. Staatlich gelenkte Medien sind nämlich schon soweit, das jeder zweite Bürger in Deutschland denen kein Glauben schenken will. Die kommerziellen Medien sind noch schlimmer dran: vier aus fünf Bürger finden sie unglaubwürdig. Und nur die fragwürdige "Pegida" stemmt sich offen dagegen. Da sieht Polen, wo ein Teil des Volkes sich wegen Redefreiheit rührt, ein bisschen besser aus, nicht wahr?

Korbinian_Artig
Polnische Medien

Also, es scheint ein Ablenkungsmanöver zu sein mit Fingern auf die polnischen Medien zu zeigen, typisch deutsch (GEZ-Staatsfunk). Es ist ein stolzes polnisches Volk mit klaren Vostellungen. - Wir freuen uns demnächst nach Breslau- Wrozlaw zu reisen um Kontakte mit der europäischen Kulturhauptstadt zu knüpfen.

Gast
Die Lage in Polen

Die Regierung in Polen ist demokratisch gewählt; ich frage mich ob die Menschen dort nicht gewusst haben was die Kaczynski-Partei beabsichtigt.

"Am Ende eines Verfahrens wegen des Verstoßes gegen europäische Grundwerte könnte der Entzug von Stimmrechten stehen." Das ist zu wenig.

Am Ende muss der Entzug von finanzieller Unterstützung stehen.

Der Dissident
Wann berät die EU über rechtsstaatliche Lage in Deutschland?

“Anlass für das Karlsruher Verfahren war der Eklat um die gescheiterte Vertragsverlängerung für den ehemaligen ZDF-Chefredakteur Nikolaus Brender. 2009 hatte der von der Union dominierte ZDF-Verwaltungsrat unter Führung des damaligen hessischen Ministerpräsidenten Roland Koch den Vertrag Brenders nicht verlängert, obwohl der damalige ZDF-Intendant Markus Schächter dafür plädiert hatte. Brender hatte zuvor Unionspolitikern, die unmittelbaren Einfluss auf Sendebeiträge nehmen wollten, mit der Veröffentlichung ihrer Namen gedroht. Der Union hatte er zudem vorgeworfen, den Verwaltungsrat dominieren zu wollen.”

http://www.zeit.de/kultur/film/2014-03/zdf-gremien-verfassungsgericht-b…

wenigfahrer
Gibt es neben dem

Sommerloch auch ein Winterloch ?.

" Sie wollten damit offenbar ihrer Entlassung zuvorkommen, die sie durch das neue Mediengesetz befürchten. "

Sie haben befürchtet oder wussten das Sie entlassen werden, wer von allein geht findet das natürlich nicht heraus.
Würde ich jetzt mal denken.

Ich warte eigentlich darauf, was die Polnische Regierung der EU antwortet.

Und dann bin mal gespannt mit welchen Ländern die EU das noch machen möchte, mir würden da auf Anhieb einige einfallen.

Wenn ich das aber jetzt schreibe, dann sehe ich den Kommentar wohl wieder nicht.
Über andere wesentlich wichtigere Dinge wird später entschieden, auch etwas sehr eigenwillig.

Die Einmischung in Staaten die eine demokratisch gewählte Regierung haben geht mir etwas zu weit für einen Wirtschaftsverein.

Ich bezweifele das Polen sich das gefallen lassen wird.

Gruß

Einfach Unglaublich
Europa zerfällt

Die polnische, demokratisch gewählte Regierung wird sich diese Einmischung aus Brüssel nicht gefallen lassen. Vor allem, da das schlechte Beispiel Deutschland, das europäische Regelungen einseitig außer Kraft setzt, ganz ohne Konsequenzen durchkommt.

Es ist traurig, mit anzusehen, wie die deutsche Bundesregierung unter Angela M. ein Klima in Europa geschaffen hat, in dem nationale Alleingänge die Regel werden und der Zusammenhalt der europäischen Partner schwindet.

Die Politik von Angela M., die von sPd Mann Oppermann kritisiert wird, dass sie durch ihren Linksruck konservative Wähler ohne politische Heimat gelassen hat, stärkt Parteien rechts von der Mitte. Dies sieht man an den Wählerumfragen in Deutschland und den Wahlergebnissen in den europäischen Staaten.,

Gast
Demokratie und Standpunkt

Demokratie ist scheinbar nur gut wenn Linke Positionen vertreten werden. Und natürlich auch nur wenn der Staat so funktioniert wie unsere "vorbildliche" Bundesrepublik.
Ein mal ein Kreuz gesetz und dann kann die GroKo 4 Jahre lang machen was sie will.
Da gibt es dann auch keinen Kommentar aus Brüssel.

Der Dissident
Die EU löst keine Probleme, sie ist das Problem

'Seit unserem Besuch in Brüssel und Straßburg gebe ich mich keinerlei Illusionen mehr hin. Die EU löst keine Probleme, sie ist ein Problem. Seit dem Ende des real existierenden Sozialismus, zu dem es nach Meinung seiner Repräsentanten ebenfalls keine Alternative gab, ist die EU der massivste Versuch, die Bürger zu entmündigen und die Gesellschaft zu entdemokratisieren. Man erklärt uns immer wieder, es gebe zur EU keine Alternative, denn das Auseinanderfallen der Union würde nicht nur das Ende des Wohlstands bedeuten, sondern auch das Aufleben längst überwundener Konflikte. In die Praxis umgesetzt bedeutet das: Wir sind aufgefordert, bedingungslos jenen zu vertrauen, die den Karren an die Wand gefahren haben und nun versichern, sie wären in der Lage, die Reparatur zu übernehmen.'

http://www.welt.de/112157260/

Demokratie-Jetzt
Rechtsstaatlichkeit

Dass die EU "über die rechtsstaatliche Lage in Polen" beraten will, ist eine gute Idee.

Dann kann sie ja auch gleich über die rechtsstaatliche Lage in der BRD beraten, wo permanente Gesetzesbrüche seit Monaten passieren.

Nicht nur die Polen täten gut daran, zur Rechtsstaatlichkeit zurückzukehren.

I

ladycat
Im Gegensatz zu Ihnen beneide ich

die Polen, denn alles was die Regierung jetzt macht, geschieht zum Schutz des eigenen Volkes. Auch wenn Sie uns das Gegenteil weismachen wollen.
Allen Befürwortern der vereinigten Staaten von Europa passt das selbstverständlich nicht ins Konzept. Und da ist ja noch der arme Herr Soros.

pimpusch

Polen hat gewählt und seine Regierung ändert Gesätze . Na und ?
Deutschland hat aktuell nicht gewählt und setzt Verträge und Gesetze außer Kraft .
Na und ?
Jedes Volk bekommt die Regierung , die es verdient und wenn es sein muß bis zum bitteren Ende . Wir Deutschen kennen das aus der Geschichte .

Gast
@ Sonnenmeer

Kann man so sehen.
Die Wähler haben diese Regierung gewählt.
Genau wie wir unsere.
Kann sein, das das aus Sicht der Eu nicht gefällt. Kann auch sein das dem so aus Ihrer Sicht ist.
Aber respektieren Sie bitte die Entscheidung der polnischen Wähler. Auch das ist Demokratie!

Milan9999
rechtsstaatliche Lage

"Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe"
Die Polen haben ihre Regierung auf der Grundlage der EU-Werte gewählt. Die Deutschen werden das in den bevorstehenden Wahlen auch tun. Nicht allen werden die Ergebnisse passen. Man nennt das "Demokratie"

karwandler
re der dissident

Ein ziemlich fragwürdiger Einwurf zum Thema.

Erstens hat die Geschichte mit dem ZDF-Staatsvertrag gezeigt, dass ein funktionierendes Verfassungsgericht Fehlentwicklungen unterbinden kann.

Anders als jetzt in Polen.

Zweitens gibt es mittlerweile einen neuen ZDF-Staatsvertrag, der eine bessere Unabhängigkeit von staatlichen Einflüssen enthält.

Auch anders als in Polen.

Frank Oliver Klute M. A.
Schwache EU

Machen wir uns nichts vor - die EU ist am Ende! Sie kann ihre Vorstellungen von Demokratie und internationaler Zusammenarbeit gegen die immer stärker werdenden Nationalinteressen nicht durchsetzen. Solange die EU nicht bereit ist, Konsequenzen zu ziehen, notfalls bis hin zum Ausschluss, werden die Inhalte der Verträge weiter ausgehölt. Wie lange noch? Selbst die Einführung der Todesstrafe in einem Land führte wahrscheinlich nicht zu ernsthaften Folgen. Man sollte sich die Situation eingestehen, die "alte" EU sterben lassen und eine "neue" EU mit den Staaten, die das auch meinen, was sie mit den Verträgen unterzeichnet haben, aufbauen. Das wäre ehrlich und zukunftsweisend!

karwandler
Bedauerlich an derzeitigen Threads über Polen ist

dass viele Kommentare rein aus Hass gegen die EU geschrieben werden und die Frage nach der politischen Entwicklung in Polen dabei gar keine Rolle spielt.

Sonnenmeer
@15:09 No pasaran - Quellen, bitte

"...Staatlich gelenkte Medien sind nämlich schon soweit, das jeder zweite Bürger in Deutschland denen kein Glauben schenken will."

Woher haben Sie diese Behauptung, welche Quellen legen Sie zugrunde?

Gast
@momos

"Die Regierung in Polen ist demokratisch gewählt; ich frage mich ob die Menschen dort nicht gewusst haben was die Kaczynski-Partei beabsichtigt."

-----

Die Regierung in Deutschland ist demokratisch gewählt; ich frage mich ob die Menschen dort nicht gewusst haben, was die Merkel-Partei beabsichtigt.

Ernthaft? Seit wann regieren unsere Politiker für das Volk und seit wann werden alle Vorhaben, insbesondere die unschönen vorher kommuniziert?

karwandler
re ladycat

"Im Gegensatz zu Ihnen beneide ich die Polen, denn alles was die Regierung jetzt macht, geschieht zum Schutz des eigenen Volkes."

Sicher, das Volk muss ja vor unabhängigen Verfassungsrichtern und Meinungsvielfalt geschützt werden.

Sie überschreiten in Ihrem Hass auf die EU und Deutschland jede Grenze.

Putin-Bewunderer
@ ladycat

"Deutschland bricht ständig Gesetze und Verfassung und masst sich nun an über andere Länder zu bestimmen."

Deutschland bricht in der Regel keine Gesetze. Auf allen staatlichen Ebenen bis zur Gemeindeverwaltung gibt es Juristen, die darüber wachen. Und wenn das doch einmal vorkommen sollte, dann gibt es dafür Gerichte bis zum Bundesverfassungsgericht.

sprutz
Scharfe Kritik

"Scharfe Kritik " Es ist schon erschreckend gegen Polen.

"Nach dem Streit über die Reform des Verfassungsgerichts in Polen droht die EU-Kommission dem Land nun wegen des neuen Mediengesetzes mit Konsequenzen. "

Welche "Konsequenzen" wird es gegenüber Saudi Arabien geben? was plant Die EU-Kommission deswegen? Ich schätze mal zurück zur Tagesordnung.

Hanshut
Europa - eine Fehlkonstruktion?

Das Beispiel Polen zeigt, dass Europa eine Fehlkonstruktion ist. Falls Polen sich zu einer Diktatur entwickelt, wäre ein Ausschluss Polens aus der EU nach EU-Recht nicht möglich. Es gibt keine gemeinsamen rechtsstaatlichen Prinzipien, an die sich alle Mitgliedsländer halten müssten. Die Androhung der EU von Befragungen der polnischen Regierung und möglicher Stimmrechtsentzug ist lächerlich und wird keine Verhaltensänderung bewirken. Polen strebt ohnehin einen Austritt aus der EU an. Auch in der Flüchtlings- und Eurokrise gibt es keine gemeinsame Linie. Fast alle EU-Staaten halten sich nicht mehr an gemeinsame Beschlüsse und folgen mehr oder weniger nur ihren nationalen Interessen. Man muss es leider aussprechen, Europa existiert nur noch auf dem Papier.

karwandler
re hanshut

"Polen strebt ohnehin einen Austritt aus der EU an"

Das wäre aber ganz neu. Man würde freiwillig auf die Milliarden aus Brüssel verzichten?

Adelante
Änderungswünsche

Die EU-Kommission ist ein zahnloser Tiger, Polen hat nichts zu befürchten.

Die einzige Macht, die Polen zu einer Änderung seiner Politik hinführen könnte, sind die USA.
Aber nichts deutet darauf hin, dass die USA in dieser Frage Einfluss auf Polen nehmen werden. Der entscheidungsschwache Obama im letzten Jahr seiner Präsidentschaft reisst erst recht nichts mehr.

Polen wird noch vor allem als Nato-Mitglied und gegen Russland gebraucht. Dabei ist die streng nationale polnische Regierung sogar noch nützlich. Ausserdem vermute ich auch, dass die innere Schwäche der EU den USA eher gelegen kommt.

Putin-Bewunderer
@ karwandler

"Bedauerlich an derzeitigen Threads über Polen ist, dass viele Kommentare rein aus Hass gegen die EU geschrieben werden und die Frage nach der politischen Entwicklung in Polen dabei gar keine Rolle spielt."

Wie wahr!

pkeszler
@ladycat: Mediale Verblödung?

„Und, die mediale Verblödung, wie wir sie hier in Deutschland erleben, ist bestimmt nicht erstrebenswert.“
Sie kommen wohl aus einem Land, wo die mediale Verblödung noch größer ist, als hier in Deutschland? Warum leben Sie dann eigentlich hier, wenn für Sie hier alles nur schlecht ist?
An Ihrer Stelle wäre ich doch schon längst ausgewandert.

Putin-Bewunderer
Welche Gesetzesbrüche?

@ Demokratie-Jetzt:
"Dann kann sie ja auch gleich über die rechtsstaatliche Lage in der BRD beraten, wo permanente Gesetzesbrüche seit Monaten passieren."

Das erste, was ich höre.
Ich hoffe, Sie behalten die Verstöße nicht für sich, sondern wenden sich auch an die zuständige Staatsanwaltschaft.

Ok, Spaß beiseite.
Nicht alles was einem in der Politik nicht passt, ist ein Rechtsbruch. Meist hat einfach nur die Mehrheit anders entschieden, als man selbst. Aber für einige Menschen scheint das schwer zu akzeptieren zu sein.

pkeszler
@Einfach Unglaublich: Europa zerfällt?

„da das schlechte Beispiel Deutschland, das europäische Regelungen einseitig außer Kraft setzt, ganz ohne Konsequenzen durchkommt.“
Wahrscheinlich ist dazu die EU-Kommission, die gegen Rechtsverstöße in EU-Staaten vorgehen kann, ganz anderer Meinung als Sie. Sonst hätte sie schon längst gegen „Rechtsverstöße“ der Regierung von Frau Merkel vorgehen können.

derdickewisser
Ein ungeheuerlicher

und anmaßender Eingriff in die Rechte eines immerhin noch autonomen Staates. Und gerade gegenüber Polen sollten sich deutsche Politiker etwas zurückhalten, denke ich...

calusa

Wie sagte schon Goethe: Allen ist das Denken erlaubt, vielen bleibt es erspart.

derdickewisser
@karwandler

Zu Ihrem Kommentar zu ladycat:
Ist "Hass auf die EU und Deutschland", den Sie ladycat vorwerfen, nicht ein bisserl arg dick aufgetragen?
Das Wort "Hass" wird ziemlich inflationär verwendet in letzter Zeit. Das ist nicht sinnvoll.

Putin-Bewunderer
Vorschnelle Schlussfolgerung

@ Sonnenmeer:
"Das Ende der Demokratie in Polen"

Wer in der Politik schon einiges erlebt hat, weiß, dass dieses "Ende" vielleicht erst der Anfang ist. Wenn die hier geäußerten Befürchtungen gerechtfertigt wären, könnten wir der nächsten Wahl in Polen eigentlich gelassen entgegen sehen.

Bernd39
Krude Gedankenwelt

"Als müsse sich die Welt nach marxistischem Vorbild automatisch in nur eine Richtung bewegen - zu einem neuen Mix von Kulturen und Rassen, eine Welt aus Radfahrern und Vegetariern, die nur noch auf erneuerbare Energie setzen und gegen jede Form der Religion kämpfen." Das habe mit traditionellen polnischen Werten nichts zu tun, so Waszcykowski.
Danach bewegt sich Deutschland zielstrebig auf einem "marxistischem Weg"!
Ihren neuen Weg können die Polen ja gern beschreiten, aber bitte nicht unter dem Mantel, und ja, nicht unter dem Schirm der EU und der NATO.
Das zeigte sich nicht zuletzt bei deren Weigerung, Flüchtlinge aufzunehmen, und wenn überhaupt, dann nur Christen. Nach polnischen Verständnis dort nur auch Katholiken.

derdickewisser
Europa - Fehlkonstruktion?

@Hanshut
Leider haben Sie vermutlich Recht: die ursprünglichen Formen einer wirtschaftlichen und meinetwegen auch politischen Union der europäischen Kernstaaten ist durch die künstliche Aufblähung der EU schwer beschädigt worden. Die Erweiterungen sind deutlich zu schnell erfolgt. Um Jahrzehnte. Und diese EU ist leider nicht stabil, eben weil sie nicht wirklich gewachsen ist. Sie wird möglicher Weise schneller zerbrechen, als wir vermuten. Ob das ein Schaden ist, wird man dann beurteilen müssen.

Viking11

bleibt denn da die Gleichbehandlung?Es sieht so aus als suche man sich in Brüssel aus wenn man anprangert,was ist mit den Vertragsbrüchen Deutschlands?Ach,da kommt ja das viele Geld her,habe ich doch fast vergessen,wir sind eben alle gleich!!!

frosthorn
@ladycat

Interessanter Ansatz, die Pressefreiheit abzuschaffen, um das Volk vor medialer Verblödung zu schützen. Macht natürlich Sinn, wenn man hinter den freien Medien eine "Lügenpresse" wähnt. Man kann sich also lebhaft vorstellen, was Parteien oder wer immer sich dafür hält, mit der Lügenpresse in Deutschland anstellen würden, hätten sie die Macht dazu.
Wäre das in Ihrem Sinne?

Tonis
zu ladycat 14,44 Uhr

Das stimmt nachdenklich, was sie hier sagen. Die Polen haben sich nun einmal entschieden einer anderen Politikrichtung ihre Stimme zu geben.Das konnte nicht folgenlos bleiben.
Das der Rechtsruck so schnell folgt habe ich nicht erwartet.
Wir in D sollten wachsam sein was uns noch blühen könnte .Die jungen Polen wollten nicht so weiter machen wie bisher. Das
Ergebnis zeigt sich jetzt schon.
Hüten wir uns vor vorschnellen Verurteilungen. Wir in D wissen nicht, wie manche verärgerten Bürger bei den nächsten Wahlen stimmen werden. Das politische Establishment sollte die- so verächtlich gemachten Stimmungen- bei den Bürgern nicht unterschätzen

GeMe
Warum zeigt eigentlich niemand Frau Dr. Merkel an?

Dies ist geschätzt der ca. 99 Thread in dem irgend jemand behauptet das Frau Dr. Merkel ständig Gesetze bricht.

Wenn dem tatsächlich so wäre, könnte man Frau Dr. Merkel anzeigen, was aber niemand tut. Also wissen diejenigen, die Frau Merkel Gesetzesbrüche vorwerfen entweder, dass sie unwahre Behauptungen aufstellen oder sie haben sich mit der Thematik nicht beschäftigt, bevor sie behaupteten Frau Merkel hätte Gesetze gebrochen.

Zu Polen:

Ich finde es wichtig, dass die EU eine Auge auf die polnische Regierung hat, glaube aber wie bei Ungarn, dass nichts passieren, egal wie weit die Bürgerrechte in Polen eingeschränkt werden.

@14:56 von tsleser: Die EU verlassen
"Und außerdem wird die EU nicht riskieren, dass Polen - so wie viele polnische Bürger es wollen - die EU verlässt."

Polen ist eines der Hauptnehmerländer der EU. Von mir aus können die gerne gehen, wenn Sie wollen. Was hat die EU von Polens Mitgliedschaft? Richtig- Nichts!

onob
18:18 von Adelante

kurz, knapp und auf den punkt ;)
nur wenn die polnische politik den usa missfallen sollte... würde sich die polnische regierung zur beratung zurück ziehen

polen hat sehr starke karten..die eu kämpft doch um ihr politisches und finanzielles (euro) überleben...UND...in jedem praktischen handeln kann man die stärke der eu bewundern*ironie

Gast
zu Staatsmedien usw.

Die Schaffung der öffentlich rechtlichen Medien war eine Reaktion auf die Erfahrungen der Weimarer Republik (Hugenberg) und des 3. Reiches (Gleichschaltung).

Wer die öffentlich rechtlichen, also öffentlich kontrollierten Medien, als Staatsmedien im Sinne von staatlich gesteuerter Informationspolitik, also Gleichschaltung, bezeichnet, hat, mit Verlaub, den Schuß nicht gehört. Staatsmedien werden grade in Polen implementiert, sowas haben wir hier zum Glück nicht.

Auf der anderen Seite zeigen die Erfahrungen der Weimarer Republik die Gefahren von Medienmonopolen in privater Hand.

Gewiss gibt es immer was zu kritisieren, dennoch sind öffentlich rechtliches Fernsehen und Rundfunk eine wesentliche Errungenschaft unserer Demokratie. Die Alternativen, also Gleichschaltung (=Staatsmedien) oder ausschließlich private Medien (=Interessengeleitet) sind in einer Demokratie aufgeklärter Bürgern völlig inakzeptabel.

frosthorn
Nichteinmischung?

Die wird hier von einigen so vehement gefordert. Nicht nur bzgl. Polen, sondern z.B. auch was die Hinrichtungen in Saudi Arabien angeht.
Ich kann nur sagen: müsste ich erleben, dass hier politisch Unliebsame am Galgen enden oder dass unsere Regierung Verfassungsorgane kastriert und die Medien gleichschaltet, dann wäre ich für jede Einmischung von außen dankbar!

proehi
Demoratiedefizit und Legitimitätsproblem.

Ich begrüße es, wenn sich die Mitgliedsstaaten - nach Möglichkeit durch breite Diskussionen in den einzelnen Ländern - auf demokratische und rechtsstaatliche Standards einigen und deren Einhaltung durch eine dafür legitimierte europäische Regierung gewährleistet wird.

Allerdings - und hier wird es problematisch - hat die Europäische Kommission (so etwas wie die Regierung) selber ein Legitimitätsproblem, da es nicht direkt durch das von den EU-Bürgern gewählte Europäische Parlament, so, wie wir es von den nationalen Regierungen kennen, gewählt wurde.

Da beschleicht einen schon Unbehagen, wenn so eine mit Demokratiedefiziten behaftete Kommission in die Souveränität einzelner ohne Legitimitätsproblem gewählter Regierungen eingreifen will.

Hätten die Polen beide Regierungen (die poln. wie die EU) gewählt und die EU absichtsvoll mit Eingriffsrechten in die eigene staatl. Regierung ausgestattet, wäre ich unbedingt dafür, die neuen poln. Gesetze zu überprüfen und möglichst zu kippen.

EulenachAthen
@Ackerschnacker

"Die Wähler" haben diese polnische Regierung nicht gewählt, sondern 38 % derer, die zur Wahl gegangen sind.
Außerdem ist die große Frage, ob die PiS vor der Wahl die Änderung des Mediengesetzes überhaupt angesprochen hat; ich tippe mal: nein.
Politiker thematisieren in ihren Wahlkampagnen keine kontroversen Absichten, die sie nach der Wahl in die Tat umsetzen wollen, das kennen wir doch alle.

Und schließlich: Polen hat sich bei Abschluss seines EU-Mitgliedsvertrags zur Einhaltung bestimmter freiheitlicher Standards verpflichtet. Wenn Mitgliedstaaten diese nicht mehr einhalten wollen, dann wählen sie sich praktisch aus der EU heraus.
Natürlich steht es ihnen frei, das tun.
Aber diese EU-Standards ablehnen und dabei auf ihre demokratischen Rechte pochen, aber gleichzeitig (wegen der Fördermilliarden) in der EU bleiben wollen, das geht nicht.
Einer, der unbedingt in einen Tennisverein will, fordert hinterher auch nicht, dass jetzt Fußball gespielt wird (oder umgekehrt).

Der Dissident
Europa entmachtet uns und unsere Vertreter

'Bundespräsident a.D. Roman Herzog und Lüder Gerken, Direktor des Centrums für Europäische Politik, schlagen Alarm: Immer mehr Entscheidungen deutscher Politik werden in Brüssel vorbestimmt. Ist Deutschland noch eine parlamentarische Demokratie?'

http://www.welt.de/720463/

pkeszler
@derdickewisser: Fehlkonstruktion der EU!

"die ursprünglichen Formen einer wirtschaftlichen und meinetwegen auch politischen Union der europäischen Kernstaaten ist durch die künstliche Aufblähung der EU schwer beschädigt worden. Die Erweiterungen sind deutlich zu schnell erfolgt."
Ich gebe Ihnen vollkommen recht. Die wirtschaftlichen Interessen der schnellen EU-Erweiterung standen zu sehr im Vordergrund, während die sozialen Interessen vernachlässigt wurden und die finanziellen Grundlagen kaum berücksichtigt wurden, Beispiele Griechenland und einige ehemalige Ostblockstaaten.

fathaland slim
18:09, sprutz

>>".... Nach dem Streit über die Reform des Verfassungsgerichts in Polen droht die EU-Kommission dem Land nun wegen des neuen Mediengesetzes mit Konsequenzen. "

Welche "Konsequenzen" wird es gegenüber Saudi Arabien geben? was plant Die EU-Kommission deswegen? Ich schätze mal zurück zur Tagesordnung.<<

Seit wann ist denn Saudi-Arabien in der EU?

Hab ich da was nicht mitbekommen?

bengelchen
Immer das gleiche bla...bla...!

Von morgens bis abends das gleiche Blabla von den selben
Usern,es wird hier immer langweiliger.

ChoniLoni
Schützen?

Den Artikel am besten noch einmal durchlesen, die Diskussion sollte sich dann erübrigen:

Zitat aus der Meldung bzw. vom Aussenminister Herrn Waszcykowski:
"Bei den Medien sei unter der Vorgängerregierung ein bestimmtes linkes Politikkonzept verfolgt worden. ... Als müsse sich die Welt nach marxistischem Vorbild automatisch in nur eine Richtung bewegen - zu einem neuen Mix von Kulturen und Rassen, eine Welt aus Radfahrern und Vegetariern, die nur noch auf erneuerbare Energie setzen und gegen jede Form der Religion kämpfen."

Scheinbar ist das Gespenst des Kommunismus noch sehr lebendig gegen welches sich die gesamte EU bzw. das internationale Kapital schützen muss.
(Frei zitiert aus dem Manifest von Marx/Engels aus dem Jahre 1848)

KyrieEleison

Der polnische Außenminister hat einfach vollkommen Recht! Die selbe linke Politik, von der sich die Polen nun zum Glück verabschiedet haben, wird bei uns leider immer noch gemacht.

Wupeifu
Ach herrje

Der EU Vertrag, lustig zu sehen wann auf dessen Einhaltung gepocht wird und wann nicht.

frosthorn
@bengelchen, 19:32

Von morgens bis abends das gleiche Blabla von den selben
Usern,es wird hier immer langweiliger

Wie erfrischend hingegen, wenn dann mal so ein konstruktiver, reflektierter und neue Perspektiven eröffnender Kommentar wie der Ihre kommt! Da sollten sich andere mal ein Beispiel dran nehmen.

barbarossa2
Warum wollen denn

die meisten Engländer nicht in die E.U.? Weil sie nicht von Brüssel aus regiert weden wollen. Polen ist das beste Beispiel hierfür.

91541matthias
das ist ja die Crux..

immer mehr Bürger schimpfen über die öffentlich-rechtlichen Sender,übersehen aber,dass ein Großteil der Bildungsferne weiter Teile unserer Gesellschaft der Ausbreitung der privaten Fernsehanstalten geschuldet ist.

Boris.1945
KyrieEleison

Der polnische Außenminister

Der polnische Außenminister hat einfach vollkommen Recht! Die selbe linke Politik, von der sich die Polen nun zum Glück verabschiedet haben, wird bei uns leider immer noch gemacht.
///
*
*
Bei uns wird aber kaum noch drüber gesprochen, welche Flüchtlingskultur damals im Ostteil herschte.
*

Sosiehtsaus News
Wohin will Polen?

Die EU muss dringend die Vorstellungen der polnischen Regierung einfordern. Sollten sie nicht im Einklang mit den EU-Werten stehen, dann sollte ein Sanktionsmechanismus gegen Polen in Kraft treten. Zusätzlich sollten sich alle Länder kräftig in die polnische Innenpolitik einmischen, damit ein Aufwachen der Bevölkerung stattfindet.

Deutschland sollte sich auf keinen Fall mit Kritik zurückhalten.

frosthorn
@KyrieEleison, 19:36

Die selbe linke Politik, von der sich die Polen nun zum Glück verabschiedet haben, wird bei uns leider immer noch gemacht.

Es mag 40 oder 45 Jahre her sein, da bin ich gegen den Vietnamkrieg auf die Straße gegangen. Aus den Häusern entlang unserer Route riefen mir alte Männer und Frauen zu "Geht doch rüber!"
Ich fand es völlig daneben. Aber irgendwie fiel mir das bei Ihrem Post wieder ein.
Wenn das, was wir hier erleben, linke Politik ist, möchte ich nicht wissen, wie bei Ihnen "rechts" aussehen würde.

fathaland slim
19:03, GeMe

"Warum zeigt eigentlich niemand Frau Dr. Merkel an?

Dies ist geschätzt der ca. 99 Thread in dem irgend jemand behauptet das Frau Dr. Merkel ständig Gesetze bricht.

Wenn dem tatsächlich so wäre, könnte man Frau Dr. Merkel anzeigen, was aber niemand tut. Also wissen diejenigen, die Frau Merkel Gesetzesbrüche vorwerfen entweder, dass sie unwahre Behauptungen aufstellen oder sie haben sich mit der Thematik nicht beschäftigt, bevor sie behaupteten Frau Merkel hätte Gesetze gebrochen."

Diejenigen, die behaupten, die Kanzlerin würde Gesetze brechen, haben fundamentale Wissenslücken darüber, was einen Rechtsstaat ausmacht.

Sie können deswegen auch nicht erkennen, dass Polen gerade die fundamentalen Grundvoraussetzungen eines solchen und einer freiheitlichen Demokratie abschafft.

Ich möchte nicht glauben, dass es sich bei diesen Foristen um überzeugte Antidemokraten handelt. Ich hoffe, es ist wirklich nur Uninformiertheit.

Casawowa2014
leere Worte

es werden wieder leere Worte der EU, siehe die Strafen gegen Ungarn.

Einfach keine Steuergelder mehr nach Polen und Ungarn senden, dann wird die Wirkung sofort sichtbar sein.

Putin-Bewunderer
@ GeMe

"Warum zeigt eigentlich niemand Frau Dr. Merkel an?"

Niemand? Ich denke, dass es täglich dutzende solcher formlos, fristlos, fruchtlosen Anzeigen von Querulanten gibt.
Nicht jeder hat verstanden, dass man in der Demokratie mit guten Argumenten überzeugen sollte, statt mit dem Kadi zu drohen.

pkeszler
@ barbarossa2

"Warum wollen denn die meisten Engländer nicht in die EU?"
Ich dachte immer, dass die schon längere Zeit in der EU sind. Das Referendum über einen möglichen Austritt soll doch erst Ende des Jahres stattfinden. Aber ob da die Mehrheit mit macht, steht noch lange nicht fest.

gman
Zu19:03GeMe "Warum zeigt eigentlich niemand Frau Dr. Merkel an"

"Dies ist geschätzt der ca. 99 Thread in dem irgend jemand behauptet das Frau Dr. Merkel ständig Gesetze bricht. Wenn dem tatsächlich so wäre, könnte man Frau Dr. Merkel anzeigen, was aber niemand tut."

@GeME, Sie irren! "Anzeigen" ist nicht der richtige Weg. Die Bundeskanzlerin ist wie jedes Mitglied des Bundestages vor Strafverfolgung geschützt, siehe Immunität! Aber Klagen kann und sollte man trotzdem und das geschieht auch. Im Gegensatz zu den Gerichten in Polen ist das Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe noch unabhängig, hoffentlich noch lange! Es gibt auch bei uns Tendenzen die aufhorchen lassen z.B.: "Einfluss auf Ermittlungen durch Bundesjustizminister Maas - Entlassung von Generalbundesanwalt Range"

Ein Beispiel zur Klage:

http://bernd-lucke.de/wp-content/uploads/
2015/06/B%C3%BCrgerklage-Klageschrift.pdf
http://bernd-lucke.de/wp-content/uploads/
2015/06/B%C3%BCrgerklage-Anlagen.pdf

... und in einer Demokratie gibt es immer wieder Wahlen, auch in diesem Jahr!

Putin-Bewunderer
Unklare Formulierung

@ barbarossa2:
"Warum wollen denn die meisten Engländer nicht in die E.U.? Weil sie nicht von Brüssel aus regiert weden wollen. Polen ist das beste Beispiel hierfür."

Für was? Für das Regieren oder das Nichtregieren?
Übrigens ist England ein Teil von Großbritannien und durchaus schon Mitglied der EU.

BOHEIGEN
Richtig- Nichts! @von GeMe 19:03

Schön ist zu beobachten, dass in vielen EU- Staaten die Solidarität mit unserer Kanzlerin bei dem Thema Flüchtlingsaufnahme quasi auf dem Nullpunkt angelangt ist. Nicht nur in Polen! Ich für meinen Teil, werde in jedem Fall eine EU- kritische/ Flüchtlingspolitikkritische Partei präferieren!

sprutz
@19:32 von fathaland slim

Seit wann ist denn Saudi-Arabien in der EU?

Seit wann die Ukraine oder Russland? War da nicht was Wirtschaftssanktionen?

Putin-Bewunderer
Niemand hat die Absicht, das Gesetz zu brechen

@ Demokratie-Jetzt:
"Dann kann sie ja auch gleich über die rechtsstaatliche Lage in der BRD beraten, wo permanente Gesetzesbrüche seit Monaten passieren."

Wenn eine Regierung den Willen der Mehrheit ihrer Wählerinnen und Wähler ausführt, wird das nicht zum Gesetzesbruch, nur weil Sie selbst sich in der Minderheit fühlen.

fathaland slim
19:24, proehi

"Da beschleicht einen schon Unbehagen, wenn so eine mit Demokratiedefiziten behaftete Kommission in die Souveränität einzelner ohne Legitimitätsproblem gewählter Regierungen eingreifen will.

Hätten die Polen beide Regierungen (die poln. wie die EU) gewählt und die EU absichtsvoll mit Eingriffsrechten in die eigene staatl. Regierung ausgestattet, wäre ich unbedingt dafür, die neuen poln. Gesetze zu überprüfen und möglichst zu kippen."

Die EU-Kommission wird von den demokratisch gewählten Regierungen der Mitgliedsländer ernannt. Polen hat bei diesem Verfahren sogar mehr Stimmrecht, als es dem Land nach der Bevölkerungszahl streng genommen zustände.

Die Kommission muss vom von sämtlichen EU-Bürgern gewählten Europaparlament bestätigt werden.

Es ist etwa so, als ob der Bundesrat die Bundesregierung ernennen würde und der Bundestag sie bestätigen müsste.

Das wurde wohl eingeführt, um den kleineren Mitgliedsländern mehr Gewicht zu geben.

Gewiss diskussionswürdig, aber undemokratisch?

fathaland slim
19:46, barbarossa2

"Warum wollen denn
die meisten Engländer nicht in die E.U.? Weil sie nicht von Brüssel aus regiert weden wollen. Polen ist das beste Beispiel hierfür."

Aber Ihnen ist schon bekannt, dass England seit langer Zeit EU-Mitglied ist und ständig Extrawürste gebraten kriegt?

Vielleicht treten sie ja aus, aber eigentlich glaube ich das nicht. Die britische Wirtschaft ist definitiv dagegen, und die Konservativen, die gerade mit dem EU-Austritt erpresserisch spielen, sind eigentlich nie als wirtschaftsfern bekannt gewesen.

Und Labour ist sowieso für einen Verbleib in der EU.

Tonis
zu GeMe 19,03 Uhr

Ich glaube hier in einem Kommentar gelesen zu haben, dass Fr. Dr . Merkel von einem Kläger ( Jurist? ) vor ca.2 Monaten beim Bundesverfassungsgericht verklagt wurde. Ergebnis verständlicher Weise noch nicht bekannt

Schneemann123
@20:00 von Putin-Bewunderer

"Ich denke, dass es täglich dutzende solcher formlos, fristlos, fruchtlosen Anzeigen von Querulanten gibt."

400 Strafanzeigen gingen bislang gegen Angela Merkel bei der Generalbundesanwaltschaft ein. Stand Ende Oktober d.J.

Auch beim Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag wurde sie verklagt.

Ihre Wortwahl verrät Ihre Intention.

"Nicht jeder hat verstanden, dass man in der Demokratie mit guten Argumenten überzeugen sollte, statt mit dem Kadi zu drohen."

Aha. Wir schaffen das.

fathaland slim
19:44, frosthorn

>>@bengelchen, 19:32
"Von morgens bis abends das gleiche Blabla von den selben
Usern,es wird hier immer langweiliger"

Wie erfrischend hingegen, wenn dann mal so ein konstruktiver, reflektierter und neue Perspektiven eröffnender Kommentar wie der Ihre kommt! Da sollten sich andere mal ein Beispiel dran nehmen<<

Na ja, Bengelchen trägt nicht gerade inhaltlich groß was bei, aber seinen Stoßseufzer kann ich schon verstehen.

Mich nervt es auch, ständig lesen zu müssen, dass Frau Merkel eine superschlimme Gesetzesbrecherin und sowieso an allem schuld sei. Von Usern, die komplett tatsachenresistent sind und offensichtlich juristische und weltpolitische Ignoranz für eine Tugend halten.

Aber selbstverständlich sind auch objektiv, also nachprüfbar falsche Behauptungen durch die Meinungsfreiheit gedeckt.

Viele scheinen ja zu glauben, solche Behauptungen würden durch unbeirrbares, ständiges Wiederholen richtiger.