Menschen stehen am Geldautomat in Griechenland

Ihre Meinung zu Höhere Mehrwertsteuer in Griechenland ab Montag

Nach der Einigung zwischen Griechenland und den Geldgebern bekommen die Griechen erste Folgen der Sparauflagen zu spüren: So steigt die Mehrwertsteuer ab heute für viele Produkte und Dienstleistungen. Doch es gibt auch gute Nachrichten.

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115 Kommentare

Kommentare

Reiner Sauer
Armensteuer

Die Mehrwertsteuer ist die asozialste Steuer die Ausbeuter je erfunden haben. Sie ist nicht am Einkommen orientiert! Sondern diesen Steuersatz zahlen alle wenn sie das bisschen Geld ausgeben dass sie verdienen dürfen! Es ist ein Steuer die Ausschließlich den Besserverdienenden zugute kommt.
Es ist die perversteste Steuer die je erfunden wurde.

JueFie
Wie läuft die Bezahlung von Importen

Die Firma in der ich arbeite produziert als Lieferant Produkte für ein mittelständisches griechisches Unternehmen. Da frage ich mich ob die Bezahlung unserer Produkte dennoch gewährleistet ist, wenn doch die Einschränkungen (Banken) so Krass ausfallen?

Der Kunde ist übrigens ein gut gehendes Unternehmen, dessen Produkte auch guten Absatz finden.

Vielleicht auch eine dumme Frage, ich bin da aber relativ unwissend, gebe ich gerne zu.

Erkenntnis
Die Griechen sind ein findiges Volk.

Auf den Inseln werden leider die Gäste wegbrechen.

Das tun sie so und so.

Aber ab morgen noch mehr. Zumindest in den Tavernen, Privatzimmern, Familienhotels.

Und diese Personen fühlen sich im Recht.

Da können die EU-Politiker (Jumckers, Merkel, Hollande, Renzi) noch so viel beschließen.

Wenn das Volk nicht mitspielt - ist alles Makulatur. Was Merkel uns als Rettung verkündet hat...

nepal82

Wieder trifft es die Menschen, die am wenigsten Schuld an dieser Krise haben, am härtesten. Otto Normalgrieche muss durch die Mehrwertsteuererhöhung die Hauptlast tragen. Und das ist erst der Anfang. Denn lt. Meldung ist die MwSt-Erhöhung nur eine "Voraussetzungen für den Beginn von Gesprächen mit den Gläubigern"...
eine Unverschämtheit!!

GeSchmi
Urlaub ade !!

Bin Griechenlandfan seit 1972 aber jetzt
werde ich künftig meinen Urlaub woanderst
machen !!

Asmodean
Mehrwertsteuer?

Das Problem in Griechenland ist doch nicht unbedingt die Steuererhöhung. Der griechische Finanzminister hat doch in der Vergangenheit zugegeben, dass ihm die Möglichkeiten fehlen, Steuern verlässlich einzutreiben und dass die Verwaltung dazu fehlt.

Entschuldigung, aber das muss man schon wieder an Augenwischerei denken.

Abgesehen davon trifft die Mehrwertsteuer eh wieder die Armen und nicht die Oligarchen

staakener
Mehrwertsteuer hoch ....

.....ist ja alles ganz gut und schön, aber wenn der Staat nicht in der Lage ist diese auch einzuziehen gibts keine Mehreinnahmen. Die Finanzämter sind technisch gesehen noch auf dem Stand des 19.Jh.,kaum Computer, keine Vernetzung.
Eines ist allerdings sehr unmoralisch, nämlich auf Lebensmittel 23% Mwst.zu erheben. Dies trifft die wirklich Armen und Familien.
Meine Meinung zu den ganzen Rettungspaketen, der Grexit wird kommen, da das Land keine industriellen Resourcen hat. Und der Tourismus läuft auch nur höchstens 6 Monate, danach schließen die Hotel. Denke. Herr Schäuble wird mit seiner Äußerung recht behalten.

AxelD

Es ist genau diese Form der Ausbeutung die anderswo
Leute zu den Waffen greifen lässt und Radikalismus fördert.
Wir wissen ja jetzt was passiert. Hallo ihr da in Spanien und
Italien,Frankreich und ja,auch in Deutschland. Zieht euch
warm an,es kommen noch eisigere Zeiten auf uns zu im
wunderbar demokratischen Europa. Hier wird alles getan
zum Wohle von - tja,von wem eigentlich ?

Andreas Kujat
Manchmal kann man etwas Positives............

.....nur zu einem erschreckend hohen Preis erreichen.

In den letzten 6 Monaten, in denen Tsipras und Varoufakis ihre Spielchen mit den Europäern gespielt haben, ist die griechische Wirtschaft vor die Hunde gegangen und die Rechnung hat sich dramatisch erhöht !

Bleibt zu hoffen dass wenigstens Tsipras daraus etwas gelernt hat und ab jetzt endlich aufhört mit dieser idiotischen Game Theory von Varoufakis die Griechenland an den Rand des Abgrunds gebracht hat.

Denkerist
Wahres Gesicht der EU

Es zeigt sich nun das wahre Gesicht der EU. Die Banken, welche die Kredite ausreichten, die die Bürger nun bezahlen müssen hat Draghi aus der Haftung entlassen. Damit wurden deren Gewinne gesichert.
Die Bürger der EU zahlen nun die Zechen. Allen voran die Griechenlands, der Südländer. Gewinner sind die Reichen, die ihre Vermögen durch diese Geschäfte gut vermehren konnten.
Wie sieht das in den Ländern aus, die die Krise angeblich gemeistert haben?
Die Staatsschulden Spaniens sind von 436,98 Milliarden Euro im Jahre 2008 auf SAGE UND SCHREIBE 1021,36 Milliarden Euro im Jahr 2014 gestiegen.
Die Staatsverschuldung Irlands ist von 79,6 Milliarden Euro im Jahre 2008 auf SAGE UND SCHREIBE 207,47 Milliarden Euro im Jahr 2014 gestiegen (FAST VERDREIFACHT).
Die Staatsverschuldung Portugals ist von 123,3 Milliarden Euro im Jahre 2008 auf 213,99 Milliarden Euro im Jahre 2014 gestiegen. (Quelle: Statista)
Dazu Massenarbeitslosigkeit !!
Das dicke Ende kommt da erst noch.

hoheshaus
griechische Inseln

lt. SPIEGEL: "Buffett kauft griechische Insel". Buffett habe immer ein Gespür für günstige Gelegenheiten...Ja, der Ausverkauf hat begonnen! Während die Einen (Unterlegenen) nur begrenzt ihr Geld von der Bank abheben dürfen, verteilen die Anderen (Mächtigen) das Staatsvermögen. Es ist Krieg und Sieg auf fiskaler Ebene..."Staat" heisst das, was sich über Jahrtausende kulturell-historisch zum Eigentum des griechischen Volkes entwickelt hat. ---Ich bin gespannt, wer die Akropolis eines Tages sein Eigen nennen wird...zuletzt sind die Bürger nur noch Mieter im eigenen Staat...Aber aufgepasst: Diese Hydra wird nimmersatt!

Gast
Wenn alle sparen kommt der Aufschwung. Craconomy.

Tolles Rezept. Den überschuldeten Staatsektor mit mehr Zwangsinflation für den überschuldeten Privatsektor zu sanieren inmitten einer langen Rezessionsphase, Massenarbeitslosigkeit und Konsumeinbruch bei entsprechend hohen Solvenzproblemen der Banken.

Die Leute und Unternehmen werden -reactio- schlicht das machen, was die schwäbische Hausfrau dem Staat empfiehlt: Sparen, Konsum (Handel und Import) sowie Produktion noch weiter runterfahren. Irgend wann steigen die Ölpreise und verschärfen das Problem weiter. Dann soll ja auch damit erzeugte Elektroenergie privatisiert sein. Man kennt die IWF-Rezepte s. UA. Fraport balgt sich schon um die mit EU-Mitteln sanierten billigen Flughäfen in der Annahme für 1,2 Mia Investment 15 Mia Umsatz zu bekommen. Der Nahe Osten als Tourismusziel brach ja weg (und schickt "Sozialtouristen" übers Meer). Nun steht man noch gegen die viel billigeren Türken und Mazedonier. Da muss der gr. Exportzweig Tourismus glatt teurer werden?

New economy?

Denkerist
Warum keine höheren Steuern für Hotels

Wieso gibt es keine höheren Steuern für Hotels, insbesondere für die AI-Anlagen???
sondern nur für die Tavernen und Bars?

Richtig:Die Hotels befinden sich in der Hand der ausländischen Konzerne. Geschädigt werden soll aber die griechische Wirtschaft!

Jeder, der nach Griechenland reist. sollte kleine griechische Unterkünfte buchen und bei den Griechen essen.
Die großen Hotels füllen nur die Taschen der Eigner der Tourismuskonzerne!

Gast
Erhöhung der Mehrwertsteuer als Heilmittel…?

Zum Wesen der 'Mehrwertsteuer' hat User "Reiner Sauer" bereits treffend kommentiert, und so stellt sich natürlich die Frage, wie man mit dieser Erhöhung (um 10%) jetzt noch wettbewerbsfähig gegenüber bspw. der Türkei sein will.

Was nutzt diese Erhöhung, wenn die Touristen wegbleiben und die inländische Bevölkerung den Konsum entsprechend drosselt.

Überdies wird seit Langem beklagt, dass es in Griechenland an einem wirksamen Steuersystem mangelt, dass die erhobene Steuer auch wirklich in die Kassen des Staates spült und somit die Erhöhung der Mehrwertsteuer auch wirklich zu Mehreinnahmen führt.

Ich denke, dass sind wieder Luftbuchungen der Institutionen, die die weiteren Kredite rechtfertigen sollen, wohl wissend, dass nur ein Bruchteil, wenn überhaupt, der Rechnung aufgehen wird.

Das Leben verteuert sich erheblich für die verarmte griechische Gesellschaft und das soll zur Gesundung der maroden Staatsfinanzen beitragen…?

Das war die schlechte Nachricht und wo ist die gute...?

Helmut Baltrusch
Sparreformen beginnen zu wirken - Banken arbeiten beschränkt

Mit der Öffnung der Banken ab Mo. soll ein wenig Normalität vorgetäuscht werden. Dennoch bleibt es bei den Kapitalverkehrskontrollen; es dürfen nur 420,- €/Woche von den Konten abgehoben werden. Entscheidend wird sein, ob die darbende Wirtschaft wieder mehr Geld zur Verfügung hat, zumal die EZB die Notkredite nur um 900 Mio. € für eine Woche auf insgesamt 90 Mrd. € erhöht hat.

Auf jeden Fall soll verhindert werden, dass wieder Abhebungen in großer Höhe (90 Mrd. Auslandsüberweisungen und 43 Mrd. Hortungen im Inland) getätigt werden.
Und die Verbraucher bekommen ab Mo. die von 13 auf 23 % erhöhte Mehrwertsteuer für viele Produkte und Dienstleistungen zu spüren. Damit sinkt die Kaufkraft erheblich.

Besser wäre es, die gr. Regierung würde auf die Sparreformen der Geldgeber und deren neue Kredite zur Ablösung alter Kredite zugunsten von Strukturreformen in der (Steuer-) Verwaltung, Wirtschaft etc. verzichten und die hohen Steuerrückstände einziehen bzw. das Staatsvermögen privatisieren

ladycat
@ Asmodean

Kann mich Ihrem Kommentar nur anschliessen. An die Reichen traut sich wieder keiner ran, dabei gibt es ohne deren Besteuerung keinen Erfolg.
Die Beschränkung der Banken muss bleiben, weil sonst gleich wieder alles Geld abgehoben wird und die EZB mit dem Nachschießen nicht mehr nachkommt.
Außerdem müssen nicht alle Banken gerettet werden, dieser Sektor ist sowieso zu aufgebläht.

shanghaikid

Und nun? Was soll die Anhebung der MwSt auf verschiedene Produkte und Dientleistungen bringen?
Das grundlegende Problem Reformstau bei wirtschaftlichen und politischen Strukturen, fehlende Wettbewerbsfähigkeit wird dadurch in keinster Weise gelöst oder gebessert.
All diese Pseudo-Reformen dienen nur einem Zweck: Zeit zu gewinnen und von der unausweichlichen Tatsache abzulenken, dass GR nicht im Euroraum gehalten werden kann.
Aber seit wann interessiert Brüssel schon die REALITÄT?? Lieber noch weitere 100e Mrden. verschwenden, GR in Abhängigkeit halten, und das Leid des griechischen Volkes noch verlängern, um ja nicht das realitätsferne Wunschdenken der Vereinigten Staaten von Europa abzugeben und/oder wieder Macht/Kompetenzen an die nationalen Parlamente abzugeben. Die zentralistische Planwirtschaft des Kommunismus hat ja sonst auch immer so gut funktioniert! Keine Frage!!

pepper
Mitten in der Krise die Steuern erhöhen...

...damit wird die Krise nur weiter verfestigt.

Tourismusdienstleistungen waren mal der grosse Exportschlager Griechenlands, und (was nie gesagt wird) der einzige Weg zur Abzahlung der Schulden innerhalb der Union waere eben gerade ein Exportueberschuss ueber Jahrzehnte, so wie ihn Deutschland hat.

Aber wer will jetzt noch nach Griechenland?

Die Preise sind ueberall im Keller, dh. sowohl die Nachfrage als auch Einkommen sind am Boden. Dann die Unsicherheit, dass in ein paar Monaten wieder neu verhandelt wird. Da wird niemand investieren. Keinen Pfennig.

Das Resultat von Schäuble's Erfolgskonzept kann man seit 25 Jahren in Ostdeutschland sehen. Nachhaltige De-Industrialisierung. Das Land wird nie mehr aufholen und innerhalb einer Währungsunion immer auf Transfers angewiesen sein. Immerhin wird man alle deutschen Hassen, nicht nur die Wessis.

Uebrigens, was haben wir in der Krise damals gemacht? Abwrackprämie... Wirtschaft angekurbelt...

Paco
Nur um präzise zu bleiben,

............es waren nicht 90 Mia. sondern gedeckelte 89 Milliarden Euro an Notkrediten ELA, diese Summe wurde von Draghi diese Woche auf 89.900.000.000, erhöht, was ich im Übrigen nicht glaube da man damit die Banken nicht aufmachen kann, dass ist viel zu wenig. Aber wer glaubt überhaupt noch was da erzählt wird, wenn offensichtlich ständing Gesetze und Regeln gebrochen werden, so wie man es gerade braucht. Es ist und bleibt Insolvenzverschleppung auf höchstem Niveau und die europ. Steuerzahler müssen dafür aufkommen ohne auch nur einmal gefragt zu werden.

roman15

Revolution?
Stellt sich die Frage wie die Griechen auf die Änderungen reagieren werden. Das Ergebnis des Referendums wurde ignoriert. Jetzt gibt es erneut richtig harte Maßnahmen gegen die einfachen Leute. Die radikale Linkspartei wollte/konnte auch nichts wirklich verändern. Bleibt nur noch der Weg auf die Straße und zur Revolution.

Hille-SH
Das Projekt wird scheitern !

Allein die Einleitung dieses Artikels offenbart doch schon den Fallstrick dieser, von realitätsfremden Technokraten, rasch zusammengezimmerten Farce.
"Fakelaki", also Schmiergeldzahlung und Steuervermeidung, werden, ganz so wie J. Varoufakis es vorhersagte, jetzt er richtig Fahrt aufnehmen.

Beim von Merkel vehement geforderten und unbezahlbaren III. Hilfspaket, handelt es sich um direkte Transferzahlungen zur Festigung der Schuldenunion.
Die Bundeskanzlerin belügt erneut das Parlament, die eigene Fraktion und vor allem die dt. Bürger. Weiß sie doch nur zu gut, dass wir nicht einen Cent dieser Schenkungen wiedersehen werden.

Merkel betreibt hier reinste US-Außenpolitik und nichts irritiert Merkel mehr, als eine etwaige Verstimmung der "Märkte", der Hedgefonds oder die Unzufriedenheit der Herren Soros bzw. Buffetts und ihrer Fonds. Um Griechen, Europäer oder gar menschliches Leid geht es weder Berlin noch Brüssel.

Europa vor dem krachenden Scheitern, man lernt nicht(s) dazu !!!

Asmodean
RE: AxelD

"AxelD
OMG

Es ist genau diese Form der Ausbeutung die anderswo
Leute zu den Waffen greifen lässt und Radikalismus fördert.
Wir wissen ja jetzt was passiert. Hallo ihr da in Spanien und
Italien,Frankreich und ja,auch in Deutschland. Zieht euch
warm an,es kommen noch eisigere Zeiten auf uns zu im
wunderbar demokratischen Europa. Hier wird alles getan
zum Wohle von - tja,von wem eigentlich ?"

Großindustrie, Lobbyisten, Oligarchen, Banken etc

Keine Sorge, der "kleine Mann" wird höchstens noch vor Wahlen (was für ein dummes Übel) bei Laune gehalten

wibo

Der kleine Mann wird ausgebeutet, und das Geld, das abgehoben wird, geht indirekt von den Konten europäischer Steuerzahler ab. Wo war da gleich die gute Nachricht?Dass Unternehmen keine Mehrwertsteuer zahlen, ist schon jedem klar, oder?

Rumpelstielz
11:00 von Asmodean ... grade unter diesen ..

Umständen fragt es sich, ob die beschränkten Möglichkeiten der Griechischen Finanzämter bei allen Steuern gleichermaßen gelten und ob die Kollegen in der EU das auch wissen ...
Augenwischerei ist das alles ohnehin, da die angestrebten Maßnahmen, wenn sie denn greifen sollten die Lage allenfalls stabilisieren, aber die Last der Kredite wohl kaum ernsthaft erleichtern werden - aber der gewöhnliche Stammtischler braucht ja die Mähr von der Knebelung der Schuldner ebenso, wie z. B. das Märchen vom ständig geschurigelten faulen Harzer ..., Die Welt braucht eben Mühten noch mehr als Religionen ..

Wenn die Mehrwertsteuer tatsächlich den Konsum bremst und den Tourismus austrocknet, dann ist das eben nur ein Schlag mehr ins eigene Kontor und ein weiterer Tropfen ins Fass der Europa Verdrossenheit ... Wie wäre es mit einer Spende der EU in Form eines Großrechners (mit Peripherie) und einer "Zweitausbildung" für junge griechische Wirtschaftswissenschaftler zu Steuerprüfern ...

guckloch212
schrecklicher Verdacht

Das gab es also ein Referendum in Griechenland und 60% der Bevölkerung wählten ein "NEIN!" zu den netten Spartipps von EU und IWF, welche das Land bisher schon in kürzester Zeit in doppelte Verschuldung gebracht hatten. Man spürt, wie die Gläubiger jetzt billig an Griechenlands Gaslagerstätten vor der Küste und an weiteres Tafelsilber wie Häfen kommen wollen. Sogar Inseln sollen verscherbelt und aus dem Staatsgebiet entlassen werden. Ob das wohl Folgen für die Seegrenzen und damit für das Anrecht auf bestimmte Bohrgebiete für Gas hat?

Und dann fährt die griechische Delegation - durch das Referendum zusätzlich legitimiert - zur Verhandlung, und auf einmal stimmt sie dort all den feinen Sachen zu, die im Referendum abgelehnt wurden?

Ich hoffe sehr, dass irgendwer auf youtube oder wikileaks hochlädt, wie so eine Sauerei eigentlich passieren kann. Gab es Morddrohungen gegen Frau und Kind oder Erpressung (NSA)? Oder Bestechung? Es stinkt jedenfalls mächtig!

gman
Zu 10:42 Reiner Sauer "Armensteuer"

"Die Mehrwertsteuer ist die asozialste Steuer die Ausbeuter je erfunden haben. Es ist ein Steuer die Ausschließlich den Besserverdienenden zugute kommt. .Es ist die perversteste Steuer die je erfunden wurde."
Das Gegenteil ist richtig. Wer konsumiert zahlt, wer viel konsumiert zahlt entsprechend mehr. Grundbedarf, auch Arznei kann befreit oder mit einem geringeren Steuersatz belegt werden. Luxus kann höher besteuert werden. Die Mehrwertsteuer ist die richtige Steuer und sie ist auch sozial. Das System wird leider auch in D unter Lobbyeinfluss missbraucht und es ist noch zu anfällig für Steuerbetrug. Es muss reformiert aber als wesentliche Steuerquelle ausgebaut werden.

Die Einkommenbesteuerung funktioniert gerade in GR nicht. Die Schatten-Vetternwirtschaft blüht. "Einkommen" werden unversteuert ins Ausland transferiert und dort investiert. Dass der Staat Haushaltsprobleme hat ist logisch. Die fehlenden Einnahmen sollen Dritte ersetzen ( EU..)! Daran ist nichts sozial!

pkeszler
@Andreas Kujat: Den hohen Preis müssen jetzt die Griechen zahlen

Die Mehrwertsteuererhöhung war wahrscheinlich die einfachste und unkomplizierte Möglichkeit, damit der Staat wieder mehr Geld in die Staatskasse bekommt. Das wurde ja bekanntlich vor einigen Jahren in Deutschland so vor gemacht. Und das jetzt die griechischen Bürger den Gürtel enger schnallen müssen, müsste doch Jedem klar sein. Wo soll denn sonst das Geld her kommen, wenn die jahrzehntelange Schuldenpolitik ein Ende haben soll.
Diese Mehrwertsteuererhöhung dürfte auch nur der Anfang für eine grundlegende Reform der griechischen Finanzen sein.
Aber wo jetzt der positive Teil der Meldung im Beitrag versteckt sein soll ist mir auch schleierhaft?

georgeR.
Mal was anderes zur MWSt...

Da schon hier, 9 von 10 Schreibern wahrscheinlich keine große Ahnung haben wie diese Steuer funktioniert (in den Finanzämtern dürfte es ähnlich sein) kann ich mir nicht vorstellen, wie dieses wunderbar komplizierte System (das übrigens so an die 10 Milliarden Steuern europaweit mißbräuchlich an die Schlauen zahlt, die sich auskennen!! - offiz. Schätzung in Brüssel) in Griechenland umgesetzt werden kann.

Fakt, ob 10 oder 20 Prozent, entscheidend ist, was auf den Konten des griechischen Finanzamtes ankommt. Und da sage ich, laßt alle Hoffnung fahren.

Helmut Baltrusch
@Odin-HH:"Beim von Merkel (und Gabriel) geforderten und ...

... unbezahlbaren III. Hilfspaket, handelt es sich um direkte Transferzahlungen zur Festigung der Schuldenunion."

Zumindest ist es falsch, zu Lasten der europäischen Steuerzahler aus dem Europäischen Rettungsfonds etwa 86 Mrd. € in drei Jahren zahlen zu wollen und damit die Schulden GRs weiter zu erhöhen. Wenn einem überschuldeten GR neue Kredite zur Ablösung von alten zur Verfügung gestellt werden ohne Aussicht auf Rückzahlung ist dies ein Geschenk der europäischen Steuerzahler, ohne diese zu fragen.

Insofern sind Schäubles Bedenken zum 3. Hilfspaket volkswirtschaftlich und juristisch begründet. In den Verhandlungen der Geldgeber sollte das Konzept nochmals überdacht werden, ohne letztlich bei einem Grexit auf Zeit zu landen. GR sollte durch eine langjährige Umschuldung entlastet werden, um mit Hilfe der Strukturreformen auf eigenen Beinen stehen zu können. Bis zu deren Wirkung gilt es vorrangig, die hohen Steueraußenstände einzuziehen und das Staatsvermögen zu privatisieren.

Gambit
Unvoreingenommene(s) Betrachtung/Erkennen wäre notwendig!

OMG, nein! Griechenland will nun auf gewisse Produkte keine ERMÄSSIGTE, sondern die NORMALE Mwst.? Wo soll das nur hinführen? Keine selbstgemachten Rabatte und Vorteile mehr? Kein gegenseitiges Zuschanzen von Vergünstigungen?*Sarkasmus off*
Ich bezweifle, dass die partielle Abschaffung der ERMÄSSIGTEN Mwst. Griechenland enorm helfen wird, aber IMO ist es ein erster guter Schritt!

Was Griechenland aber wirklich helfen würde, wäre die Erkenntnis, dass fast alle Griechen eine halbe Ewigkeit Misswirtschaft, Korruption, Betrug, etc. aktiv unterstützt oder passiv ausgenutzt haben!
Nun, da das Kartenhaus zusammengebrochen ist, sind plötzlich die Anderen (Europäer) die Bösen und die Griechen sind die „armen Unschuldigen“.

Ich frage mich längst, warum die „Politiker“ der letzten Jahre noch nicht für ihre Misswirtschaft und persönliche Bereicherung belangt wurden? Warum werden z.B. deren Vermögen nicht wegen „Betrug am Volk“ verstaatlicht? Halt, das widerspräche ja der Freunderlwirtschaft!

Gast
@wibo: Kontenpfändung?

"Der kleine Mann wird ausgebeutet, und das Geld, das abgehoben wird, geht indirekt von den Konten europäischer Steuerzahler ab."

Selten so etwas Falsches gelesen. Bei mir gehen nur direkte Zahlungen vom Konto, indirekt kann da nichts abfließen. Man sollte endlich mal damit aufhören, so zu tun, als würde man die Hilfskredite finanzieren, indem man das Eigentum der Bürger durch Gerichtsvollzieher pfänden lässt.
Die Kredite und Bürgschaften sind durch die deutsche Wirtschaftsleistung mehr als gedeckt - Sie merken davon ungefähr gar nichts. Im Übrigen: Eine Wirtschaftsleistung, die darauf aufbaut, andere europäische Länder teilweise zu ruinieren (z.B. durch Umgehung des Mindestlohns in der Fleischindustrie).

19ikarus43
Wie war das noch im letzten BT Wahlkampf:

Einer der Hauptthemen. Steuererhöhungen
für den Mittelstand.Von CDU abgelehnt,weil es Gift für die Konjunktur ist.
Damit wurde die Wahl unter anderen gewonnen.
Bei der MWST, wo alle zahlen müssen, die Masse machts,ist man nun anderer Meinung.
Her damit. Fast alles was man unbedingt zum täglichen Leben braucht,wird damit höher besteuert.
Die kleinen Leute in Griechenland,durchnittliches Monatseinkommen, sofern man nicht arbeitslos ist,€ 630. Da wird sich mancher überlegen, kann ich mir einen Caffee,einen Ouzu,eine Speise in den Bistros überhaupt noch leisten.
Ein gutes hat es aber trotzdem. Die Leute machen sich Gedanken darüber,bei wem wird immer zuerst in die Taschen gegriffen. Rentenreform hab ich schon öfters gehört. Pensionsreform noch nie. Und hoffentlich bei Wahlen entsprechend reagieren. Das dicke fette C wird dann abgewirtschaftet haben.

goodearth18
@Odin-HH um 11:26

Volle Zustimmung, damit ist alles gesagt. Der "Stresstest" für die Märkte verlief zudem positiv, von Griechenland kaum beeinflusst.

gman
ZU 18.7.2015 16:08 von Fridolin "80 Prozent"

" Fast 80% sind laut Umfrage gegen die geforderten Maßnahmen."

Ja, was wollen die Griechen, den € aber keine Mehrwertsteuer, keine Einkommensteuer, keine Umsetzung. Das wird nicht gehen!

Jeder macht sich dazu seine ihm passende Umfrage mit Ergebnis. In D will die Mehrheit so nicht weitermachen und sicher für fremde Schulden nicht noch mehr Steuern zahlen oder weiter enteignet werden. Dazu gibt es nicht nur eine Umfrage. Die Deutschen durften darüber bisher nicht abstimmen, wie das wohl ausgehen würde?!

Laut einer für die Zeitung „Vima tis Kyriakis“ durchgeführte landesweiten Demoskopie der Kapa Research sprachen sich die Griechen mit einem klaren „ja“ für den Verbleib in der EU und in der NATO und eine neue Vereinbarung mit den Gläubigern aus.

71,9% der Befragten erklären, eine Einigung mit den europäischen Partnern sei besser, gegenüber 23,2%, die einen Bruch für besser halten. 72,9% möchten, im Euro bleiben, während 20,3% eine Rückkehr zur Drachme wünscht.

karwandler
re nepal82

"Wieder trifft es die Menschen, die am wenigsten Schuld an dieser Krise haben, am härtesten."

ALLE Griechen zusammen bilden den Staat, der lange über seine Verhältnisse gewirtschaftet hat. Wie der einzelne davon mehr oder weniger profitiert hat, lässt sich nun mal nicht mehr ausrechnen.

Wir müssen schließlich auch alle für die Kosten der Griechenland-Rettung herhalten, unabhängig davon, ob wir "schuld" sind, weil wir Frau Merkel gewählt haben.

19ikarus43
11:07 von AxelD

. Hier wird alles getan
zum Wohle von - tja,von wem eigentlich ?
In Griechenland hat nun die die Troika auf dem Verwaltungsweg nun das absolute alleinige Sagen.
Ein Sozialist wird nun gezwungen, das umzusetzen,was er am wenigsten will.
Der neoliberale Kapitalismus ,Schäuble Junker, Merkel, Djasselblom hat
obsiegt.
Ich möchte dabei noch ausbrücklich auf die Äusserungen von Herrn, Varoufakis hinweisen,
die bei der obengenannten Dame, den Herren so sauer aufgestossen sind.
Der Mann hat absolut recht.

meinmerlin
@Reiner Sauer, 10:42 Uhr

Sie schreiben:
"Die Mehrwertsteuer ist die asozialste Steuer die Ausbeuter je erfunden haben. Sie ist nicht am Einkommen orientiert! Sondern diesen Steuersatz zahlen alle wenn sie das bisschen Geld ausgeben dass sie verdienen dürfen! Es ist ein Steuer die Ausschließlich den Besserverdienenden zugute kommt.
Es ist die perversteste Steuer die je erfunden wurde."

Ihre Aussage ist leider nicht nachvollziehbar. Die Mehrwertsteuer ist eine Steuer für den Endverbraucher, die absolut gesehen umso höher ausfällt, je mehr Geld man ausgibt (Waren und Dienstleistungen 'konsumiert'). Wenn man ein hohes Einkommen erzielt und dadurch mehr 'konsumiert', so muss man folglich eine höhere Mehrwertsteuer zahlen. Natürlich ist der verwendete Prozentsatz nicht am Einkommen orientiert, was auch wenig sinnvoll wäre, denn das Einkommen sagt noch nichts über das Vermögen bzw. dem Konsum einer Person aus.
Damit ist die Mehrwertsteuer eine sehr soziale Steuer, die sich an den Ausgaben der Menschen orientiert.

karwandler
re nuckelavee

"Übrigen: Eine Wirtschaftsleistung, die darauf aufbaut, andere europäische Länder teilweise zu ruinieren (z.B. durch Umgehung des Mindestlohns in der Fleischindustrie)."

Bilden Sie sich denn ein, in Ungarn oder Rumänien zahlt die Fleischindustrie mehr als 8,50 und wird deshalb von Deutschland ruiniert?

Es ist wirklich sagenhaft, was hier manchmal für Klöpse rausgehauen werden.

wibo
@nuckelavee Wenn ich sage,

@nuckelavee

Wenn ich sage, das geht indirekt von den Konten ab, ist daran nichts falsch, eben weil es nicht direkt ist. Wie kann man das falsch verstehen? Wie sonst würde man das Wort indirekt definitionsgemäß verwenden können?:) Da die Gelder niicht zurück kommen, müssen sie vom Steuerzahler erbracht werden. Wenn z.B. ein GR Soli kommen würde, würde es sogar ganz direkt vom Lohn abgehen, ohne Umwege über das Konto. Vielleicht ist e so etwas klarer.

Gast
MWSt wird 800 Millionen mehr einbringen

Warum schreibt man nicht richtig ... wird bis Jahresende nichteinmal eine einzige Milliarde einbringen. Der griechische Schuldenberg wird ja auch in Milliarden beziffert und nicht in Millionen. Ist wohl fast auf 400 Milliarden angestiegen. Was sollen 0,8 Milliarden Mehreinnahmen angesichts der gerade wieder um 80 Milliarden angewachsenen Schulden ausrichten. Da sollten die blossen 0,8 Milliarden, die angeblich durch höhere MWSt reinkommen, nichtmal ne Randnotiz in der Presse wert sein. Oder verschleiert man absichtlich die wahre Dimension der nie rückzahlbaren Schulden. Dann wäre es natürlich besser den Mehrertrag in Cent anzugeben, das beeindruckt noch mehr ... 80 Millarden Cent Mehreinnnahmen, allein durch MWST Erhöhung. Da sind die ca. 800 mal höhren Schulden Griechenlands ja bereits so gut wie getilgt. Zwar reichen die Mehreinnahmen nichtmal für die Zunahme der Zinseszinsen, aber Hauptsache der Bürger glaubt wieder mal, dass Politiker Probleme lösen können. Sie tuns nicht.

gierde zerstörte. gier zerstört weiterhin. widersetzt euch.
ressourcen @ 11:38 von guckloch212

"Ich hoffe sehr, dass irgendwer auf youtube oder wikileaks hochlädt, wie so eine Sauerei eigentlich passieren kann. Gab es Morddrohungen gegen Frau und Kind oder Erpressung (NSA)? Oder Bestechung? Es stinkt jedenfalls mächtig!"
.
zustimmung! dirk müller hat hier recherchiert. und er wurde mitnter durch herrn lanz und vergleichbare "journalisten" heftig und gehaltlos angegangen.
auch hier werden teilnehmer wie "boliche" zuweilen attackiert, weil sie die zusammenhänge schildern.
.
ich gebe ihnen zu 100% recht. es ist eime unglaubliche sauerei im gange. und diese spielt sich fernab jeglicher politischen couleur auf uneingeschränkt kriminellem niveau ab.

Gast
Verteufelung

Die Roten, Grünen und Linken verteufeln unseren Finanzminister, wobei er einer der Wenigen in diesem Bundestag ist, der die Situation richtig einschätzt. An einem Grexit
geht nicht vorbei. Und hier stimmt er, man wagt es kaum zu glauben mit einem Roten, unserem ehemaligen Finanzminister der SPD, P. Steinbrück, überein. Bleibt GR im Euro ist das der Anfang der Tranferunion. Ich will diese nicht. Das Wenige, was ich erarbeitet und erspart habe für mich, meine Kinder und Enkel, bin ich nicht bereit für andere zu opfern! Wenn es so weiter geht, wird Deutschland irgendwann zumArmenamt Europas, alles ist weg. Erst dann merkt es der Deutsche, erst dann geht er auf die Straße, was andere schon längst getan hätten!

gman
Zu 11:50 von nuckelavee - Auch nicht richtig

"Selten so etwas Falsches gelesen. Bei mir gehen nur direkte Zahlungen vom Konto, indirekt kann da nichts abfließen. ....
Die Kredite und Bürgschaften sind durch die deutsche Wirtschaftsleistung mehr als gedeckt - Sie merken davon ungefähr gar nichts. Im Übrigen: Eine Wirtschaftsleistung, die darauf aufbaut, andere europäische Länder teilweise zu ruinieren (z.B. durch Umgehung des Mindestlohns in der Fleischindustrie).

@nuckelavee, viel richtiger ist ihr Beitrag auch nicht. Wer hat Ihnen denn das wohl erzählt. Die Milliarden vermehren sich von alleine wie im Schlaraffenland.

Im März 2012 (1. Schuldenschnitt) waren bereits private Gläubiger mit Anleihen im Wert von 177,2 Mrd.€ unmittelbar betroffen. Die real negativen Zinsen, die schleichend enteignen, haben etwas mit der €-Staatschuldenpolitik zu tun. Gedeckt ist nichts, die Wirtschaftsleistung ist nicht übrig, die brauchen wir selbst, unser Staat hat auch Schulden.

Teichbauer
@asmodean: Ja so ist es!

Man hätte lieber den Griechen helfen sollen, die bereits bestehenden Steuerhöhe einzutreiben. Aber das genau wollen sie ja nicht! Zitat aus der Zeitschrift STERN: "Die Griechen haben zwei Probleme: Eine chronisch marode Verwaltung und die Forderung, sich mit nichts, außer Geld, helfen zu lassen." Meine Meinung? Hopfen und Malz ist da verloren. Das ökonomische Schicksal der Griechen muß zwingend vom Euro abgekoppelt werden! Das ist Demokratie und Eigenverantwortung!

magigomagago
Flächendeckend wird abgesahnt

Es ist schon erschreckend wie sich Linke, Sozis und Gewerkschaften zum Handlanger des Kapitals machen lassen.
Aus der jetzigen Parteienlandschaft dem jetzigen System wird keine Veränderung aus dem inneren herraus zum besseren hin kommen weil die Politiker bzw. Akteure von diesem System selbst profitieren.
Die jetzige Finanz- EU hebelt jedes demokratische Recht einzelner Staaten aus die dazu da waren die Volksgemeinschaft zu schützen, alle sozialen Errungenschaften die bitter erkämpft wurden (vor nicht mal hundert Jahren wurde noch auf Arbeiter geschossen)werden unterlaufen.
So hoffe ich das ein wirkliches Europa dadurch entsteht das sich die Völker Europas
zusammen gegen die Tyrannei des Grosskapitals und Ausbeuter stellen.
Widerstand wird nun Pflicht oder wollen wir die Ausbeutung unsere Kind und Kindeskinder zulassen.
Die EU ist mittlerweile die Institution zur Ausbeutung Europas.

Gast
Urlaub für alle in Griechenland

Schon vor 5 Jahren hatte ein deutscher Politiker ausnamsweise mal eine tolle Idee.
Jeder bekommt vom Staat einen Urlaubsgutschein über 2500€. Dieser ist in Griechenland auf den Kopf zu hauen.
Dann hat das Volk auch mal was von den Trilliarden Euro die im Süden verbrannt werden. Ach ja, alle müssen mit AirBerlin fliegen, damit die auch mal in die schwarzen Zahlen kommen.

fundi bundi

Bei einem derartigen MwSt-Sprung sehe ich ein Abdriften in Schwarzarbeit / Schattenwirtschaft und noch höhere Korruption.

Digitaler Fußabdruck

Na super, so holt man es von den Armen und würgt nebenher noch den Binnenkonsum ab.

Schäuble-Sparen.

hoheshaus
@guckloch212/ 11:38

"Ich hoffe sehr, dass irgendwer auf youtube oder wikileaks hochlädt, wie so eine Sauerei eigentlich passieren kann. Gab es Morddrohungen gegen Frau und Kind oder Erpressung (NSA)? Oder Bestechung? Es stinkt jedenfalls mächtig!"
Als Tsipras - in dieser Situation - hätte auch eine Morddrohung nicht bewirken dürfen, anders zu entscheiden, als im Sinne seines Volkes...den `Mut` muss ein nominierter Volksvertreter doch haben, ggf. als Märtyrer zu enden - besonders, wenn er sich bewusst ist, welches Spiel gespielt wird, das schon so viele Leben gekostet hat und kosten wird. Auch Varoufakis wurde hinausgebeten. Jetzt müssen sie zusehen, wie alles eintrifft, wovor sie gewarnt haben.
Ich verstehe diese seine Wendung nach dem Referendum deshalb nicht.

Kaladhor
@Denkerist um 11:11

Wir in der BRD hatten 1990 536 Mrd. Schulden und 1998, als Kohl seinen Hut nehmen durfte 1153 Mrd.

Die Schulden wurden vorrangig durch die Wiedervereinigung verursacht....

Wodurch sind diese Schuldenzuwächse eigentlich in Südeuropa zu erklären? Das bedeutet doch eigentlich, dass in einigen Ländern grundsätzlich die Kennzahlen frisiert werden, oder etwa nicht?

Coachcoach

Nicht alle, die im Staat leben, haben profitiert. Und die MWST trifft die Armen, die sich Essen kaufen und damit gerade über die Runden kommen.

Jemand, der halbwegs Einkommen hat, hat kaum Nachteile.

butalive76

Wieder einmal zahlt der Normalbürger die Zeche für die Verfehlungen von Finanzwirtschaft und jahrzehnte langer Fehlpolitik.

Anstatt die Probleme bei den Wurzeln zu packen mit Entmachtung der Finanzmärkte , Entschuldung aller Staaten und eine auf das Bürgerwohl ausgerichtete Politik werden die Hauptverursacher künstlich am Leben gehalten.

Der Raubtierkapitalimus frisst sich nur deshalb nicht selbst auf weil er immer wieder mit teils sozialistischen Mitteln (z. B. Bankenrettung) gerettet wird. Welch ein zynisches Paradoxum.

Un zum Vergleich: Lebensmittel werden in Deutschland mit 7 % besteuert. Um noch einmal auf die Not der Normalbürger in GR aufmerksam zu machen.

Gast
@ guckloch212 : Es gab nur falsche Voraussetzungen

Sie:"Gab es Morddrohungen gegen Frau und Kind oder Erpressung (NSA)? Oder Bestechung? Es stinkt jedenfalls mächtig!"

Wir bleiben im Euro (auf Merkels Linie) und wir wollen Schuldenerlass (erfordert Bankrott und Grexit, Schäubles Linie) waren sich gegenseitig ausschließende Bedingungen der Tsipras-Seite.

Bis zur Erkenntnis, man kann nicht beides haben, vergingen die Monate. Freiwillig erhöht Schäuble und kein Finanzminister die Steuern wegen genehmigtem Schuldenerlass (ohnehin verboten in EZB, ESFS und IWF). Die Initiative (Bankrotterklärung mit Folge Schuldenausfälle und Drachme) hätte daher nur von GRE kommen können, wohin Schäuble sie aber erfolglos drängte und auch die ELA-Sperre der EZB nicht half.

So blieb am Ende nur noch den alternativlosen Preis des Euroverbleibs zu akzeptieren zumal ja auch die meisten Griechen ihre Kaufkraft nicht verlieren wollten und den (ihren!) Euro horteten bis die Banken leer waren.

So stimmten die Griechen-Parteien dann wie die dt. Koalition.

KarlH7
ganz einfach,

ein Land ohne funktionierende Finazämter kann nur über die MWST schnell Einnahmen generieren.
Ansonsten geht das Leben auf Pump einfach weiter und bei uns gibt es zu Viele die es befürworten?

Gast
Oh das ist ein Einschnitt !

Als bei uns die Mehrwertsteuer erhöht wurde , war es auch ein riesiger Einschnitt , was ich noch weiß . Nun das wird die Griechen hart treffen . Aber ein was , Vergessen die Griechen gerne , sie sind Pleite . Ein ganzes Volk ist Pleite , außer die Reichen . Die von den keinem Zahlen von Steuern , reich geworden sind . Dehnen geht es noch gut . Noch gut , weil auch sie verlieren werden . Aber was ist das schon , von dem was sie gestohlen haben an den anderen Griechen . Das ganze System ist veraltet und gar nicht reformiert . Was jetzt passiert ist nur der gewünschte Anteil der Gläubiger aber nicht das noch notwendig wäre , dem Land aus dieser Krise zu helfen . Wer nun streikt , versteht nichts vom Ganzem . Der sieht nur sich , dann ade dem Land !

Gast

Und wie heist die Hydra heute ... EU-joijoijoijoi ...

Der mittlere Kopf der Hydra (EZB) ist unsterblich ... Zeus, schick uns Herakles!!!

p.s.: Zynismus haben ja auch die Griechen erfunden. :-)

pkeszler
@Reiner Sauer: Armensteuer

"Es ist ein Steuer die Ausschließlich den Besserverdienenden zugute kommt."
Diese Aussage ist eindeutig falsch, denn wer mehr konsumiert, insbesondere hochwertige Produkte, zahlt mehr Mehrwertsteuer.
Wenn Sie zu den sog. Armen gehören, werden Sie einen großen Teil Ihres Einkommens in Lebensmittel verkonsumieren, die mit dem ermäßigten Steuersatz von 7 % versteuert werden. Also prozentual zahlen Sie wesentlich weniger an Mehrwertsteuer. Diese Steuer ist viel gerechter, als andere Steuerarten.

nepal82
@ karwandler 12:00

Wie jeder Einzelne davon profitiert hat lässt sich wahrlich nicht ausrechnen. Aber mit etwas Nachdenken kommt drauf, welche Einzelnen in welchem Mass profitiert haben könnten.
Aber kein Problem die Zeile kann ich auch ändern in : "Die, die am wenigsten vom Zustandekommen dieser Krise profitiert haben, trifft es am härtesten."

Boris.1945
Gelinkte Solidarität

Griechenland hat eine Verschuldung von
175,1% des Bruttoinlandsprodukt!

Italien
132,6% und

Deutschland
78,4%
*
Griechenland hat bereits im Mai alles ausgegeben, warum sollen Sie dann bis Dezember weiterarbeiten?
*
Wer über die größere Summe der Schulden Deutschlands sülzt, sollte Sie in Relation zur Bevölkerung setzen.
*
Auch wir bezahlen für unsere gnadenlose Verschuldungsgeneration, die in Deutschland nach der Plünderung der Reserven des Juliusturms zur Honorierung von Wählerinitativen, anschließend jedes Maass verloren hatte!
*
Wir bremsen unsere Renten und zahlen den SOLI weiter um griechische Pensionen und Fakelaki zu finanzieren?
*
Und nach den verschiedenen Verschuldungsregierungen Griecheblands sollte keiner an das kommunistische Heilmittel glauben.
*
Wir haben bereits einmal reichlich abgedrückt zur Wiederherstellung blühender Länder!

John Remarque
Wie sagte schon Warren Buffett

Der zentrale Konflikt unserer Zeit ist der Krieg zwischen arm und reich. Er wurde von den Reichen gegonnen und wird auch von ihnen gewonnen.
Über die Tatsache, dass seine Sekretärin einen höheren Steuersatz hat als er selbst, war er entsetzt.

pkeszler
@Digitaler Fußabdruck

"Na super, so holt man es von den Armen und würgt nebenher noch den Binnenkonsum ab."
Wurde bei uns mit der Mehrwertsteuererhöhung der Binnenkonsum abgewürgt und das trotz immer wieder betonter Reallohnverluste der Arbeitnehmer?
Informieren Sie sich mal etwas genauer über den gegenwärtigen Stand in Griechenland. Wer Behauptungen aufstellt, muss sie auch begründen können.

de_imausland
@Denkerist 11:15 - Denkste

"Wieso gibt es keine höheren Steuern für Hotels, insbesondere für die AI-Anlagen???
sondern nur für die Tavernen und Bars?

Richtig:Die Hotels befinden sich in der Hand der ausländischen Konzerne. Geschädigt werden soll aber die griechische Wirtschaft!"

Im gleichen Gesetz zur Erhöhung der Mwst für Dienstleistungen in Tavernen wurde auch Mwst auf Hotelübernachtungen verdoppelt .
Der Unterschied dürfte sein - es besteht eine reale Chance, dass die höhere Mwst in den AI-Anlage ausländischer Konzerne tatsächlich beim Finanzamt landet, da sie eine Buchhaltung haben - so funktionieren ausländische Konzerne nun mal. Die höhere Mwst in den Tavernen ohne Buchhaltungssystem wird aber wahrscheinlich eher in der Tasche des Wirtes landen, wie auch schon der heute noch gültige Steuersatz.
Ich hoffe Ihr ideologisches Weltbild verträgt auch ein wenig Realität....

Hille-SH
@Helmut Baltrusch

Bei allem Respekt, aber all diese "hehren Absichtserklärungen" (Papandreou, Samaras, Venizelos und nun Trispras) und "alternativlosen Wege aus der Krise" beobachten WIR alle doch seit Jahren,...ohne Ergebnis !!!

Die Verweigerung einer tief zerrütteten bzw. gespaltenen und wohl auch traumatisierten gr. Gesellschaft wird durch dieses Massnahmenpaket nur noch wachsen, weil man sich trotzig, von vielen belogen, verraten bzw. vergewaltigt, im Recht sieht, diese neuen Grausamkeiten auf "althergebrachte Art" ins Leere laufen zu lassen. Korruption, Vetternwirtschaft werden wachsen, nicht etwa die nötige Einsicht !!!

Außerdem ist es ein W. Buffett, der nun mit erneuter Hilfe der europ. Politik ein "Schnäppchen" realisieren und wertlose Dollar verabschieden konnte, nicht wahr !!!
Oder glauben Sie wirklich, dass dieser Edelmann tatsächlich einen adäquaten Preis für seine Insel (Athen in Sichtweise) bezahlen wird ?

Hier läuft ein politisch organisierter Raubzug, ein Ausverkauf Europas !

Teichbauer
@ Urkunde 50 : Jawoll, das ist ein guter Vorschlag!

Absolut zielführend! Und jeder muß dann in der Taverne, im Souvenirladen und im Taxi eine Quittung verlangen, damit der griechische Staat auch zu seinen Steuern käme. Griechenland wäre auf einen Schlag saniert und die dadurch verursachten ca. 200 Milliarden EUR werden wir auch so irgendwann reißen!!!!

Helmut Baltrusch
@gman:"Fast 80 % sind laut Umfrage gegen die geforderten...

... Maßnahmen."

Nun, 61 % waren es noch beim Referendum gegen die Sparmaßnahmen laut früheren Vorschlägen der Geldgeber. Das lässt sich wohl damit begründen, dass die Griechen fürchten, nicht mehr von der EU und/oder der Eurozone unterstützt zu werden. Für die jetzt im gr. Parlament mit großer Mehrheit der Opposition beschlossenen Spar- und Strukturreformen machen die Wähler auch nicht Tsipras, sondern die Geldgeber verantwortlich.

Wäre jetzt in GR Neuwahlen, bekäme Tsipras` Partei Syriza nach der jüngsten Umfrage etwa 164 von 300 Sitzen im Parlament, also die absolute Mehrheit. Nachdem keine Seite der anderen -nach Schäubles Vorschlag eines freiwilligen Grexit auf Zeit- mehr traut und dieses Thema gewiss nicht vom Tisch ist, muss mit sehr harten Verhandlungen gerechnet werden. Zudem wird auch das jetzt konzipiert 3. Hilfspaket erfolglos bleiben. Jede Seite wird versuchen, ihre Vorstellungen durchzusetzen, letztlich werden sich aber die Geberländer wohl durchsetzen.

Denkerist
@ Andreas Kujat

Wer hat denn die Schulden gemacht? Kleiner Tipp: Die linke Regierung war es nicht. Das waren nur die ersten, die erkannten, das Griechenland diese Schulden niemals begleichen kann.
Aber das ist ja der Sinn der Verschuldung: Man kann die Demokratie aushöhlen. Und das genau ist das Ziel der EU! Erpressbarkeit. Sehen sie sich die Staaten der EU an: Dort haben die Banken das Sagen, genau die, die die Schulden gemacht haben.

Helmut Baltrusch
@Odin-HH:"Hier läuft ein politisch organisierter Raubzug, ein...

... Ausverkauf Europas!"

GR ist pleite und muss sicherlich auch bei der Veräußerung seines Staatsvermögens schon aus diesem Grund Abstriche machen, wenn der Verkauf schnell erforderlich wäre. Und Europa wird davon wenig betroffen sein. Dennoch traut die gr. Bevölkerung Tsipras noch am ehesten zu, nach dem Scheitern der Vorgängerregierungen und Hilfspaketen das Land in allen Strukturen zu reformieren. Bei den Neuwahlen wird sich das wohl bestätigen.

Aber auch die Syriza-Regierung hat kein besseres Konzept, jedenfalls hat es bisher kein machbares vorgelegt. Auch Tsipras weiss offenbar nicht, wie und wodurch die gr. Tragödie in ein tragfähiges Fundament für ein selbständiges Vorwärtskommen ohne Staatskorruption, Klientelwirtschaft und der Mentalität eines Volkes, dass seit seiner Gründung noch nie einen Haushaltsüberschuss erwirtschaftete und immer auf Pump lebte. Der grundlegende Wandel des Landes wird Jahrzehnte dauern. Und solange braucht GR wohl Unterstützung von EU und Eurozone.

Denkerist
@ roman15

Vielleicht wäre es ganz gut, wenn die Leute auf die Straße gehen, Sollten wir in Deutschland auch tun. Aber wir Deutschen sind ja glücklich, das:
- wir mit 67 in Rente gehen sollen,
- wir nur 40% des letzten Einkommens als Rente kriegen
- 60% der Deutschen kein nennenswertes Vermögen besitzen
- wir zu jedem Medikament mind 5€ zuzahlen,
- TTIP/TISA die Macht vom Volke in die Hände der US-Konzerne legt
- nun auch noch Autobahnmaut fällig wird, die sicher bald stetig steigen wird.

Und er sagte: Seid glücklich und zufrieden, denn es könnte noch schlimmer kommen. Und wir waren glücklich und zufrieden, und es kam noch schlimmer!

Denkerist
@ magigomagago

"Es ist schon erschreckend wie sich Linke, Sozis und Gewerkschaften zum Handlanger des Kapitals machen lassen."
Das wundert mich auch.
Sehen wirs doch mal bei uns: Die SPD hat doch genau so viel mit sozial zu tun, wie die CDU mit christlich!
Aber den Menschen ist das halt ausreichend. Mal sehen, ob das auch in Griechenland so bleibt. Denn es ist absehbar, das es durch die MWST-Erhöhung nun noch schneller abwärts geht.

Amelia
@Reiner Sauer

"Die Mehrwertsteuer ist die perverseste Steuer, die je erfunden wurde"

Recht haben Sie! Aber sie ist anscheinend auch die Steuer, die am leichtesten einzutreiben ist. Bei allen anderen Steuern müsste man ja den bisherigen Steuersündern, die das eigentliche Geld haben, an den Kragen.......

davidw.
GeSchmi von 10:58

Griechenland ist doch nicht wegen der Billigangebote als Urlaubsland attraktiv.
Auf solche Schnäppchen-Urlauber kann auch Griechenland verzichten.
Wer einen schönen Urlaub in einem schönen Land, mit lieben Einheimischen
den Billigheimern mit ihre Massenabfertigung vorzieht,
dem kann man Griechenland wirklich weiter empfehlen.
Es muss doch nicht alles in der EU billiger sein als in Deutschland.

karwandler
re odin-hh

"Oder glauben Sie wirklich, dass dieser Edelmann tatsächlich einen adäquaten Preis für seine Insel (Athen in Sichtweise) bezahlen wird ?"

Egal was er bezahlt, Sie werden immer behaupten, es wäre unter Wert.

Was ist denn überhaupt ein adäquater Preis? Realistischerweise das, was am Markt dafür geboten wird, wenn man eine Ware anbietet.

Ein Picasso ist das wert, was bei der Auktion den Zuschlag bekommt. Oder können Sie dafür einen "objektiven" Wert feststellen?

Gast
Danke @denkerist .... diese Zahlen braucht das Forum.

Wie sieht das in den Ländern aus, die die Krise angeblich gemeistert haben?
Die Staatsschulden Spaniens sind von 436,98 Milliarden Euro im Jahre 2008 auf SAGE UND SCHREIBE 1021,36 Milliarden Euro im Jahr 2014 gestiegen.
Die Staatsverschuldung Irlands ist von 79,6 Milliarden Euro im Jahre 2008 auf SAGE UND SCHREIBE 207,47 Milliarden Euro im Jahr 2014 gestiegen (FAST VERDREIFACHT).
Die Staatsverschuldung Portugals ist von 123,3 Milliarden Euro im Jahre 2008 auf 213,99 Milliarden Euro im Jahre 2014 gestiegen. (Quelle: Statista)
Dazu Massenarbeitslosigkeit !!
Das dicke Ende kommt da erst noch.

Berni 1
Von @Asmodean Die Oligarchen trifft....

es auch bei uns nicht.
Die Unternehmer haben in Griechenland und auch auch in Deutschland die Möglichkeit, sich die MWST über die Vorsteuer wieder vom FA zurück zu holen.
Als trifft es wie bei uns nur den Endverbraucher und dieser zahlt die Steuer.

Nur für den privaten Anteil des Unternehmers muss er MWST entrichten.
Aber dieser Anteil ist bei Unternehmern verschwindend gering weil es solange hin-und hergereichten wird, bis es passt.

Biocreature
Zum Teil der falsche Ansatz.

Die MwSt. für Lebensmittel auf 23% zu erhöhen ist meiner Meinung nach nicht klug. Auf Konsumgüter kann ich eine Erhöhung verstehen und setze mich auch dafür ein.
Ob es gerade 23% sein müssen darüber kann man diskutieren.
Ich meine 19% wie bei uns reichen (Rentner oder Arbeitlose mit niedrigen oder sehr niedrigen Einkommen
werden ihre Probleme bekommen, wenn es darum geht ihren Lebensunterhalt zu finanzieren.
Wenn man schon Steuern erhebt dann doch eine Vermögenssteuer
in folgender Staffelung (alles Netto):
bis 50.000 30%
von 100.000€ 35%
und ab 500.000 von 40-43%
Ab einem Vermögen von 1.000.000€ sollte eine Sonderabgabe von 1% zzgl. zur Vermögenssteuer jährlich eingezogen werden.