So langsam wird es wirklich eng: Griechenland ist mit seinem Vorstoß gescheitert, beim Internationalen Währungsfonds einen Zahlungsaufschub zu erwirken. Damit sind im Mai rund eine Milliarde Euro fällig. Und ein Kompromiss ist ferner denn je.
Lagarde mit ihrem Millionengehalt ist wohl komplett von der Lebenswirklichkeit abgehoben. Nur um ihre Zahlen in Ordnung zu halten nimmt sie eine humanitäre Katastrophe in Griechenland in Kauf. Der Staat hat Löhne und Renten zu bezahlen. Wie sollen die Menschen sich ohne Löhne ernähren?
Ich währe dafür man verhaftet einfach alle griechischen Millionäre wegen Steuerhinterziehung (da erwischt man garantiert keinen Unschuldigen). Aber lasst den einfachen Griechen was zu Essen.
Naja, aus dem Euro dürfen sie nicht, geordnete Staatsinsolvenz kennt die EU nicht und eine Staatspleite ist nirgendwo auch nur angedacht, gerade mal nun ansatzweise bei Banken. So viel zu den virtuellen Welten der Euro(pa)kratie.
Und dennoch kann es in der Realität des "Projekt Europa" passieren und steht kurz bevor.
Nur wollen weder USA/IWF noch das germanisierte EU-Konstrukt zahlen, sondern immer Geld, je weniger da ist.
Da half auch die Sonder-Bastelei der Troika 2013 an der Primärdefizit-Definition nichts, die das Minus von 8,2 auf 0,8% auf Schäubles guten Weg runterrechnete (Einrechnung v.a. Privatisierungserlöse) und gerade gestern zeigte sich das Versagen der Goldman-Samaras-Truppe am Ergebnis 2014, die zu ihrem Glück abgewählt wurde.
Was bleibt ist wundersames Geld (russl. Orthodoxie u. Staatsbetriebsvorschüsse auf Privatisierung und S-300?) oder der statutengerechte Verbleib im Euro bei Einführung einer abgewerteten inländischen Zweitwährung DRM.
Beispielhaft für 2017?
Ihnen ist schon bewußt, dass in Griechenland seit fast 5 Jahren die "Troika" bestehend aus EZB, EU und IWF arbeitet. Diese Troika hat Einfluss genommen auf die Gestaltung von Gesetzen und damit die griechische Souveränität unterhöhlt.
In dieser Zeit wurden die griechischen Oligarchen nicht zur Kasse gebeten, sie müssten keinen Cent Steuern bezahlen, unter der Aufsicht der Troika. Vielmehr haben die ihr Geld nach London und Berlin in Sicherheit gebracht.
Das BIP schrumpfte um 25% und die Verschuldung im Gegenzug explodierte, da ja auch das BIP schrumpfte. Die Armut grassiert in Griechenland.
Die neue griechische Regierung ist erst seit Kurzem im Amt.
Wo sitzen die Clowns also???
"Ich wäre dafür man verhaftet einfach alle griechischen Millionäre wegen Steuerhinterziehung (da erwischt man garantiert keinen Unschuldigen)."
Wäre ja schon in Ordnung, wenn die GR-Regierung die fälligen Steuern eintreiben würde.
Aber selbst dazu ist sie nicht in der Lage.
Mit Nichtstun und betteln wird es diese Regierung nicht schaffen.
"aber die griechische Regierung hat sehr wohl Reformen verabschiedet und wird noch viele weitere verabschieden."
Dann erläutern Sie uns doch mal, welche das sein sollen, und warum die Regierung diese nicht mal in einem stimmigen Reformplan aufschreiben kann.
Mit humanitärem Bitten kommen wir hier nicht weiter. Und ob Frau Lagarde ein Millionengehalt hat oder nicht, ist auch unwichtig. Und das Griechenland nicht nur Steuergesetze braucht, sondern auch Beamte, die die Kohle eintreiben ist auch seit Jahrzehnten bekannt. Nur hat das in Griechenland auch keiner gewollt. Man lebte ja in dem System recht gut von dem Geld der Anderen. Nein, nein ...... jetzt hilft nur noch der schmerzliche Untergang! Und der muss jetzt kommen, damit man auf den Ruinen wieder neu aufbauen kann.
So so, da ist die Lebenserwartung in Griechenland binnen weniger Monate gesunken? Wer Säuglinge sterben lässt sollte verklagt werden. Wenn anscheinend genug Geld für neue Raketensysteme dazusein scheint ist mitschuldig an einer derartigen Entwicklung.
Es hilft weder dem griechischen Bürger, wenn man ständig nur über Banken, Politiker oder die Geldwirtschaft an sich schimpft.
Griechenland braucht nicht nur Geld, sondern quasi eine Komplettreform seiner staatlichen Strukturen. Das scheitert aber eher am wiederstand derer, die sich in den alten Strukturen gut eingerichtet und verdient haben.
Die sitzen aber eher in Griechenland und nehmen die Not der einfachen Bevölkerung in Kauf, um diese als Druckmittel zu verwenden.
Das Reformen in Griechenland notwendig sind, ist den meisten Griechen wohl auch klar. Aber vielleicht muss das System in Griechenland zusammenbrechen, damit es neu aufgebaut werden kann. War bei dem vielzitierten Hilfen an Deutschland nach ja auch ähnlich, Hilfe gabs erst nach dem Kompletten zusammenbruch....
"Ach ja? Keine Bank würde einem überschuldeten Kunden neue Kredite geben, um damit - oder auch nicht - nur seine Zinsen auf ältere Kredite zahlen zu können! Tilgen tut GR ja sowieso schon lange nicht mehr. Und nun wollen sie nicht nur die Zinsen für das geliehene (und ausgezahlte!!!) Geld nicht mehr zahlen, nein, sie wollen auch noch Geschenke, wie die Reparationen für WW2."
Moment mal...
"Geschenke, wie die Reparationen für WW2"
Achso, der großzügige Deutsche gibt den Griechen ein paar "Geschenke". In den 40ern wurde NAZI-Deutschland ja sicherlich herzlich von den Griechen eingeladen dort die Infrastruktur zu zerstören und hunderttausender unschuldiger Menschen zu massakrieren.
Aber was wissen schon die "Pleitegriechen", gegenüber den "fleißigen Deutschen"? Am "deutschen Wesen soll die Welt genesen"...oh falscher Spruch, WW1 und so...
"Dann erläutern Sie uns doch mal, welche das sein sollen, und warum die Regierung diese nicht mal in einem stimmigen Reformplan aufschreiben kann."
Diese Reformen gibt es!!! Die Tagesschau hat ja bestimmt ein Dutzend mal davon berichtet, nur den Geldgebern der EZB, der IWF und EU passen diese Pläne nicht, weil sie keine PRIVATISIERUNGEN vorsehen!!!
Es wurden hunderte Beamte wieder eingestellt, um...Steuern einzutreiben!
Das Steuereintreiben soll reformiert werden, dafür soll es im Bereich Tourismus ja sogar ausländische "Testkäufer" geben.
Das ins Ausland gebrachte Geld von Reichen und Superreichen soll wieder unter griechische Kontrolle kommen, doch leider weigern sich einige EU-Länder diese Art der Steuerhinterziehung zu bekämpfen.
Doch allen soll es klar sein, diese Maßnahmen greifen nicht über Nacht, es braucht mind. 1 bzw. Jahre bis sich die Situation entspannt, die Rückzahlung der Kredite werden aber JETZT fällig!
"Nach all den Monaten, die die neue Regierung bereits am (Nichts)Tun ist, redet man ja nicht von der Umsetzung von Reformen,
sondern von EINER LISTE MIT GEPLANTEN REFORMEN,
aber die ist bis heute nicht DAAAAA!!!"
In dieser Zeit nach der Wahl hätte Deutschland ja noch nicht mal eine Regierung!!!
Beachten sie die Geschwindigkeit mit der die neue Regierung gebildet wurde und erste Reformen auf dem Weg gebracht wurden! In Deutschland beträgt diese Zeit in der Regel 1-2 Jahre nach Regierungsbildung.
Also messen sie die griechische Regierung mal mit unserer Regierung und nicht an Ihren illusorischen Maßstäben. Danke!
"Wäre ja schon in Ordnung, wenn die GR-Regierung die fälligen Steuern eintreiben würde.
Aber selbst dazu ist sie nicht in der Lage.
Mit Nichtstun und betteln wird es diese Regierung nicht schaffen."
Ja und wo ist das griechische Geld? In Griechenland???
Das Geld griechischer Oligarchen, Milliardäre und Millionäre ist in London, Frankfurt, Berlin und sonstwo in irgendwelchen Steuerparadisen. Und raten Sie mal wer der griechischen Regierung das Eintreiben von Steuern erschwert??? Ok, Deutschland eher weniger, aber die britische Regierung ist da nicht sehr vorbildlich!
Die EU, also wir sind am Ausbluten Griechenlands mitverantwortlich! Die Troika, bestehend aus EZB, EU und IWF war 5 Jahre in Griechenland aktiv und nicht ein einziger Cent wurde von den Superreichen eingetrieben. Wieso hat man damals nicht die Hilfsgelder blockiert? Ganz einfach...in Europa verdienen einige Mächtige am griechischen Steuerbetrug mit!!!
In Griechenland hat die Troika, bestehend aus EU, EZB und IWF fast 5 Jahre eigentlich schon regiert, anstatt kontrolliert. Was hat es gebracht??? NICHTS! Die EU hat Griechenland vollends vor die Wand gefahren und die Pleite steht an.
Das Kosovo wurde vorschnell von EU-Ländern anerkannt und die EULEX-Mission verabschiedet. Was hat es gebracht? Eines der korruptesten Länder der Welt, aus dem die Menschen in Massen nach Deutschland fliehen und die Hälfte des BIP in der org. Kriminalität erwirtschaftet werden.
Bosnien ist quasi ein EU-Protektorat, mit 50% Arbeitslosigkeit und 50% der Beschäftigten dort im öffentlichen Sektor. Grandios! Zukunftsperspektive gleich null!!!
Tja, da verstehe ich den Wunsch der Ukraine in die EU zu wollen.
Bravo! Das sind die Fakten.
Sie verwechseln da ein paar Dinge.
Die EZB, EU und der IWF hatten und haben in Griechenland nie die Kompetenz bzw. Befugnisse gehabt steuern einzutreiben, das war und ist allein Aufgabe der griechischen Regierung gewesen. Die Troika hat auch damals darauf gedrungen, dass ausstehende Steuern eingetrieben werden sollen. - Leider hat das die damalige griechische Regierung nicht in Angriff genommen.
Sie können es drehen und wenden wie sie wollen, für den Zustand Griechenlands sind die griechischen Regierungen und das griechische Volk verantwortlich.
Ja auch das griechische Volk, denn es obliegt dem Volk eine Regierung zum Teufel zu jagen, wenn sie ihren Aufgaben nicht nachkommt.
... Eintreiben von Steuern soll effektiver werden."
Damit hat der griechische Staat noch keineswegs eine auskömmliche Basis. Sowohl die staatliche Verwaltung als auch die Wirtschaft sind weder effektiv noch wettbewerbsfähig. Und gegen die allgegenwärtige Korruption kämpft die Tsipras-Regierung auch noch nicht an.
Auf der jetzt in Athen angedachten Basis wird das Land nicht gesunden können. Dafür ist die Umsetzung der am 12.02. mit den internationalen Kreditgebern vereinbarten Spar- und Strukturreformen notwendig. Dann gäbe es auch eine wirtschaftliche Basis für die Umsetzung der beschlossenen Sozialreformen. Zuvor sollte Athen aber erst einmal ein schlüssiges und nachhaltiges Sanierungskonzept vorlegen, über das ggf. das Volk abzustimmen hat.
Sie verkennen, dass die EU und die Kreditgeber GR seit 2010 solidarisch vor dem Staatsbankrott bewahrt hat. Im Gegenzug hatte sich GR zu Strukturreformen verpflichtet, die es niemals durchführte. Auch die Tsipras-Regierung verweigert sich der notwendigen Strukturreformen in Verwaltung, Wirtschaft und Gesellschaft und bei der Bekämpfung der grassierenden Korruption. Athen geht auch nicht auf den Vorschlag aus Berlin ein, die Konten von Steuersündern EU-weit zu sperren, um die Außenstände wirksamer eintreiben zu können. Es geht also nicht um den Verdienst der Kreditgeber, sondern um die Rolle der griechischen Regierung bei der Modernisierung des Landes auf selbst erarbeiteter Basis.
Wer keine dringend notwendigen Reformen wie gegen Steuerflucht vorzugehen durchführt, dafür jedoch alle anpumpen möchte, jetzt auch noch die Kirche (die es sogar angeboten hat???), hat wirklich kein Vertrauen mehr verdient. Dilettanten.
so langsam sollte es doch jeder kapieren, wer die Fäden zieht und warum. Leider können wir uns die Finger wundschreiben ohne die Grexitforderer zu einer anderen logischen Sichtweise anzuregen.
" Griechenland hat keine Kredite von Deutschland erhalten und zahlt folglich auch nichts an Deutschland zurück."
Mir ist bekannt, dass das meiste Geld in Bürgschaften steht - aber bisher war ich mir recht sicher, dass wir im Rahmen des "Greek Loan Facility" auch an bilateralen Krediten beteiligt waren. Ich lasse mich jedch gerne hierbei genauer aufklären.
Weiterhin hat doch Deutschland (über den Umweg KfW) 15mrd Euro an Griechenland verliehen - also direkt und nicht als Bürgschaft, ist doch richtig oder?
"Die Troika, bestehend aus EZB, EU und IWF war 5 Jahre in Griechenland aktiv und nicht ein einziger Cent wurde von den Superreichen eingetrieben."
Sie verkennen die Rolle der Troika, die in Griechenland keine Regierungsbefugnisse hatte.
Es hätte wahrlich keiner die griechische Regierung davon abgehalten, ihr Steuersystem zu reformieren. Hat sie aber nicht.
Wahrscheinlich muß Griechenland pleite gehen, damit das Staatssystem auf die Füße gestellt werden kann. Ländern, wie Brasilien ist das gut bekommen!
Griechenland sucht überall fieberhaft nach Lösungen, nur nicht im eigenen Land. Das wird denn anders!
"Allerorten werden angesichts leerer Staatskassen soziale Wohltaten zurückgefahren. Ob das gut ist, ist eine andere Frage, aber das ist erst mal so. "
..
.. und das angesichts der gerade verkündeten zu erwartenden "Rekord-Steuereinnahmen" ?
Es kommt ganz viel rein - und dann ist es weg ?
Läßt der Staat sich gar die eingenommenen Steuern in bar auszahlen und schmeißt dann die Geldscheine umgehend in den Reißwolf ?
ganz versteh,warum stellt man jetzt diese Regierung an den Pranger?
Sie suchen doch nur einen weg,um die Bevölkerung nicht noch mehr ins elend zu stürzen.So langsam sollte man auch die Schuld bei denen suchen die es soweit haben kommen lassen.Man weis es ist kein Geld da,aber besteht auf Rückzahlung.Die Banken wurden gerettet,und bezahlen müssen andere.
"ganz versteh,warum stellt man jetzt diese Regierung an den Pranger?"
Das ist relativ simpel. Die Syrizaregierung stellt sich offen gegen die neoliberale Ausrichtung der EU und könnte zum Vorreiter in Europa werden, wenn ihr System funktionieren würde - schließlich stehen ja noch in anderen Ländern in naher Zeit Wahlen an.
Da aber unsere marktkonformen Regierungen in Europa so etwas nicht guteißen können, also Regierungen, die für das Volk und nicht die Wirtschaft regieren, muss eben getan werden, was getan werden kann: Sie muss denunziert - und falls nötig der Staat in die pleite getrieben werden..
Die paar Milliarden, die dabei flöten gehen würden, die kann man dann in einigen Jahren auf anderem Wege wieder einkassieren.
dass die vorherigen Regierungen das Land nahe des Abgrunds gefahren haben. Warum soll er jetzt mit einem Staatsbankrott bestraft werden? Zumindest einen Sozialfond muss man aufbauen, der die Renten und ähnliches an die Bedürftigen auszahlt. Europa hat doch den Anspruch sozial zu sein?
Ja solangsam versteh ich den Kapitalismus.Versteh auch seine Wirkung auf die Menschen.
Die EU und die Mitgliedstaaten des Euro wollen Griechenland helfen.
Nun hat das griechische Volk eine neue Regierung gewählt.
Durch das griechische Wahlrecht bekam nun eine 36% Partei fast eine Mehrheit und scheute sich nicht, als linke Partei mit einer äußerst rechten Partei eine Koalition zu bilden.
Tsipras geht es tatsächlich in erster Linie seine linken Ideologien, koste es was es wolle, durchzusetzen.
Dieses aber nicht aus einer Position der Stärke ( dann wäre er ja nicht gewählt worden ), sondern aus einer der Schwäche.
Sein Finanzminister Faroufakis ist da mit seinem deterministisches Denken noch eine Spur ideologischer. Der glaubt ja fest, er hätte die Weisheit mit dem Löffel gegessen.
Alles ist vorbestimmt und man muss nur klug genug sein, um die Zukunft schon zu kennen.
Diese Mischung aus Ideologie und geistiger Elite ist harte Arbeit unbekannt. Die denken und reden und das war es.
Sie werden nicht verstanden durch ihre Introvertiertheit bekommen sie das nicht mit. Schlimm.
Nun, ich weiß ja nicht wie alt sie sind.
Dort hat man auch immer auf die Kapitalisten geschimpft und den Sozialstaat in den Himmel gehoben.
Das Ende ist bekannt.
Es liegt am System.
Der sozialste Staat ist der unsozialste.
Der Mensch nimmt sich so viel er kann und nicht so viel wie er braucht.
Darum ist der aufgezwungene Sozialstaat der unmenschlichste.
Die Privilegierten der DDR lebten im Überfluss und das Volk hat sich selbst die Haare vom Kopf gegessen. Soziale Marktwirtschaft und ein freiheitlicher Rechtsstaat ist die Antwort auf diese Laienschauspieler in Athen. Das bedeutet aber harte Arbeit und nicht wie die Vögel im Walde. Sie säen nicht sie ernten doch. Diese Ideologie funktioniert auch nicht.
" Die Syrizaregierung stellt sich offen gegen die neoliberale Ausrichtung der EU und könnte zum Vorreiter in Europa werden, wenn ihr System funktionieren würde"
Und wenn sie überhaupt ein System hat ... Wir würden ja zu gerne wissen, was das für eins sein soll.
1. nur weil eine Anklage besteht, besteht noch kein Urteil
2.Wenn Menschen Fehlverhalten zeigen, ist es Sache des Rechtstaates dieses zu ahnen
3. Ihr Beitrag strotzt vor Diffamierungen und keinem einzigen Lösungsansatz
4.Damit können sie nur wenige Menschen zum zuhören bewegen. Ich glaube, dass die Menschen bei uns aufgeklärt genug sind, und nicht solchen Schmutzverbreitern hinterher laufen.
.
Ursprünglich täuschten die Vertreter
Griechenlands die anderen Vertreter
der Europäischen Union. Sie begingen
bewußt - unter Beauftragung US-ameri
-kanischer Wirtschaftsprüfungsgesell-
schaften - als Regierungsmitglieder (!)
Bilanzfälschungen und damit Betrug
in der Form des sogen. Eingehungsbe-
trugs !
Nur dadurch erhielt der gr. Staat die
Mitgliedschaft in der EU-Währungs-
union.
Dies wäre an sich nicht ohne weiteres
schlimm gewesen, wenn an der dama
-ligen Regelung, wonach jeder Staat
nur für sich selbst haften müsse, nicht
aber für die Schulden anderer Staat-
en, unsinnigerweise "gedreht" worden wäre !
"Dreher" waren Senor Barroso und
der Luxemburger Spezialist in Sachen
EU-Gemeinschaftsschädigung durch
Steuerdumping.
Nur deshalb fehlen hier in DE mal
schlappe 100 Milliarden € - 200
Milliarden €.
In Gr darf die Oberschicht seit 70
Jahren keine Steuern zahlen, weil
es so dort im Gesetz steht !
Hurra, es lebe die solide Solidarge-
meinschaft !
Wer zahlt meine Rente ? GR ????
Sorry für die harten Worte in der Betreffleiste, aber die griechische Regierung hat sehr wohl Reformen verabschiedet und wird noch viele weitere verabschieden.
Das Steuerrecht wird reformiert und auch das Eintreiben von Steuern soll effektiver werden. Die reichen Steuerschmarotzer, die jahrelang unter der Troika ungeschoren davonkamen, werden jetzt rangenommen. Damit hat der griechische Staat eine langfristige Basis. Auch die orthodoxe Kirche wird sich an der Rettung des Staates beteiligen, da beide auf Gedeih und Verderb zusammenhängen.
Akut wurden Notpakete für die ärmsten der Armen erlassen. In Deutschland interessieren sich ja nur die wenigsten für die Säuglingssterblichkeit und die gesunkene Lebenserwartung in Griechenland, die dortige Regierung aber schon!
Was es nicht geben wird sind neoliberale Träume von einem Ausverkauf griechischer Staatsunternehmen in Zeiten der Krise! Davon profitieren weder die Deutschen, noch das griechische Volk, sondern nur gewisse Personen.