Im Osten der Ukraine droht die ohnehin brüchige Waffenruhe endgültig zu scheitern. Innerhalb der vergangen 24 Stunden wurden wieder Soldaten, Kämpfer der Separatisten und Zivilisten getötet. Die OSZE bestätigte den Einsatz verbotener schwerer Waffen.
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11:39 von spom
@ um 11:01 von Pilepale
http://www.osce.org/ukraine-smm/161686
<<
Ja, und ? Wo lesen Sie da daß die Geschosse von den ukrainischen Streitkräften abgeschossen wurden, so wie von 'roloffo' behauptet ? Schauen Sie sich mal die Karte an, dann werden Sie feststellen daß alles was in den ersten 20 Minuten passiert ist nur von Seite der Terroristen gekommen sein kann. Es sein denn die Ukrainer haben es irgendwie geschafft, Artilleriegeschütze und Raketenwerfer in das von den Terroristen vereinnahmte Gebiet zu bringen und dort auch zu bedienen.
Es vergeht seit Minsk II keine Nacht in der nicht Ukrainische Soldaten durch Beschuss mit Raketen und Mörsern an der "Waffenstillstands"-Front ums leben kommen. Die Ukrainer haben das Wochenlang ausgeharrt.
Jetzt aber sind die Separatisten wieder so dreist offene Offensiven gegen Ukrainische Städte vorzunehmen und sie versuchen seit Ende Mai mit Panzern und Tausend Soldaten Marinka einzunehmen.
Die Ukraine muss das Recht auf Selbstverteidigung haben und sollte jeden Bruch der Waffenruhe aufs härteste Erwidern.
Kein Meter Ukrainischen Boden für Russische Invasoren, die Ukraine hat meine vollste Unterstützung und der Russischen Propaganda muss entschlossen entgegen getreten werden, gerade im Netz.
...die OSZE-Berichte selbst zu lesen.
Zu finden hier:
http://www.osce.org/ukraine-smm/162051
und hier:
http://www.osce.org/ukraine-smm/162116
Die durch putinfreundliche Kommentatoren hier dargebotenen Lügen, die angeblich auf den o.g. Berichten basieren, sind dreist und unerträglich.
Lesen Sie selbst und machen Sie sich ein Bild.
11:53 von cowboy8:
"Woher wissen Sie so genau, dass die Regierung den Waffenstillstand gebrochen hat?"
1. Weil Donezk nach dem OSZE Bericht ganz offensichtlich von ukr. Truppen beschossen wurde.
Wissen Sie auch genau, dass die zuerst geschossen haben? Das wäre schon nötig, wenn man behauptet, die Regierung habe den Waffenstillstand gebrochen.
2. Die ukr. Regierung die OSZE selbst über die Verlegung schwerer Waffen an die Front informiert hat.
Das alleine sagt gar nichts. Wenn man z. B. gegenerische Truppenbewegungen beobachtet, die nahe legen, dass der Gegener vorhat in die Offensive zu gehen, ist das leider notwendig. Sich an das Minsker Abkommen zu halten bedeutet nicht, dass man sich wehrlos macht.
>>
"Woher wissen Sie so genau, dass die Regierung den Waffenstillstand gebrochen hat?"
1. Weil Donezk nach dem OSZE Bericht ganz offensichtlich von ukr. Truppen beschossen wurde.
2. Die ukr. Regierung die OSZE selbst über die Verlegung schwerer Waffen an die Front informiert hat.
<<
Nehmen Sie sich einfach mal eine Karte der Region, dann kennzeichnen Sie darauf Norden, Osten, Sueden und Westen und zeichnen den aktuellen 'Grenzverlauf' ein. Und dann lesen Sie mal den OSCE Bericht Zeile fuer Zeile und markieren Sie die Positionen mit Zeitangabe aus dem Bericht.
Und ? Macht Ihr Kommentar jetzt noch irgendwelchen Sinn ?
Kiew lässt die Lage planmäßig zum G7-Gipfel eskalieren......
Nach den russ. Truppenverlegungen und Unkenntlichmachen des Nachschubs war es nur noch eine Frage der Zeit bis die Separatisten sich stark genug und beschützt fühlen um wieder anzugreifen. Würden sie diesem Treiben tatenlos zusehen, bis die Russen sie wieder optimal ausgerüstet haben?
US-Amerikaner (Finanzministerin Jaresko) und andere Ausländer in Regierung eingebürgert ,...
US-Amerikaner, aha. Frau Jaresko wurde als Kind zweier ukrainischer Auswanderer in den USA geboren und lebt seit Anfang der 90er Jahre in Kiew, also schon über 20 Jahre.
Und nur so nebenbei: Als Deutsche brauchen wir uns darüber am allerwenigsten aufzuregen, denn nach UNSERER Gesetzeslage hätte es in einem analogen Fall überhaupt keiner Einbürgerung bedurft.
Der den USA zuwiderlaufende, "nur"
von Merkel und Hollande verhandelte
Waffenstillstand war gewissen Kreisen
von ANFANG an ein Dorn im Auge!
Die Separatisten hatten nach dem
Kessel ALLE von Ihnen beanspruchten
Gebiete bereits erobert!
Dieser Stand war die Grundlage für
die Verhandlungen zu MINSK II!
Bei den jetzigen Kämpfen gibt es nur
für eine Partei etwas zu gewinnen,
nämlich für Kiew! Diesen Konflikt
mit einer Niederlage zu beenden,
können und wollen Janzenjuk und
rechter Sektor einfach nicht akzeptieren!
Poroschenko würde zwar gerne, aber er
ist einfach nicht wirklich in der Lage,
sich gegen die letztlich US-gesteuerten
Interessen durchzusetzen!
Die klare Ansage der US-Investoren
lautet: Wollt ihr Geld?; dann macht
die Aufständischen Platt!!
Waffen? Kein Problem!!
Auch die "Wahl" von Herrn Saakaschwili
war doch nun ein unmissverständliches
Signal, wohin die "Reise" gehen sollte!!
Wer jetzt noch immer nur die Schuld in
Russland sucht, der WILL die Fakten
einfach nicht sehen!!
...das es die neue ukr.Regierung war, welche widerrechtlich schwere Waffen da gehabt hat, wo sie nicht sein dürfen? Und haben sie diese auch eingesetzt?
Und wir unterstützen diese Leute? Es ist echt peinlich zu sehen,wie sich DE unter seiner Regierung vor den Karren der ukr.Regierung spannen lässt.
Ja Ja ...ich weiß, der böse Putin will ja ganz Europa erobern und hier ein blutrünstiges Regime installieren- schon klar.
Was gibt es denn hier für ihn zu erobern-außer militärischen Widerstand und zivilen Ungehorsam?Putin will nur in Ruhe gelassen werden und hat keine Böcke auf NATO Flottenstützpunkte auf der Krim.
Darüber dürfen die -bezahlten?- EU Schreiber mal nachdenken.
(Ich kriege übrigens kein Geld von einer fremden Macht um das zu schreiben.Ich bin Deutscher-bekenne mich dazu- und wohne und arbeite hier.Ich werde auch nicht aus DE ausreisen, nur weil das jemand mir anheim stellt)
so durchliest, kann man froh sein, daß es inDeutschland nicht so abgeht wie in der Ukraine. Jeder hat die absolute Wahrheit für sich gepachtet und macht eifrig mit bei der Zündelei. So weit weg vom Barbarentum sind wir anscheinend nicht. Wenn die Voraussetzungen stimmen würden, gäbe es auch hier Mord und Totschlag. Hoffentlich kommt es hier nie dazu, daß sich die Menschen wegen einiger weniger Machtbessessener gegenseitig an die Gurgel gehen. Es sollte doch eigentlich klar sein, daß hier alle Seiten Propaganda betreiben und es keine gesicherten Informationen gibt. Auch nicht von der OSCE.
Die Formulierungen dieser Meldung sind wieder ein Glanzstück propagandistischer Meinungsbildung. Wenn es ins Bild passt, wir die neutrale OSZE zitiert, wenn nicht, die Aussagen Kiews.
Im OSZE-Bericht ist klar zu lesen, dass sowohl die Separatisten als auch die Anhänger Kiews die schweren Waffen entgegen den Vereinbarungen von Minsk2 in Frontnähe stationiert und auch eingesetzt haben.
Wer den jüngsten Ausbruch der Kämpfe zu verantworten hat, steht dort nicht. Üblicherweise behaupten aber beide Seiten, stets nur zurückgeschossen zu haben.
http://www.osce.org/node/162116
"The SMM observed the movement of a large amount of heavy weapons in “Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled areas – generally in a westerly direction towards the contact line – close to Marinka, preceding and during the fighting."
Das bedeutet meinem Verständnis nach, dass die Seperatisten bereits vor dem Beginn der Kampfhandlungen schwere Waffen zur Frontlinie gebracht haben.
daß, sollte sich Russland aktiv an dem Konflikt in der Ukraine beteiligen, russische Panzer nicht schon längst in Lemberg stünden?
Die Werchowna Rada hat einen Beschluss gefasst, der einzigartig in Europa nach 1945 ist... GESETZ Nr. 2541 vom 5. APRIL 2015.
damit ist die juristische Vorraussetzung für die endgültige ethnische Säuberung des Ostens der Ukraine verfügbar. Der Gesetzestext ist eindeutig und lässt keine anderen Schlüsse zu.
Ich denke, die deutsche Offentlichkeit hat ein Recht darauf, das die öffentlich-rechtlichen Medien uns angemessen darüber informieren und dann erst Schlussfolgerungen ziehen was sich seit gestern im Osten der Ukraine abspielt...
Es gab schon einmal einen solchen geplanten"Systemwechsel" in der Welt- in den 50`ger Jahren im Iran.
Ausgelöst und betrieben durch die Nation, welche auch eine Operation Mongoose und Northwood geplant und teilweise in die Tat umsetzte.
Es ist eine Nation, welcher sich DE sehr verbunden fühlt und alles für diese Nation machen würde und sich alles von dieser Nation gefallen lässt.
( Mit Nation meine ich die jeweilige Regierung dieses Landes und nicht den einfachen Menschen dieses Landes der ehrlich seinem Tagwerk nachgeht)
Aber die parallelen zum UA Konflikt sind sehr offensichtlich
der boese, russisch unterwanderte Gemuesemarkt in Donesk hat wieder mal hinterhaeltig die lieben , friedlichen ukrainischen Sondereinheiten des rechten Sektors beschossen. Boeser Markt. Den muss man mit Grananten beschiessen.
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion
Nun zum einen haben wir doch alle mit einer Sommer-Offensive gerechnet. Es wurde gar offen davon gesprochen. Zum weiteren hat die Ost-Ukraine/Russland ihre Militärziele nicht erreicht, die Landverbindung zur Krim, dass will sie und muss sie. Und desweiteren die Militär und Rüstungsausgaben Russlands sind in diesem Jahr drastisch angestiegen, dabei hat bereits in vorigem Jahr ein deutlicher Anstieg stattgefunden.
Die Ukraine wird Europa noch mehr als Griechenland kosten und man sieht noch nicht viel Berücksichtigung in den Militärbudgets von West-Europa. Ich bin gespannt.
Die Separatisten hatten nach dem
Kessel ALLE von Ihnen beanspruchten
Gebiete bereits erobert!
Das stimmt bei weitem nicht. Wenn Sie mal Neurussland recherchieren, so wie sich die Separatisten das vorstellen (z.B. auf deren Website), dann werden Sie feststellen, dass bisher nur ein winziger Teil des beanspruchten Gebiets erobert wurde. Demnach erstreckt sich das angestrebte Gebiet die komplette Schwarzmeerküste entlang bis Ungarn, dann die ungarische und moldavische Grenze entlang bis zur Nordspitze Moldaviens und dann etwa nach Nord-Osten bis Russland - insgesamt sind das etwa 2/3 der Ukraine.
>>
Die Ukraine muss sich verteidigen.
<<
Absolut korrekt.
>>
Kein Meter Ukrainischen Boden für Russische Invasoren, die Ukraine hat meine vollste Unterstützung und der Russischen Propaganda muss entschlossen entgegen getreten werden, gerade im Netz.
<<
Die Idiotie besteht vor allem darin daß die Putin-Trolle die westliche Meinungsfreiheit ausnutzen um für eine System Werbung zu machen daß nun wahrlich nicht dafür bekannt ist, selbige Meinungsfreiheit im eigenen Land zu gewährleisten.
zweifelt tatsächlich jemand daran,
daß, sollte sich Russland aktiv an dem Konflikt in der Ukraine beteiligen, russische Panzer nicht schon längst in Lemberg stünden?
Dann müsste Rusland aber einen offenen Krieg führen, der sich nicht mehr verleugnen ließe - auch nicht vor dem eigenen Volk.
auch davon halten,wenn Bild schreibt "9000" russische Soldaten in der Ostukraine gesehen.Warum schreibt die OSZE nicht daüber????
Und warum bekommt dieses Land immer wieder Geld von der EU????.
Ach so die Waffen,das hab ich doch ganz vergessen.
Meint man wirklich,es gibt ruhe wenn einer sagt wir werden kämpfen bis zum letzten Blutstropfen?Es werden böse Erinnerungen wach bei diesen Worten.
"Kein Meter Ukrainischen Boden ..."
Poroschenko hat bereits - in bekannt alter Tradition - den "Kampf bis zum letzten Blutstropfen" eröffnet.
zweifelt tatsächlich jemand daran, daß, sollte sich Russland aktiv an dem Konflikt in der Ukraine beteiligen, russische Panzer nicht schon längst in Lemberg stünden?
Warum sollte das ein Argument gegen eine russische Beteiligung sein? Der russische Staat hätte doch überhaupt keinen Gewinn davon, offiziell als Aggressor und Eroberer aufzutreten. Hingegen ist das Nähren eines schwelenden Konflikts ein probates Mittel, einen Nachbarstaat zu destabilisieren, wenn man ihn nicht z.B. über eine Vasallenregierung kontrollieren kann.
Wie heißt es so schön? Staaten haben keine Freunde, Staaten haben Interessen. Man darf insofern wohl annehmen, dass die "Neurussen" in der Ostukraine genauso wie die Bewohner der Krim für die russische Führung in erster Linie Figuren in ihrem geopolitischen Spiel sind.
...leserei...!!
Ich werde mich nicht in Spekulationen
über mögliche ZUKÜNFTIGE Konflikte
ergehen!
Hier geht es um den Waffenstillstand
entlang der Konflikt-Grenze zu MINSK II;
nichts anderes!
Dort sind derzeit die Kampfhandlungen!
Sollte Russland gezwungen werden,
hier tatsächlich direkt und unmittelbar
Kriegspartei zu werden, dann werden
WIR ALLE die potenziellen (neuen !!)
"Grenzen" noch sehr hart und auch für
UNS hier unangenehm zu spüren
bekommen! Soviel ist sicher!
Der OSZE-Bericht teilt insbesondere die Meldung mit, dass Kiew schwere Waffen an die Front schafft. Die Interpretation der Tagesschau ist äusserst fragwürdig.
Augenscheinlich bereitet Kiew die angekündigte Offensive vor und testet an der gesamten Frontlinie die Reaktionen.
13:14 von grollo:
"Die durch putinfreundliche Kommentatoren hier dargebotenen Lügen, die angeblich auf den o.g. Berichten basieren, sind dreist und unerträglich."
Dasselbe lässt sich über die durch NATO-freundlichen Kommentatoren hier dargebotenen Lügen sagen, die komischerweise auf denselben Berichte basieren.
Bei genauer Betrachtung ergänzen sich beide Sichtweisen zur Tatsache, dass beide Konfliktparteien gegen die Abmachungen von Minks verstoßen.
Jedes mal bevor westliche Staatschefs zusammenkommen sollen oder eine Sitzung des EU-Parlaments oder EU-Kommission stattfinden soll entflammen in der Ostukraine harte Kämpfe.
Ist wohl "ein Zufall".... Wer hätte daran wohl Interesse? Moskau bestimmt nicht.
... Falsch. Der Bau einer Brücke zur Krim von Russland aus hat begonnen und die finanziellen Mittel dafür stehen bereit.
Ich verweise noch einmal auf die mehrfachen Erklärungen des Cheffs des Generalstabes der ukrainischen Armee, der kein Politiker ist und erklärte, das es keine regulären Truppen der russischen Armee im Donbass gibt... Worauf Poroschenko,Jazenjuk und Jarosch in wütende Raserei gerieten, den verdienten General bedrohten und als Verräter beschimpften.Wer, wenn nicht der Chef des Generalstabes der ukrainischen Armee weis, gegen wen seine Truppen wirklich kämpfen ?
Ferner nehme ich mit Frustration zur Kenntnis, das niemand das neue ukrainische Gesetz kommentiert... Und seine jetzt absehbaren Folgen, Aus meiner Sicht ist seit Minsk seit dem 5. April tot und was wir jetzt sehen ist der Beginn der Offensive der Truppen des Kiewer Regimes, das mit dem Gesetz 2541 Card Blanche erhalten hat.
Termingenau vor dem G7-Gipfel habe ich einen militätischen "Kiew-Angriff" erwartet und die üblichen Begleitlügen von Poroschenko oder des brutalen Geschichtsfälschers Jazenjuk, die Abläufe verfälschen. In der Annahme, damit können sie "im Westen" erfolgreich sein, weiterhin - ist meine These.
Empirische Erfahrung...
So kam es, ich habe mir Foren-Quellen angeschaut (bekam ich öfter nützliche Hinweise), OSZE, österreichische Zeitungen , die viel sachlicher sind statt "westliche" oft-Progaganda, wenn es um "Ukraine" geht.
Zur " Landverbindung zur Krim": Ich erinnere mich an ein Interview, in ARD oder ZDF gesendet (keine Zeit, das rauszusuchen) mit einem Vertreter der Aufständigen/Separatisten. Der sagte kurz nach Minsk-2: WIR halten uns an die Vereinbarungen, aber wenn wir auf unserem Gebiet angegriffen werden ... sinngemäß, weiß es nicht mehr wörtlich: Dann schlagen wir zurück.
Deren Gebiet nach "Minsk-2" wird ständig angegriffen, etwa der Flughafen. Beide Seiten sind keine "Engel"
das ist bestimmt kein Zufall. Wem diese Eskalation jetzt nützt und wer es folglich zu verantworten hat, ist auch klar.
Die westliche Meinungsfreiheit ist nur ein Mythos. Ist ja bekannt, dass die Redakteure alle großen Medien in den amerikanischen Think-Tanks beteiligt sind. Genau so bekannt, wie Fr. Bundeskanzlerin die führende Journalisten nach Berlin eingeladen hat, und sie um ein bestimmte Sicht-und Berichterstattungsweise gebeten. Das sind ja Fakten, also brauchen wir nicht um die „westliche Meinungsfreiheit“ zu reden. „Der Spiegel“ ist nicht im Geringsten besser als "RT", Medienkrieg wird von den beiden Seiten geführt.
Die Idiotie besteht vor allem darin daß die amerikanische Trolle die westliche Meinungsfreiheit ausnutzen um für eine System Werbung zu machen daß nun wahrlich nicht dafür bekannt ist, selbige Meinungsfreiheit im eigenen Land zu gewährleisten.
Sehen Sie wie einfach das geht?
"zweifelt tatsächlich jemand daran,
daß, sollte sich Russland aktiv an dem Konflikt in der Ukraine beteiligen, russische Panzer nicht schon längst in Lemberg stünden?"
Ja, daran zweifele iich doch arg. In dem Fall müsste sich Russland ja zu einem offenen Krieg bekennen. Das hätte unabsehbare Folgen für das Land: Weitere Isolation (auch von weiteren Staaten), echte Sanktionen, innere Probleme und Unruhen bis hin zu militärischen Auseinandersetzungen.
Das alles kann Putin nicht gebrauchen.
"Die klare Ansage der US-Investoren lautet: Wollt ihr Geld?; dann macht die Aufständischen Platt!! Waffen? Kein Problem!!"
Welche Investoren haben so etwas gesagt? Mich würden da doch mal die Quellen interessieren. Oder haben Sie sich das aus den Fingern gesogen?
"Die ukrainische Militärführung habe sie zudem informiert, einen Angriff der Aufständischen mit schweren Geschützen erwidert zu haben."
Da haben die Aufständischen angegriffen und die ukrainische Armee hat mal schnell die schweren Geschütze da hingekarrt, welche laut Abkommen ja dort nicht mehr stehen sollten? Wer glaubt denn so einen Mist? Beide Seiten halten sich nicht an Vereinbarungen und den Waffenstillstand.
Habs mir angesehen (ein wenig Ahnung von öffentlichem Recht hab ich), Ihre Aussage STIMMT SO EINFACH NICHT! Um es vorweg zunehmen, es geht um Staatsbürgerschaft, nicht um Ethnien. Zweitens kann selbst eine befristete Einschränkung nur unter dem "martial law" erwirkt werden, dessen Einführung wiederum nicht nur schwer und begrenzt möglich, sondern außerdem überwacht und bewertet wird.
Allerdings habe ich dazu auch einen "Artikel" auf Sputniknews (oder so) gesehen, in dem die Passage böse aus dem Zusammenhang gerissen wird. Haben Sie sich vielleicht da informiert? Ich kann Sie nur bitten DAMIT AUFZUHÖREN!
und zwar mit Waffen statt nur mit Worten!
Das ukrainische Volk hat sich für Freiheit und Demokratie und die Zugehörigkeit zur EU entschieden.
Putin akzeptiert die souveräne Entscheidung der Ukraine nicht und führt einen schmutzigen Krieg, um das Land zu destabilisieren.
Er wird erst dann mit den Aggressionen gegen die Ukraine aufhören, wenn er seine Ziele erreicht hat oder ihm endlich militärisch Einhalt geboten wird!
Zitat:"... Nach den heftigsten Gefechten seit Monaten in der Ostukraine haben Beobachter der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) den Einsatz verbotener Waffen im Kriegsgebiet bestätigt. Prorussische Separatisten hätten schwere Artillerie im Gebiet Donezk bewegt, teilte die OSZE mit.
Die ukrainische Militärführung habe sie zudem informiert, einen Angriff der Aufständischen mit schweren Geschützen erwidert zu haben...." Zitatende
Also die pro Östlichen Ukrainer haben verbotene Waffen bewegt.
Die Truppen des Ukrainischen Regimes haben nach einem Angriff (von bewaffnetten mit pistolen? es nicht ersichtlich aus dem Artikel womit angegriffen wurde)
Entgegen dem Abkommen von Minsk2 wurde von der prowestlichen Ukrainer mit schweren Geschützen der "Angriff" erwidert - was heisst das diese Geschütze entgegen Minsk2 von den pro westukrainern in Stellung gebracht wurden.
Ich hoffe das die EU u die usa dies öffentlich verurteilen werden!
Bitte keine Kaffeesatzleserei...!!
Die Grenzen des angestrebten Gebiets "Neurusslands" werden auf der offiziellen Website der Separatisten offen propagiert - mit Landkarte. Auch heute, lange Minsk2. Was das mit "Kaffeesatzleserei" zu tun hat, erschließt sich mir nicht.
"Ferner nehme ich mit Frustration zur Kenntnis, das niemand das neue ukrainische Gesetz kommentiert"
gut, dann haben Sie damit immerhin ja keinen ernsthaften Schaden angerichtet.
"Truppen des Kiewer Regimes"
-.-
"das mit dem Gesetz 2541 Card Blanche erhalten hat"
Wohl kaum. Die Kompetenz hat - definiert durch/nicht verweigert von internationalem Recht, Verfassung, sonstigen Statuten etc. - schon vorher existiert und kann nicht einfach "aus dem Nichts" geschaffen werden (Teil des "principle of legality"). Fände es toll, wenn das nicht mehr promoten würden...
angeblich diene die neue Eskalation dazu die Ukraine wieder auf die Tagesordnung zu holen (G7 und EU Summit) und eine Entspannung zu verhindern.
Das ist hoffentlich nur ein Gerücht! Wenn dem so ist muss Europa handeln und sich querstellen! Kein Krieg mit uns!
Ich weiss das sich auf beiden Seiten Radikale befinden bei den Seperatisten und bei den Bataillonen! Die hören weder auf Kiew noch Moskau sondern nur auf SBU und GRU....hoffentlich spielen da keine Scharmacher mit dem FEUER!
Wenn sich das ukrainische Volk fuer Freiheit und Demokratie entschieden hat ist es aber dringend an der Zeit die rechten Battalione aufzuloesen und DIESE Regierung zum Teufel zu jagen. DIE hat naemich weder mit dem Einen noch dem Anderen das geringste am Hut. Die EU Zugehoerigkeit ist und bleibt eine Illusion. Der Staat ist bankrott. Allerdings bin ich fuer Visafreiheit fuer Ukr. Buerger, dann waehre das Gemetzel binnen Wochen mangels Beteiligung schnell vorbei.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Auf deutsch: Immer noch Separatisten!
Nicht immer abschreiben, was von Kiew kommt!