Die Euroländer verhandeln offenbar über ein "allerletztes" Angebot für Athen - doch Premier Tsipras zufolge hat seine Regierung längst geliefert: Ein Ende der Krise hänge davon ab, ob die Gläubiger seine Pläne akzeptierten, sagte er. Die EU reagierte zurückhaltend.
"Warum wurde denn die Rettung notwendig? Weil die griechischen Regierungen über lange Zeit eine schuldenfinanzierte Beschäftigungs- und Klientelpolitik betrieben haben. Beinahe hätten sie damit die gesamte Eurozone mit in den "abyssos" gezogen. Das konnte man Gott sei Dank verhindern."
Eine schuldenfinanzierte Beschäftigungspolitik? Nichts anderes machen sämtliche anderen EU-Länder auch. Der Begriff "Klientelpolitik" ist unscharf, darunter kann man sich alles Negative vorstellen, was man will.
Griechenland hat nichts anderes als alle anderen auch gemacht, war aber immer sehr arm. Deswegen war es das schwächste Glied der Kette und musste bei Ausbruch der weltweiten Finanzkrise als erstes dran glauben. Die anderen "Krisenländer", die es auch fast erwischt hätte, konnten sich aufgrund ihrer wirtschaftlichen Substanz wieder einigermaßen fangen. Griechenland fehlt diese Substanz, deswegen sehen Leute wie H.W. Sinn es als gefahrloses wirtschaftsliberales Experimentierfeld.
Die Regierung wird alles benötigte Geld auftreiben. Einfach wieder eine Auktion starten, in der die griechischen Banken griechische Staatsanleihen zu geringem Zinssatz aufkaufen. Das tun sie aus purem Selbsterhalt, weil sie nach einer Staatspleite ebenfalls sofort bankrott wären. Woher haben Sie das Geld? Von der griechischen Notenbank. Woher bekommt die das Geld? Von der EZB als Nothilfe für die bankrotten Banken. Gerade wurde das Limit dafür wieder um 20 Milliarden Euro erhöht. Da ist noch reichlich Luft nach oben. Ad Infinitum. Von wegen drohende Staatspleite. Selten so gelacht!
Wer hätte im Fall einer griechischen Staatspleite den Schaden? Die EZB-Anteilseigner. Der größte Anteilseigner ist Deutschland und darf derzeit nicht einmal im EZB-Rat mitbestimmen. Na klasse!
Es stellt sich einfach die Frage was da geliefert wurde! Erinnert mich irgendwie an die berühmte Steuererklärung die auf einen Bierdeckel passt....
"Ein links-extremer Politiker diktiert dem Rest von Europa, wie die Dinge zu laufen haben --- nach bereits 6 Rettungspakten und einem Schuldenschnitt von 50% steht GR heute ums 5-fache schlechter da als vor der Krise ?"
Der Schuldenschnitt und die Rettungspakete fanden zu Zeiten statt, als Griechenland von Parteifreunden Frau Merkels regiert wurde.
Die "linksextreme" Regierung ist erst seit kurzem an der Macht. In dieser Zeit hat sich der Zustand des Landes nicht wesentlich verändert.
Die Tatsache, dass Griechenland wesentlich schlechter als vor den ganzen "Rettungsmaßnahmen" dasteht, ist den Auflagen geschuldet, die die "Retter" mit ihren großzügigen Maßnahmen verbunden hatten. Diese Auflagen haben die Binnenkonjunktur abgewürgt.
Beim nächsten Mal wird es ein aller-allerletztes Angebot - und beim übernächsten Mal ein aller-aller-allerletztes...
Die Krankenstation EU will den längst hirntoten Patienten Griechenland mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln am Leben erhalten - um nicht selber mit den Bach runterzugehen.
Aber irgendwann müssen Merkel, Juncker, Hollande und Draghi & Lagarde einsehen, dass da nichts mehr zu machen ist.
Bis dahin verbrennen sie für die unsinnige Illusion die EU sei gesund, nur weiter sinnlos Geld.
Aber wie sie es auch drehen und wenden - der Abgang Griechenlands ist nicht aufzuhalten. Und das ist auch gut so.
Tsipras lässt verschießt ständig Nebelkerzen und lässt vermelden, er und seine Regierung haben Pläne "geliefert", obwohl er von Seiten Schäuble und dem Rest der EU dazu immer nur verständnisloses Achselzucken erntet.
Wie lächerlich soll diese Show eigentlich noch werden?
Tsipras lässt die Gläubiger staunen. Ein cooler Typ...
...stellt doch keiner!
Was passiert denn wenn Griechenland jetzt 7,2 Millarden erhaält? Das reicht für die Kredite bis ?August?? Als Pro und Kontra in der bisherigen Disskusion führt doch wenig weiter. Wie soll es in Griechenland denn selbst nach den 7,2 Millarden weitergehen? Zugegeben wären sie für die Geldgeber ein Klacks. Aber hier liegt die Krucks: Ich verteille die 7,2 Milliarden, aber das gegenüber wartet auf die nächsten 100 Milliarden für die nächsten 2 Jahre. Bei den Griechen (und damit mein ich nicht den Bettler an der Ecke) muss sich im Kopf verfestigen das es nicht mehr so geht wie bisher! Es muss ein umdenken stattfinden. Und das dummerweise auf Befehl! Wie stellt sich denn Herr Tzipras die Zukunft von Griechenland vor? Nur zu sagen wir wollen unsere Würde nicht abgeben ist da zu billig. Wer keine Veränderung will(siehe Cousins und Cousinen in Führungspositionen) der soll nicht immer anderen Schuld zuweisen!
Und zwar: nichts.
Tsipras hat also recht.
"In GR sind ohne Strukturreformen die Verschuldungsprobleme nicht zu lösen"
Das bestreitet niemand.
". Die Ausgaben für die ineffektive Verwaltung, die (Zusatz-) Renten und die Löhne/Gehälter im öffentlichen Dienst haben einen unverhältnismäßig hohen Anteil am BIP, das Land kann sich die Ausgaben in dieser Höhe also nicht leisten."
Es ist Ihnen bekannt, dass es in Griechenland kein Sozialsystem, das diesen Namen verdient, gibt? In Deutschland gibt es tausenderlei verschiedene Maßnahmen, um Arbeitsplätze zu subventionieren und Arbeitslosen ein Grundeinkommen zu ermöglichen. All das existiert in GR nicht, statt dessen werden die Leute vom Staat angestellt. Wenn man sie alle entlässt, muss man sie trotzdem alimentieren, wenn man sie nicht verhungern lassen will. Manchmal habe ich aber den Eindruck, man möchte das.
"...Der Schuldenschnitt und die Rettungspakete fanden zu Zeiten statt, als Griechenland von Parteifreunden Frau Merkels regiert wurde.
Die 'linksextreme' Regierung ist erst seit kurzem an der Macht. In dieser Zeit hat sich der Zustand des Landes nicht wesentlich verändert. ..."
Es ist schwierig, gegen die versammelte Borniertheit so mancher Foristen hier anzuschreiben. Meinen Dank an Dich, dass Du so standhaft bleibst. Und: Du hast Recht!
.
...sowie im Schuldrecht ist (jedenfalls
hierzulande) es gesetzlich so geregelt,
daß
n i c h t der Schuldner
bestimmt, was Inhalt der von ihm
geschuldeten Leistung ist und damit
gleichzeitig, ob eine Erfüllungswirkung
des vom Schuldner geschuldeten
Leistungsinhalts eintritt oder nicht,
sondern
es gilt eine objektive, aus der Sicht
eines verständigen Dritten vorge-
nommene Leistungsbewertung
dahingehend, ob die vom Schuldner
erbrachte Leistung dem Inhalt der
objektiv von ihm zu erbringenden
Leistungsinhalts entspricht oder
ob dies nicht der Fall ist.
Details hierzu sind der Rechtsprech-
ung, zB derjenigen des BGH in Zivil-
sachen aus dem Bereich "Leistungs-
begriff", "Leistungsinhalt" und
Tilgungswirkung - gem. § 362 BGB -
zu entnehmen.
Gleich kommen wieder die Schlau-
berger und schreiben, daß das BGB
in Griechenland nicht gilt. (lächel ...)
Kredite bedienen...
Darum geht es der deutschen Regierung: 70 Milliarden an Krediten stehen noch aus. Die wurden in den Boom Jahren den damaligen inkompetent Regierungen in Griechenland förmlich aufgeschwatzt. Für Olympia in Athen, für Rüstung und anderen Nettigkeiten, die den griechischen Bürgern kaum etwas gebracht haben, den Eliten und den deutschen Lieferanten aber im so mehr.
Und worum geht es der 'linksradikalen' neuen Regierung in Athen: endlich einen Paradigmenwechsel zu erreichen: Geld zur Verfügung zu bekommen, dass Griechenland endlich wieder etwas erwirtschaften kann. Und es muss Schluss sein mit dem Ausquetschen der Mittelschicht und der Armen.
Das ist eine Vorlage für Podemos, wie die mit Schulden umgehen werden. Ob unser Steuern auch noch dafür ausgegeben werden? Da wird mann hirzulande noch ein paar neue Steuern erfinden. Ein Anfang wurde ja schon gemacht mit der Maut
"Folgt man Ihrer Ideologie, müssten die internationalen Kreditgeber dafür aufkommen, ohne dass sich der griechische Staat um gesunde und selbst tragende Strukturen bemühen müsste."
Dann haben Sie meine "Ideologie" nicht einmal ansatzweise verstanden. Die momentane Misere rührt meiner "Ideologie" nach daher, dass Griechenland sich nicht mehr, wie jedes andere Land, am Kapitalmarkt refinanzieren kann. Es geht bei der augenblicklichen Diskussion ja nicht darum, dem Land Geld zu schenken, sondern ihm
Geld zu leihen, um alte Kredite abzulösen.
Wobei man sie Kredite, die bei der EZB liegen, mit einem Mausclick löschen könnte, ohne dass da irgend ein Steuerzahler für haften müsste. Bei der Pflicht zur Rückzahlung handelt es sich um eine rein erzieherische Maßnahme, für die Sie ja plädieren. Würde man auf sie verzichten, so würde niemand materiell geschädigt. Deswegen wird hier auch nicht wirtschaftlich, sondern moralisch argumentiert, was ohnehin ein Kennzeichen dieser Diskussion ist.
"Das kann man auch. Vorübergehend. Aber nicht dauerhaft wie die Griechen. Viele Arbeitsplätze gab es nur wegen einer dauerhaften Neuverschuldung. Das hat mit einer Anschub- oder Überbrückungsfinanzierung, wie z. B. Keynes es vorschlägt, nichts zu tun."
Sie wollen doch nicht behaupten, dass die Subventionierung des deutschen Arbeitsmarktes und schuldenfinanzierte Konjunkturprogramme in Deutschland vorübergehende Maßnahmen wären?
Dann leben Sie in einem anderen Land als ich.
Es ist der Lackmusstest für Europa!
Ich drücke den Griechen die Daumen!
"......... ist den Auflagen geschuldet, die die "Retter" mit ihren großzügigen Maßnahmen verbunden hatten. Diese Auflagen haben die Binnenkonjunktur abgewürgt."
Mit meinem BWL Hintergrund sehe ich das ein wenig anders.
Zuerst einmal kamen da Programme (als Wahlversprechen) auf den Tisch, die das gesamte europäische EU Ausland erschüttert hatten. Da wurden Dinge versprochen, die aus rationaler, politischer und wirtschaftlicher Sicht gar nicht ins Gesamtprogramm der EU passen. Viele andere Länder hatten bereits vorgemacht, dass die Zusammenarbeit mit der Troika sehr erfolgreich sein kann.
Das die Vorgänger von Tsipras eine korrupte Bande war steht außer Frage, aber das zarte Pflänzchen gedieh als Tsipras das Ruder übernahm. In der ganzen Zeit wurde nichts dazu unternommen es zu hegen und zu pflegen, wohl aber jedwedes Vertrauen komplett zu zerschlagen.
Nicht die Auflagen waren in den letzten Monaten eine Geld und Vertrauensvernichtungsmaschine, sondern deren fehlende Umsetzung.
Ein Politiker, der zu dem stehen will, was er seinen Wählern versprochen hat, der keine "there is no alternative"-Vorgaben akzeptieren will und primär das Wohlergehen der Menschen im Blick hat und nicht das der "Märkte". Zeit sich bei ihm zu bedanken.
Und sollte Griechenland jetzt seine Schulden nicht mehr bedienen können, dann ist es wenigstens mit erhobenem Kopf in die Insolvenz gegangen und nicht als geprügelter Hund, der zuvor noch hundertmal brav Stöckchen geholt hat, bis er erschöpft zusammenbrochen ist. Keine Bank wäre von den Gläubigern so hart angegangen worden wir der griechische Staat. Wenn man nun einen Staat wie Griechenland pleite gehen lassen kann, dann soll mir niemand mehr erzählen, irgendeine Bank oder ein Unternehmen sei "to big to fail".
Ich wünsche den Griechen alles Gute und den neoliberalen Asozialen und unserem deutschen Kassenwart das ihnen Gebührende.
Auf das die Demokratie gewinnt!
spannend gemacht.
Griech. tut was jeder tun würde wenn d. ende der Fahnenstange erreicht ist.
Die Sparauflagen die die vorige Regierung die viele Jahre im Amt war durchgeführt hat haben nichts gebracht ausser höhere Schulden höhere Arbeitslosigkeit und sinkendes BIP.
Wenn eine Medizin nicht wirkt und die Nebenwirkungen das Problem vergrössern ,warum nicht eine andere ausprobieren?
Brüssel wird Griechenland retten ,weil ein austritt aus dem € und einer evtl.Verbesserung der Lage danach Auswirkungen auf andere Bevölkerungen nicht verwechseln mit regierungen hätte und eine reale alternative darstellen würde.
Regieren die Regierungen im Interesse der Bevölkerungen oder sagen die Banken den Regierungen wie sie zu regieren haben.
Diese Missstände müssen beseitigt
werden damit die EU wieder friedlich miteinander kann.
Man sollte akzeptieren das die EU ein Gebilde ist in dem jedes Land seine schwächen und stärken hat und darauf rücksicht nehmen, ohne die eigenen Massstäbe anderen überstülpen.
"=> sorry, Sie haben offenbar keine Ahnung von GR.
Ich kenne Menschen, die mit Mitte 40 aus dem Polizeidienst mit >200.000€ "Abfindung" (mit den Dienstjahren erworbener Rechtsanspruch) und einer sehr sehr guten Leibrente ausgeschieden sind."
Ich habe sehr viele persönliche Kontakte nach Griechenland. Fälle wie die von Ihnen geschilderten kenne ich allerdings nur aus der Springerpresse. Ich bestreite nicht, dass es sie gibt, aber ich bewege mich in Griechenland nicht in solchen Kreisen.
Ich weiß bereits seit den 80ern, dass das Land finanziell auf tönernen Füßen steht. Ich bin mit einem leitenden Angestellten der Staatsbank und altem Kommunisten befreundet, der mir damals schon gesagt hat, dass es irgendwann ein ganz böses Erwachen geben würde. Und zwar nicht wegen solch boulevardesk gelagerter Fälle wie den von Ihnen beschriebenen, sondern wegen der höchst kreativen Buchführung des Staates. Die kannte jeder inner- und außerhalb Griechenlands, der mit der Materie vertraut war.
"Sie wollen doch nicht behaupten, dass die Subventionierung des deutschen Arbeitsmarktes und schuldenfinanzierte Konjunkturprogramme in Deutschland vorübergehende Maßnahmen wären?
Dann leben Sie in einem anderen Land als ich."
Es gibt halt immer noch Leute, die unseren marktwirtschaftlichen Apologeten in der Regierung immer noch auch den größten Blödsinn abkaufen. Da muss man dann standhaft bleiben! Bitte weitermachen! ;)
"Dort ruhen diejenigen Gelder, die
die Arbeiter und Angestellten in
unserem Land während ihres Ar-
beitslebens
e i n g e z a h l t
haben, um diese dank der Bismarck'
schen Sozialgesetzgebung bei Er-
reichen des Rentenalters
a l s ....R e n t n e r
a u s g e z a h l t
zu erhalten.
Damit werden unsere Rentner aber
künftig Sozialhilfeempfänger, wenn
kein Geld mehr in der Rentenkasse
ist !"
Aber Sie wissen schon, dass wir ein umlagefinanziertes Rentensystem haben? Da ruht überhaupt nichts, nirgendwo. Die Rente der jetzigen Rentner zahlen die jetzigen Arbeitnehmer, die der zukünftigen Rentner die zukünftigen Arbeitnehmer. Bis dahin ist die Griechenlandkrise längst Schnee von gestern und es gibt einen neuen Sündenbock für die Dysfunktionalität des real existierenden Kapitalismus.
Und da steht er und grinst..... Wenn der Rest der EU sich jetzt zum zigsten Mal zum Idioten macht, sollten dort vielleicht mal auf der Strasse protestiert werden. Vor den griechischen Botschaften am besten.
Irgendjemand schrieb in einem Kommentar von der EU als Ehegemeinschagt, von wegen gute und schlechte Zeiten... Mit dem Vergleich waeren die Griechen der ewig betruegende, (geld-)suechtige Partner der nach jeder langen, trunkenen Nacht wieder angerutscht kommt und heult es waere das letzte Mal gewesen, und der Rest der EU ist die Familie die zu schwach ist hart zu bleiben und, anstatt sich immer wieder aufs neue ein blaues Auge zu holen, den Suechtigen vor die Alternative Enthaltsamkeit oder Strasse zu stellen. So lange bis das letzte Tafelsilber fuer die Droge verkauft ist... Wir alle wissen eigentlich wie sowas immer ausgeht.
"Und sollte Griechenland jetzt seine Schulden nicht mehr bedienen können, dann ist es wenigstens mit erhobenem Kopf in die Insolvenz gegangen und nicht als geprügelter Hund, der zuvor noch hundertmal brav Stöckchen geholt hat, bis er erschöpft zusammenbrochen ist."
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Das GR seine Schulden nicht bedienen kann liegt ausschließlich daran, dass:
- seine Regierungen die Ausgaben den Einnahmen nicht gegenüber gestellt haben
- ein Steuer/Katasterwesen wie in allen anderen Ländern der Welt nie eingerichtet wurde (da ist sogar ISIS fortschrittlicher im Aufbau)
- Oligarchen in der eigenen Verfassung von der Steuerlast befreit waren
- Korruption das Land gelähmt und Fortschritte verhindert hat
- Rentner früher als in anderen Ländern in Rente gehen konnten und dabei Sondergratifikationen erhalten haben (bei chronisch leeren Kassen)
- Der Verwaltungsapparat so aufgebläht war, dass es nie um Effizienz und Kosten ging.
Sorry aber da wurde immer schon an dem Ast gesägt auf dem man saß.
"Das die Vorgänger von Tsipras eine korrupte Bande war steht außer Frage, aber das zarte Pflänzchen gedieh als Tsipras das Ruder übernahm."
Dass da irgend etwas gedieh, war ein Gerücht, welches von den Parteifreunden der korrupten Bande, also der EVP, der Dachorganisation der bürgerlichen Konservativen im Europaparlament, im Vorfeld der Wahl gestreut wurde, um einen Syriza-Sieg doch noch zu verhindern. Da wurde nicht mit tatsächlichen Zahlen, sondern mit Prognosen und Einschätzungen gearbeitet, die sich selbstverständlich nach der Wahl fundamental änderten.
Wir haben dies gewusst und erwartet. Tsipras steht mit den Rücken zur Wand, gibt er nach, ist seine Regierung zu Ende, gibt er nicht nach, hat er vielleicht nach eine Chance. Gibt Europa nach, sieht es nicht mehr gut aus um Europa und um die nächste Wahlen. Das Geld ist jetzt sowieso weg.Wer respektiert solche Geldgeber.
"...Mit meinem BWL Hintergrund sehe ich das ein wenig anders.
Zuerst einmal kamen da Programme (als Wahlversprechen) auf den Tisch, die das gesamte europäische EU Ausland erschüttert hatten. Da wurden Dinge versprochen, die aus rationaler, politischer und wirtschaftlicher Sicht gar nicht ins Gesamtprogramm der EU passen. Viele andere Länder hatten bereits vorgemacht, dass die Zusammenarbeit mit der Troika sehr erfolgreich sein kann. ..."
Ich mit meinem VWL/BWL Hintergrund frage Sie nun allerdings, was denn da genau rational (!), politisch und/oder wirtschaftlich nicht in das EU-Programm passt. Wär schön, wenn Sie das nennen können.
Und wo war gleich die "Troika" erfolgreich?
Eine solche Gurkentruppe wie die jetzige griechische Regierung hat die EU noch nicht gesehen:
Spätpubertäres Gehabe, Leute die sich für "links" halten, aber vor den Reichen im Land tatenlos kuschen und sich nicht getrauen Steuern zu erheben....
Jede neue Meldung aus GR ist eine Zumutung an die Geduld der EU-Bürger.
Es ist ein Skandal, dass wirklich arme EU-Länder wie Slowenien diese Lügner und Betrüger mitunterstützen müssen !
.
...Danke für Ihren Hinweis !
Auch ich wusste bereits vorher, daß
es in DE und in Europa sowie auf der
ganzen Welt Wirtschaftskreisläufe
gibt,
daß unsere Renten durch den sog.
"Generationenvertrag" sich refinan-
zieren (sollen !) - (dafür nimmt ja
unsere Rentneranzahl zu, während
durch fehlende Geburtenzahlen die
Zahl der Einzahler permanent schwin-
det !)
Dennoch gilt:
Die Schulden, die der griechische
Staat nicht nur in DE, sondern in
allen EU-Geldgeberstaaten hat,
sind:
a) Buchforderungen und
b) statisch, nicht dynamisch
Aber Sie wissen schon, daß eine
Buchforderung als Forderung solange besteht, bzw. bestehen
bleibt, wie sie zu Buche steht.
Wenn Sie bei Ihrer Bank einen Kredit
beantragen und ausgezahlt erhalt-
en, dann werden Sie diesen auch
zu 100 % und mit Zinsen tilgen müs-
sen, ansonsten wird es "ungemüt-
lich". (wobei "ungemütlich" nur eine
Verniedlichung ist, die das zarte Wort "Zwangsversteigerung Ihres
Eigenheims" kaschieren soll.)
So geht Bank (auch) heute (noch)!
Es wird ständig über eingereichte Listen gesprochen, die mal der Eine, mal der Andere nicht akzeptieren will.
Wo finde ich denn mal diese griechische Liste ?
"Das war und ist definitiv so. Ich schrieb von dauerhafter Neuverschuldung. Überlesen?
Irgendwann sollte der Staat mal mit seinen Einnahmen auskommen. In Deutschland ist das zurzeit so. Das erhält Spielräume für eine nächste Krise."
Jede Neuverschuldung in Deutschland ist dauerhaft. Sie wird nicht abgebaut, sondern wird im nächsten Haushalt als Altverschuldung übernommen. Die schwarze Null, also die Tatsache, dass die Gesamtverschuldung Deutschlands zur Zeit nicht steigt, ist auch dem Umstand geschuldet, dass sich Deutschland momentan Geld am Kapitalmarkt zu Negativzinsen leihen kann. Die Anleger zahlen dafür, dass sie ihr Geld in als sicher angesehenen deutschen Staatsanleihen parken dürfen.
Deutschland ist eindeutig ein Krisengewinnler.
Zu Ihrem letzten Absatz: ich glaube, niemand, der auch nur einen Schimmer einer Ahnung von Volkswirtschaft hat, hat jemals auch nur die Möglichkeit in Betracht gezogen, dass Griechenland eine positive Aussenhandelsbilanz haben könnte.
Danke an fathaland slim,Izmi und andere für differenzierte,die Situation realistisch betrachtende Kommentare.
Manchmal verzweifelt man hier sonst echt.
die Kredite nie zurückzahlen kann. Trotzdem hat man die korrupte griechische Regierung mit Darlehen zugeschüttet. Wegen des angeblichen Risikos wurden horrende Zinsen verlangt. Das Risiko war aber keines, denn die Anleger wussten genau, die Eurofanatiker würden alles tun, damit der Euro hält. Die Rechnung ging fantastisch auf. Die Anleger stopften sich die Taschen voll, das Risiko wurde mit dem Rettungsschirm auf die Steuerzahler verlagert.
Die Tsipras Regierung, die mit der Sache am wenigsten zu tun hat, wird jetzt als Sündenbock aufgebaut.
Kohl, Schröder und Schäuble sind für mich die Hauptschuldigen an der Misere. Kohl, weil er Riesen und Zwergen die gleiche Anzuggröße verpasst hat, Schröder, weil er als erster die Maastricht-Vereinbarungen gebrochen hat und Schäuble, weil er mit dem Rettungsschirm die Bonzen erlöst und den kleinen Mann zum Bürgen gemacht hat.
Leider erkennen das die Wenigsten, wie man hier an vielen überheblichen Kommentaren gegenüber Griechenland ablesen kann.
Die Umlagefinanzierung der deutschen Rentenversicherung hat nichts mit einem Wirtschaftskreislauf zu tun. Das ist was anderes.
Bei der auf Bismarck zurückgehenden Rentenversicherung wird kein Geld angespart, mit dem dann die zukünftige Rente bezahlt wird.
So etwas gibt es natürlich auch, aber das heißt dann Kapitallebensversicherung oder Riesterrente.
Ich kann mich noch an den wahnwitzigen Vorschlag der FDP aus den 90ern erinnern, das gesamte Rentensystem auf Kapitalbasis umzustellen, also es den "Finanzmärkten" auszuliefern.
Das hat zum Glück nur teilweise geklappt.
"Laut TS haben die Griechen in den letzten Monaten 30 Mrd. € abgehoben von den griechischen Banken. Bei 10 Mio Griechen macht das 30000 € pro Mensch vom Baby bis zum Greis. Rechnet man aber alle definitiv Armen heraus muss der Rest 50000 € abgehoben haben. Da würden sich schon die meisten Deutschen schwer tun.
Bei einem Kollaps der Banken in Griechenland würde es wohl nur wenige treffen, da eh 40% schon nichts mehr haben."
Tja, im Durchschnitt hat jeder Deutsche Schulden von 27.000 Euro und ein Vermögen von 50.000 Euro. Glauben Sie nicht? Dann gucken sie doch mal auf ihr Konto. Könnte natürlich auch daran liegen das 10% der deutschen 3,8 Billionen Euro besitzen und der Rest die verbliebenen 1,2 Billionen. Wie denken Sie ist das in GR? Das sind nur die Millionäre und Milliardäre die dort ihre Felle retten. Aber es ist ja viel einfacher zu verallgemeinern um Hass zu schüren.
Wer eine Rate nicht bezahlt ist verdächtig alle nicht zu zahlen. Dumm. Die Gläubiger spielen verrückt im Schuldenverkaufen um jeden sinkenden Preis. An die mit dem ganz langen Atem, die erst in 20 Jahren kassieren wollen, weil sie Puffer haben. Wegen Schulden ist bisher noch kein moderner Staat von der Landkarte verschwunden, dessen Volk samt Ungeborenen doch abarbeiten könnte.
Italien ist gerade 2014 (kaufkraftbereinigtes BIP je Einwohner) zu den anderen 15 Kellerkindern der EU-28 heruntergestiegen, Frankreich auf gutem Wege gefolgt von GB und selbst Deutschland danach kriegt kein richtiges Wohlstandswachstum aus dem BIP mehr hin. Gewonnen hat Junckers Steueroase Luxemburg mit (2013) 168% über EU-Durchschnitt. Der Beste wird Kommissionschef.
BUL mit -79%, RUM -73%, KRO -63%, UNG -62%, POL -61%, LET -56%, LIT -55%, SLO -49%, TCH -46%, EST -46%, GRE -40%, POR -39%, SLO -34%, Malta -32%, ZYP -25%, SPA -16%, ITA -3% unterm EU Durchschnitt.
Die Armutsperipherie ist schon abgeteilt.
Theoretisch ist das denkbar bei Buchkrediten. In der Praxis würde das aber die EZB schädigen und damit auch die Staaten als Anteilseigner. Darauf zielt offenbar die Taktik der Griechen ab. Das wäre genauso unakzeptabel wie ein erneuter Schuldenerlass der anderen Gläubiger Griechenlands. Allenfalls ist an eine Umschuldung bei sehr niedrigen Zinsen auf den St. Nimmerleinstag zwecks Kapitaldienst-Entlastung für GR zu denken. Aber auch das würde Strukturreformen voraussetzen.
"Ich mit meinem VWL/BWL Hintergrund frage Sie nun allerdings, was denn da genau rational (!), politisch und/oder wirtschaftlich nicht in das EU-Programm passt. Wär schön, wenn Sie das nennen können.
Und wo war gleich die "Troika" erfolgreich?"
Forist Baltrusch und auch ich haben diese Faktoren bereits in einer Vielzahl von Beiträgen zum Thema Griechenland mehrfach und dezidiert dargestellt.
Danke, dass Du das Prinzip des schuldbasierten Kapitalismus in wenigen Worten anschaulich dargestellt hast.
Es ist für einen Menschen, der tagaus, tagein damit klarkommen muss, mit dem Geld, das er verdient, auskommen zu müssen, schwer zu begreifen, aber Staatsverschuldung ist etwas grundlegend anderes als Privatverschuldung.
Ohne Schulden bräche unser System zusammen, da jeder Schuld ein genau gleich großes Vermögen gegenübersteht. Jemand hat das Geld ja verliehen. Die Preise am Immobilienmarkt hier in Berlin explodieren ja hauptsächlich deswegen, weil die Anleger in Sachwerte flüchten. So entstehen Blasen, die irgendwann "Puff!" machen.
Der nächste Schritt wäre dann, das Geld unters Kopfkissen zu legen.
Da liegt dann aber irgendwann nur noch der Materialwert des bedruckten Papieres.
Zeit knapp. Zeit immer knapper. Zeit läuft ab. Zeit am Auslaufen. Zeit läuft davon. Keine Zeit mehr...
Wie lange möchte die TS diese eigentlich längst gescheiterte Kampagne eigentlich noch weiterführen?
"Theoretisch ist das denkbar bei Buchkrediten. In der Praxis würde das aber die EZB schädigen und damit auch die Staaten als Anteilseigner"
Es würde auch in der Praxis niemanden schädigen. Das ist allgemein akzeptiertes finanzpolitisches Wissen.
Das Problem ist ein anderes. Der Disziplinierungseffekt der Schuld wäre weg, wenn so etwas Schule machen würde.
Es handelt sich also um ein ideologisches Problem.
"...Forist Baltrusch und auch ich haben diese Faktoren bereits in einer Vielzahl von Beiträgen zum Thema Griechenland mehrfach und dezidiert dargestellt. ..."
Vielen Dank für die klare Antwort. Verschiedene Foristen, zu denen ich mich auch zähle, haben Ihre und die Vorstellungen Ihre Co-Autoren in einer Vielzahl von Beiträgen mehrfach und dezidiert widerlegt. So einfach kann das Leben sein.
Die Menschen in Europa sollten der griechischen Regierung dankbar sein, denn das "der Mensch das Maß aller Dinge ist", ist längst abhanden gekommen, durch die Politik Tsipras wird das aber wieder deutlich, und die offensichtliche neue Wahrheit, dass "das Kapital das Maß aller Dinge" ist, wird all zu selbstverständlich von den meisten Foristen übernommen, und als gottgegeben hingenommen und beinhart verteidigt.