Ukraine - da war doch was? Der Konflikt zwischen Kiew und Moskau, die Kämpfe in der Ukraine, die gegenseitigen Sanktionen zwischen Russland und EU - all das scheint vergessen. Golineh Atai ist nach Donezk gereist und hat festgestellt, dass der Konflikt noch immer schwelt.
Das bringt es 100% auf den Punkt. Militärisch kann man Russland nicht bezwingen, so wird es eben Wirtschaftlich versucht. Es ist aber ein Schuss ins Knie.
Hier unterschätz man die Leidensfähigkeit der Russen.
Alles Gute nach Russland
Sollte der Konflikt an diesem Punkt stehenbleiben dann sieht es folgendermaßen aus:
Russland hat ihren Einfluss in der Ukraine verloren. Sollte die Ukraine in die EU und die NATO aufgenommen werden ist Russland der Verlierer. Als kleines Trostgeschenk bekommen sie die Krim.
Der Westen hat durch die "Ukraine-Annektion" ihren wirtschaftlichen und territorialen Raum ausgedehnt. Die Unternehmen und Böden werden in der Ukraine günstig eingekauft. Die Regierung lässt sich mittels der Kredite beeinflussen. Der Westen ist der eindeutige Gewinner der Situation.
Der größte Verlierer ist die Ukraine, wie wir aus dem Beitrag erfahren haben. Der Lebensstandart ist massiv gesunken. 8000 Tote. Die aktuelle Regierung wird es wohl kaum schaffen die Lage zu verbessern, da sie selbst noch Teil der alten Regierung ist. Bleibt nur zu hoffen, dass zukünftige ukrainische Regierungen dem Wohle des Volkes dienen, und nicht der eigenen Tasche.
Von Russland lernen heißt Siegen lernen und davor haben die Amis Angst.
Frohe Weihnachten
".... Frau Atai sollte mMn schnellstmöglich ein neues Aufgabengebiet bekommen, denn ihre einseitige Sicht auf Russland ist inzwischen fast schon unerträglich."
Dem stimme ich 100%tig zu."
Ich auch!
Die USA hat einen anderen Brandherd, für was soll man in der Ukraine weitermachen. Vielleicht in ein paar Jahren wenn Syrien komplett zerstört wurde.
Aber mal eine Frage!
Warum dürfen Leute aus der Ostukraine nicht ohne Visum als Flüchtling in Europa einreisen???
Die Flüchtlingspolitik sieht wohl nur vor, dass Muslime einreisen sollen oder wie soll man das verstehen? Da stimmt doch wieder was nicht!
Hallo Frau Golineh Atai, haben sie das Mütterchen auch mal gefragt, ob die Kiewer Regierung wieder die Renten bezahlt oder diese weiterhin einbehält? Eingezahlt wurden die ja, wenn man sie also nicht auszahlt, begeht man Diebstahl, der vielleicht auch eine Ursache für die Situation der Alten ist. Frau Golineh Atai, sie sollten anfangen, die richtigen, tiefer gehenden Fragen zu stellen. Auch ein süßer Mund sollte bei der Wahrheit bleiben.
Es gibt als fuer westlich Journalisten keine Akkreditierung mehr im Donbass? Na wie sind denn Sie dann dort hingekommen und CNN und BBC, Frau A.? Waren Sie denn schon in den angenzenden Gebieten unter der Kontrolle Kiews und haben sich dort umgesehen und umgehoert,FrauA.? Ihre absolut einseitigen und klar kiewtreuen "Berichte" nerven mich ungemein , Frau A. und ihre online twitter postings kann man schon getrost als NATO Propaganda abhaken. Nur meine Meinung. Nix neues halt von Frau Atai.
"@um 09:37 von Tonkien
".... Frau Atai sollte mMn schnellstmöglich ein neues Aufgabengebiet bekommen, denn ihre einseitige Sicht auf Russland ist inzwischen fast schon unerträglich."
Dem stimme ich 100%tig zu."
Ich auch!"
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ich auch!
"Warum dürfen Leute aus der Ostukraine nicht ohne Visum als Flüchtling in Europa einreisen?"
Es ist geplant, ab 2016 eine Visumfreiheit für die Ukraine einzuführen. Die Ostukraine gehört wie die Krim völkerrechtlich noch immer zur Ukraine, auch wenn es einige im Forum hier anders sehen.
Insofern profitieren auch die Ostukrainer von der Annäherung der Ukraine an die EU.
Im übrigen hat Polen bereits viele Flüchtlinge aus der Ostukraine aufgenommen. Nach meiner Kenntnis zählt Polen zu Europa.
Nein der Konflikt wurde nicht vergessen - doch fehlen einige Informationen - so wurde z.b. nachdem Minsk beschlossen war- und die Waffen von der Trennlinie zurückgezogen wurden von den usa beschlossen das von den usa nun auch Tödliche Waffen (Angriffswaffen) an die Ukraine geliefert werden und nicht mehr nur nicht tötliche. (Westen ,Transporter).
wahnsinnige EU Politiker die überall Hoffnungen geweckt haben ,um noch mehr Länder an die EU zu binden.
Ohne vorher ihre Hausaufgaben zu machen,und den schwachen EU Ländern auf die Beine zu helfen.
Tja alle ungelösten Probleme fallen tonnenschwer den Beteiligten auf die Füße .
Kein weglächeln möglich.
Es ist schön, wenn sich Frau Atai bemüht, einen halbwegs neutralen Bericht zu verfassen. Noch schöner wäre es allerdings, wenn ihr das auch gelänge.
So findet sie wieder einmal genau den Interviewpartner, der in drei Worten ihre persönliche Meinung reproduziert, ohne auf irgendwelche Hintergründe einzugehen. Kritikpunkte, die an die Regierung in Kiew zu richten sind, nennt sie entweder in einem unscheinbaren Nebensatz oder in der Form, dass es als Vorwurf an die Separatisten verstanden werden kann.
"[...] all das teilen sie mir in schnellen Halbsätzen mit und mit sichtbarer Angst, abgeholt und verhaftet zu werden."
Bei den Schreckensmeldungen, die uns regelmäßig von Frau Atai aus den "Volksrepubliken" erreichen, wundert es mich, dass sie dort seit Monaten frei umherlaufen kann. Irgendwie passt das nicht zusammen.
Der Ukrainekonflikt folgt nur der Gesetzmäßigkeit der medialen Marginalisierung.
Nach der schmerzvollen Erkenntnis, dass eine Oligarchie sich nicht reformieren läßt, folgt nun ein wohlwollendes Desinteresse der Politik und der Medien.
Der"frozen konflikt" war folgerichtig und vorhersehbar. "Hört der Krieg im Kriege nicht schon auf, woher soll Friede kommen?"-
Die Schillersche These aus seiner Wallenstein-Trilogie scheint bei der Poltik noch nicht angekommen zu sein. Für die Ukrainischen Oligarchen aller Couleur ist der Ostukraine-
Konflikt immer eine willkommene Begründung dringende Reformen zu ver- oder zu behindern, um sich an der Macht zu halten oder sie durch pseudodemokratische Wahlen wieder zu erringen. Hauptsache scheint der Zeitgewinn zu sein, um sich weiter in Ruhe bereichern zu können. Das Volk war und wird der Verlierer sein....
Gefällt sie Ihnen? Die Macht über Meinungen? Genießen Sie es, wird nicht immer so sein. Es hat bereits begonnen… und das wissen Sie auch. Einen schönen Tag.
Frau Atai hat bestimmt lange gesucht, bis Sie jemanden in Donezk gefunden hat, der gegen Russland gestimmt ist. Aber genau das habe ich schon früher in ihren Berichten beobachtet... Einfach nur heuchlerisch und hat mit Objektivität und freiem Journalismus nichts zu tun.
denn wir werden ja immer daran erinnert.
Und ehrlich gesagt, es gäbe den Konflikt wohl eher nicht wenn USA und Westen die Russen nicht unbedingt in die Knie zwingen wollten.
Dort ist zu viel hinter den Türen abgelaufen was nicht hätte sein dürfen, es gibt ja auch andere Berichte.
Und die korrupten Oligarchen haben die meisten auch satt und wir haben in Europa auch größere Eigene Probleme.
Geld verschwindet dort schneller als wir es verschenken, und der geplante Regime-Change von außen ist ein wenig in die Hosen gegangen.
Und wenn im Sommer die Visumspflicht weg fällt, bekommen wir wohl das nächste Problem.
Deutschland sollte sich um seine Eigenen Probleme kümmern, der Konflikt dort ist eher geschürt worden und die Nato brauchte wohl Futter.
Auch mit großer Auszeichnung und Ehren habe ich immer das Gefühl die Artikel von bestimmten Personen werden nicht besser.
Phobien lassen immer schwer beseitigen, gehen aber manchmal etwas an der Realität vorbei.
Gruß
Unsere Korrespondentin ist nach Donezk gereist und hat festgestellt, dass der Konflikt noch immer schwelt.
Um das fest zu stellen, war eine Reise nach Donezk nicht nötig. Was hat die Reise gekostet? Ist dieser Bericht alles, was die Frau Atai uns zu berichten hat? Lächerlich...
Welchen Sieg der russischen Föderation meinen Sie im konkreten Fall? Das die Ukraine ab dem 1.Januar 2016 mit der EU ein Freihandelskommen erreicht hat? Das die Ukrainer ab Sommer 2016 aller Wahrscheinlichkeit für die Länder der EU kein Visum mehr benötigen?
Den Niedergang der russischen Monokulturellen-Gas-Wirtschaft?
Das sind alles feine Pyrrhussiege. Verlierer sind leider die Menschen im Donbass und Russland.
Andererseits wollen die Separatisten bei den im Februar geplanten Regionalwahlen keine ukrainischen Parteien auf ihrem Territorium zulassen.
Hallo Frau Atai, würden Sie vielleicht auch berichten, wie die ukrainischen Parteien bei den Regionalwahlen im Süd-Ostenen auf dem ukrainischen Territorium abgeschnitten haben, z.B. in Mariupol? Während der Maidan-Revolution vor zwei Jahren hat Sie die Meinung der Menschen aus dem Süd-Ostenen wenig interessiert. Das hat sich, glaube ich, nicht geändert.
Diesem Satz stimme ich zu.
Der Rest des Beitrages ist aber ein typischer Atai-Beitag.
Wir haben diesen Konflikt nicht vergessen, auch nicht die mangelhafte Berichterstattung.
Die Rentnerin müsste nicht ihr Hab und Gut nicht verkaufen, wenn Kiew ihre Rente zahlen würde.
Die Grenze, die damit verbundenen Kontrollen, sogar eine Visumspflicht innerhalb der Ukraine und ein Warenboykott, wurde durch die Regierung in Kiew angeordnet. Selbst Strom- und Wasserversorgung wurden immer wieder unterbrochen.
Aber auch der Hinweis auf Wahlbetrug ist interessant. Solange das Ergebnis stimmt, ist alles in Ordnung. Aber nun trauen sich die Ukrainer trotz Repressalien gg die Regierungsparteien abzustimmen und sofort ist die Rede von Wahlbetrug.
Natürlich wird auch nicht über die Einschränkungen der Meinungs- und Pressefreiheit berichtet.
Ebensowenig wie über die vielen Verhaftungen, allein gestern wurden in Avdeevka etwa hundert Personen festgenommen.
"Es ist geplant, ab 2016 eine Visumfreiheit für die Ukraine einzuführen. Die Ostukraine gehört wie die Krim völkerrechtlich noch immer zur Ukraine, auch wenn es einige im Forum hier anders sehen."
Entweder sie sind schlecht informiert oder haben ein merkwürdiges Verständnis vom Völkerrecht - wie sie bereits im Bezug auf Tschetschenien zeigten.
Also für Sie nochmal: die autonome Republik Krim hat sich durch eine Sezession von der Ukraine getrennt - es gab Wahlen auf der Unabhängigen Republik Krim (im Gegensatz zu Serbien -siehe Kosovo)
in welchen sich die Krim für ein Amschluss an Russland aussprach - einen Aufnahme Antrag bei der RF stellte diesem wurde entsprochen - nun koennen sie die wahlen in frage stellen aber nicht deren ergebnis - welches dem vieler westlicher umfragen auf der Krim entspricht.
Also die Krim ist Russisch. Ohne Gewalt,oder Krieg- einfach durch des Volkes Wille. Diesen sollten auch Sie akzeptieren wenn sie an Demokratie glauben sollten.
"wie die Krim völkerrechtlich noch immer zur Ukraine"
Sie werden uns das Urteil eines anerkannten Internationalen Gerichtes, welches das festgestellt hat doch sicherlich gleich nachreichen.
"Unsere Korrespondentin ist nach Donezk gereist und hat festgestellt, dass der Konflikt noch immer schwelt. "
Mariopol in der Ostukraine, noch unter der Kontrolle Kiews, wurde am Samstag schwer beschossen. Bei einem Raketenangriff auf ein Wohngebiet im Osten der Stadt wurden Berichten zufolge 30 Zivilisten getötet. (Edit: das war im Januar d.J., hier ist mir ein Fehler unterlaufen.)
Vermutlich sind auch US-amerikanische Söldner beteiligt.
So viel zum "schwelen".
Nach einigen Tagen in den abtrünnigen Gebieten bin ich mir sicher: Es wird keine Vereinigung mehr geben.
Dann haben Sie doch eine Akkreditierung bekommen?
Zu dem Ergebnis, dass es keine Vereinigung mehr geben wird, haben Sie, Frau Atai, auch beigetragen. Ihre einseitige Berichtserstattungen während der Maidan-Zeit hat die Handlungen unserer Politiker mit beeinflußt und den Menschen im Osten der Ukraine das Gefühl gegeben, dass sie von Europa nicht ernst genommen werden.
In Kiew fand ein Putsch statt in dessen Folge mehrere Mitglieder aus neonazistischen Parteien Minister oder Regionalstaatsanwälte wurden.
Das wurde von den Menschen in der Ostukraine massiv abgelehnt. Sie machten das, was sie vorher von den "Freiheitskämpfern" auf dem Maidan gelernt haben: Demonstrationen und die Besetzung von öffentlichen Gebäuden.
Die Putschregierung erklärte diese Rebellen nun zu Terroristen und schickte ihre Panzer los.
Ich kann mich noch gut erinnern, wie Menschen in der Ostukraine mit bloßen Händen versucht haben, die Panzer aufzuhalten. Viele Soldaten und Offiziere der ukrainischen Armee liefen samt Waffen zu den ostukrainischen Rebellen über.
Dann wurden die neonazistischen "Freiwilligenbataillone" von Kiew gegründet und auf die Ostukrainer gehetzt.
Donezk und andere Städte wurden durch die ukrainische Armee bombardiert, auch Schulen und Krankenhäuser - das waren Kriegsverbrechen.
Und was hat die EU gemacht? Das Putschregime mit Geld unterstützt.
"Wie bezeichnet man eine Regierungsform, in der jemand seit 16 Jahren ununterbrochen das Sagen hat, in der offene Kritik an der Regierung in den Medien nicht mehr geäußert werden darf, in der politische Ämter nur noch mit Gefolgsleuten des Präsidenten / Ministerpräsidenten besetzt werden und in der die wirtschaftliche Macht sich in einem Klüngel um den Präsidenten / Ministerpräsidenten konzentriert?
Diktatur!" >> Nun, es sind noch nicht ganz 16 Jahre wie unter Helmut Kohl, aber ihre Beschreibung passt recht gut auf die Ära Merkel. Das ist meine Meinung.
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
"„Da zunehmend Konsens darüber besteht, dass die Nationen Mitteleuropas sowohl in die EU als auch in die NATO aufgenommen werden sollten, richtet sich die Aufmerksamkeit auf den zukünftigen Status der baltischen Republiken und vielleicht bald auf den der Ukraine.“"
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wer sich für den ukrainekonflikt interessiert sollte sich für den geostrategischen berater mehrerer us-präsidenten, mitunter us präsident obama, interessieren: brzezinski. dieser forderte seit jahrzehnten öffentlich einen keil zwischen europa und russland zu treiben. alles was in der ukraine stattfand ist von langer hand geplant worden – vom "neowesten". wer wahre westliche werte verteidigen will, sollte dies scharf verurteilen.
Warum wurde im ARD-Jahresrückblick (zum Monat Oktober 2015) die größte Demonstration dieses Jahrhunderts in Berlin mit 250.000 Kritikern der Freihandelsverträge TTIP, CETA und TISA unterschlagen, als Aktion der größten europäischen Bürgerbewegung seit Bestehen der EU mit 3,3 Mio. Unterschriften und über 500 Organisationen sowie namhaften Kundgebungsrednern?
Kann es sein, dass bei der Recherche für den Jahresrückblick die Redakteure dieses Ereignis deshalb nicht mehr gefunden hatten, weil sie es bereits am 10.Oktober 2015 von der abendlichen Tagesschau nur als ganz kurze Randnotiz würdigten, ohne längere Filmbeiträge, Redeausschnitte, geschweige Kommentare oder Talk-Show-Nachlese? Anders als bei den lokalen oder regionalen Demonstrationen der Rechten (Pegida) mit nur 7.000 bis 10.000 Teilnehmern, die über Gebühr in den Medien breiten Raum einnehmen, obwohl sie die ARD unter "Lügenpresse" einordnen. Das Ignorieren und Totschweigen der eher linken Anti-TTIP-Bewegung erscheint manipulativ!
...alle die immer noch meinen die Krim hätte sich legal Russland angeschlossen:
"Die Vollversammlung der Vereinten Nationen hat die Angliederung der Krim an Russland mit großer Mehrheit verurteilt. Eine entsprechende Resolution fand die Zustimmung von 100 Staaten, nur 11 stimmten dagegen. 58 enthielten sich."
"Auch Deutschland stimmte für die Resolution. Dagegen votierten neben Russland unter anderem Kuba, Nordkorea, Syrien und Weißrussland. China enthielt sich."
Nicht nur China sondern alle anderen BRICS-Staaten ( ausser Russland natürlich) haben sich nicht hinter Russland gestellt und sich enthalten.
Lach! Nach den Statuten der NATO ist es GERADE bei einem eingefrohrenen inneren Konflikt voellig unmoeglich die Ukraine aufzunehmen. Betrachtet man die finanzielle und politische Lage im Land verbietet sich auch insbesondere ein EU Beitritt. Der wuerde NIEMALS durchgehen koennen. Die Ukraine ist absolut bankrott. Nuetzen tut die momentane Lage NUR RU und den USA. Die haben schon nen Fuss in der russischen Tuer. Nur das ist der Grund warum Jatz und das Cameleon so grosse Toene spucken glauben zu koennen.
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Da hat es neulich still und heimlich ein neues Abkommen mit der Ukraine gegeben. Irgendwie hat sich die EU verselbständigt. Da werden Entscheidungen getroffen die Krieg bedeuten können ohne dass irgend jemand etwas davon weiß. Wir erfahren das alle erst hinterher. Das ist nicht in Ordnung. Die EU darf so nicht arbeiten. Der Souverän das Volk ist da gänzlich ausgeschlossen. So kann das nicht sein!