Eine klare Mehrheit der Deutschen spricht sich für einen Verbleib Griechenlands im Euro aus. Das geht aus einer Blitzumfrage für den ARD-DeutschlandTrend hervor. Gleichzeitig glaubt nur eine Minderheit, dass Athen die Reformen auch wirklich umsetzen wird.
die andere Seite wird stets nicht daran glauben.
Wie wäre es denn in Deutschland mit einem referendum... ach sorry... Herr Gauck traut uns dies intellektuell nicht zu (und die Politiker wissen um das zu erwartende Ergebnis).
Ein erbärmliches Trauerspiel.
Sie schreiben:
"Ach so, jetzt eine Blitzumfrage.
Wieviele Teilnehmer waren denn da dabei ?
Nach welchem Prinzip wurden sie ausgesucht?
Diese Umfrage ist niemals repräsentativ!
Mich hat keiner gefragt!
Ich kenne aber die größer angelegten Umfragen bis vor einer Woche in der sich über 80 % der Deutschen gegen weiterer Griechenlandhilfen ausgesprochen haben.
So einen Wandel kann es niemals geben."
*
Können Sie zu diesen "größer angelegten Umfragen" auch Beispiele bzw. Links nennen?
Das können jedenfalls keine repräsentativen Umfragen gewesen sein, im Gegensatz zu den Umfragen von ARD und ZDF, die sind repräsentativ von professionellen Instituten durchgeführt!
Bei Umfragen kommt es immer sehr auf die befragten Personengruppen an. Sie sind nie zu 100% representativ.
Es gibt insgesamt ca. 11 miljonen Griechen wovon vielleicht und höchstens nur die Hälfte noch arbeitet.
Frage: Wie und wann werden die paar noch arbeitende Griechen diese Miljarden Euros zurückzahlen?
(Pro Kopf: Euro 40000,00)
Antwort: Nie!
Es werden noch Wetten angenommen...........
Jetzt ist Griechenland erlegt, die griechische
Regierung hängt das Wild auf und die Nordeuropäischen Schlächter ganz vorn voran Deutschland zerlegt das Wild und nimmt sich die besten Filetstücke. Achtung ihr Spanier und Portugiesen ihr kommt auch noch dran.. Griechenland demnächst das 17. Bundesland der BRD?
Und ihr armen Griechen sterbt weiter ohne Krankenversorgung zeigt uns armen Deutschen wie es für uns eines Tages sein soll und nehmt gefälligst alle Afrikaner auf und schickt sie nicht zu uns!
Kaum zu glauben,dass 62% der Deutschen dafür sind den Griechen
nochmal 85 Mrd.€ zu schenken.
(Damit hätten sie dann alles in allem ca. eine habe Billion € kassiert.)
Gleichzeitig glaubt die Mehrheit,dass
es keine Strukturreformen geben wird,weil das Geld wieder nutzlos
versickert.
Welch ein Widerspruch.
ist an sich nicht wichtig, denn dass es für das Gesamtsystem besser wäre, ist ja unstrittig, da antwortet man schnell mal mit ja.
die frage ist doch, was damit verbunden ist. und da ist die gestellte frage: "Weitere finanzielle Hilfen (3. Hilfspaket) für GR finde ich..." erheblich aufschlussreicher. das sind dann nur noch 52% für "richtig" und 44% für "nicht richtig".
Dass GR den Eur nur behalten kann, wenn es weitere fin. Hilfen gibt, dürfte den Befraten eigentlich klar sein. Insofern ist die Diskrepanz zwischen 62% / 32% "GR soll Eur behalten / nicht behalten" zu 52% / 44% "Weitere fin. Unterstützung für GR finde ich richtig / falsch" unlogisch.
aber selbst wenn man den 52% ja anteil für weitere unterstützung nimmt, ist es völlig unverständlich, dass 78% nicht an eine umsetzung der reformen glauben. das kann ja nur bedeuten, dass ein erheblicher anteil der finanzierbefürworter, die finanzierung ohne entsprechende reformen gutheißen. ich hoffe, dem ist nicht so...
80 Mrd. -- das wird 1, 2 Jahre schon reichen ...
... und selbst wenn Griechenland diese "Reformen" umsetzen würden. Was würde sich ändern? Würde die Wettbewerbsfähigkeit Griechenland sich in irgendeiner Weise dergestalt verbessern, das Griechenlands Grundproblem - die mangelhafte Wettbewerbsfähigkeit der griechischen Wirtschaft - verbessern oder gar lösen würde??
... aber zum Glück hat die EU - in persona Hr. Schulz - die Bekämpfung der Arbeitslosigkeit zur "Chefsache" vor 5 Jahren erklärt. Mit dem "Erfolg", dass die Arbeitslosigkeit auf 30 % gestiegen ist.
... aber zum Glück stellt die EU jetzt noch einen Investitionsfonds bereit. Das wird bestimmt helfen, genauso wie die 40 Mrd. aus dem EU-Strukturfonds, die bisher per annum ausgezahlt wurden, geschweige von den 324 Mrd. die in den letzten 5 Jahren überwiesen wurden, oder von den 120 Mrd. die Griechenland sich selber gedruckt hat.
See you in two years again. Same topic, same "discussion". Thank you, EU!!
sorry, ich kann mir nicht vorstellen, das es bei der umfrage mit rechten dingen zugegangen ist. das alles passt auch zu den kommentaren der letzten tage: alles schön pro-euro, gegenteilige meinungen: fehlanzeige.
dass man sich am ende immer in die Arme nimmt und das Scheitern einträchtig als Erfolg feiert. Vorgestern war die Rede von 54 Millarden, gestern von70-80 Milliarden, heute nahe bei 90 Millarden. Auch dass die Kanzlerin am Ende die Verpflichtungen der Griechen und die Zugeständnisse Eruopas mal wieder selbst geregelt hat. Fast schon alltag. Wir wissen alle, dass die Schulden nichrt rückzahlbar sind, dass als Kompromiss verkauft wurde, weiter 80Mialliarden zum Fenster rauszumscheisse, dass das swohl den Griechen schadet als auch Eruopa. Da aber der Untergang alternativlos ist, wollen wir Miss Merkel auch den Miss-Erfolg überlassen. Je mehr Luft wir in Schein-Rettungenn blasen, desto grösser der Knall. Ich hätte als Tsipras Angst nach Hause zurückzukehren. Die Hälfte der Griechen müsste ihn lynchen. Wortbrüchiger war selten eine Grieche. Ist das die neue gr. Olxmpiade, 17-stunden nächtlich Marathonsitzungen in Brüssel oder ist das eine neue Form des Schattenboxens, beides ohne Ergebnisse
Sie schreiben:
"Deutschland-Trend manipuliert?
Es ist nicht das erste Mal, dass eine Umfrage des "Deutschland-Trend" zu einem aktuellen und heiklen Thema überraschenderweise eine "politisch korrekte" Mehrheitsmeinung ergibt.
Letztens erst war das so bei der Umfrage zur Aufnahme von mehr Flüchtlingen. Das war dann Anlass für die Redaktion der "T-Online" Seite, eine Umfrage "ist das auch Ihre Meinung" zu starten. Das Ergebnis: etwa 90% der mehr als 20000 Teilnehmer sagten "nein".
Seitdem traue ich dem Deutschland-Trend nicht mehr."
*
Vielleicht kennen Sie den Unterschied zwischen einer reporäsentativen Umfrage (wie bei ARD und ZDF) und Umfragen bei denen man auf Internetseiten oder am Telefon seine Stimme abgeben kann(wie bei T-Online)?
Als mündiger Wähler verlasse ich mich gerne auf seriöse Institute wie Infratest dimap die für die ARD den DeutschlandTrend durchführen.
Bei Internet-Umfragen nehmen nur die teil die interessiert sind sich zu äußern, das kann nicht repräsentativ sein!
die Du selbst in Auftrag gegeben und
propagandistisch vorbereitet hast.
Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast ...
Liebe Tagesschau, erst einmal Danke für den Versuch - ABER:
Warum werden keine Angaben gemacht wo die Befragung stattgefunden hat und vor allem wieviel Probanden befragt wurden. Es wurden keinerlei Angaben gemacht inwieweit diese Umfragen repräsentativ sind. Schade, denn unter diesen Umständen ist das Ergebnis belanglos ...
Sie schreiben:
"Ich nehme nicht mehr
an solchen "repräsentativen" Umfragen teil.
Nach dem ich beim letzten mal gefragt wurde: Ob ich nicht mal für eine viertel Stunde (Zeitdauer der Befragung), 3 Jahre jünger sein könnte."
*
An einer solchen Umfrage hätte ich auch nicht teilgenommen.
Sie können sicher sein dass die seriösen Institute wie Infratest dimap (ARD DeutschlandTrend) oder die Forschungsgruppe Wahlen (ZDF Politbarometer) nicht mit solchen Tricks arbeiten.
... oder halt Stimmung machen?
Im ZDF-"Politbarometer" sah das Mitte Juni noch anders aus. Demnach befürworteten 51 Prozent den sogenannten "Grexit" sowie eine deutliche Mehrheit von 70 Prozent der Befragten weitere Zugeständnisse der EU-Partner an Griechenland ablehnte.
Vor dem Griechenland-Referendum sahen die ARD-Korrespondenten eine knappe Mehrheit für die "Ja-Stimmen". Und jetzt haben wir - dank Blitzumfrage - eine "klare Mehrheit der Deutschen", die sich für den Verbleib Griechenlands im Euro ausspricht. Der sonst so herbeigesehnte "Grexit" gerät zur Mindermeinung und rutscht auf 32% ab.
Das wird auch den Unionspolitikern im Parlament helfen, ihre so laut verkündeten Grexit-Ambitionen nun wieder auf das Verhandlungsergebnis ihrer Chefin einzugewöhnen.
Vielleicht bleibt ihnen die 180°-Kehre auch erspart, denn Fakt ist, dass die Griechen inhaltlich gegen das, was jetzt als "Einigung" vorliegt, vorletzten Sonntag noch mit 61% deutlich abgelehnt hatten.
Griechenlands durch die internationalen Kredithaie soll also weitergehen? Ich schäme mich für Deutschland und seine verbohrte mitleidlose Politik. Wenn sich die Welt uns gegenüber nach dem zweiten Weltkrieg so verhalten hätte, würden wir heute alle in Armut leben. Griechenland sollte seine Auslandschulden streichen und einen eigenen Weg ohne Euro gehen. Dessen Tage sind ohnehin vermutlich gezählt.
Nee, glaube ich nicht. Das passt einfach nicht zusammen. Wie immer dürfte die Umfrage nicht repräsentativ sein. (Wenn man weiß, wie die arbeiten, kann das auch nicht so sein).
Aber es sollen etwas mehr als die Hälfte (klare Mehrheit? Bitte?) für den Verbleib im Euro sein, aber kaum wer glaubt, dass das Geld wiederkommt? Das ist einfach absolut unglaubwürdig, selbst beim deutschen Stimmvieh.
" Für Griechenland wäre ein Grexit katastrophal und was dies für die Eurozone bedeuten würde das sollen wir besser nicht versuchen hersuszufinden."
wir werden es aber herausfinden.
Staatsverschuldung 2008-2014
Italien von 102% auf 132%
Spanien 39% - 98%
Belgien 92% -107%
Finnland 32% - 59%
Frankreich 68% - 95%
Holland 55% - 69%
Österreich 69% - 85%
Portugal 72% - 130%
Slowenien 22% - 81%
Lettland 8% - 40%
Litauen 15% - 41%
Luxemburg 14% - 24%
Malta 63% - 68%
Slowakei 29% - 54%
Zypern 44% 108%
Estland 5% - 10%
Griechenland 109% - 177% Tendenz 200+
Irland hatte in 2013 / 124% in 2014 aber nur noch 109%
Deutschland da gehts mal auf mal ab bei 2008-64% und 2014 - 74%
Wenn sie nun nur die Entwicklung in den Ländern von Italien bis Estland betrachten können sie schnell erkennen wer der nächste ESM Fall wird.
Mein Tip: Spanien u Portugal werden nachbessern müssen.
Später folgen in dieser Reihenfolge:
Italien - Belgien - Frankreich
Dann werden wir herausfinden was ein _exit bedeutet
"nettiquettengerecht" auszudrücken: Das ist der Kulminationspunkt der Spiegelfechterei und Gleisnerei.
Ich gelte hier im Ort und Freundeskreis als ziemlich schlampig und unzuverlässig. Und habe bisher immer geglaubt, dass mir kaum jemand eine müde Mark leihen würde. Aber da habe ich mich wohl getäuscht. Obwohl 78 Prozent meiner Mitmenschen glauben, dass sie ihr Geld nicht wiederbekommen werden, wollen mir doch 52 Prozent welches geben. Sind die denn blöd? Oder sind nur die Macher dieser Umfrage so blöd zu denken, dieser Unsinn wird ihnen geglaubt?
... da liege ich ja mal richtig im Trend ... ;-)
ergab im Familien- und Bekanntenkreis beinahe 100% gegen weitere Hilfen für Griechenland. Jeder fühlte sich durch die Beschimpfungen der Griechen aber auch der Amerikaner und Südeuropäer beleidigt und gedemütigt. Die Deutschen tragen die Hauptlast der Hilfen und wenn der Tag an dem Griechenland endgültig seine Schulden nicht zahlen kann kommt, sind die Milliarden eben doch von uns zu bezahlen. Ein Land wie Grl. das Jahrelang gegen alle Gepflogenheiten einer anständigen Staatsführung verstoßen hat und dabei nicht einen Moment an die Folgen gedacht hat, wird nun mit astronomischen Mengen an Krediten unterstützt, und das wird wieder von,einigen Foristen als Demütigung Griechenland s verunglimpft und sie schämen sich Deutsche zu sein. Das will mir nicht in den Kopf. Wenn man für dieses hohe Risiko der Unterstützung Grl. Irgendwann konkrete Maßnahmen der Griechen fordert und nicht nur Versprechungen ist das bei Weitem keine Unverschämtheit unserer Regierenden.
Also ich kann mir dieses Ergebnis der Blitzumfrage ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, denke aber, durch die ewig lange Szenerie sind mehr und wertvollere Informationen über die Hintergründe zu den Leuten gelangt, dass man das heute anders sieht als man es vor einigen Wochen noch tat. Ich denke schon, dass viele erkannt haben, dass nicht das "kleine" Volk in Griechenland die Ursache für die Krise ist sondern vielmehr ein paar wenige Reiche und jede Menge Politiker, die über Jahre und Jahrzehnte Lücken ausgenutzt haben bzw. nichts dagegen getan haben.
Gab es bei der Umfrage auch die Antwort:
Eigentlich hab ich keine Ahnung wie es mit Griechenland und Europa weitergeht?
Bei den oberflächlichen Informationen, die man so bekommt......
>>
erst monatelanges Griechenland Bashing
auf allen Sendern, vorneweg ARD und ZDF und dann scheinheiliges Trend abfragen, schämt Euch. Ein Wunder, dass noch eine kleine Mehrheit für den Verbleib Griechenlands im Euro ist.
<<
Das eine schließt das andere nicht aus. Griechenland gehört zu Europa und nach Möglichkeit auch zur EU und zum Euro. Das stand niemals zur Debatte. Die Frage ist gewesen ob man dies auch durchziehen will wenn irgendwelche Linken in Athen Ihre Wahlversprechen von den restlichen EU Steuerzahlern finanziert haben wollen. Und die Antwort war nein. Am Ende des Tages haben die Griechen jetzt nochmal drei Jahre die Chance ihre Gesellschaft umzukrempeln und die Basis für Erfolg zu schaffen, unabhaengig von der Regierung in Athen. An erster Stelle kommt da die schonungslose Verdammung jeglicher Korruption auf allen Ebenen.
40 jahre Misswirtschaft in Griechenland, meist unter der Ägide Karamanlisclan/Papadopoulosclan. Aber in der langen Zeit hat in Griechenland sich auch keine nenneswerte Opposition gebildet, es hat sich jeder gern als Staatsbediensteter oder mit "Briefchen= Bestechungsgeld" arrangiert. Jetzt kommt eine Marxistenregierung und will mit all dem nix zu tun haben ( übrigens gehört das Großmaul Varufakis zu einem dieser Clans, sitzt sicher im trockenen mit Blick auf Akropolis und Staatsknete als Angestellter, früher nannte man so jemanden Salonkommunist).
De Bürger des Staates haben von dem Nepotismus der Reichenelite nie was gehabt. ABER: wie sieht es in den anderen Eurostaaten aus? Mächtige Anstrengungen, bei Irland/Baltikum/Portugal/Spanien.... etc. und auch bei den sog. reichen Staaten(Beispiel Agenda 2010) haben alle was getan. Es ist leider nicht zu erwarten, daß diese alle den Karren, der in den Dreck gefahren wurde, für das verschuldete Griechenland allein aus dem Schlamm ziehen.
Anstatt dass nach ordentlicher diskussion und versendung eines stimmbüchleins mit pro und contra argumentationen die bürger WIRKLICH ABSTIMMEN "dürfen", gibt es in deutschland nur hingerotzte meinungsumfragen als pseudolegitimation.
Zwischen tür und angel am telefon befragt...vollkommen unreflektiert und vollkommen unverbindlich.
Polit-Medien-dämonskopie vom feinsten...schnell noch die gewünschten
umfrageergebnisse mit der richtigen frage generiert und dann im schnellverfahren durch den bundestag was mutti serviert.
So geht demokratie heute !
Natürlich will man das Griechenland in der EU bleibt. Das Finanzwesen will das Geld ja nicht abschreiben. Varoufakis zu entlassen war ein Fehler. Allein die Forderung das Rentenalter anzuheben bei 50% Jugenarbeitslosigkeit zeigt was für ein Schmarrn das ganze ist.
Jetzt soll der Ausverkauf Griechenlands erfolgen ? Sagt lieber Gameover zum Kapitalismus und macht aus Griechenland das neue Cuba der EU.
Zu dieser Umfrage sage ich zu den Fragen ganz ernsthaft:
1. Ja, ich bin FÜR einen Verbleib Griechenlands in der EU und im Euro. Denn für mich war, ist und wird Griechenland immer Teil der EU sein, egal was auch immer geschehen wird.
2. Schäuble hat sich bei diesen Verhandlungen in den letzten Tagen mit diesem Grexit-Papier - welches laut FAZ weder mit der Basis der SPD noch mit der Basis der CDU abgesprochen war - ins Aus manövriert. Hier hat Schäuble in der Tat verdammt viel Vertrauen zerstört und es hätte nicht viel gefehlt und er hätte in der Tat die gesamte EU zerstört!! So kann und darf es nicht mehr weitergehen!!
3. zu der Frage ob diese Forderungen der Institutionen nicht sogar zu weit gehen: ja, diese gehen deutlich zu weit und sind in meinen Augen in etlichen Teilbereichen sogar ins Unmenschliche gegangen. Da wäre als erstes diese Streichung der Subventionen für Heizöl im nächsten Winter. Hier frage ich mal: sollen die erfrieren oder was?? Was geht hier ab??!!
Dann sage ich zu der Frage, ob ein drittes Hilfspaket richtig ist: eindeutiges Ja von mir.
Klar sehe ich ein, dass gewisse Bedinungen sein müssen, keine Frage. Aber: die Grenzen setzen da an wo die Forderungen ins Unmenschliche und ins Unzivilisierte gehen.
Außerdem habe ich den starken Eindruck, dass es hier Schäuble und den anderen Institutionen um einen Regime-Change geht, damit die keine Angst davor haben müssen dass deren Schwarzgeldkonten in Griechenland, in Andorra, in Monaco, auf den Caimans, in der Schweiz und sonstwo auffliegen. Um ernsthaft zu sein: ich fordere im Gegenzug für diese überharten Bedingungen an Griechenland, dass all diese Schwarzgeldkonten unserer deutschen und europäischen Politiker offenzulegen und diese Schwarzgelder einzuziehen sind!!
Darüber hinaus fordere ich auch, dass europaweit endlich im Bereich Banken Schluss gemacht wird mit dem "too big to fail". Auch eine systemrelevante Bank muss pleite gehen können.
Da muss ich mal fragen, wer ist denn hier befragt worden. Bei einem Grexit würde die EU ja auch helfen. Griechen können sogar Mitglied bleiben in der EU.
Da ist einfach zu wenig Information über die EU und die wirtschaftlichen Zusammenhänge im Umlauf. Wer weiss denn schon, was die im EU-Parlament machen. Jedenfalls sind die nicht für FINANZEN zuständig und Herr Schulz gibt wenig Aufklärung.
Darüber hinaus habe ich heute auf n-tv.de einen sehr guten Ökonomen-Kommentar von Heiner Flassbeck gelesen, der ebenfalls aufzeigt, dass nicht unbedingt Griechenland das Problem ist, sondern die EU an sich und etliche Geburtsfehler im Euro an sich.
http://tinyurl.com/palbk28
n-tv.de: Maßnahmenpaket für Griechenland
Hier gefällt mir dass hier am Besten:
Abgesehen davon, dass Sie das Gesamtpaket ablehnen: Wo sehen Sie die größten Fallstricke in der jetzt gefundenen Einigung?
Ich möchte hier nicht auf die Einzelheiten eingehen, aber das ganze Paket beinhaltet die üblichen Restriktionsmaßnahmen. Das ist Neoliberalismus pur. Genau das Gegenteil dessen, was das griechische Volk wollte. Zudem ist es auch ökonomisch falsch. Es ist ein Restriktionspaket in einer Situation, in der das Land dringend ein Expansionspaket bräuchte.
die nach den Umfragen gegen ein neues Hilfspaket waren? Und heute jetzt dieses Ergebnis? Wie kann das sein?
Umfragen sollte man dahingehend verstehen dass damit auch Meinung gemacht wird. Das hängt damit zusammen das der Mensch ein soziales Wesen ist und sich gesellschaftlichen Verlautbarungen und der Mehrheit anschließt. In der Sozialpsychologie spricht man von Konformitätsdruck, oder allgemeinverständlich Gruppenzwang. Da hilft nur mit möglichst vielen zu Reden und sich eine eigene Meinung unabhängig von Umfragen zu bilden.
Bei der zitierten Focus-Umfrage ist schon mal das Problem ob es eine Leserumfrage war oder eine Studie eines bestimmten instituts und wenn ja von welchem.
Als die Zeitung DNN vor der Wahl in Dresden Umfragen im Netz und auch mit Abonnenten machte kamen zwei völlig unterschiedliche Ergebnisse raus.(Online war die Pegida Frau mit 30% vorne, real waren es 9,6%)
Ohne Veröffentlichung der Statistischen Fehlertoleranzen, befragten Menge und auch dem Medium ist so eine Umfrage eigentlich Undurchsichtig. Gerade was Onlineerhebungen angeht kann man die in die Tonne kloppen.
Außerdem hat Heiner Flassbeck auf n-tv.de auch hiermit recht:
http://tinyurl.com/palbk28
n-tv.de: Maßnahmenpaket für Griechenland
Mit solchen Maßnahmen wird Griechenland nicht wie Phönix aus der Asche steigen, es wird weiter schrumpfen. Und wenn das Land weiter schrumpft, werden seine Schulden noch größer, das hatten wir ja alles schon. Vor fünf Jahren haben die Gläubiger ein Programm beschlossen und das Ergebnis war eine schlichte Katastrophe.
Aber wir sind völlig unfähig, zu lernen. Stattdessen sagen wir, die Griechen sind schuld, die Griechen haben nichts umgesetzt, die Griechen haben keine Reformen gemacht. Das ist eine glatte Lüge. Griechenland hat reformiert, Griechenland hat seine Löhne dramatisch gekürzt, es hat aber alles nichts geholfen, sondern direkt in die Katastrophe hineingeführt.
Genauso ist es und diese zusätzliche Rentenkürzung um weitere 10% wird alles schlimmer machen als es ist!!
Diese Blitzumfragen sind so was von doof, ich finde ein seriöser Nachrichtensender sollte sich mit nicht damit lächerlich machen. Geschieht natürlich alles zum Whole der Regierung, die bezahlt ARD und ZDF schleißlich.
Wie viele Leute hat man denn befragt, 1000 von 82 Millionen?
1.) 80 Mrd. falsch; es geht um min. 83-86 Mrd.
2.) klares Votum bei 52 : 44
3.) Befragte od. Prozent der Befragten
4.) wo ist die 1. Nach-Komma-Stelle (bei%)
so klar ist das ja nun wirklich nicht od. waren es
51,5% zu 44,4% die dann so gerundet wurden.
5.) Einigung ? völlig falsch. Fr. Merkel hat derzeit noch gar kein Mandat für Verhandlungen, geschweige denn für Zusagen. Über beides muss der Bundestag erst noch abstimmen.
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Ich kann es nicht nachvollziehen, daß 62 Prozent der im Deutschlandtrend Befragten dafür sind, daß Griechenland in der Eurozone bleibt! Im letzten Deutschlandtrend, der am 02.07.2015 veröffentlicht wurde, waren die Deutschen in dieser Frage noch geteilter Meinung (45 : 45). Woher kommt dieser Stimmungswandel? Ich hätte verstanden, wenn sich die Mehrheit GEGEN einen Verbleib Griechenlands in der Eurozone ausgesprochen hätten!
Dennoch hoffe ich, daß am Freitag die Mehrheit der im Bundestag vertretenen Abgeordneten das Hilfspaket für Griechenland ablehnen. Die Linke und Teile der Union haben schon signalisiert, daß sie dagegenstimmen und da wird Frau Merkel auch keine Überzeugungsarbeit mehr leisten können, diese Abgeordneten noch umzustimmen.
http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/umfrage-mehrheit-fu…
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War schon damals zur Bundestagswahl so. Da wurde hier in den Foren eine Niederlage der CDU/Merkel vorausgesagt - Ergebnis = 42% = Zweitbestes Ergebnis ueberhaupt !!!
Merkt euch eins--Ihr seit hier nur eine sehr,sehr geringe Anzahl von der einen, wie auch von der anderen Seite !!!!!!!!!!!!
1.nicht repräsentativ, oder doch?
Dies muss i.ü. laut Rundfunkstaatsvertrag angeben werden! Aber damit nimmt es ja zur Zeit der ÖRTV nicht so genau s. §10(1) Berichterstattung, §25(2) Ein einzelnes Programm darf die Bildung der öffentlichen Meinung nicht in hohem Maße ungleichgewichtig beeinflussen
2.Die Zahlen sind in sich völlig widersprüchlich, 62% gegen Grexit, aber 64/62% für Schäuble/Merkel d.GR rauswerfen wollten, aber 78% Misstrauen d. Griechen, da sie die „Reformen“ nicht umsetzen werden
3.die Meinung d.Autorin drückt sich hier aus: „und 13% gehen die Auflagen für Athen sogar(!) zu weit“, sowas gehört in Keine wissenschaftl. Studie!
Ich sehe die Zahlen als ein Indiz für die Verwirrtheit der Bevölkerung, welche immerhin – trotz massiven GR-Bashing i.d. Medien – doch menschlich überwiegend zu unsern gr. Nachbarn halten, denen aber Dank 1000facher Medienschelte nicht mehr trauen.
Ich persönlich seh das so:
mein Vertrauen gegenüber den dt. Medien ist zerstört! Nachhaltig!
... denn ich kenne niemanden der für einen Verbleib Griechenlands in der EU ist.
.
Außerdem zeigt Heiner Flassbeck auf, dass diese geplante Treuhand in die griechisches Staatsvermögen überführt werden soll, ein Raub an griechischem Volksvermögen ist, der nach Artikel 17 der UN-Menschenrechts-Charta sogar verboten ist!!
http://tinyurl.com/palbk28
n-tv.de: Maßnahmenpaket für Griechenland
Um doch noch mal einen Punkt aus dem Maßnahmenpaket herauszugreifen: Wie beurteilen Sie die Idee des Privatisierungsfonds?
Das ist das deutsche Treuhandmodell. Man nimmt Griechenland sein Volksvermögen weg, um es vielleicht zu verschleudern. Wer hat denn da Kontrolle darüber, zu welchem Preis verkauft wird? Das ist ungeheuerlich, dass die Griechen das mit sich machen lassen. Aber wenn einer eine Pistole am Kopf hat, lässt er vieles mit sich machen. Ob das irgendwie zu einem Erfolg führt, weiß keiner. Denn man kann nicht schnell privatisieren, ohne große Verluste zu machen. Das hätten wir auch lernen können aus der deutschen Treuhand.
Die Umfrage zeigt mal wieder: wer die Fragen stellt, der bestimmt auch das Ergebnis. Das liegt daran, dass die Formulierung der Frage sehr verschiedene Antworten zum ähnlichen Sachverhalt herausfordern kann. Die Überschrift kann der Fragensteller oder Auftraggeber sich dann dazu ausdenken, die muss nur grob das selbe Thema treffen.
Kein Wunder, dass unsere CDU Spitzen noch so hohe Beliebtheitswerte bekommen, wenn dem Wähler doch immer wieder passend unter die Nase gerieben wird, dass über die Hälfte seiner 80 Mio Mitbürger irgendwelche Gurkenkurse unterstützen.
Nur mal so am Rande:
Griechenland hat aktuell ca. 315 Milliarden EUR Schulden - Deutschland hat 2200 Milliarden = 2,2 Billionen EUR Schulden - Tendenz in beiden Fällen steigend!
Worüber soll ich mich als deutscher Bürger aufregen?
Da stimmt doch was nicht ! Angeblich ist die Mehrheit für einen Verbleib im Euro und weitere Finanzhilfen, die überwältigende Mehrheit der Befragten ist aber davon überzeugt, daß es beim alten Schlendrian bleibt, d.h. in kurzer Zeit stehen wir vor demselben Problem . Und wenn es genauso kommt, wird uns eben diese Umfrage vor die Nasen gehalten nach dem Motto "Ihr habt das ja so gewollt". Tja, mit solchen Mini-Umfragen wird Politik gemacht, wobei klar ist, daß mit einem großen Referendum ganz genauso gemogelt werden kann.
hier scheint es wirklich viele Leute zu geben, die nicht lesen können. " gegenteilige meinungen: fehlanzeige" in welchen Kommentar-Blogs waren Sie denn unterwegs?
Sport? Ich kann Ihnen unzählige Meinungen zeigen, in den die Meinung vertreten ist man solle aus dem Euro austreten.
Auch war mehrmals von "Dexit" die Rede. Also hören Sie auf die öffentlich rechtlichen Medien zu diffamieren.
Es sei doch wirklich die Frage erlaubt in welchen Kreisen diese Umfrage stattfand. Meiner Meinung ist das Ergebnis höchst unglaubwürdig und auf jeden Fall ist der Ausgang dieser "Angelegenheit" keine win-win sondern vielmehr eine win-lose Situation. Die EU ist also erpressbar. Herzlichen Glückwunsch!
wenn Sie alles besser wissen, dann bewerben Sie sich doch für das Amt des Finanzministers. Woher nehmen Sie das Recht zu behaupten, dass das Geld weg ist?
Uns ging es noch nie besser als heute (auch mit dem Euro).
Wie gesagt treten Sie in die Afd ein und bewrben Sie sich bei der nächsten Bundestagswahl für den Ministerposten.
Vor Tagen war der mediale Tenor, dass ein Volksentscheid völlig fehl am Platz ist, das die Politik entscheiden muss. Nun wird uns eine Umfrage präsentiert, das wir helfen wollen. Wozu? - wenn das doch die Politik entscheiden muss?---Also Falls mal Butter knapp wird, lesen wir dann in einer Umfrage, dass eine klare Mehrheit (52%) lieber Margarine isst??
Sind die Deutschen so wankelmütig wie die eigenen Politiker? Vor drei Tagen waren laut Emnid Umfrage 9% für einen Verbleib Griechenlands in der Eurozone und 91 dagegen.
Mal abgesehen davon, dass Tsipras seinen eigenen "Nein Sager" jetzt ganz schön hinter die Fichte geführt hat, kann man den Griechen nur viel Spass wünsche beim Abbezahlen der nun aufgelaufenen 400 Mrd. Ich denke diese Schulden sind nicht zu bewältigen oder man möchte die nächsten 500 Jahre Zins und Tilgung abstottern. Glaut da jemand dran?
Zum Vergleich, die eigentlichen reinen Investitions- und Aufbaukosten der deutschen Einheit liegen bei etwa 300 Mrd. Euro laut Wikipedia. Die findet man in unseren 2000 Mrd Staatsverschuldung noch heute. Wer also glaubt, dass Griechenland so jemals wieder auf die Beine kommt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann oder hält die eigenen Bürger für total deppert.
G.
Anstatt blind und gegen den Rat nahezu aller angesehenen Ökonomen eine gescheiterte Politik in Griechenland fortzusetzen, hätten Merkel und Schäuble mit einem Kurswechsel das Leiden der Griechen und den Schaden für uns alle zumindest begrenzen können. Griechenland braucht keine neuen Milliardenpakete, sondern einen Schuldenschnitt und außerdem eine höherer Besteuerung der reichen Oligarchen. Nur wenn die Wirtschaft dank neuer Investitionen wieder auf die Beine kommt, können auch wir davon ausgehen, dass wenigstens ein Teil des in der Vergangenheit bereit gestellten Steuergeldes zurückgezahlt werden kann.
Die Überschrift passt nicht zur gestellten Frage. Es wird nach gefragt nach einem Hilfspaket für Griechenland - soweit so gut. Ich wette aber mein letztes Hemd darauf, dass kaum allen Befragten klar ist, dass kein Hilfspaket automatisch zum Grexit führt oder umgekehrt, trotz Paket ein Grexident nicht auszuschließen ist. Genauso die Griechen, sie wurden zu den Sparauflagen befragt. Ihnen war auch nicht klar, dass eine Ablahnung fast unweigerlich zum Grexit führt.
Man darf eben keine einfachen Fragen stellen und dann allerhand hineindichten. Deshalb sind Volksbefragungen zu so komplexen Themen m.E. auch abzulehnen. Dafür wähle ich meinen Abgeordneten, dass der sich in meinem Sinne mit der Materie beschäftigt und in meinem Sinne abstimmt/tätig wird.
endlich mal einer der mir aus der Seele spricht.
Anstatt blind und gegen den Rat nahezu aller angesehenen Ökonomen eine gescheiterte Politik in Griechenland fortzusetzen, hätten Merkel und Schäuble mit einem Kurswechsel das Leiden der Griechen und den Schaden für uns alle zumindest begrenzen können. Griechenland braucht keine neuen Milliardenpakete, sondern einen Schuldenschnitt und außerdem eine höherer Besteuerung der reichen Oligarchen. Nur wenn die Wirtschaft dank neuer Investitionen wieder auf die Beine kommt, können auch wir davon ausgehen, dass wenigstens ein Teil des in der Vergangenheit bereit gestellten Steuergeldes zurückgezahlt werden kann.
Nach der Ankündigung der Abstimmung in
Griechenland war der Schlusspunkt zu setzen.
Nach tagelangen Diskussionen war kein anderes Ergebnis zu erwarten.Wohin führt Frau Merkel das zukünftige Europa und Deutschland.Sie hat versagt.Wieder werden die Ersparnisse zum Fenster herausgeworfen.
Geldwert
Was nichts kostet, ist nichts wert... Wie hoch nochmal, sind Guthabenzinsen im Moment?
Das lässt das neue Hilfspaket vielleicht verstehen. Wertloses Zeug eben...
infratest-dimap macht das für die Tagesschau und "Die Welt".
Beispiel:
Von Wahlberechtigten ab 18 Jahren werden stichprobenartig in einem repräsentativen Zufallsauswahlverfahren (Dual-Frame (Festnetz-/Mobilfunk 70:30)) durch computergestützte Telefoninterviews (CATI)
1.001 (Sonntags: 1.501) Personen befragt.
-
Zum Thema:
Die Vertreter aller Lager, von den Linken bis zu den Griechen-raus-Rufern müssten dem Schlipsgegener Tsipras dankbar sein.
Seine Beharrlichkeit hat das Thema Europa bzw. Europa-Krise wieder auf den Tisch gebracht, wo es hingehört.
Denn unterm Tisch brodelt und zündelt es nämlich schon wieder und das finde ich unerträglich.
Selbst die eurokritische AfD wurde (leider) schon nach kurzer Zeit zum Auffangbecken für "RepublikanerInnen" aller Art.
In deutschen Medien und selbst hier in diesem Forum wird offen gegen "DEN GRIECHEN" gehetzt!
DER DEUTSCHE - DER GRIECHE... ist es wieder so weit? Das kann doch nicht wahr sein!
Souveränes Handeln & Denken sieht anders aus!
ganz einfach, Menschen ändern ihre Meinung.
Das ist auch möglich in einer freien Gesellschaft.
Oder ist Ihre Frage eher dahin gerichtet, dass dieses Ergebnis manipuliert worden ist?
d. Fragen waren nicht neutral, d.Hintergrund war die dt. Austeritäts-Perspektive, neutraler wäre:
Glauben Sie, dass GR diese Reformen helfen, Probleme zu lösen und zu wachsen?
Hier wurde nur nach der Quantität, nicht nach der Qualität! d.Reformen gefragt, da letzteres im neoliberal-dogmatischen Weltbild dt.Medien & Politik gar nicht hinterfragt, sondern a priori gesetzt wird!
aus GR-Perspektive wären solche Fragen interessant :
Hat D/Schäuble GR erpresst?
Kann GR ohne Schuldenschnitt wieder wachsen
Kann GR unter der Troika genesen
Sind wir jetzt noch ein souveräner Staat
Sollen wir unser Land privatisieren, unser Erbe verkaufen
meine Resümee:
GR hatte wohl keine andere Wahl, hat sich würdig geschlagen, obwohl Tsipras sich wohl verkalkuliert hat.
Zumindest einmal den Versuch zu starten, sich gegen D/EU zu wehren, war richtig, auch f.d. gr. Seele, vermutlich wird GR trotzdem weiter durch das falsche Diktat a la Schäuble i.d. Untergang getrieben, ..
das stimmt mich sehr traurig!
Ihr Postvon 22:34 strotzt vor Polemik.
Haben sie vielleicht auch eien Lösungsansatz, bei dem nicht andere für die Fehler der griechischen Regierungen zahlen müssen?
52 % Finden das Hilfspaket gut , aber nur 18 % glauben das es Helfen wird und wir das Geld wiedersehen. Alles Klar , logisch ich steck mein Geld auch immer in Investments an die ich nicht Glaube.
Wie bitte wer bezahlt die ARD und das ZDF die Politik?
Oh man die öffentlich rechtlichen Sender erhalten ihre Gelder aus den Einnahmen der GEZ. Also allen Menschen die Radio und Fernsehen zu Hause habe. Hören Sie auf so einen Blödsinn zu äußern.
Und natürlich ist eine Umfrage immer eine Stichprobe aus der Gesellschaft. Oder glauben Sie man fragt jeden Deutschen immer bei Umfragen? Wie leichtgläugig und naiv muss man sein.
Ich glaube nicht, dass die Zahlen des deutschlandtrends von der Tagesschau gefälscht sind. Das wird die Mehrheit der Befragten schon so empfinden: Merkel und Schäuble haben vordergründig beim Gipfel gewonnen und sich nahezu komplett durchgesetzt. Die Geldsumme ist dabei nebensächlich, da die EZB unbegrenzt Geldscheine drucken kann. Es ist psychologisch verständlich, dass die meisten zu den Siegern gehören möchten und dann entsprechende Antworten geben. Zumal diese Antworten auch sozial erwünscht sind und in den Nachrichten als alternativlos hingestellt werden. Immerhin hat eine beachtliche Minderheit Mitleid mit den Griechen...
Tsipras könnte sich das Hilfspaket doch durch ein zweites Referendum absegnen lassen. Nächsten Sonntag.
"Mit solchen Maßnahmen wird Griechenland nicht wie Phönix aus der Asche steigen, es wird weiter schrumpfen. Und wenn das Land weiter schrumpft, werden seine Schulden noch größer, das hatten wir ja alles schon. Vor fünf Jahren haben die Gläubiger ein Programm beschlossen und das Ergebnis war eine schlichte Katastrophe."
Und warum? Weil eben die Reformen (Katasteramt, effektive Finanzverwaltung, ...) NICHT angegangen wurden. Ohne Strukturreformen wird es nicht gehen. Es ist schlicht unmöglich, ständig über seine verhältnisse zu leben.
Von 2-3 Jahren kursierte mal ein Mitschnitt einer Pressekonferenz, bei der Herr Schäuble einen Untergebenen seines Ministeriums öffentlich fertig gemacht hat, weil der ein falsches Papier ausgeteilt hatte, glaube ich. Es war ein harmloser, kleiner Fehler, den Herr Schäuble aber zu einer gnadenlos öffentlichen Demütigung nutzte. Vielleicht kann jemand den Vorfall noch auf YouTube finden? Etwas ähnliches ist Herrn tsipras gestern Nacht durch Herrn Schäuble widerfahren, nur dass das Papier diesmal bewußt gestreut wurde und die Demütigung halb-öffentlich erfolgte. Das mag furchteinflößend sein, diplomatisch ist es keinesfalls. Eine erfolgreiche Verhandlungsführung im Kreis von Partnern, die noch einige Zeit aufeinander angewiesen sein werden, kann ich so ein rücksichtsloses auftreten auch nicht nennen.
Sie kommen da immer mit Flassbeck, als wenn der die Weisheit mit Löffeln gefressen hätte. Könnte Ihnen auch zig andere Wirtschaftswissenschaftler nennen, die seiner Meinung widersprechen.
dass nämlich ein Griechenland im Euro nicht überlebensfähig ist (guter Bericht um 18 Uhr vom NDR):
dann darf man doch noch eine Umfrage veröffentlichen, bei der es zumindest sehr fraglich ist, ob sie der Realität entspricht.
Jetzt greifen die vielen Helferlein der Kanzlerin ein.
Und werden uns einreden, dass die 80 zusätzlichen Milliarden für Griechenland, auf unsere Kosten, aber so ein tolles Stück der Frau Merkel war....
Gibt es genügend politisch desinteressierte Deutsche, dass die Merkel damit wirklich durchkommt?
Denn Vertrauen ist der gemeinsame Nenner von Demokratie, Geld, Bank, Europa, Wissenschaft, Partei, Politik, Babysitter, "was verleihen" aber auch "selbst Kredit aufnehmen", Bausparkasse, Mondflug, zum Doktor gehen, Tageszeitung, heiraten, sich scheiden lassen, eine Partei wählen, eine andere Partei wählen, Windows nehmen, auf Apple wechseln, oder doch zu Linux, Montags aufstehen, Freitags Feierabend weil danach die Sportschau
- von David und Goliath mal ganz zu schweigen!
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Aber David und Goliath stehen beide noch und das ist wirklich geschichtsträchtig!
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Und ist einer, der dem Schäuble mit der Merkel im Rücken (oder umgekehrt?) bis zum allerallerletzten Moment die breite griechische Stirn bot, weil er seine Wahlversprechen partout nicht brechen wollte etwa nicht wert, ernst genommen zu werden - so mal ganz prinzipiell gefragt?
Abgesehen von Populismus und Schulden-Bilanzen war das für mich nichts anderes als ein Glanzstück gelebter Demokratie!
Das muß man doch auch mal sehen!
"Dagegen glauben 78 Prozent der Befragten, dass die Regierung in Athen die vereinbarten Zusagen, etwa die Erhöhung der Mehrwertsteuer oder eine Rentenreform, nicht beschließen wird."
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DAS - ist doch die eigentliche Aussage dieses "DeutschlandTrend" ... der sich nach meinem Eindruck immer mehr den "BILD-Umfragen" annähert. Motto: Richtig gefragt, ist halb gewonnen. Dabei erinnere ich mich an frühere "BILD-Kampagnen" zu "Hippies" und zum "Minirock", die auch immer "gesellschaftlich wunschgemäße" Ergebnisse lieferten (obwohl gerade den männlichen "typischen" BILD-Lesern im Alltag die Miniröcke gar nicht kurz genug sein konnten...).
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Die gleiche Bigotterie offenbart sich heute im "DeutschlandTrend". Immer wieder werden angeblich "starke" Deutsche wie Schäuble und Merkel hochgejubelt, Bösewichter (GR) abgestraft, aber gleichzeitig sich selbst innere Absolution erteilt durch vermeintliche Empathie mit den Verlierern (Mehrheit für den Verbleib von GR im €uro und in EU).
Beschämend !
Dieses Votum ist ebenso nicht zutreffend wie das damalige zum Verlassen der D-Mark. Ich kenne nicht eine Person, die hier mit abgestimmt hat.
Ein kleiner Staat in Bedrängnis und die ganze EU steht Kopf... und die ganze restliche Welt lacht und reibt sich die Hände.
Eine 17-Stunden-Konferenz in Brüssel, um einem kommunistischen Populisten all das aufzuzwingen, was er und sein Volk ohnehin nicht möchten, geschweige denn annähernd schaffen werden.
Glaubt denn bitte irgend jemand ernsthaft, dass die Griechen das, was sie in Jahrzehnten vorher verbummelt haben, nun in kurzer Zeit auf die Reihe kriegen?
Da braucht man doch keine Glaskugel, um vorherzusagen, dass das nix wird. Ein weiteres Hilfspaket, hurra... und vermutlich noch viele weitere Zugeständnisse.
Onkel Juncker wird in ein paar Tagen sagen, man solle doch bitte nicht kleinlich sein und unsere Bundesangela wird großzügig abnicken. Vorteile, die Nachteile überwiegen u. s. w. u. s. f.
Mann, was hab ich während der 17 brüssler Tagungsstunden gehofft, dass irgendeiner der Eurochefs aufspringen würde und sagt: aus! Vorbei! Euro no more!
Ein phantastischer Vorschlag :D
Die Umfrage bestätigt nur die Medienwirksamkeit. Politiker (Schäuble) können den größten Unsinn verzapfen, solange die Außendarstellung paßt. Und die Deutschen fallen darauf rein.