Noch gibt es kein Endergebnis - aber nachdem beim griechischen Referendum fast alle Stimmen ausgezählt sind, steht fest: Das "Nein"-Lager um Regierungschef Tsipras wird rund 61 Prozent bekommen. Tsipras sprach sich für neue Verhandlungen aus - in die werde er gestärkt gehen.
Die Stimmung welche selbst von den ÖR Medien verbreitet wird, ist in höchstem Maße bedenklich. Die Brennpunkt Sendung der ARD ist unerträglich tendenziös in ihrer Berichterstattung. Warum erhalten wir keine neutrale Bericherstattung für unsere GEZ Gebühren?
Die Griechen haben abgestimmt. Nur wofür haben sie gestimmt. Sie haben dafür gestimmt, dass sie sich ihren Lebensstandard von den Europäern finanzieren lassen. Denn sparen wollen sie nicht! Das haben die Griechen den Europäern heute abend deutlich gesagt.
Und es wird genügend Linkspopulisten geben, die den Griechen recht geben.
Sehr schoen.
Dann koennen die Griechen jetzt von dem was sie erwirtschaften leben... und zwar wie sie wollen.
Aber ich will dafuer keine Steuern zahlen!
Keinen Cent!
Das ist die einzige Loesung!
Mal sehen was eine Drachme wert ist.
Fuer Europa ist das egal.
Irgendwann muessen die Griechen erkennen,
dass sie nicht wichtig genug sind umd die Welt zu erpressen
Vielen Dank an Griechenland! Zu einer richtigen Demokratie!
Wann werden wir Deutsche gefragt?
Sehts endlich ein, keiner will so ein Europa!
Hoffe diese EU mit dem Euro ist bald Geschichte!
Aber ich bin sicher die EU wird alles weiterhin tun um Griechenland nicht gehen zu lassen. Und das kanns nicht sein!
...allen Griechen für diese Entscheidung! Ich hoffe, dass dort auch weiterhin mit so viel Umsicht und Entschlossenheit gehandelt wird.
Danke an die Griechen... Ihr habt Recht...
wenn sich das Volk jetzt schon per Abstimmung in die Politik einmischen darf?
Den Griechen wird ja nachgesagt die Demokratie erfunden zu haben, aber etwas Erfinden und etwas in der Praxis anzuwenden sind doch zwei völlig verschiedene Dinge.
Der Beitrag von BR-/ARD-Korrespondent Dalheimer und das Interview mit EP-Präsident Schulz in den Tagesthemen waren in der Tat die Höhepunkte des Tages.
Unwahrscheinlich!
Unglaublich!
Im Grunde hatten die Griechen heute die Wahl, welchen Tod sie sterben wollen. Sie haben sich entschieden, standhaft zu bleiben statt auf die Knie zu rutschen. Dazu kann man sie nur beglückwünschen, auch wenn das Ergebnis das gleiche und genauso schrecklich sein ein wird.
"Es wird kein Paket geben dass auch nur einen deut lascher als das was die Griechen gerade abgelehnt haben."
.
Nun wenn die "Troika" bei Griechenland, weil eine linke Regierung und das untragbar für unsere Eliten ist, mit macht mit dem Kopf durch die Wand will und wie bisher das Spiel "Alles oder nichts" weiter spielt, dann droht der aus des Euros und der EU. Damit ist dann das Projekt der "Deutschen EU" von Frau Merkel gescheitert. Damit ist sie dann endgültig gescheitert in allen Politikfeldern die sie beackert.
Wir dürfen uns jetzt nicht von der griechischen Regierung erpressen lassen und Schutzgeld an Herrn Varoufakis zahlen!
Lassen wir Griechenland nun in "Würde" ihren eigenen Weg gehen, damit wir in Würde unseren gehen können. (Wir könnten auch gerne eine Volksabstimmung darüber machen, ob GR noch Hilfe von uns bekommen soll)
Da kann man nur darauf hoffen, dass die EZB morgen nicht entgegen aller Vernunft und Rechtslagen wieder Geld für griechische Banken freigibt.
Ich bedaure die Griechen die nun noch weiter leiden müssen, aber das ist das Ende Griechenlands im Euro. Bon voyage. Ich wünsche euch viel Glück!
Prima. Damit ist Griechenland im Club der Entwicklungsländer! In China oder Russland gibt es vielleicht neues Geld, aber dann verkaufen die Griechen zuerst ihren Stolz und dann alles andere!
" Zuallererst wird sich der Herr Varoufakis oeffentlich fuer seine Beleidigungen entschuldigen. Dann wird er von Tsipras unehrenhaft, sprich ohne Pensionsansprueche entlassen und erst DANN werden die hoffentlich hoeflichen Bitten der griechische Delegation ueberhaupt angehoert. So laeuft das."
Ach ja? Wir werden sehen.
"Dann fragen Sie mal die anderen 97% der EU Bevoelkerung. Kleine Wette dass mehr als 70% davon bereit sind, den Griechen den Laufpass zu geben ?" Das mag sein. Aber nicht unsere Politiker. Und im Unterschied zu Griechenland entscheiden die bei uns.
"Es wird kein Paket geben dass auch nur einen deut lascher als das was die Griechen gerade abgelehnt haben." Mit Sicherheit wird es Hilfe geben. Wie es letztendlich genannt wird, sei dahin gestellt. Selbst der IWF fordert einen Schuldenschnitt. Früher oder später werden wir das auch als alternativlos präsentiert bekommen.
@19ikarus43: Wenn man sich den Text auf dem Abstimmungszettel mal ansieht,kann ich die Frage schon verstehen.
Die Griechen denken offenbar ernsthaft, dass sie hier irgendetwas entscheiden hätten.
Irrtum! Es war lediglich die Aufforderung einer Meinungsäußerung!
Das Ergebnis ist irrelevant.
Heute feiern die Griechen! Morgen werden sie leider vor Trümmern stehen!
Die Deutschen haben sich die Agenda 2010, die von Nichtdemokraten ausgearbeitet wurde, einfach überstülpen lassen. Die Folge war eine Verarmung der Leistungsträger und die Bereicherung von Zockern und Betrügern.
Herzlichen Glückwunsch Griechenland.
die eurokraten können doch im endeffekt froh sein das es bis jetzt nur bei einem nein sagen zu ihrem willen geblieben ist.
Damit hat Griechenland die Entscheidung getroffen. Die Hilfszahlungen an Griechenland müssen sofort eingestellt werden. Sollte es zu neuen Verhandlungen mit der EU kommen, müssen vor neuen Zugeständnissen an die griechische Regierung nicht nur die nationalen Parlamente, sondern alle Bürger durch ein Referendum zur Zustimmung befragt werden.
und nicht die EU mit ihrer erpress. Politik, für welche Griechenland nur ein Test war, wie weit man gehen kann mit der aussichtslosen Sparpolitik eines Schäuble.
Ob die Griechen allerdings auf Dauer gewonnen haben, hängt mit von uns ab. Wenn wir weiter CDU o. SPD oder ihre europäischen Gesinnungsgenossen wählen oder auf die Straße gehen.
Wie lange wollen den die neoliberalen Ideologen, wie Merkel, Juckers und Schulz noch so weiter manche ?
In GB wächst die Stimmung gegen die EU, in Österreich gab es vor kurzem eine Petition für einen EU-Austritt welche innerhalb von 2 Wochen 4,5% der Wahlberechtigen unterschrieben haben - eine der erfolgreichsten Petition in der Geschichte Österreich (von unseren Medien komplett verschwiegen). In Spanien Massenproteste seit Monaten (nichts davon in unserer Presse).
Jetzt ein mehr als deutliches Signal der Griechen !
Die EU war einst eine großartige Idee, aber statt eine Gemeinschaft der Völker zu werden, ist es ein Interessensclub der Banken und der Großkonzerne geworden. Und dazu noch undemokratische Strukturen wohin man blickt und Lobbyisten als Stammgäste in der Büros von Brüssel und Straßburg.
Diese Politik muss sich ändern, oder die EU wird an die Wand fahren.
"Am 05. Juli 2015 um 22:16 von grobio
...
Prima. Damit ist Griechenland im Club der Entwicklungsländer! In China oder Russland gibt es vielleicht neues Geld, aber dann verkaufen die Griechen zuerst ihren Stolz und dann alles andere!"
.
Hier muss ich Sie etwas korrigieren. Weil die Griechen ihren Stolz nicht verkaufen haben sie so abgestimmt.
"Herr Gottlieb hat in der ARD allen ernstens gefragt:
Wissen die überhaupt, worüber sie abstimmen?
Bei solcher Frage muss er den Griechen doch unterstellen, das sie unmündig sind.
Damit stellt ersich doch klar auf die Seite von Junkers , Schäuble usw.
Erstaunt hat mich das allerdings nicht."
-
Die meisten Griechen wissen nach 5 Jahren härtester Entbehrung, sehr wohl, worüber sie abgestimmt haben!
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Ich denke es besteht mehr Nachholebedarf ,besonders bei den Deutschen bei der Beurteilung und Konsequenzen der letzten 5 Jahre!
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ESM und weitere verfehlte Europapolitik der Rettung europäischer privater Gläubiger, stehen seit langem, mit, für den Verfall Griechenlands und Europas!
Ich gehe davon aus, das weder Merkel, noch Hollande, noch Junkers, noch Dijsselbloem und schon gar nicht Herr Schulz,... wirklich etwas zu melden haben, sondern das die Entscheidung in Washinton gefallen sein könnte.
Wenn Griechenland und die ebenfalls seit Jahren von der EU brüskierte Türkei aus der NATO austreten hat die NATO keine Südflanke mehr und das gefällt den USA gar nicht. WENN Griechenland und die Türkei ihre Territorial- Gewässer für die NATO SPERREN, kann die US Navy weder im Schwarzen Meer operieren, noch die Häfen der Ukraine benutzen.
Varoufakis hat viele Freunde in den USA und seit der vergangenen Woche sagten diverse Wirtschaftswissenschaftler in den USA das die Austeritatspolitik der EU Humbug sei... Mal sehen, ob Obama Merkel nach Washington zitiert, oder das mit ihr am Handy ausmacht. NR. hat er ja.
"Wir müssen morgen und übermorgen über humanitäre Hilsfmaßnahmen reden."
Bei allem Verständnis zum griechischen Nein nach den negativen Erfahrungen mit 5 Jahren Austeritätspolitik und den bis zur Vorwoche verhandelten neuen Vorschläge der Geldgeber. Deren Ablehnung durch die Mehrheit der Griechen sagt nur, was man nicht will, bietet aber keine Lösungsperspektive für die drängende Schuldenkrise infolge geschlossener Banken und einem de facto bankrotten Staat.
Es bleibt das Geheimnis von Tsiras und der Syriza, wie sie aus diesem Teufelskreis auf die Schnelle herauskommen wollen. Tsipras wollte ja, innerhalb von 2 Tagen einen neuen Vertrag schließen. Die nunmehr verstärkten einseitigen Bedingungen der Syriza-Regierung werden die "Terroristen" und "Erpresser" von der Brüssel-Gruppe aber kaum zu Zugeständnissen bringen können, schon gar nicht mit der jetzt erneuerten Forderung nach einem Teilschuldenschnitt. So wird es auf die Haltung der anderen 18 Staats- und Regierungschefs der Eurogruppe ankommen. Es wird wohl bei der humanitären EU-Hilfe bleiben.
"...Varoufakis kündigte rasche Gespräche mit den Gläubigern an..."
Noch rascher wird das Ende dieser Gespräche kommen (falls es überhaupt zu einem Gespräch kommt). Ein deutliches Nein, der EFSF stellt seine 145 Mrd fällig und das war es dann.
Mein Beileid der vernüftigeren griechischen Minderheit. Der Rest wird spätestens am Dienstag schlauer sein, wenn die Banken vielleicht aufmachen, und es dort nichts mehr gibt.
Die Griechen haben sich allen Anschein nach für ihre Regierung und gegen Europa entschieden. Damit muss nun Europa seine restlichen Bürger vor Griechenland schützen.
Ein Nein zu Europa heißt auch ein Nein zur maßlosen und ungezügelten Ausgabenpolitik der Griechen.
Gut, wenn sich die Griechen zum Stiefelknecht Dritter machen, deren Interesse an einer Uneinigkeit in Europa sehr groß ist, dann sollen diese auch dafür bezahlen. Wir haben genug nach Griechenland überwiesen, und sehen das Geld auch nie wieder.
Ein Nein der Griechen heißt auch, dass wir als Gemeinschaft Nein sagen zu Ausnutzen und Egoismus. Ich habe genug Geduld mit den Griechen gehabt, und ich war der festen Überzeugung, dass die Griechen sich eines besseren besinnen, mit Blick auf die anderen Länder, die durch Sparen wieder auf die Zielgerade gekommen sind.
Ein Nein heißt auch ein Nein zu Schengen, ein Nein zum Euro und ein Nein zu jedweden Mitspracherecht.
Hier eine Lektion im Geschichtsunterricht, die speziell für alle Deutschen gilt, die Griechenland andauernd schlecht machen. 1953 fand in London eine Konferenz statt, wobei ein Grossteil der Schulden der BRD storniert wurden.
Das Londoner Schuldenabkommen.
Ja, da staunt der Laie. Dieser Schuldenschnitt, oder Befreiung von Schulden, ermöglichte erst das sogenannte Wirtschaftswunder in Westdeutschland.
Das lernt man nicht in der Schule und erzählen die deutschen Medien natürlich nicht. Das wollen die Deutschen auch nicht hören, der Aufschwung nach dem II. Weltkrieg war nicht deshalb, weil die Deutschen so besonders fleissig waren, ein nettes Märchen, sondern weil man keine Schulden hatte und deshalb die ganzen Steuereinnahmen für Investitionen für den Wiederaufbau verwendet werden konnte.
So willigten die Vereinigten Staaten, Britannien und Frankreich, zusammen mit Spanien und Griechenland, einer grosszügigen Stornierung ein.
Ja, auch Griechenland!
brauche dringend morgen einen Notkredit.
Bitte um Hilfe.
Wann endlich hört diese unendliche Geschichte endlich auf. Der Grexit ist der
einzige Ausweg.
vielleicht der Meinung, bei einem "Nein" öffnen morgen die Bankschalter wieder und man kann lustig weiter sein Vermögen ins Ausland transferieren?
Meinen Respekt an die Nein-Wähler; sie haben deutlich gemacht, dass das griechische Volk aus eigener Kraft aus dem Schlamassel kommen will und keine weitere finanzielle Unterstützung irgendwelcher Geldgeber wünscht. Gelle Herr Schäuble?
Duerfen wir jetzt bitte auch "nein" waehlen? Nein zu jeglichen weiteren Hilfen, nein zu einem Verbleiben Griechenlands im Euroraum, nein zu weiteren Nothilfen der EZB.
Kaum einer hat bzw. will Begriffen worum es überhaupt noch geht. Die Ursache begann 2010. Weil besonders Deutschland und Frankreich ihre Banken vor Verlusten schützen wollten.
Jedoch schieben es alle der neuen Regierung in die Schuhe.
Diese neue Regierung soll nun noch mehr sparen, nur von was den noch wenn die überwiegende Hälfte de Bevölkerung nichts hat.
Während Griechenland als EU-Mitglied drangsaliert wird bekommt die Ukraine als Nicht EU-Mitglied Hilfe ohne Ende.
Somit ist dasalles keine Wirtschaftliche Entscheidung sondern eine Politische.
Die Griechen haben Europa in dieser Form eine klare Absage erteilt.
Es ist fraglich, welche Ergebnisse Referenden in den anderen Staaten hätten. Ob die Bevölkerung nicht ebenso votieren würde?
Die EU-Führung wäre jetzt gut beraten, wenn sie sich wieder auf demokratische Grundsätze besinnen würde, bevor die EU völlig auseinanderbricht.
Dieses rigide Spardiktat konnte nur ins Abseits führen. Und diese so offensichtlichen Versuche der EU-Granden, die demokratisch gewählte griechische Regierung zu stürzen, hat nicht funktioniert.
Egal, welche Folgen dieses Referendum hat, die Demokratie hat gesiegt. Wie hoch der Preis ist, werden wir sehen.
Vielleicht ist Demokratie auch unbezahlbar.
ihren stolz haben die griechen heute zurück gewonnen. und ganz europa ist stolz auf die griechen, die sich trotz widerwärtiger angstmache der geldsüchtigen dem eu-iwf-ezb-diktat wudersetzt haben.
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der euro und die eu sind nicht mit europa gleichzusetzen. die menschen erkennen, dass der euro und lobby-ttip-brüssel eine sackgasse auf die schlachtbank europäischer werte ist. schluss damit!
Leider haben wir durch die starre Haltung der EU in den letzten Wochen viel Zeit verloren.
Eine starre Haltung haben in den letzten Wochen beide Parteien gezeigt. Varufakis mit seinen ständigen Provokationen (zuletzt die Aussage, die Gläubiger seien Teroristen) erleichtert ein Entgegenkommen seitens Europas nicht wirklich.
Dass Griechenlands Wirtschaft nicht kaputtgespart werden darf und dass vor allem ärmere Bevölkerungsschichten nicht weiter belastet werden dürfen, ist zwar eine berechtigte Forderung der Griechen, ebenso berechtigt ist aber die Forderung der Geldgeber, dass das Geld sinnvoll eingesetzt werden muss und die griechischen Strukturen (vor allem im Steuerwesen) effizienter gestaltet werden müssen.
Die Regierung Tsipras hätte es nun in der Hand gehabt, vernünftige Vorschläge zu machen, um beide berechtigten Anliegen unter einen Hut zu bringen. Das haben sie nicht gemacht, und das Volk hat diesen Weg bestätigt. Mein Mitleid schwindet zusehens ...
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Diese Forderung mal die anderen 97% der EU Bevoelkerung zu fragen, hätten Sie schon vor Europäischer Bankenrettung und Einführung des ESM und ESF an ihre Regierung stellen sollen!
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Zum einen ist das Forderung sondern eine Feststellung. Und was waere daran illegitim es jetzt zu machen ? Oder haben Sie ein Problem mit Basis-Demokratie sobald es nicht in Ihren Plan passt ?
Da stell sich ein Varoufakis vor die Fernsehkameras, und behauptet, die EU hätte die Banken geschlossen. Was für eine Unverschämtheit. Mit so einem mit Verlaub Lügner sollte niemand verhandeln oder verhandeln müssen. Alles, was nur irgendwie unangenehm ist, wird der EU in die Schuhe geschoben. Na dann, antio.
sie verwechseln europa mit eu. ziemlich oberflächlich und inhaltlich völlig daneben, wenn sie mir die anmerkung gestatten.
aber merkel verwechselt euro und eu ja auch gerne mit dem europa das viele von uns lieben - das färbt offensichtlich auch auf ihre fans ab.
Der griechische Finanzminister Varoufakis ist sehr anpassungsfähig. Gestern beschimpfte er die anderen EU-Staaten als Terroristen, morgen will er mit ihnen verhandeln. Er ist nur nicht glaubwürdig.
Die EU ist Müll. Ein Zerfall von fast 100% der EU Mitbürger erwünscht, da dies den sofortigen Anstieg des Wohlstandes bedeutet und ein Sinken der Arbeitslosigkeit?
Ich frage mich, wer nur so kurzsichtig sein kann. Die EU ist ein Erfolgsmodell - zugegeben: nicht perfekt. Der Nationalismus hat mindestens genauso oft als Deckmantel für Kriege der Machthungrigen herhalten müssen wie Religionen. Am besten, man schafft beides ab. Sollte es dann noch Kriege geben, dann wird keiner mehr leugnen können, dass es nur um Geld, Macht und den eigenen Vorteil geht.
Womit wir dann zu diesem Votum zurückkommen: es ist egoistisch. Warum? Frage an alle: ich verspreche eine Steuererhöhung zur Tilgung unserer Schulden. Wie hoch wird der Stimmenanteil für mich sein? 2 oder vielleicht sogar 3%? Die Politiker müssen unpopuläre Entscheidungen treffen. Was nur nicht fair ist, ist, dass sie uns im Wahlkampf nicht die Wahrheit sauber präsentieren.
Syriza hatte ja gut verhandelt und viel mehr für Griechenland herausgeholt als die korrupten Politiker der Grossen Koalition in den 7 Jahren vorher. Wenn trotzdem 2/3 der Griechen mit Nein stimmen, sieht man, wie gross die Wut und Verzweiflung dort sein muss. Die Menschen dort sind wahrscheinlich die Lügen der Troika genauso leid wie wir
Da die griechische Regierung vom Volk autorisiert wurde, den Vorschlag der Kommission zurückzuweisen, würde mich interessieren, welchen Vorschlag Griechenland präsentieren wird. Der EU-Vorschlag war veröffentlicht worden, man konnte sich informieren. Tsipras' Im-Dunkeln-Ist-Gut-Munkeln-Politik ist ab sofort vorbei.
haben wohl was nicht verstanden ,wenn sie nach einem Referendum in Deutschland gegen Griechenland verlangen...sondern ein Referendum in Deutschland kann nur heißen ob WIR in der EU bleiben wollen oder nicht...und ein solches Referendum würde ich mir auch wünschen...
... und werde denen mal so richtig Dampf machen. Wir haben nämlich gerade mal eine demokratische Familienabstimmung gemacht. Die Oma und die Kinder, alle gefragt ob wir diese unfairen Rückzahlungsbedingungen noch akzeptieren. Ein klares NEIN! Ha, was haben wir mal demokratisch gegen die Großfinanz eine tapfere und würdevolle Entscheidung getroffen! Mit der Legitimation geh ich dann am Montag zur Bank und werde denen mal die neuen Bedingungen diktieren, die werden schon sehen .......
.....also wenn mir wer zuhört.
Na ja, jetzt dann halt Plan B. Griechenland pleite, warum sollte denen einer noch einen Euro/Dollar/Rubel/Yen leihen? Sieht er eh nie wieder.
Die jungen gut ausgebildeten Griechen werden sich schon von alleine auf den Weg machen, Fachkräfte suchen wir ja.
Der Rest? Das Flüchlingsdrama im Mittelmeer muss sowieso mal ernsthaft angegangen werden, ob da jetzt in Zukunft verstärkt auch Schiffe von den griechischen Inseln dabei sind, wird kaum auffallen.
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Nun wenn die "Troika" bei Griechenland, weil eine linke Regierung und das untragbar für unsere Eliten ist, mit macht mit dem Kopf durch die Wand will und wie bisher das Spiel "Alles oder nichts" weiter spielt, dann droht der aus des Euros und der EU.
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Also erstmal hat das nicht mit 'linker Regierung' zu tun sondern mit der Tatsache dass der griechische Vorschlag der Verschwendungspolitik bei erfolgreichen Laendern halt wenig Sinn macht. Und daran hat sich mit dem heutigen Referendum der Griechen absolut nichts geaendert. Die Vorschlaege von Tsipras/Varoufakis sind nach wie vor unbrauchbar.
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Damit ist dann das Projekt der "Deutschen EU" von Frau Merkel gescheitert. Damit ist sie dann endgültig gescheitert in allen Politikfeldern die sie beackert.
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Da mache ich mir keine Sorgen, eine Rest-EU ohne Linke kann nur besser werden.
Keine brüningsche Sparpolitik mehr! Es hat noch nie geholfen die Wirtschaft zu ruinieren um Schulden zurückzahlen zu können.
Jetzt liegt die Entscheidung bei uns restlichen EU Staaten, wir haben zwei Optionen:
1. Wir lassen die Griechen weiterhin auflaufen und bieten keine Umschuldung und kein Marschalplan an.
Folge: Die Griechen verkünden einseitig einen 100% Schuldenschnitt und bauen danach ihre Wirtschaft langsam wieder auf, die das hart treffen wird, genau wie es uns hart treffen wird.
2. Es gibt einen langfirstigen Umschuldungsplan, der kombiniert mit einem Marschalplan(Merkelplan) zum Wiederaufbau der griechischen Wirtschaft führt. Die Schuldentilgung wird an die Wirtschaftskraft gebunden. Dadurch gibt es keinen Schock bei den Finanzmärkten und im griechischen Wirtschaftssystem.
Ich bin optimistisch und hoffe das die Vernunft und Lösung 2 sich durchsetzen wird, bin aber auch realistisch und denke das es Lösung 1 werden wird.
Griechenland hat heute richtig entschieden!
"Am 05. Juli 2015 um 22:33 von hut
Die Griechen wollen es so
Da stell sich ein Varoufakis vor die Fernsehkameras, und behauptet, die EU hätte die Banken geschlossen. Was für eine Unverschämtheit. Mit so einem mit Verlaub Lügner sollte niemand verhandeln oder verhandeln müssen. Alles, was nur irgendwie unangenehm ist, wird der EU in die Schuhe geschoben. Na dann, antio."
Ich dachte, Sie dulden Beleidigungen nicht?
Nein, Herr Schulz, müssen wir nicht! Die Griechen machen doch mit ihrem Votum deutlich, dass sie jede wie immer geartete Hilfe künftig ablehnen. Ist das so schwer zu begreifen?
Suchen Sie doch nicht nach Hintertüren, um weitere Milliarden nach GR überweisen zu können. Wenn Sie Care-Pakete packen wollen, bin ich dabei; da gehört aber kein Geld rein.
dass den Griechen keine Gelegenheit mehr gegeben wird, in irgendeiner Form mit an einem Verhandlungstisch zu sitzen.
Das heutige Nein, das zwar noch nicht amtlich ist, aber allen Anschein nach so ausfällt, ist nicht nur ein Schlag ins Gesicht der Geldgeber, zu denen auch Länder wie die Slowakei gehören, deren Bürger mit viel weniger auskommen müssen, sondern ein Schlag für die Länder, die sich sparsam und korrekt an die Regeln gehalten haben, um sich aus der Misere zu ziehen.
Keinen Cent mehr darf nach Griechenland fließen.
steht das Volk hinter seiner Regierung...in Deutschland ist das nicht so...deshalb gibt es in Deutschland keine Referenden...
die Griechen haben es vielleicht geschafft einen Wandel in der EU einzuleiten. Sie haben sich nicht von der Troika entmündigen lassen, ein klarer Sieg der Linken, hoffentlich macht das Schule in der EU.
"Solche populistischen Abstimmungen ohne Vorbereitung und Meinungsbildung sind nichts, was ich mir in Deutschland wünsche!"
Da liegen Sie mit den bisher Regierenden dieser Republik auf einer Linie - soviel Volkswille brauchen Sie also gar nicht zu befürchten.
Obwohl - wenn Sie manche aufgeheizten Kommentare heute lesen - verlangen viele, ihrem Unmut ebenfalls über ein Referendum Luft zu verschaffen.
Versuchen Sie es mal so zu sehen:
Heute haben sich in Griechenland jene ins europäische Bewusstsein gebracht, über deren Köpfe hinweg und an ihren Nöten vorbei jahrelang Politik gemacht worden ist.
"Und was waere daran illegitim es jetzt zu machen ? Oder haben Sie ein Problem mit Basis-Demokratie sobald es nicht in Ihren Plan passt ?"
Ich nicht. Aber wetten unsere Politiker?
... humanitäre Hilfsmaßnahmen reden."
Das war m.E. so zu verstehen, dass es auf der Basis der nun verstärkt gestellten griechischen Bedingungen für ein neue Hilfspaket und einen Schuldenschnitt kein Grundlage gibt und nur noch humanitäre Hilfe von der EU geleistet wird. Es wird aber wohl in Übereinstimmung mit den anderen 18 Mitgliedern der Währungsunion keine weiteren Hilfskredite mehr an GR herausgereicht werden, weil die Sparpolitik eindeutig abgelehnt wurde und es auch von griechischer Seite keine andere Perspektive gibt.
Die "Terroristen" und "Erpresser" der Brüssel-Gruppe sehen wohl keine Möglichkeiten für ein Hilfsabkommen mehr. GR muss die prekäre Lage seiner Banken und des Staates nach dem Volksvotum selbst in die Hand nehmen und regeln. Hilfe zur Selbsthilfe wird die Eurozone nur bei Gegenleistungen erbringen und die lehnen die Griechen ja mehrheitlich ab. Damit dürfte auch der Anfang des Endes vom Euro in GR gekommen sein. Die EU wird humanitäre Hilfen leisten wollen.
Nein zu Reformen, nein zu den Regeln der Europäischen Gemeinschaft.
Es ist nun an der griechischen Regierung, den anderen Europäern Vorschläge zu unterbreiten und auf deren demokratisches NEIN zu warten.
So werden die Linksradikalen schmerzhaft lernen was Demokratie ist. Die kleinen Leute in Griechenland haben sich zu gerne von ihrer Regierung belügen lassen und werden nun zu bedauernswerten Opfern.
>>
"Dann fragen Sie mal die anderen 97% der EU Bevoelkerung. Kleine Wette dass mehr als 70% davon bereit sind, den Griechen den Laufpass zu geben ?" Das mag sein. Aber nicht unsere Politiker. Und im Unterschied zu Griechenland entscheiden die bei uns.
<<
Und wenn doch ? Dann hat Tsipras GR versenkt. Uebrigens, die Chancen stehen nicht schlecht. Die Stimmung zu GR ist auch bei den Politikern in Europa bekannt und alle wollen wiedergewaehlt werden. Abtruennige Waehler wuerden vermutlich Richtung AfD oder noch weiter rechts gehen und glauben Sie mir, die wollen Sie gerade als 'Linker' nicht an der Macht. An der Macht heisst naemlich, dann ist Schluss mit Kuscheln.
>>
"Es wird kein Paket geben dass auch nur einen deut lascher als das was die Griechen gerade abgelehnt haben." Mit Sicherheit wird es Hilfe geben. Wie es letztendlich genannt wird, sei dahin gestellt.
<<
Klar gibt's Hilfen. Lebensmittel und Medikamente. Aber halt kein Geld.
Was Sie schreiben, stimmt nicht.
Griechenland hat sich, wie jeder souveräne Staat Geld am Kapitalmarkt besorgt. Dazu bietet es Verschreibungen an mit einem entsprechenden Zinssatz. Ist der angebotenen Zinssa5tz zu niedrig, nimmt niemand die Verschreibungen, und der ausgebende Staat bekommt kein Geld. Im Falle Deutschlands werden sogar negative Zinsen akzeptiert, weil Deutschland als extrem sicher gilt. Im Falle Griechenlands musste das Angebot entsprechend hoch sein, weil es eben als wenig sicher gilt.
Niemand hat die Griechen gezwungen.
Und weil der Zahlungsausfall drohte, hat die EU bzw. die EZB in eigentlich verbotener Weise geholfen, und diese Verschreibungen ausgelöst. Und das für die Griechen mit wesentlich besseren Konditionen.
Also haben Deutschland und Frankreich nicht "ihre" Banken geschützt, sondern Griechenland und den Euro.
Und die Griechen nutzen das jetzt schamlos aus. Wo sitzen denn da die eigentlichen Terroristen, Herr Varoufakis?
Wann wird es jetzt in Deutschland ein Referendum geben, mit der Frage an das deutsche Volk:
- Moechten Sie weiter Geld an den Griechen geben?
Und was passiert, wenn das deutsche Volk:
"NEIN"
sagt?
die ganzen Versuche der hiesigen Massenmedien fehlgeschlagen sind, Stimmung gegen ein "Nein" beim Referendum zu machen.
Außerdem zeigt sich, dass die Versuche, das Desaster der neuen linken Regierung in die Schuhe zu schieben, zumindest in Griechenland bislang nicht verfangen.
Und drittens: Jeder kann sehen, dass die "Sanierungspläne" der neoliberalen Experten von IWF & Co. Griechenland nur immer weiter ins Elend führen. Mir scheint, die Griechen haben richtig abgestimmt - auch wenn, das sollte man nicht vergessen, die Probleme dadurch nicht gelöst sind. Aber vielleicht hat man damit eine Basis, um den Weg der alten Troika, der in den Abgrund führt, endlich zu verlassen.
"sondern ein Referendum in Deutschland kann nur heißen ob WIR in der EU bleiben wollen oder nicht"
Mitnichten.
Die Frage sollte lauten:
Soll die Bundesrepublik Deutschland als Teil der EU und Teilhafter der EZB Griechenland weiterhin mit Geld versorgen, obwohl dort der Wille, keinerlei Reformen umsetzen zu wollen, per Volksentscheid bekundet wurde?
O NEIN
O ja
"Also erstmal hat das nicht mit 'linker Regierung' zu tun sondern mit der Tatsache dass der griechische Vorschlag der Verschwendungspolitik bei erfolgreichen Laendern halt wenig Sinn macht. Und daran hat sich mit dem heutigen Referendum der Griechen absolut nichts geaendert. Die Vorschlaege von Tsipras/Varoufakis sind nach wie vor unbrauchbar."
.
Nur zu Ihrer Info. Erst hat die griechische Regierung einen Vorschlag an die EU gesendet. Dieser wurde Wohlwollend angenommen. Dann hat ein Herr Schäuble sein Veto eingelegt und der Vorschlag von der griechischen Regierung wurde von der EU abgelehnt. Daraufhin wurde dann das Referendum ausgerufen. Nur zum Ablauf der Dinge und wer hier "Mauert".
"Die Griechen verkünden einseitig einen 100% Schuldenschnitt..."
Einen Schuldenschnitt können grundsätzlich nur Gläubiger verkünden.
"...und bauen danach ihre Wirtschaft langsam wieder auf, die das hart treffen wird"
Mit welchem Geld? Wer soll Griechenland etwas leihen, wenn es Schulden macht, ohne sich auch nur ansatzweise zu bemühen, diese zu begleichen?
Warum bekommen Privatinsolvente und Personen mit randvoller Schufa keine Kredite? Schon mal drüber nachgedacht?
Bravo, diese Hoffnung habe ich auch und das wäre auch nur gerecht.
Ich fürchte nur, am Ende werden die Geldgeber wieder einknicken.
Griechenland verweigert sich allem und unter den Geldgebern werden bereits erste stimmen laut trotzdem wieder zu verhandeln?!
Sehr richtig angemerkt, und denen die einen Grexit fordern, der vll gerade für GR nach einer schmerzhaften Anpassungsphase auf lange Sicht besser wäre, sollte bewusst sein, dass dieser nur der erste Exit wäre und am Ende der EURO Geschichte sein könnte... und das wäre für Exportweltmeister Deutschland die schlechteste denkbare Situation.
Der Grexit käme übrigens nur mit einem 100%igen Einstellung des Schuldendienstes!
Die Grexit und kein-Euro-mehr Befürworter sollten sich auch daran erinnern, wer ihnen den heutigen Schlamassel eingebrockt hat: 2010 wäre eine Staatspleite GRs zu Lasten der Banken gegeangen, die zuvor hohe Renditen mit GR Staatsanleihen eingefahren haben, und WER hat damals und in der Folge die "Rettungs"pakete 1 & 2 als "alternativlos" auf den Weg gebracht um WEN genau zu retten? Und bei wem liegen Heute die noch grösseren Schulden GRs??? -> http://www.tagesspiegel.de/politik/gastbeitrag-griechenland-eine-unbequ…
Griechenland ist ein souveräner Staat, souveräne Staaten können jederzeit einen einseitigen Schuldenschnitt durchführen..gabs in der Vergangenheit schon 500mal und wird es immer wieder geben. Nennt sich "Staatsbankrott", ist aber auch z.B. der Regelfall nach einer Revolution oder einer Hyperinflation. Schon mal drüber nachgedacht?
Kredite gibts dann natürlich keine mehr.
Mit welchem Geld der griechische Staat dann lebt? Steuern aus Tourismus, Olivenöl, Schafskäse, neu eingeführte Reichensteuern, Gelder durch Kooruptionsbekämpfung.. viel wirds es nicht, wichtig ist das es richtig ausgegeben wird: Essen, Energie, Renten, medizin, zum aufbau der wirtschaft durch staatliche projekte. wichtig sind auch hohe importzölle für fertigwaren und hohe exportzölle für rohstoffe, damit die eigene wirtschaft einen schutzraum hat und sich erholen kann. Meines erachtens wäre auch eine eigene währung wichtig damit die exporte sich verbilligen.
Griechenland muss auf eigenen beinen stehen ohne schulden.
"Griechenland ist ein souveräner Staat, souveräne Staaten können jederzeit einen einseitigen Schuldenschnitt durchführen"
Nein.
Einen Schuldenschnitt können nur Gläubiger beschließen. Ein Land könnte sich weigern, Schulden zu bezahlen, aber dadurch bleiben diese grundsätzlich bestehen. Bei einem Schuldenschnitt hingegen werden diese zum Teil oder auch ganz erlassen.
Wenn jeder sich durch Erklärung eines Schuldenschnittes legal seiner Schulden entledigen könnte, wäre es wohl etwas zu einfach.
Und auch ein Staatsbankrott ist keine automatische Befreiung von bestehenden Schulden. Schulden bleiben immer solange bestehen, bis diese beglichen oder von den Gläubigern erlassen sind.
"Steuern aus Tourismus"
Wer reist in ein Land, in dem man als Terrorist betrachtet wird?
" neu eingeführte Reichensteuern, Gelder durch Kooruptionsbekämpfung"
Oh ja, da hat sich vor allem in den vergangenen 6 Monaten gezeigt, wie sehr man bemüht ist, hier dran zu arbeiten.
"Nun wenn die "Troika" bei Griechenland, weil eine linke Regierung und das untragbar für unsere Eliten ist, ..."
In Griechenland hat sich das Volk geäußert, bitte akzeptieren Sie, dass sich auch in Deutschland das Volk äußert und nicht irgend welche "Eliten". Auch Deutschland ist eine Demokratie und wenn die Vorstellungen von Griechenland und Deutschland mit leistungsloser Hilfe und immer neuen Krediten nicht zusammen passen, dann gibt es eben keine Einigung. Es kann doch kein Zwang zur Eingung bestehen.
"(...) der Aufschwung nach dem II. Weltkrieg war nicht deshalb, weil die Deutschen so besonders fleissig waren, ein nettes Märchen, sondern weil man keine Schulden hatte und deshalb die ganzen Steuereinnahmen für Investitionen für den Wiederaufbau verwendet werden konnte."
Ja genau. Und weil Tsirpas und Varoufakis das so toll finden und das damals so gut funktioniert hat, legen sie ihren Staat erst einmal in Schutt und Asche - fiskalisch gesehen.
Anmerkung:
Deutschland hat sich jedenfalls in der Folge o.g. Konferenz zu einem kapitalstarken Geberland entwickelt (und ich will jetzt nicht auf irgendwelchen Tugenden herumreiten). Griechenland dagegen hat sich mit falschen Zahlenwerken in den Euro gepfuscht und seit Anbeginn der EU, vormals EG, gerne und ausdauernd die Hand aufgehalten. Wo ist das ganze Geld nur hin?
Ich sage nur: Wenn das Pferd tot ist, steig ab. Auch, wenn es das noch nicht gemerkt hat.
"wichtig sind auch hohe importzölle für fertigwaren und hohe exportzölle für rohstoffe, damit die eigene wirtschaft einen schutzraum hat und sich erholen kann."
Wo haben Sie den VWL gehört? Seminar für Museumspädagogik?
Mal ganz abgesehen von der schlichten Tatsache, dass ein Land im EU-Raum nicht einfach mal Zölle einführen kann:
Importzölle verteuern importierte Waren und heizen die Inflation an. Betroffene Länder werden ihrerseits dann Zölle auf die Exporte aus dem betreffenden Land erheben.
Wie wir in Bayern sagen: It takes two to tango.
"Damit ist dann das Projekt der "Deutschen EU" von Frau Merkel gescheitert. Damit ist sie dann endgültig gescheitert in allen Politikfeldern die sie beackert."
Das hab ich jetzt nicht verstanden. Wollen Sie, dass Frau Merkel scheitert, oder wollen Sie, dass sie erfolgreich ist? Wenn Sie sie scheitern sehen möchten, wäre es dann nicht logischer, Sie würden ihr zum Grexit raten?
ich verstehe unter einem einseitigen schuldenschnitt des schuldners "die weigerung des landes die schulden zu bezahlen bei gleichzeitiger aufrechterhaltung der ansprüche auf seiten der gläubigerseite".
Das das aber eine ekelhaft lange formulierung ist sagt man im normalen leben "einseitiger schuldenschnitt"..sie sind der erste den ich kenne der sich daran gramatikalisch aufhängt und das obwohl sie wissen wie es gemeint war.
Im übrigen finde ich es milde ausgedrückt "bedenklich" wenn sie der meinung sind das deutsche touristen in griechenland pauschal als terroristen betrachtet werden.
Und zu ihrem letzten Punkt: ob die regierung tsipras kooruptionsbekämpfung und reichtumsbesteuerung hinbekommt wird sich noch zeigen. Die griechischen konservativen und sozialdemokraten haben in diesem Punkt auf jeden Fall völlig versagt.
wenn sie schon so anfangen mit Sätzen wie"Wo haben Sie den VWL gehört?" und "Seminar für Museumspädagogik?", dann hab ich schon jede motivation verloren mit ihnen zu diskutieren. Ich hab kein Bock auf eine Unterhaltung wo der andere persönlich angegriffen wird sobald er ein gutes argument bringt..und wo es als schwäche betrachtet wird das nicht zu tun.
und dann sätze wie "Mal ganz abgesehen von der schlichten Tatsache, dass ein Land im EU-Raum nicht einfach mal Zölle einführen kann" ..haben sie sich vielleich einen moment zeit genommen daran zu denken das ich das auch wissen könnte?
It takes two to tango! Wenn wir diskutieren wollen, dann bitte auf einer Inhaltlichen Ebene, ich hatte heute schon genug von der anderen "Diskussionsweise" mit einem anderen Forenmitglied. Über ihren Klarnamen würde ich mich btw. auch freuen.
Die Griechen haben die Brüningsche Politik von Merkel und Schäuble abgewählt, die das Land immer tiefer in den Sumpf zog.
Was nach Brüning kam, sollte jeder Deutsche wissen.
"ich verstehe unter einem einseitigen schuldenschnitt des schuldners "die weigerung des landes die schulden zu bezahlen bei gleichzeitiger aufrechterhaltung der ansprüche auf seiten der gläubigerseite".
Das das aber eine ekelhaft lange formulierung ist sagt man im normalen leben "einseitiger schuldenschnitt""
Etwas, was es nicht gibt, wird im normalen Leben nicht verwendet. Faktisch bleiben die Schulden bestehen, egal, was der Schuldner einseitig erklärt. Ohne Willen, diese zu bedienen bzw. eine Aushandlung eines Schnittes ist er von jeglicher Versorgung mit Kapital abgeschnitten und es ist schlicht unmöglich, Investitionen vorzunehmen. Diese sind, wenn man ein Land aufbauen will, aber unumgänglich. Zudem funktioniert ein Staat nur durch ständige Anleihen und Rückzahlungen derselben. Es gibt keinen Tag, an dem das Einkommen für das ganze Jahr eingeht und mit dem man dann auskommen kann. Staatsfinanzierung ist ein laufender Prozess.
allen ernstens gefragt:
Wissen die überhaupt, worüber sie abstimmen?
Bei solcher Frage muss er den Griechen doch unterstellen, das sie unmündig sind.
Damit stellt ersich doch klar auf die Seite von Junkers , Schäuble usw.
Erstaunt hat mich das allerdings nicht.