Die EU-Kommission macht Druck im Streit mit Gazprom. Brüssel leitete dem russischen Gasriesen eine formale Beschwerde zu und drohte mit einer Milliardenstrafe. Der Vorwurf: Missbrauch der marktbeherrschenden Stellung.
Mich würde es nicht wundern wenn Gasprom etwaige Strafen in der einen oder anderen Art einfach auf den Gaspreis draufschlägt. Dann müssen wir letztendlich mehr für unser Gas zahlen und das nur wegen des Brüsseler Affentheaters. Die ganzen Politfürsten brauchen sich jedoch nicht zu sorgen, werden sie doch von der arbeitenden Bevölkerung mehr als üppig für ihre Eskapaden entlohnt.
Ja klar. Da geht es natürlich nur um den "fairen Wettbewerb" ...
Diese EU-Kommission wäre selbst als Karnevalsverein noch ein Witz.
Die EU muss bei Gazprom kaufen weil kein anderer da ist, aber müssen die an die EU verkaufen?
dass man in Brüssel glaubt, es gehöre zum Geltungsbereich der EU-Gesetze?
" Gazprom verletzte nach dem vorläufigen Ergebnis der Untersuchung die EU-Wettbewerbsvorschriften"
Gehört Russland schon zu EU? Was haben die EU-Vorschriften bitte mit Russland zu tun?
"So hätten Großkunden erworbenes Erdgas nur zum Teil in andere Länder weiterverkaufen dürfen. Mit diesen Ausfuhrverboten habe Gazprom in fünf Ländern überhöhte Preise verlangen könne."
Und die Großkunden hätten ihr Gas natürlich zum Einkaufspreis weitergegeben... verstehe.
Die Konsequenz der Beschwerde dürfte sein, dass alle Länder denselben, höheren Preis bezahlen müssen. Dann können sie auch beliebig untereinander tauschen.
Wie viele Anbieter von Gas gibt es überhaupt in Europa?
Im letzten Jahr wurden die Verhandlungen mit Gazprom auf Eis gelegt. Inzwischen hat man geprüft, ob, wie von Kanada angeboten, eine Belieferung mit Gas aus Kanada möglich ist.
Im Klartext heißt das, wenn Gazprom sich nicht kooperativ verhält, wird die EU zumindest einmal einen Teil des benötigten Gases in Kanada kaufen. Kanada hat die größten Gasreserven der Welt und es wäre für Kanada ein Segen. Im Gegenzug wäre es natürlich für Russland eine Katastrophe. Das Verhalten Russlands im letzten Jahr sowie unterschwellige Drohungen beschleunigen dieses Verfahren.
Russland wird erkennen müssen, dass nicht nur sie viel Gas haben. Putin, ein Großaktionär bei Gazprom, wird nicht erbaut sein aber Wirtschaftslehre ist halt nicht gerade seine Paradedisziplin.
"So hätten Großkunden erworbenes Erdgas nur zum Teil in andere Länder weiterverkaufen dürfen. Mit diesen Ausfuhrverboten habe Gazprom in fünf Ländern überhöhte Preise verlangen könne."
Die Kommission dürfte doch das Prinzip des "Drittlandverbots" aus eigener Praxis kennen. Genauso die Praxis, daß Premiumkunden auch Premiumkonditionen bekommen.
Das bekanntste Gegenbeispiel ist doch Apple.
Deren Geräte kosten in China, dem Herstellungsland, wesentlich mehr als in den USA. (Marktmißbrauch oder verbotene Subventionen?)
Wer jetzt hierzulande versuchen sollte, z.B. bei eBay ein Gerät von Apple zum US-Preis zu kaufen erhält die Meldung "kein Versand nach Deutschland". (bei Profisellern) Zum Schutz der überhöhten Preise hier?
Kurios wird es, wenn man nach Schweden fährt. Dort kann man ohne Probleme in den USA einkaufen.
Wenn das kein Marktmißbrauch ist! Allerdings muß die Kommission noch geschaffen werden, die sich mit Apple anlegt.
einmal mehr, wie klamm es in der EU zugeht und wie man die bisher sicheren Gaslieferungen politisch motiviert durch die vsa in eine unsichere Gasnichtlieferungsform wandeln möchte. Das einzige, was die von Gasprom machen sollten ist sich darüber zu amüsieren. Hinter diesen Absichten zu stecken scheint definitiv die avisierte Absicht von Gasprom, die Anlandung in die Türkei und den Gastransit via Greece zu erwägen. Das dabei die Abhängigkeit der EU von der Türkei im Raum steht, das scheint selbige zu stören. Wie sagt man so schön, wer nicht will, der hat schon... Gasprom hat mehr als genug Gas zu liefern und über kurz oder lang auch an der ohnehin kriselnden EU vorbei.
Das fällt jetzt nach wie viel Jahren auf. Soviel ich mitbekommen habe war Gazprom bis dato nach normalen marktwirtschaftlichen Regeln und in allen Lagen ein zuverlässiger Lieferant. Könnte es sein, dass jetzt endlich (auf besonderen Wunsch) Fracking-Gas großflächig in den Markt gedrückt werden soll koste es was es wolle. Erst wenn dieser Konkurrent aus dem Markt gedrückt ist hat Fracking-Gas eine Chance. Soviel ich gehört habe, sollen die Fracking-Gas Firmen durch den niedrigen Preis große finanzielle Probleme haben. Weis da jemand was näheres?
wird's freuen. Dorthin wird Gazprom dann nämlich zukünftig das Gas verkaufen, weil sie mit uns ständig nörgelnden, knausernden und vertragsbrechenden (französische Schiffslieferung!) Europäern keine Geschäfte mehr machen wollen. Und bei uns werden Kohleöfen und Briketts wieder in Mode kommen.
Die EU hat allem Anschein nach noch nicht erkannt, dass sie auf der Nehmer- Seite der Gas-Pipeline steht und sollte daher mit "formellen Beschwerden" oder aberwitzigen Forderungen vorsichtig sein, weil diese ganz schnell nach hinten losgehen.
Russland, respektive Gazprom, ist bislang nicht nur ein zuverlässiger, sondern, was die Monopolstellung als Gaslieferant anbelangt, auch ein absolut fairer Handelspartner gewesen, der bislang immer zu verträglichen Preisen lieferte.
Die Aufzählung derer, die sich hier "beschweren" spricht Bände- da geht es wohl eher um politische Ziele und Absichten, als um preisliche Schieflagen… .
Es ist immer das gleiche Gas, es soll nur ein vermehrter Zwischenhandel erlaubt werden und der macht im Regelfall vor allem die Zwischenhändler reich.
Die Reaktion von Gazprom wäre auch klar: das Gas würde generell teurer. Für den Endkunden wäre dann überhaupt nichts gewonnen.
"Gehört Russland schon zu EU? Was haben die EU-Vorschriften bitte mit Russland zu tun?"
Es geht auch nicht um Russland, sondern um ein Unternehmen, das in der EU tätig ist.
Scheint eine schwierige Unterscheidung zu sein, wenn man sich diese Kommentare anschaut ...
lt. der Verträge darf ein Gasprom-Kunde das Gas nicht an andere Gasprom-Kunden weiter verkaufen.
Also:
ein Kunde verhandelt mit Gasprom günstige Konditionen (weil noch andere Verträge ein Rolle spielen, eine entsprechende Menge abgenommen wird, weil die Zahlungsmoral perfekt ist, die Zusammenarbeit fluppt etc etc).
Ein anderer Kunde macht einfach unglaublich viel Schwierigkeiten, bezahlt seine Rechnungen sehr spät und am Ende gar nicht.
Und weil der erste Kunde den Lieferanten nicht so gerne mag, hat er nichts dagegen, wenn er auf der offenen Rechnung sitzen bleibt und ärgert ihn, indem er dem anderen Kunden das Gas weiterverkauft.
Man hebelt damit jede Möglichkeit aus, dass der Lieferant je sein Geld bekommt.
Und das nennt man dann "Wettbewerb"?
Wettbewerb wäre es, wenn Gasprom irgendwie verhindern würde, dass die EU ihr eigenes Gas verkaufen würde...
Aber bitte: Straft Gasprom - kauft woanders! Vielleicht bei einem "Wettbewerber"?
"Absicht von Gasprom, die Anlandung in die Türkei und den Gastransit via Greece zu erwägen."
Den Transit wohin? In die EU.
Was sich dadurch ändert muss wohl Ihr Geheimnis bleiben ...
Ja , weil kein anderer da ist
Das ist doch ein Joke.Im jiddischen nennt man ein solches Bestreben wohl Cuzpe.Sich selber schlecht benehmen und andere Abmahnen.
Die EU machte auf Bulgarien Druck,damit dieses Southstream-Geschäft nicht zustande kommt.Der Mißbrauch der Marktbeherrschenden Stellung-Vorwurf bezieht sich darauf das die osteuropäischen Länder von Gazprom importiertes Gas nicht weiter exportieren sollen.Naja,wie sehen hier denn internationale Gepflogenheiten aus ?
Das ganze schmeckt nach Verlängerung der NATO/EU-Sanktionen gegen die Gasfirma an der übrigens auch eine US-Bank beteiligt ist.
"dass die Wahrung eines fairen Wettbewerbs auf den Gasmärkten von größter Bedeutung sei"
Das Geschäftsmodell von Gazprom ist dasselbe, das seit Jahrzehnten "erfolgreich" von Pharma- oder Automobilkonzernen angewendet wird.
Auch sie verkaufen ein und dasselbe Produkt in verschiedenen EU-Ländern zu höchst unterschiedlichen Preisen.
Und auch bei diesen Produkten werden Reimporte durch allerlei Maßnahmen behindert oder verunmöglicht.
Mir unverständlich, warum das bei Gazprom nun illegal sein soll.
"Ja , weil kein anderer da ist"
Ich glaube sie haben den gesamten Asiatischen Markt ausgeblendet.
in Brüssel bei der EU.
Einfach nur traurig und lächerlich.
Ich weiss ja nicht, wie Sie auf Kanada kommen. Lt. Handelsblatt liegen mindestens 10 Staaten vor Kanada und Russland unangefochten auf Platz 1 der grössten Gasreserven. (Handelsblatt vom 27.03.2012).
Wirtschaftslehre ...
Gas über Pipeline aus Russland
oder Gas (womöglich Flüssiggas von sonstwo)... Eine Frage der Kosten.
Und vor allem der Zuverlässigkeit. Denn entgegen aller Schreie... Russland hat immer zuverlässig geliefert. Immer.
Fragen Sie mal die deutsche Wirtschaft, was sie davon halten würde, künftig viel mehr für das Gas zu bezahlen (vom Privatkunden mal abgesehen).
Russland hat in den EU Staaten Gas nie als politisches Druckmittel eingesetzt. (Ihr macht was, was uns nicht gefällt, wir liefern nicht mehr).
Und: bezahlt oder wir liefern nicht mehr ... das ist keine Drohung, das ist Alltag in allen Branchen.
Ich weiss nicht ob man das aufgeben sollte.
Gazprom hat laut EU-Kommission seine marktbeherrschende Stellung als Erdgaslieferant missbraucht und acht osteuropäischen Abnehmern die Weiterleitung entgegen den EU-Richtlinien untersagt. Dadurch mussten fünf Länder überhöhte Preise zahlen. Der russische Gasriese widerspricht diesen Vorwürfen.
In den bisherigen Verhandlungen wollte Gazprom nur unzureichende Zugeständnisse machen. So erhielt das Unternehmen nun eine offizielle Beschwerde und muss mit einer Strafe von 10 % eines Jahresumsatzes rechnen (7 Mrd. €). Zunächst gilt es, die Stellungnahme von Gazprom innerhalb drei Monaten anzuwarten.
Vergleicht man die Gaspreise von mitteleuropäischen Ländern mit denen in Osteuropa, fällt ein deutlicher Preisunterschied auf. Bei geringerer Entfernung zum Gasproduzenten sind die Preise wesentlich höher und die Auflagen der Weiterleitung einschränkend. Die Vorwürfe an den russischen Gasriesen sind also belegt. Auf Dauer hilft wohl nur eine Trennung von Gazprom als Lieferanten.
Aus den Verhandlungen mit Putin sollte man gelernt haben, dass er nur verhandelt, wenn er verhandeln will, und zwar nach seinen "Spiel"regeln. Das ist eins zu eins auf Gazprom zu übertragen.
Wir sollten hier einfach lernen, unabhängiger von Rußlands Gas zu werden, auch ohne Fracking. Wenn man selbstständig(er) ist, ist man nicht erpressbar.
Stecken wir Geld in Forschung und alternativen Energien!
als "Alternative" ist gar nicht so einfach, und vor allem nicht kurzfristig, zu bekommen. Es fehlt an der nötigen logistischen Infrastruktur - weder existieren in Europa genügend Häfen mit Gastankerentladevorrichtungen, noch gibt es eine Pipeline von Kanada nach Europa.
Eher scheint mir, daß man einheimisches Fracking mit allen Mitteln durchdrücken will. Das Volk ist dagegen - dann soll es frieren. Irgendwann werden dann selbst die hartnäckigsten Frackinggegner kapitulieren, hofft man in Brüssel wohl.
"eine Belieferung mit Gas aus Kanada möglich "
Eben nicht jedenfalls in Größenordnungen wie EU das Gas benötigt. Zumal es sehr Teuer ist das Gas zu verflüssigen. Und es Reichen keine 10.000 Gastankschiffe von der Kapazität (Ladevolumen) aus um die benötigten Mengen zu transportieren.
Als Privatperson ärgert mich die Macht der GEMA. Wie wäre es, wenn sich die EU hier um einen anderen Lieferanten kümmert?
Als Geschäftsmann ärgert mich die IHK. Wie wäre es, wenn füe diese Zwangsmitgliedschaftsorganisation eine Alternative geschaffen wird.
Und überhaupt: Microsoft wurde auch verklagt und verurteilt. Die Strafgebühren hat die EU kassiert, wir als Geschädigte haben nichts zurückbekommen.
Wer schützt uns eigentlich vor dieser EU?
Die EU wurde unter anderem gegründet, um ein friedliches Zusammenleben der Völker zu erleichtern (so jedenfalls die Sonntagsreden). Sie wurde aber nicht gegründet, um die Geldgier irgendwelcher Bürokraten zu befriedigen.
Also was soll das Gerede? Friedliche Zusammenarbeit mit Rußland nützt den Bürgern mehr, als dieser willkürliche Krakeel mit Gazprom.
Sie können eben nicht anders. Sei's drum. Aber: "Auf Dauer hilft wohl nur eine Trennung von Gazprom als Lieferanten" ist doch sehr grenzwertig.
Ausgerechnet von dem Lieferanten, der immer, auch unter übelsten politischen Vorzeichen, pünktlich geliefert hat? Damit wir dann voll abhängig werden von den großen Kartellen? Und von Fracking etc.? Oder von den lieben Handabhackern und Auspeitschern, die gerade wieder ihren bejubelten Beitrag leisten?
immer mehr der Lächerlichkeit preis. Das Blöde ist, das geschieht in uns aller Namen, weil wir gehören irgendwie dazu. Wie sich wehren? An der Wahlurne...friedliche Demonstrationen...Petitionen...
***Auf Dauer hilft wohl nur eine Trennung von Gazprom als Lieferanten.***
Viel Glück beim suchen eines neuen Lieferanten,der auch liefert wenn das Geld mal nicht so locker sitzt.Siehe UK.Und ob es dann auch noch so billig ist wie jetzt sei auch dahin gestellt.
Gazprom mag eine Monopolstellung haben und viele Staaten profitieren von Sonderkonditionen und haben im Gegenzug Auflagen akzeptiert. Das nennt man weitläufig einen Vertrag im gegenseitigen Interesse, der freiwillig zustande kommt.
Aber das ist ja nach dem Willen der EU bald Vergangenheit, da die mächtige EU Druck auf Russland ausüben will, indem alle EU-Staaten zukünftig gemeinsam zum selben Preis einkaufen sollen. Das nenne ich Monopolmissbrauch, da wird wohl die EU sich selbst auf viele Milliarden verklagen müssen, die dann in Brüssel verramscht werden können.
Energie-Union besteht nur auf dem Papier, die EU-Staaten sind damit vom russischen Erdgas abhängig und die EU-Kommission will den russischen Gazprom-Konzern aus Kartellrechstgründen verklagen.
"Vergleicht man die Gaspreise von mitteleuropäischen Ländern mit denen in Osteuropa, fällt ein deutlicher Preisunterschied auf. Bei geringerer Entfernung zum Gasproduzenten sind die Preise wesentlich höher und die Auflagen der Weiterleitung einschränkend"
Den Gas nehmen wa von den Russen nur weil a) es keine Alternativen gibt oder b) die Alternativen wesentlich teurer sind.
Ich hätte ma gern von TS eine Karte angezeigt bekommen wo man sieht wieviel die jeweiligen Länder für Gas bezahlen und wieviel Gasprom in die Infrastruktur investierte.
"EU-Beschwerde bei Gazprom wegen Marktmissbrauch"
Es ist doch albern hier zu fordern,die Trennung
vom Lieferanten Gazprom.Von wo soll denn die dt.Wirtschaft und die ges.europäische Wirtschaft das benötigte Gas bekommen?
Wollen Sie Fracking-Gas bezahlen.Na da
werden Sie aber dann am Jahresende mal
vergleichen können,um wieviel mehr Sie Gas löhnen mussten.Desweiteren fehlen die Häfen in Deutschland,damit Fracking-Gas angelandet werden kann.Wenn Gazprom
8 Abnehmern in der EU die Weiterleitung untersagt hat,dann ist dies Gazproms eigene Entscheidung.Russland gehört nicht zur EU und man sollte hier nicht glauben,dass man Russland von Seiten der EU drohen kann.Frankreich hält entgegen der ausgehandelten Verträge schon zum grössten Teil bezahlte Schiffe zurück und
Brüssel möchte hier ein auf Härte zeigen.
Ich glaube nicht,dass die EU ein wirklicher Tiger ist.Auf dem Papier wohl,aber in der Realität weniger.Hier soll nur gedroht werden,weil Griechenland mal der Verteiler
werden soll.
Die Vorwürfe sind lächerlich und klar politisch motiviert. Deutsche Pharma- und Autokonzerne umgehen den Wettbewerb um "Hochpreismärkte" wie den Deutschen zu schützen. Der VW Golf kostet in Spanien ein Fünftel weniger. Versuchen sie aber doch mal als Deutscher einen VW Golf in Spanien zu kaufen! Der Händler riskiert seine Lizenz falls er das Geschäft macht! Dieselben Medikamente werden in Deutschland zu höheren Preisen verkauft als in Süd- oder Osteuropa! Außerdem steht Gazprom ja nicht in Anbieterkonkurrenz. Ohne das Weiterverkaufsverbot müsste Gazprom für die ganze EU einen (höheren) Einheitspreis verlangen. Die EU Kommission sitzt in Brüssel, die Winter sind mild und die Beamten haben es wohl schön warm. Sonst verstehe ich nicht, warum man den einzigen nennenswerten Anbieter mit Macht vom EU Markt drängt. Die Süd- und Osteuropäer gucken dann im wahrsten Sinne des Wortes in die Röhre! Stecken wieder die USA dahinter, nachdem es mit der Rubelspekulation nicht geklappt hat?
... des Zwischenhandels) wäre auch klar: das gas würde generell teurer. Für den Endkunden wäre überhaupt nichts gewonnen."
Das ist unrichtig. Die Durchleitung von Gazprom-Gas aus Polen, Tschechien und Deutschland zur Ukraine brachte keinen höheren Preise für den Endkunden mit gegenüber dem inzwischen von Russland geforderten Preis für die Direktabnahme.
Unabhängig von der Höhe des Gaspreises ist die Vorgehensweise vom marktbeherrschenden russischen Gazprom für den Wettbewerb im Absatzgebiet Europa einschränkend, nach den EU-Regeln unzulässig und strafbewehrt. Dementsprechend ist die Beschwerde der EU beim marktbeherrschenden Anbieter Gazprom begründet und nachvollziehbar.
meint, Google und Gazprom mit Milliardenstrafen drohen zu können?
Oder auch: "Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen- so heißt es schon in der Bibel (Johannes 8, 3-7).
stöberkarl : "Gehört Russland jetzt zur EU, dass man in Brüssel glaubt, es gehöre zum Geltungsbereich der EU-Gesetze?"
Gazprom will in Europa verkaufen und hat sich damit an die europäischen Gesetze zu halten. Wollen europäische Unternehmen ihre Güter in Russland verkaufen haben sie sich auch an die dortige Gesetzgebung zu halten. Ist eigentlich ganz einfach.
"er VW Golf kostet in Spanien ein Fünftel weniger. Versuchen sie aber doch mal als Deutscher einen VW Golf in Spanien zu kaufen! Der Händler riskiert seine Lizenz falls er das Geschäft macht! "
Und wie überall gibt es Lücken!
Einfach eine nette abuela suchen die gibt einem das enpatronado. Dann mit der Spanischen"NIE" oder DNI kannst du das auto kaufen. Danach abmelden und gut ist kannste gleich mit dem spanien urlaub verbinden.
Und die Lücke die die EU schaffen will ist eben reverse flow. Damit finde ich den Klagegrund nicht gegeben aber man muss sehen das gerade ein Machtkampf zwischen EU und Moskau stattfindet.
"Möglichen Diskussionen, mit dem Fall Gazprom versuche die EU mitten in der Krise gegenüber Russland Druck aufzubauen, trat EU-Kommissarin Vestager von entgegen: "Der Fall hat auch begonnen, bevor es irgendeine Diskussion oder Aktivität - oder wie auch immer man das nennen will - in der Ukraine oder der Krim gab."
Da hat Frau Vestager völlig recht, denn ich glaube Herr Oettinger hat in der Rolle des EU-Energiekommissars daran gearbeitet bestehende Verträge durch neue Gesetze auszuhebeln. Herr Lawrow hat das so kommuniziert:
"Der russische Außenminister Sergej Lawrow nannte die Anschuldigungen der EU "den unakzeptablen Versuch, neueste Regeln für den Energiemarkt der Union rückwirkend auf frühere Verträge anzuwenden."
Es wäre doch mal interessant zu schauen ob mit dieser Brüssler Taktik nicht irgendwelche STO Verträge oder sonstiger internationale Vertragsrichtlinien gebrochen werden. Falls nicht sollten die BRICS Staaten schnellsten neue Verträge für Partner der Westens aufsetzen...
Es ist schon Ironie wenn Gazprom jetzt vorgeworfen wird das sich die Abnehmerstaaten freiwillig (!) am Pipelinebau beteiligen zu eigenem Nutzen (verbilligtes Gas) - und jetzt dürften sie das Gas nicht einmal teurer weiterverkaufen! So eine Frechheit aber auch! Leider hat Gazprom derzeit keine Alternative auf der Abnehmerseite. Dies wird sich dann hoffentlich 2019 mit Turkish Stream und der Pipeline nach China ändern. Sobald die LNG Terminals an der Nordseeküste gebaut sind in 20xx (niemand investiert aktuell darin weil es nicht lohnt) dürfen wir so lange überteuertes Gas aus Nordamerika beziehen, bis die Wirtschaft bei uns Sturm läuft.
Frau Vestager, bitte überprüfen Sie die Wettbewerbsbedingungen des IWF seit der letzten Jahrzehnte und setzen Sie die Bürger "Ihres" "Staates" in Kenntniss was dabei herausgekommen ist.
Ich denke ich kennen Ihr Untersuchungsergebnis.
"Im letzten Jahr wurden die Verhandlungen mit Gazprom auf Eis gelegt. Inzwischen hat man geprüft, ob, wie von Kanada angeboten, eine Belieferung mit Gas aus Kanada möglich ist.
Im Klartext heißt das, wenn Gazprom sich nicht kooperativ verhält, wird die EU zumindest einmal einen Teil des benötigten Gases in Kanada kaufen."
Dann wird Gazprom seine restlichen kooperativen Gaslieferungen einstellen und sich verstärkt und beschleunigt den anderen Marktteilnehmern der Welt zuwenden. Den Rest des Gases können dann die zutiefst kooperativen Kanadier an die EU "liefern"!
Denn bezahlten EU-Fachmann will ich kennen lernen der den Verbrauchern erklärt dass die Gaspreise NICHT signifikant steigen müssten, da die Lieferung aus Fern-West zum gleichen Preis o. sogar niedriger zu bewerkstelligen sind. Sollte die Preisfindung dann doch etwas nach oben schnellen bin ich mir sicher dass das Ding EU geeignete Maßnahmen hat um unkooperative Gas-Kunden zur "Kooperation" zu drängen!
„Das fällt jetzt nach wie viel Jahren auf. Soviel ich mitbekommen habe war Gazprom bis dato nach normalen marktwirtschaftlichen Regeln und in allen Lagen ein zuverlässiger Lieferant. Könnte es sein, dass jetzt endlich (auf besonderen Wunsch) Fracking-Gas großflächig in den Markt gedrückt werden soll koste es was es wolle.“
Sie haben die Meldung ganz gelesen?
Zitat:
„Das Verfahren läuft bereits seit zwei Jahren.“
um 15:00 von Helmut Baltrusch
"Das ist unrichtig. Die Durchleitung von Gazprom-Gas aus Polen, Tschechien und Deutschland zur Ukraine brachte keinen höheren Preise für den Endkunden mit gegenüber dem inzwischen von Russland geforderten Preis für die Direktabnahme."
.
Es wurde nicht teurer weil es von den Steuerzahlern der EU subventioniert wurde.
.
Gasperom zieht sich aus dem EU Markt zurück, ab 2019 wird man russisches Gas bei der Türkei kaufen können. Dann kann Brüssel die Türken verklagen !
13:53 von LLogik 67
Man kann natürlich, dieser Logik folgend, Gasprom ausbooten und das Gas aus Kanada und den USA beziehen.
Nur wird eines vergessen! Bei dem Widerstand, der sich gerade dort wegen der enormen Gefahren für die Umwelt in sensiblen Regionen regt, kann eines passieren:
USA und Kanada fahren ihre Förderung bis auf den Eigenbedarf zurück, und dann?
Geht eigentlich auch mal ein Blick über den Tellerrand in die Zukunft?
... mal der Verteiler werden soll."
Wenn das die russische Planung ist, müsste sich Gazprom mit der EU gut stellen, denn die müsste das Geschäft mit GR ja genehmigen. Der Streit um die marktmissbräuchliche Marktstellung des russischen Gasriesen geht ja schon über Jahre, ohne dass Gazprom ausreichende Zugeständnisse gemacht hätte. Die EU meint die berechtigte Beschwerde gegen Gazprom genau so ernst, wie z.B. die gegen Google. Mit politischen Motiven hat dies nichts gemein, sondern mit der Befolgung von EU-Regeln auf dem europäischen Markt. Das gilt für alle Unternehmen auf diesem Globus, die mit EU-Ländern Geschäfte machen wollen.
Da schrieb gerade einer: "... die Beschwerde der EU beim marktbeherrschenden Anbieter Gazprom begründet und nachvollziehbar..."
Nun ist Gazprom ja tatsächlich groß (Russland und seine Fördergebiete ja auch viel größer als es manch Scheinkundiger gerne hätte) aber zumindest 2012 schrieb das Bundeskartellamt:
" hat das russische Staatsunternehmen Gazprom einen Marktanteil von rund einem Drittel, das niederländische Staatsunternehmen Gasterra ebenso wie das norwegische Staatsunternehmen Statoil von rund 20%".
Bleiben noch weitere kleinere Anbieter mit rd. 30%. Und das soll endlich die bösen Russen vom lukrativen Markt vertreiben? Fracking etc. Bravo.
14:08 von karwandler
Wenn, wie geplant, die Pipeline 2019 in Betrieb geht, kann Gasprom ganz legal den Transit über die Ukraine komplett einstellen, ohne daß sich für die EU etwas ändert.
Die Transitgebühren kassieren dann Türkei und Griechenland. Ist es DAS, was einige vieleicht stört?
Re. Baltrusch "Bei geringerer Entfernung zum Gasproduzenten sind die Preise wesentlich höher"
kostet ein VW Golf in Italien wesentlich weniger als in Deutschland?
15:00 von Helmut Baltrusch
"Unabhängig von der Höhe des Gaspreises ist die Vorgehensweise vom marktbeherrschenden russischen Gazprom für den Wettbewerb im Absatzgebiet Europa einschränkend, nach den EU-Regeln unzulässig und strafbewehrt."
Jetzt müssen Sie noch erklären, was daran marktkonform sein soll, daß deutschen Krankenkassen untersagt wird, z.B. Medikamente in Schweden einzukaufen, wo diese 30-40% billiger sind. (völlig indentische übrigens, wie ich aus eigener Anschauung kenne!)
Müßten wir als Patienten nicht gegen die "Marktbeherrschung" deutscher Pharmakonzerne auf die Strasse zu gehen?
... wurde nicht teurer, weil es von den Steuerzahlern der EU subventioniert wurde."
Auch das ist unrichtig: Polen, Deutschland und die Slowakei leiteten das Gas an die Ukraine zum Einkaufspreis weiter. Subventionen wurden in der Tat nicht gezahlt; das waren nur Mutmaßungen.
"Mich erschleicht der Verdacht, dass da Vorgehen der EU gegen Gasprom politisch motiviert ist. ...Noch ist Russland ein souveräner Staat und nicht Teil der EU."
Die EU untersucht immer dort Marktgegebenheiten, wo sich Monopole oder Quasi-Monopole auftun. Ob es sich nun um eine ausländische oder um eine EU Firma handelt, spielt dabei keine Rolle.
Würden Sie das Vorgehen der EU gegen Microsoft, Facebook und Google auch als "politisch motiviert" bezeichnen und aufschreien, die USA seinen immer noch ein souveräner Staat?
"Die Vorwürfe an den russischen Gasriesen sind also belegt."
Der ukrainische Regierungschef hat vor ein paar Wochen lautstark gesagt das er ein paar Milliarden gespart hätte, weil er kein russischen Gas bezahlt hätte.
Das nur mal so nebenbei.
Die Zahlungsbereitschaft ist im Osten der EU sehr fraglich, gerade bei der Ukraine sollte man sich große Sorgen machen.
"Auf Dauer hilft wohl nur eine Trennung von Gazprom als Lieferanten."
Viel Spass bei der Suche und bei den Investitionen.
Gasterminals müssen dann gebaut werden und deutlich mehr Pipelines.
Ein besseres Verständnis zwischen den europäischen Ländern ist da billiger.
Aber davon will man nichts hören.
Lieber ein halbes Europa ganz, als ein ganzes Europa halb.
"Gehört Russland jetzt zur EU,
dass man in Brüssel glaubt, es gehöre zum Geltungsbereich der EU-Gesetze?"
Gehört die USA zur EU oder warum gibt und gab es auch Verfahren gegen Microsoft, Google und Facebook?
War aber klar, das hier im Forum bei Russland gleich alles "politisch motiviert" und völlig unfair ist, währen es sich ja bei US-geführten Großunternehmen um pöse Unternehmenskraken handelt.
Gazprom nutzt seine Monopolstellung auf EU-Gebiet aus. Das wird untersucht. Nicht mehr und nicht weniger.
"Das bekanntste Gegenbeispiel ist doch Apple.
Deren Geräte kosten in China, dem Herstellungsland, wesentlich mehr als in den USA. (Marktmißbrauch oder verbotene Subventionen?)"
So ein Blödsinn. Was geht uns der US-Markt oder China an?
Es geht hier um Ausnutzung einer Monopolstellung, wie bei Microsoft, Facebook oder auch dem Google-Verfahren.
Sie schreiben weiter: "Allerdings muß die Kommission noch geschaffen werden, die sich mit Apple anlegt."
Die Kommission hat sich auch schon mit Microsoft, Google und Facebook angelegt.
Klar haben andere Länder in Übersee auch Gas!
Ist nur die Frage wer den Preis für das Gas bezahlt! Dieses muss verflüssigt werden, dann kommt der Transport per Schiff dazu. Wir brauchen dann auch noch die Terminals für die Entladung der Schiffe.
Das wird dann alles auf den Enverbraucher abgewälzt, und Gaspreis dürfte in die Höhe schnellen.
Wie sagte schon die ehemalige US Ministerin. Jetzt können wir endlich unser Gas in Europa verkaufen, man sieht ja das Russland die Verträge nicht einhält.
Wenn man jetzt sehr böse Gedanken hätte, könnte man schon fast behaupten, das diese Kriese im Osten der UA ein Glücksfall für die VStaaten sind. Jahrelang wollte deren Gas keiner in Europa, weil eben zu teuer!
Die größten bekannten Gasvorkommen liegen aber immer noch in Russland. Die sind nicht nach Canada ausgewandert!
"Der VW Golf kostet in Spanien ein Fünftel weniger. Versuchen sie aber doch mal als Deutscher einen VW Golf in Spanien zu kaufen! Der Händler riskiert seine Lizenz falls er das Geschäft macht! "
Genau gegen diese Praxis gab es eine saftige Strafe der EU. Nun können Sie auch in Spanien einen Golf kaufen und nach Deutschland einführen.
Anders sieht es immer nur da aus, wo kein freies Händlernetz besteht, sondern die Händler Bestandteil der selben Firma sind, wie bei Mercedes.
"Mit politischen Motiven hat dies nichts gemein, sondern mit der Befolgung von EU-Regeln auf dem europäischen Markt. Das gilt für alle Unternehmen auf diesem Globus, die mit EU-Ländern Geschäfte machen wollen."
Die User 14:25 netille, 14:15 AlterSimpel, 14:07 tisiphone u.a. haben hier doch deutlich aufgezeigt, welche „Geschäftsmodelle“ hier in der EU mit deren Segen praktiziert werden, die das hier kritisierte Verhalten von Gazprom noch weit in den Schatten stellen.
Selbstredend, dass es hier ausschließlich um politische Motive geht, nämlich Gazprom und damit Russland schaden zu können- mit der Einhaltung von Wettbewerbsregeln hat das doch offensichtlich überhaupt nichts zu tun, weil sich Gazprom eindeutig an die Regeln und Verträge hält, respektive die Einhaltung (bspw. keine Weitergabe an Dritte) einfordert, wie kann man da anderes behaupten?
"Der Streit um um die marktmissbräuchliche
Marktstellung des russ.Gasriesen geht ja schon über Jahre"
Wenn der EU dies nicht gefällt,warum machen Sie das erst jetzt und beschwerden sich über Gazprom und drohen Russland mit Strafzahlungen?Europa stand es doch frei,kein Gas mehr aus Russland zu beziehen.Warum
bezieht Europa immer noch russ.Gas?Es liegt doch auf der Hand,dass Russland ein fairer
Partner ist und seine Verträge einhält.
Angebot und Nachfrage regeln auch heute noch den Preis oder sehen Sie das anders?
Jetzt kommt die EU mit solch einer Beschwerde.Griechenland ist mit Russland im Gespräch wegen der Verteilerstation und Griechenland täte gut daran,sich auch gegen weitere Sanktionen der EU gegen Russland zu stellen.Sie werden sehen,dass
diese EU Beschwerde nur ein Strohfeuer bleiben wird,denn wer dreht sich selber den Hahn zu,wo er das,was aus dem Hahn kommt,auch dringend braucht.
"Die User 14:25 netille, 14:15 AlterSimpel, 14:07 tisiphone u.a. haben hier doch deutlich aufgezeigt, welche „Geschäftsmodelle“ hier in der EU mit deren Segen praktiziert werden, "
Die irren sich alle gewaltig. Gegen einige dieser Firmen wurden in ähnlichen Fällen teils horrende Strafen von der EU verhängt.
Nur weil das einige hier so rausposaunen, muss es noch lange nicht der Wahrhei entsprechen.
Für Sie muß es dann ja auch um "politische Motive" bei dem Verfahren gegen Google geben. Welche sind das denn da? - Russische?
"Angebot und Nachfrage regeln auch heute noch den Preis oder sehen Sie das anders?"
Der Gesetzgeber sieht das in dem Moment anders, wenn sich ein Monopol gebildet hat.
Verstehe auch nicht, warum hier plötzlich so viele Foristen Partei für ein Unternehmen einnehmen, welches Milliardengewinne macht und doch nach lesart einiger, die jetzt hier so einen multinationalen Konzern verteidigen, immer gegen den bösen Kapitalismus und die bösen Konzernlenker wettern. Das passt doch nicht zusammen.
viel zu teuer. WAs soll der Blödsinn. PUtin hat immer geliefert und es ist noch bezahlbar.
... auch heute noch den Preis..."
Ja, theoretisch ist das so. In der Praxis spielen auch viele andere Kriterien eine Rolle, die sich nicht nur auf den Vertrag zwischen Anbieter und Nachfrager beschränken. Im Falle von wettbewerbseinschränkenden Maßnahmen gelten natürlich auch die nationalen gesetzlichen Regeln und die der EU. Die Vertragsfreiheit muss diese Regeln zur Vertragswirksamkeit berücksichtigen.
Das weiß auch Gazprom, will sich aber als Monopolist die Handelsbedingungen möglichst selbst gestalten. Das haben auch andere Monopolisten so an sich, wird aber von der EU nicht goutiert, sondern bestraft. Die EU versuchte zwei Jahre auf dem Verhandlungsweg eine einvernehmliche Regelung. Nachdem eine Einigung nicht möglich erschien, folgte nun die berechtigte offizielle Beschwerde.
Mit zunehmender Belastung des russischen Gasgeschäftes werden die EU-Länder dem EU-Ziel nach mehr Unabhängigkeit der E-Versorgung auch in der Tat folgen, wohl schneller als dem Kreml das lieb sein kann.
"DerGesetzgeber sieht das in dem Moment anders,wenn sich ein Monopol gebildet hat".
Ich dachte bisher,dass Gazprom schon lange Geschäfte mit Europa gemacht hat und nun fällt es Europa auf,dass Gazprom ein Monopolist ist.Da kann man mal sehen,wie lange Brüssel braucht,bis es merkt,ach da ist ja Gazprom ein Monopolist.
Das viele hier für Gazprom mal eine Stange halten,hat nichts damit zu tun,dass man
insgesamt kapitalistsche Verhältnisse bejubelt,aber hier wird wieder gegen Russland Stimmung gemacht.Die EU sollte mal die Beine stillhalten,denn wenn sie der UA die Gasschulden,welche die an Russland hat bezahlen ,dann interessiert das Russland nicht,denn Russland hat geliefert und möchte dafür auch bezahlt werden.Wer sich
solche Freunde selber aussucht,der muss dann auch diese Freunde unterstützen,wenn diese Freunde Schwierigkeiten haben.Wir werden noch öfters für deren Schwierigkeiten aufkommen müssen.
@Hugo____Genau gegen diese Praxis gab es eine saftige Strafe der EU. Nun können Sie auch in Spanien einen Golf kaufen und nach Deutschland einführen.__Ja aber zum annähernd gleichen Preis wie hier!!!
" Gasprom sitzt in Russland und da kann die EU verhängen und fordern was sie will. "
Google ist z.B. in USA, trotzdem muss sich bei den Gerichten in der EU verantworten.
"Ja, was passiert denn, wenn Russland den Gashahn zudreht? Da wird es in Europa verdammt kalt und finster."
Ganz einfach, dann geht Russland pleite und der Verbraucher wird nach Alternativen suchen...
"Gehört Russland jetzt zur EU,
dass man in Brüssel glaubt, es gehöre zum Geltungsbereich der EU-Gesetze?"
Wenn ich etwas nach Deutschland exportiere, Ware oder Leistung, bewege ich mich eben innerhalb der Gesetzen in Deutschland.
Oder Sie kaufen japanischen PKW, und haben Einwände, aber der Hersteller sitzt in Japan und nicht in der EU, so begründet, sollte der Kunde leer ausgehen, ist aber nicht so, zum Glück.
"Wie viele Anbieter von Gas gibt es überhaupt in Europa?"
Norwegen, Algerien liefert auch Gas in die EU. Manche Länder der EU haben sehr geringen Anteil an Gazprom Gas, und siehe da, sie bezahlen auch niedrigsten Preis. Die Ironie dabei, das sind reichere Länder als die, die 100% Gas aus Russland importieren.
""Ja , weil kein anderer da ist"
Ich glaube sie haben den gesamten Asiatischen Markt ausgeblendet."
Ja, da gibt es den neuen Käufer, China, dass dank der neuesten Entwicklungen sehr günstiges Preis aushandeln konnte. Chinesen wollten seit Jahren russisches Gas kaufen, allerdings wollten Russen nicht für den chinesischen Preis verkaufen. Allerdings, wird so fünf Jahre dauern, bevor dort Gas fließen wird, und das zum sehr schlechten Preis für die Russen...
"Fragen Sie mal die deutsche Wirtschaft, was sie davon halten würde, künftig viel mehr für das Gas zu bezahlen (vom Privatkunden mal abgesehen)."
Preise wie Preise, manchmal günstig, wie Sprit heutzutage, manchmal ist es teurerer, man nörgelt aber macht sich trotzdem Tank voll.
Kann nur voll zustimmen, Leute schreiben anstatt einfach einen Vergleich zu machen und sich näher zu interessieren.
Wie lange gibt es den Ärger mit der Ukraine? @ GDN
Und noch etwas,bekommen einige osteuropäer nicht sog.Transitgebühren
"Mit zunehmender Belastung des russ.Gasgeschäftes werden die EU-Länder dem EU Ziel nach mehr Unabhängigkeit der E-Versorgung auch in der Tat folgen,wohl schneller als dem Kreml lieb sein kann"
Ja,ja.Immer diese Prognose,welche abgegeben werden und die meistens nie stimmen.
Der Kreml kann ganz beruhigt bleiben,denn Europa wird noch lange auf russ.Gas angewiesen sein und die Zeit,bis die Pipeline nach Indien und China gelegt und im vollen Umpfang genutzt werden kann,solange werden die Russen auch Europa voll beliefern müssen.Wenn diese 2 Pipeline voll ausgelastet sind,dann werden die Russen zwar Europa weiter beliefern,aber zu anderen Konditionen als bisher.Ihre Annahme,welche wie eine pers.Traumvorstellung aussieht,wird mit Sicherheit nicht in Erfüllung gehen.Europa sollte sich mit Geldvorderungen an Russland nicht überheben.Nicht Europa sitzt auf natürlichen Reichtümern,sprich Ressourcen,
welche in der Zukunft nötiger denn je werden,sondern Russland.Russland lernt aus Sanktionen.
"Ganz einfach, dann geht Russland pleite und der Verbraucher wird nach Alternativen suchen..."
Jetzt müssen sie uns nur noch erklären wie man denn suchen soll wenn man von heute auf morgen ohne Energie da steht. Ich denke mal da sind einige Länder schneller im Mittelalter gelandet als Gazprom Pleite ist, solle es zu einer Plötzlichen Gasabschaltung kommen.
Mich erschleicht der Verdacht, dass da Vorgehen der EU gegen Gasprom politisch motiviert ist. Der Konflikt mit Russland und so manch griechischer Weg spielen eine Rolle im Hinterkopf. Die EU-Kommission sollte sich doch um die eher sichtbaren Missbräuche kümmern - in der EU. Gasprom sitzt in Russland und da kann die EU verhängen und fordern was sie will. Noch ist Russland ein souveräner Staat und nicht Teil der EU. Und genau deswegen wird das Gasprom wenig interessieren. Ja, was passiert denn, wenn Russland den Gashahn zudreht? Da wird es in Europa verdammt kalt und finster.