Die türkische Luftwaffe hat im Grenzgebiet zu Syrien ein russisches Militärflugzeug abgeschossen. Trotz Warnungen habe die Maschine den türkischen Luftraum nicht verlassen, teilte Ankara mit. Russland schildert den Hergang anders.
Putin testet derzeit in vielen fremden Gebieten, zu Lande, zu Wasser und in der Luft die Reaktionsfähigkeit der NATO. Vor GB und Schweden sucht man immer wieder nach russischen U-Booten, die dort in fremde Hoheitsgewässer eindringen. Erd verlegte Kabel sind offensichtlich ein interessantes Ziel.
Dumm Gelaufen Wladimir, wer sich in Gefahr begibt kommt darin um - oder mit den Worten von Forrest Gump:
"Dumm ist, wer dummes tut"
Im Kampf gegen den Terror der muslimischen Fanatiker ist Putin ebenso auf die Hilfe und Unterstützung des Westens und der NATO angewiesen, wie wir auf ihn.
was konkret in Verbindung mit diesem Abschuß herauskommt.
Und ich hoffe, dass die Türkei hier nicht ganz großen Bockmist gebaut hat, denn aus solch einem Vorfall kann etwas ganz "Großes" resultieren.
Und bis dieser Vorfall nicht eindeutig geklärt ist, sollten alle mal schön die Füße stillhalten, allen voran die Türkei!
...Erdogan und Putin - passt wie die Faust aufs Auge.
Da haben sich zwei testosterongesteuerte Irre gefunden, die den Rest der Welt noch in den Abgrund bomben.
Türkisches Militär: Kampfjet wurde 10 mal innerhalb von 5 Minuten gewarnt. Es erfolgte keine Reaktion. Daraufhin haben 2 türkische F-16 eingegriffen..
Die Türkei reagiert im Syrienkonflikt seit langem schon sehr fragwürdig. Dieser Abschuss ist jetzt der Gipfel der Unvernunft, bzw. Frechheit!
Erst Mist machen und dann ganz schnell die Nato einschalten; wissen die gar nicht was sie damit provozieren können? Bleibt zu hoffen, dass Putin schlauer und vernünftiger ist als Erdogan!!
Das sowas irgendwann passiert war voruszusehen. Oft wurde schon über russische Luftraumverletzungen berichtet. Da fehlt immer noch das friedliche miteinander. Trotzdem muss nun die Türkei, Nato und UNO aufklären. Dabei genießt die Nato das größte Vertrauen.
Wer mit Wem ist bei uns klar geregelt. Das fehlt leider oft woanders.
Auch in der Süddeutschen Zeitung heißt es, dass dieser Kampfjet NICHT in türkischem Luftraum war:
https://tinyurl.com/pw38po4
sueddeutsche.de: Russischer Kampfjet abgeschossen - Türkei: Piloten haben Luftraum verletzt (24. November 2015, 09:17 Uhr)
Aus Moskau hieß es, das Flugzeug sei vom Boden aus beschossen worden und habe den türkischen Luftraum nicht verletzt. Der Vorfall ereignete sich im syrischen Gouvernement Latakia, das im Norden an die Türkei grenzt. "Wir prüfen die Umstände des Absturzes des russischen Jets", hieß es aus Moskau. "Das russische Verteidigungsministerium möchte betonen, dass das Flugzeug während des gesamten Flugs über syrischem Territorium war."
Die beiden Piloten der Maschine vom Typ Su-24 konnten sich mit ihren Schleudersitzen in Sicherheit bringen. Das Verteidigungsministerium habe aber zunächst keinen Kontakt mit ihnen herstellen können.
Weiter so!
Auch in der Türkei verdient man massiv am Öl-Geschäft mit der ISIS. Seit dem die Russen nun diese ISIS-Öltransporte massiv unter Beschuss nehmen, tobt Erdoğan. Die Frage erübrigt sich wohl, ob der Abschuss einer russischen Maschine etwas zu tun hat. Natürlich hat er das!
Nun flüchtet sich Erdoğan schnell zur NATO/USA, wie ein Kind, dass beim Steine-werfen erwischt worden ist.
@TS: Die Syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte ( Ein-Mann-Betrieb aus Coventry) als Quelle?! Das soll doch wohl ein Witz sein? LOL
"Die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte gab an, dass das Flugzeug in der syrischen Küstenprovinz Latakia abgeschossen worden sei."
In englischen Nachrichten wird die Aussage dieser Beobachtungsstelle aber anders angegeben.
Dort wird gesagt, daß das Flugzeug in Syrien brennend runterkam, nicht daß es dort abgeschossen wurde.
Schon ein kleiner Unterschied, bei einem sich schnell bewegenden Objekt das u.U. brennend die Grenze passierte.
Schlampige Übersetzung?
Lost in Translation?
"The UK-based Syrian Observatory for Human Rights said the plane CAME DOWN near Latakia close to the Turkish border."
Da diese Detailfehler in Übersetzungen bei internationalen Nachrichten leider wie bei Filmen und TV-Serien dauernd vorkommen, nutze ich in solchen Fällen lieber englischsprachige internationale Portale.
Das ist ganz einfach.
Die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte ist eben KEIN ein-Mann-Betrieb.
Sondern hat hunderte Informanten VOR ORT.
Diese werden an einer Stelle im Ausland gebündelt.
Es hat sich erwiesen, dass dies Beobachtungsstelle fast immer richtig liegt.
Sie ist auch jetzt wieder richtig gelegen!
Dass einer von Putins Flieger abgeschossen wurde, hat sich rasch bestätigt.
Fallen sie nicht auf die Kritik der Russen an dieser Institution herein.
Weder Assad noch Putin haben ein Interesse daran, dass die Welt erfährt, wie viele Menschen täglich durch Bomben eben dieser beiden Herrscher sterben.
Nato und Russland gegeneinander aufzubringen. Russland hat nun mal leider mehrfach türkischen Luftraum verletzt (auch in der Vergangenheit) da wollte Erdogan wohl mal zeigen, das man türkische Warnungen ernst nemen muss. Ob das taktisch und diplomatisch schlau war? Bis vor kurzem haben doch noch Putin und Erdogan einen auf dicken Kumpel gemacht, das scheint jetzt vorbei.
Statt gemeinsam den IS endlich als die schlimmste Gefahr zu erkennen und zu bekämpfen, schießt man sich nun gegenseitig ab. Assad ist dort leider nicht der schlimmste Finger, das hat Erdogan wohl noch nicht so ganz begriffen.
+++"Wir prüfen die Umstände des Absturzes", hieß es aus Moskau.+++
Danach können wir auf eine besonnene Reaktion aus Moskau hoffen.
Beetlejuice. Ich hoffe nur, dass wenn WWIII noch so oft von einigen Foristen gerufen wird, er dennoch nicht kommt.
@Helga Karl
"Nach russischen Angaben hat der russische Kampfjet den syrischen Laufraum NICHT verlassen. Das kann man prüfen."
Ich hoffe doch sehr, dass dies geprüft wird. Auf die Aussagen der russischen Medien allein verlasse ich mich nicht. Zu selten war dort zu lesen: "Sorry, wir haben Mist gebaut."
Ja, die Türkei ist ein sehr verlässlicher Bündnispartner.
War das eine Anweisung aus den USA, weil die Situation besser wurde, vor allem nachdem Frankreich mit Russland in Syrien zu kooperieren scheint?
Unsere Regierung müsste den Türken jetzt was erzählen, aber sie haben sich ja durch ihre Flüchtlingspolitik von den Türken abhängig gemacht.
Armes Deutschland.
Niemals in der Geschichte wurde soviel Negatives aus der Welt berichtet. Schade, dass gerade die Tagesschau hier keine Ausnahme bildet. Wo bleiben denn die schönen Nachrichten? Nehmen wir uns doch ein Beispiel an Buthan. Dort gibt es ein Glücksministerium. Wollen wir nicht endlich versuchen, Positives stärker zu beleuchten und damit das Glück fördern? Wozu sollen neagtive Nachrichten dienen? Sie führen zu Angst und Überforderung. Glück sieht anders aus. Ich hoffe, die Redaktion macht sich dazu ein paar Gedanken.
Offensichtlich war die Aktion gut vorbereitet: Der Abschuss wurde perfekt gefilmt, um ihn der Weltöffentlichkeit präsentieren zu können. Das heißt: alle davon ausgelösten Verwicklungen und Konfliktverschärfungen etc. sind ebenfalls bewusst angestrebt. Es gibt vermutlich ein Interesse daran, den Gegensatz zu Russland weiter zu verschärfen und die Ansätze zur Kooperation scheitern zu lassen. Ein wirklicher demokratischer Diskurs in Deutschland sollte sich mit der Frage beschäftigen, ob wir Bürger eigentlich eine Beteiligung das Militärbündnis (NATO) mit diesen Kräften noch fortsetzen wollen.
Saddam Hussein wollte auch eine Regionalmacht werden und wurde zwecks Eindämmung des Iran von den USA aufgebaut, bis man den Spieß umdrehte, und ihn verjagte. Nun haben wir einen neuen Saddam, der heißt Erdogan. Wehe uns, wenn auch die Türkei fällt, denn dann kommen die Flüchtlinge in Horden nach Europa. Habe den Eindruck, dass das den USA gelegen käme.
wenn die Europäer schon damit drohen mit Russland zusammen zu arbeiten muss der Meister von übern grossen Teich schon mal was unternehmen
da hat der Vasall und selbsternannte Sultan des neuen grossosmanischen Reiches natürlich gerne zugelangt, schliesslich machen die bösen Russen den schönen, mit viel Mühe aufgebauten IS kaputt und verhindern auch noch preiswerte Öllieferungen
und dabei liegt der Verdacht nahe, sehr nahe, daß das im syrischen Luftraum geschah - ist ja auch egal, es muss dringend provoziert werden und am besten der Bündnisfall an den Haaren herbeigeschleppt werden
das könnte nun aber dazu führen, daß RU reagiert und in Syrien bald statt der alten S300 neue S400 stehen und dann fallen wohl einige andere Flugzeuge vom Himmel wenn diese unerlaubt im syrischen Luftraum eindringen da kann der Egowahn soviel syrisches Territorium zu seinen Einflussbereich erklären wie er will und wer das Theater dann ausbaden darf ist auch klar, keiner Tipp: es werden nicht die USA sein
Naja, ich sehe das ehr positiv. Die Piloten konnten sich retten. Maschine und Piloten sind auf Syrischem Gebiet runtergekommen. Das könnte für die Türkei noch zum Problem werden, denn mit der Aktion hat sich die Türkei gerade selber verboten über Syrien mit Kampfflugzeugen zu fliegen. Zumindest nicht in der Nähe von Russischen Luftverteidigungs Kräften.
"...versucht nun die NATO mit Hilfe des Bündnispartners Türkei einen Krieg gegen die Russen anzuzetteln."
Ein Krieg der NATO mit Russland wäre ein Massensterben, welches weder die eine noch die andere Seite will. Versuchen Sie nicht mehr reinzudeuten als wirklich da ist.
Zitat:
"Und damit wäre Russland nun eigentlich berechtigt, auch türkische Kampfflieger abzuschießen, die in sein Territorium eindringen."
Richtig! Wenn also der erste türkische Jet über Moskau kreist, darf sich Erdogan nicht wundern, wenn er abgeschossen wird.
Hoffentllich sind die beiden Piloten nicht in die Hände des IS gefallen.
Ansonsten kann der Türkei mit ihrem größenwahnsinnigen Präsidenten keine Sekunde trauen.
Sind die deutschen Soldaten eigentlich mit den Patriots noch dort?
Sicherlich ist es nicht in Ordnung wenn ein Kampfjet in einen fremden Luftraum eindringt. Ein einzelner Jet bedroht mit Sicherheit nicht die Türkei. Um seine Lufthoheit zu demonstrieren muss man nicht gleich schiessen. Da sitzen nämlich Menschen drinn, die haben auch Familie. Mir tut es um den gefangengenommenen Piloten leid.
Jetzt kann man nur noch hoffen und beten, dass die verantwortungslosen westlichen Kriegshetzer mit ihren Provokationen keinen Erfolg haben und dass Putin cool bleibt und sich nicht in eine direkte Konfrontation hineinziehen lässt.
Ich trau ihm diese Stärke zu.
Wer hätte das mal gedacht vor 25 Jahren: Dass einem der Westen als durchgeknallt und Russland als vernünftig erscheinen könnte.
I
Natürlich treffen Sie mit Ihren zahlreichen Beiträgen den richtigen Nerv. Wenn die Russen schon nicht ihr eigenes Flugzeug abgeschossen haben, so sind sie doch zumindes selber Schuld.
Und überhaupt, ohne Russen könnte man auch nicht Russophob sein, also auch daran sind die selber Schuld.
Zitat:
"+++"Wir prüfen die Umstände des Absturzes", hieß es aus Moskau.+++"
Was will Moskau denn noch "prüfen". Es haben doch schon mindestens zehn Foristen hier festgestellt, dass kein russischer Jet in den türkischen Luftraum eingedrungen ist.
Reicht das nicht zur Klärung?
so f-16 jets haben ziemlich übersichtliche navis im cockpit: hier hat die türkei eine rote linie übertreten. so inkompetent kann man nicht sein.
Auf einmal muss Russland "besonnen reagieren" und "abwägen", nachdem jemand anderes rüpelhaft und ohne konkrete Ansage aufgemuckt hat. Tut vielleicht gut, zur Abwechslung auf der anderen Seite zu sein...
Super ich dachte alle Nationen haben sich zusammen getan um den Terror und IS zu bekämpfen. Jetzt schießen sie sich gegenseitig ab.
Jeder sagt, daß die Luftangriffe nichts bringen. Dazu werden mehr Zivilisten dabei getötet als Terroristen wenn überhaupt.
Ich fragen mich was dieser Schwachsinn soll. Man tut so als würden alle Mächte jetzt den Terror bekämpfen. Aber was dabei rauskommt ist wirklich ein Mist.
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Türken einen Fehler gemacht haben.
Wurde nicht vor Jahren in der gleichen Gegend, allerdings den Syrern unterstellt, sie hätten eine türkische Phantom abgeschossen? Womöglich waren das die Türken selber.
Jetzt wird behauptet, Russen fliegen im türkischen Luftraum.
Nutzen die Türken das Nato-Bündnis aus? Soll die Nato für die Türkei Syrien erobern? Für ein neues Sultanat?
Soll die Nato gegen Russland einen Weltkrieg beginnen? Wegen Erdogan?
Wenn's der Sultan war, dann ist das nicht so schlimm, damit kommen die Russen schon klar.
War es dagegen die IS, dann haben wir ein riesiges Problem, d.h., dass die (IS) mittlerweile über MANPADs verfügt, womit die selbst Kampfbomber in 6.000m Höhe mühelos abgeschossen werden können.
Die saudischen Kameltreiber spielen weiterhin ein dreckiges Doppelspiel.
Die Fernreisen können wir uns mittlerweile sparen, Zugfahren ist wieder angesagt.
Zitat:
"Die Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte ist eben KEIN ein-Mann-Betrieb.
Sondern hat hunderte Informanten VOR ORT.
Diese werden an einer Stelle im Ausland gebündelt.
Es hat sich erwiesen, dass dies Beobachtungsstelle fast immer richtig liegt.
Sie ist auch jetzt wieder richtig gelegen!
Dass einer von Putins Flieger abgeschossen wurde, hat sich rasch bestätigt.
Fallen sie nicht auf die Kritik der Russen an dieser Institution herein.
Weder Assad noch Putin haben ein Interesse daran, dass die Welt erfährt, wie viele Menschen täglich durch Bomben eben dieser beiden Herrscher sterben."
Sehr richtig - und genau deswegen wird die Arbeit dieser Beobachtungsstelle hier im Forum regelmäßig diskreditiert, immer mit demselben unqualifizierten Vorwurf einer "One-Man-Show".
Abschuß. Das ist Männliches Imponiergehabe und gehört eher in den Kindergarten als zu Erwachsenen. Was soll den da selbst wenn es der Russische Jet gemacht hat so besonders sein. In der Gegend ist fast nur Wüste und Stein, kaum Bewohnt. Dafür gibt es überhaupt keine Rechtfertigung hier einen großen Konflikt herbei zu Führen. Vor allem nachdem beide gegen den Terorismus bzw. den IS vorgehen der die eigentliche Bedrohung ist. Ganz besonders nach den Ereignissen von Paris müssten die den Verstand oben statt in der Hose haben.
10:37 von MickM:
"Und dessen Wirken scheint einigen Foristen gewaltig auf den Nerv zu gehen, stellt er Assad doch nicht als Segensbringer dar."
Wenn die Meinung einer Einzelperson Ihrem Anspruch auf objektive Berichterstattung gerecht wird, sei Ihnen das gegönnt. Andere Foristen sind da etwas anspruchsvoller.
Im Aktuellen Fall kann dieser "Syrische Beobachter" seine Informationen aber auch nur vom türkischen oder russischen Militär beziehen, da andere an dem Abschuss ja nicht beteiligt waren. Es wäre daher naheliegend, dass Nachrichtenportale auf diese (glaubwürdigeren) Quellen zurückzugreifen.
mit dem Feuer, in Erwartung, dass die Nato ihnen beisteht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es notwendig war, die russischen Jet´s abzuschiessen. Man hätte sie auch abdrängen können, sollten sie sich wirklich in türkischen Luftraum befunden haben. Oder doch nicht? Auf alle Fälle ist dieses Machogehabe der Türken unverantwortlich und gefährlich.
Ich denke immer noch, dass sie mit IS gute Geschäft machen und die Ami´s haben bisher mitgespielt um den Stützpunkt nutzen zu können. Aber auch die Deutschen wissen das und sprechen es vor lauter diplomatischer Verlogenheit nicht an.
Welch ein krudes Spiel!
@ all
wacht mal auf hier, was hier abgeht!!
1. wie vrubach es ganz richtig schreibt, supportet die Türkei den IS und zwar mit allem was sie hat.
2. die Türkei hat sich mit diesem Abschuss mit Russland angelegt und damit mit einer Atommacht!!
Das war absolut dumm!! Die Türkei versucht hier - zu Gunsten des IS - einen Bündnisfall herbeizuzündeln und damit einen nuklearen WK3!! So sieht die Realität aus! Denn wenn die Türkei nicht aufpasst und so weiter provoziert, dann wird Russland eines Tages mit einer A-Bombe auf die Türkei antworten. Und spätestens dann wäre der NATO-Bündnisfall perfekt und davon würde NIEMAND profitieren!
Danach wäre die Welt hochradioaktiv verstrahlt, zerstört und für immer unbewohnbar!! Denkt mal darüber nach.
Aus diesem Grunde gehört hier die Türkei eindeutig verwarnt! Die Türkei geht hier zu weit und Erdogan gehört abgesetzt weil er die IS supportet, anstatt diese IS zu bekämpfen! Erdogan pfuscht den Bekämpfern hier ständig ins Handwerk!!
Zitat:
"Offensichtlich war die Aktion gut vorbereitet: Der Abschuss wurde perfekt gefilmt, um ihn der Weltöffentlichkeit präsentieren zu können."
Wollen Sie sagen, dass man den russischen Jet zum eigenen Abschuss eingeladen hat? Und die Russen gefragt haben: Klar kommen wir, wo stehen die Kameras?
Genauso kann ich sagen: russische Kampfhubschrauber waren erstaunlich schnell im Absturzgebiet (seit über einer Stunde), obwohl sie sehr weit weg stationiert waren. Ergo war alles vom Kreml inszeniert um irgendein ähnlich ominöses Ziel zu erreichen.
Am Ende ist beides B******t.
Russland war sich von Anfang an seiner Verantwortung bewusst, immer wieder gab es Zwischenfälle dieser art , die Süd grenze Syriens wurde hingegen akzeptiert, dort gab es keine zweifel dass sie abgeschossen würden, sie dachten mit den Türken können sie s machen .
So sehr ich die Politik der Türkei "Verachte" , hier haben sie völlig richtig gehandelt .
Recht so Türkei !!!
So schnell ändert sich das. Was haben wir uns damals für Sorgen gemacht, dass sich da zwei Machos zusammentun! Aber für Putin kommt nur eine Unterordnung der Türkei in Frage und das ist wiederum für Erdogan unvorstellbar. Lieber Mittelmacht als Vasall einer Großmacht. Da war der Flirt schnell beendet.
Abgesehen davon sollten wir lieber an die beiden abgesprungenen Piloten der abgestürzten Maschine denken - hoffen wir, dass sie nicht dem IS in die Hände fallen. Was die Ursache angeht, da üben wir uns besser in Geduld. Sowas genau zu bestimmen, dauert etwas, was zu ertragen, wie bei allen Flugzeugunglücken in letzter Zeit zu beobachten, im Zeitalter der Echtzeitinformation inzwischen vielen Menschen schwer fällt.
Zitat:
"Wer hätte das mal gedacht vor 25 Jahren: Dass einem der Westen als durchgeknallt und Russland als vernünftig erscheinen könnte."
Ich nicht - weder vor 25 Jahren, noch heute, noch in naher Zukunft.
Die russ. Luftwaffe ist ja immer wieder durch bewusste Provokationen aufgefallen. Das scheint diesmal aber nicht so geklappt zu haben. Man kann ueber die Tuerken sagen, was man will, sie haben zumindest mehrmals deutlich gewarnt. Und was den Orientierungsinn des russ. Militaers angeht, hat die Ukraine-Krise ja auch deutliche Maengel aufgezeigt. Aber das muesste Putin ja prima in seine Propagandashow passen, da kann er wieder die Massen mobilisieren.
seine Flieger immer wieder in den Luftraum der Türken schickt (war ja nicht das erste mal), muss sie damit rechen, auch einmal eine Maschine zu verlieren.
Irgendwie selber schuld.
Schuster bleib bei deinen Leisten, lieber Putin.
...mit ihrem mittlerweile komplett totalitären und menschenverachtenden Regime gehören weder in die EU (sämtliche Beitrittsvorgespräche sind völlige Zeitverschwendung, die europäischen Regierungschefs sollten besseres zu tun haben), noch gehören sie in die NATO.
Und genau da sollte man sie rausschmeißen, bevor diese Querschläger noch den dritten Weltkrieg anzetteln zu einem Zeitpunkt, wo sich NATO und Russland erstmals wieder annähern, weil sie erkenen, das der wirkliche Feind des 21. Jahrhunderts weder im Westen noch im Osten, sonden im mittleren Osten sitzt!
Hallo Russland, könnten Sie bitte mal ihren Schreiberling resistance1405 zum Maßhalten ermahnen? ;-) Zuviel gleichlautende Propaganda macht unglaubwürdig! Mal im Ernst, resistance1405: Sie zitieren ständig deutsche Medien, mit der angeblich bestätigten „Tatsache“, der Flieger sei über syrischem Gebiet geflogen. Nur eins ist Tatsache: Dass die deutschen Medien in ihren Zitaten die Aussagen *russischer Nachrichtenagenturen* wiedergeben. Bitte! Nicht derart billig Propaganda betreiben.
..
ich persönlich hlate Herrn Putin nicht als Jenen scharfen Menschen der nur nach einer Provoktion sucht um Streit zu machen...
Er wird er genau. jetzt ebenso besorgt und sachlich die Lage analysieren wie es angeraten ist und es jeder im Moment regierende westliche Politiker tun wird.
Die heißsporne der Republikaner lasse ich bebußt außen vor.
Fakt ist doch, dass die Türkei bislang viele Wege versucht hat um die Kurden daran zu hindern ein eigenes Teretorium aufzubauen.
Fakt ist auch, das die türkische Regierung mehr mit dem Staat des IS anfangen kann, als die Türkei einen bezug zu westlichen Grundwerten hat.
Vielleicht kommt es ja ganz anders... DIe Nato, besonnen wie sie ist, verweigert den Bündnisfall, die Türkei ist sauer und tritt mit sofortiger Wirkung aus der Nato aus. Vorteil Türkei: Sie kann der IS Helfen, Sie kann weiter massiv gegen die Kurden vorgehen und ja, sie wird sogar die Grenzen zu machen um der IS die Manpower von "freiwilligen" nicht zu entziehen.
man hüte sich vor weiteren Eskalationen, man bedenke auch , dass Russland eine Weltmacht ist
Zitat:
"Ansonsten kann der Türkei mit ihrem größenwahnsinnigen Präsidenten keine Sekunde trauen."
DAS stimmt - gilt allerdings für Russland und seinen Präsidenten in gleichem Umfang.
Zitat:
"Wenn die Russen schon nicht ihr eigenes Flugzeug abgeschossen haben, so sind sie doch zumindes selber Schuld."
Wenn das Flugzeug in den Luftraum der Türkei eingedrungen ist: JA!
Mit besonnenen Menschen meinen Sie sich doch hoffentlich nicht selbst, oder?
Ihr Beitrag ist substanzlos. Bedenken Sie, dass beide Weltkriege mit relativen "Kleinigkeiten" begonnen haben.
Der amerikanische Angriff auf Vietnam/Indochina war ebenfalls einem angeblichen Torpedoangriff geschuldet. Schließlich wurde der US-Krieg gegen den Irak mit Lügen begründet.
Merke: große Kriege beginnen viel schneller, als man glaubt.
Latakia ist 40 km von der Türkischen Grenze entfernt. Also ist das abgeschossene Flugzeug noch 40 km geflogen? Auf dem Bild sieht das nicht nach 40 km weiterem Flug aus.
Radar, Satelliten, Funkverkehr, Blackbox, Luftüberwachung etc etc.. was weiss ich!
Und wenn man in der Lage ist (US Militär) einen ganz bestimmten Terroristen im syrischen Chaos nach Drohnenbeschuss zu identifizieren (Jihadi John), dann kann man mir nicht erzählen, dass man den Hergang dieses Vorfalles nicht aufklären kann!
Da die Rolle der Türkei zum Thema IS mehr als fragwürdig ist (Bsp. Antakya oder auch der Beschuss der Kurden, die von Deutschland ausgerüstet werden), traue ich der Meldung der Türkei nicht!
Was mich im Moment aber viel mehr interessiert: was ist mit den beiden Piloten, die sich retten konnten?
Wo waren sie ausgestiegen?
Befinden sie sich in Sicherheit?
Oder besteht die Gefahr, dass sie dem IS in die Hände fallen?
Denn dann befürchte ich Schlimmes. Sowohl für die Piloten, als auch von der russischen Reaktion.
hi blubber2
jetzt was sagen
Unsere Regierung müsste den Türken jetzt was erzählen, aber sie haben sich ja durch ihre Flüchtlingspolitik von den Türken abhängig gemacht.
Armes Deutschland.
stimmt, exakt genauso ist es!! Die Türkei gehört hier wegen absichtlichem Herbeizündeln des NATO-Bündnisfalls und Supportens der IS vom UNO-Sicherheitsrat sofort verwarnt!! So geht es nicht mehr weiter und Erdogan hat zurückzutreten. Da hat der User vrubach nämlich absolut recht. Für die Politik der offenen Grenzen zu Gunsten der IS und für die Behandlung in türkischen Krankenhäusern zu Gunsten von IS-Kämpfern gibt es eindeutige Beweise im Internet. Guck dazu zum Beispiel mal hier:
https://tinyurl.com/og55oda
focus.de: Türkei macht Islamisten wieder fit für den Dschihad (Sonntag, 06.07.2014, 16:42)
oder guckst du hier:
https://tinyurl.com/pfes9b4
tagesspiegel.de: Dschihadisten aus Syrien nutzen Türkei als Rückzugsraum (21.08.2014 13:37 Uhr)
Nun haben wir also zwei Konfliktsituationen in drei Tagen, in die Russland involviert wurde:
1.: Sprengung der Stromversorgung und offizielle Einstellung der Versorgung der Menschen auf der Krim
2.: Abschuss eines russischen Kampfflugzeugs
Folgt man nun dem Urvater aller Verschwörungstheorien und fragt "Cui bono?", so drängt sich der Verdacht auf, dass das beginnende Tauwetter zwischen Russland und dem Westen mit allen Mitteln unterminiert werden soll. Es ist auch schwer vorstellbar, dass die Türkei ohne Rückendeckung der USA das Feuer auf russische Militärmaschinen eröffnet.
ihre Aggression gegen Russland wendet, ist
wenig verwunderlich.
Ob Kurden oder Russen, Erdogan hat ein
klares Feindbild.
Ob das mit der NATO abgestimmt ist?
11:04 von MickM:
"Was will Moskau denn noch 'prüfen'. Es haben doch schon mindestens zehn Foristen hier festgestellt, dass kein russischer Jet in den türkischen Luftraum eingedrungen ist. Reicht das nicht zur Klärung?"
Erstaunlicherweise war auch bei dieser "Syrischen Beobachtungsstelle" zu lesen, dass der Jet über der syrischen(!) Provinz Latakia abgeschossen wurde. Inzwischen sind diese Informationen aber von deren Webseite verschwunden - warum wohl?
(https://twitter.com/EliotHiggins/status/669097360593653760)
Inzwischen gibt es mehrere Bilder/Videos die angeblich einen der Piloten - tot oder ernsthaft verletzt - zeigen sollen. Bildmaterial zeigt die selbe Person und ist vorher noch nicht im Internet zu finden gewesen (also eindeutig neu).
gerechtfertig war, sei dahingestellt.
Notwendig, um die Leben tuerkischer Buerger zu verteidigen war es gewiss nicht.
Wen nuetzt es ?
Jenen, die keine Einigung des Westens und Russlands in Bezug auf ein Vorgehen gegen den IS wollen.
Also auch die aktuelle tuerkische Regierung mit ihren undurchsichtigen Kurs.
Den Piloten - sollten sie den Absturz ueberlebt haben - wuensche ich, das sie schnell in Sicherheit kommen und nicht vom IS oder den sogenannten "gemaessigten Rebellen" gefangen werden.
Einen Vorteil hat dieses Ereignis. Jetzt weiß jeder, auf welcher Seite die Türkei im Krieg der islamistischen Terroristen gegen den Rest der Menschheit steht.
Die Türkei hat schon mehrmals die Einrichtung einer "Flugverbotszone" ala Libyen über Nordsyrien gefordert. Da keiner so richtig mitmachen will richtet die Türkei wohl jetzt eigenständig eine Flugverbotszone über Nordsyrien ein.
Wie ist eigentlich der Versuch der Türkei mittels Hubschraubern die syrische Grenze zu überfliegen (Grenzverletzung, fremdes Territorium) um die Piloten zu "retten" zu werten?
Wie schön, daß man der Türkei zugesteht, ihre Grenzen zu schützen; auch mit Waffengewalt und "auf andere Menschen schießen".
Jetzt stellen wir uns einmal vor, in Deutschland würde jemand vorschlagen, unser Land solle doch bitte schön seine Grenzen schützen, als ultima ratio sogar mit Waffengewalt. Au weia! Welch einen Aufschrei der Empörung würde das wohl auslösen!
Aber die Türkei brauchen wir ja noch, damit das Land seine 7000km Grenzen gegen Flüchtlinge besser schützt, weil wir in Deutschland keine 500km unserer eigenen Grenzen schützen wollen.
Ein wenig merkwürdig ist das alles schon, oder?
arabisch muslimischen Freunde.
Es wurde allmählich Zeit den Russen auf die Finger
zu klopfen, nachdem diese einfach nicht aufhören
ganze Konvois von Tanklastwagen mit schwarzem
Gold einfach abzuschießen.
Jetzt setzen diese Russen sogar noch die Raffinerien
in Brand.
Da werden die Geschäftsbeziehungen empfindlich
gestört.
Die Türkei hat zigfach den syrischen Luftraum
gegen das Völkerrecht verletzt.
Russland sollte Luftabwehrsysteme verstärkt
an der türkisch-syrische Grenze installieren.
Das hilft auch den Kurden im Kampf gegen den
IS. Haben dann mehr Rückendeckung.
scheint entgueltig die Nerven zu verliehren. Der Traum von Grossmogul loest sich auf. Seine Unterstuetzung fuer daesh ist ja schon lange offensichtlich. Nun will er scheinbar den Buendnissfall provozieren. Noch ist der Abschussort nicht geklaehrt. Wer die Coventry Ein-Mann Show immer noch ernst nimmt, dem ist nicht zu helfen.
Zitat:
"Wenn die Meinung einer Einzelperson Ihrem Anspruch auf objektive Berichterstattung gerecht wird, sei Ihnen das gegönnt."
Sie kopieren nur die Propaganda gegen diese Beobachtungsstelle. Sie besteht nicht aus "einer Person" sondern trägt die Informationen unzähliger Vor-Ort-Zeugen zusammen. Aber das hat Ihnen ein anderer Forist ja schon geschrieben.
Ich habe den Eindruck, die Türken schießen eher 10 rus. Flugzeuge ab, bevor sie eine IS-Stellung angreifen.
Ich darf an einen früheren Vorfall erinnern: Eine syrische Artilleriegranate ist auf türkischem Boden irgendwo in der Pampa eingeschlagen, kein Schaden (außer drei Ameisen?). Sofort beschießt die Türkei syrische Stellungen, 32 Soldaten sterben. Dass mehrere Stellungen Granaten abfeuern, sich diese in der Luft zu einer vereinigen und dann absichtlich türkischen Boden vernichten habe ich noch nie gehört. Von daher war das ein klarer Angriff gegen Unbeteiligte - aber das interessiert keinen, da Türkei.
.
Von Deeskalation ist nichts zu spüren, manchmal muss man die Russen einfach machen lassen, solange die keine Bomben abwerfen. Lieber ist der Nationalstolz durch ein paar russische Flieger verletzt, als dass aus Versehen WW3 ausbricht. Aber Nationalismus ist in der Türkei gerade auch eine Sache für sich...
syrischer oder türkischer Luftraum. Der IS lacht sich ins Fäustchen, daß WIR uns mittlerweile selbst abschießen.
Zum Glück konnten sich die Piloten wohl retten, so dass es nicht noch mehr sinnlose Opfer in diesem bescheuerten quasi Krieg gibt.
Sie wissen mal wieder nicht von was Sie schreiben.
Nicht n-tv oder süddeutsche sagen das der russische Jet über Syrien abgeschossen haben, sie zitieren lediglich die russische Seite.
Dann dies hier:
"Hier wären mal die Flightradar-Daten interessant. Damit könnte man feststellen was stimmt und was nicht."
Da zeigt sich mal wieder das Sie von der Luftfahrt nicht die geringste Ahnung haben.
hi Roger
Sie haben mit Ihrem Kommentar teilweise recht
Gefährliches Spiel
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Türken einen Fehler gemacht haben.
Wurde nicht vor Jahren in der gleichen Gegend, allerdings den Syrern unterstellt, sie hätten eine türkische Phantom abgeschossen?
Dazu habe ich zwar keine Information. Wozu es aber Informationen gibt ist, dass die Türkei einen syrischen Hubschrauber abgeschossen hat:
https://tinyurl.com/pdwto5p
tagesanzeiger.ch: Türkei schiesst syrischen Armee-Helikopter ab (17.09.2013)
Was darüber hinaus stimmt ist, dass Israel einen syrischen Kampfjet abgeschossen hat:
http://www.dw.com/de/israel-schie%C3%9Ft-syrischen-kampfjet-ab/a-179410…
Israel schießt syrischen Kampfjet ab
Zwischenfall über dem Golan: Ein syrisches Kampfflugzeug dringt in den von Israel kontrollierten Luftraum ein - und wird abgeschossen. Ist jetzt der Waffenstillstand bedroht?
>>Moskau besonnen
+++"Wir prüfen die Umstände des Absturzes", hieß es aus Moskau.+++
Danach können wir auf eine besonnene Reaktion aus Moskau hoffen.<<
Sind Sie der Pressesprecher des russischen Verteidigungsministers?
Ich hoffe, nebenbei gesagt, immer und überall auf besonnene Reaktionen. Wenn auch oft vergebens.
Sie geben hier die Behauptungen des Coventry Kiosks wieder. Beweise WOHER dieser Mann seine Informationen nimmt fehlen. Da gibts nur eigene Ansagen. Seltsam ist das MI 6 das Wohnhaus 24/7 schuetzt. Wie kommt das nur und WER finanziert das Ganze? Haben Sie sich das noch nie gefragt?
10:51 von Sosiehtsaus News:
"Oft wurde schon über russische Luftraumverletzungen berichtet."
Das stimmt zwar, aber viele dieser Berichte stellten sich nachträglich als falsch heraus ("Beinahe-Luftraumverletzung" über internationalem Gebiet). Daher ist auch hier Medienkompetenz gefragt.
Insbesondere der Absturz in Syrien(!) widerspricht der türkischen Version. Denn selbst wenn die Su-24 im falschen Luftraum gewesen sein sollte, so hatte sie diesen zum Zeitpunkt des Abschusses bereits verlassen. (Die Videos zeigen einen fast senkrecht abstürzenden, manövrierunfähigen Jet).
"Trotzdem muss nun die Türkei, Nato und UNO aufklären. Dabei genießt die Nato das größte Vertrauen."
Das mag für Sie persönlich zutreffen, entbehrt aber jeglicher Logik. Auch wenn ich hier einen Alleingang der Türkei vermute, so ist die NATO denkbar ungeeignet, um diesen Vorfall aufzuklären. Oder würden Sie den Freund des Täters als Richter akzeptieren? Sicherlich nicht.
Eine Verletzung des Luftraums durch ein Militärflugzeug ist natürlich immer ein diplomatisches Problem (wenn es versehentlich geschah, mag ich noch nicht einmal von einem Affront reden), jedoch befinden sich TU und RU ja nicht im Krieg.
Es gibt vor der 'ultima ratio' des Abschusses immer noch eine Menge mehr Möglichkeiten, wenn man sie denn nur nutzen wollte.
Ich wende daher zunächst ganz simpel "Occams Rasiermesser" (die einfachste, plausibelste Erklärung ist meist die richtige) an - warum sollten die Russen *absichtlich* den TU Luftraum verletzen? Und dann bleibt als einzige Arbeitshypothese nur die, dass TU in Fragen IS immer noch ein höchst undurchsichtiges Spiel spielt.