Die "Hau-drauf"-Rhetorik der vergangenen Wochen ist vorerst beendet, alle Seiten bemühen sich um versöhnliche Töne. Griechenlands Premier Tsipras hat offenbar konkrete Reformvorschläge mit nach Berlin gebracht. Kanzlerin Merkel empfing ihn mit militärischen Ehren.
Ich versuch Ihnen einmal eine Richtung die helfen könnte aufzuzeigen, wenn auch meine Anregungen nicht komplett sein können.
- die gr. Staatsschulden müssen auf ein tatsächlich zurückzahlbares Maß gestrichen und der Rest für einen sehr langen Zeitraum gestundet werden (bedingter Schuldenschnitt)
- die notwendigen Reformen (Verwaltung, Steuergesetzgebung, Kataster, Justiz, Korruption und.....) müssen auch durch Einstellung und Schulung finanziert werden können
- der Ausverkauf des Landes muß gestoppt, ein großer Teil der alten Eliten muß ausgetauscht werden
- es müssen Anreize für Investitionen mit Arbeitsplätzen finanziert werden
- die Menschen müssen wieder in Arbeit kommen um beim Aufbau auch wirklich helfen zu können
Kurz, eine Art Marschallplan, der gr. Situation und dem Wollen der Griechen angepasst.
Und das sei hier besonders Hervorgehoben, um diesen Weg beschreiten zu können ist die jetzige Regierung besser als alle mir bekannten vorherigen geeignet. Sie sind Neu!
(die in Griechenland regelmässig in kürzer werdenden Abständen aufzutreten scheint) gravierende strukturelle Probleme, sind eine andere Sache. Wer keine produzierende Wirtschaft hat, der kann sich keinen unproduktiven Staatsbereich leisten. Da wird Griechenland durch müssen und zwar alleine denn die Hilfe hierzu wurde lange genug ohne erkennbaren Fortschritt im Strukturbereich gewährt. Alle die Wohltaten die in Deutschland vom Staat verteilt werden musste sich der Staat vorher durch Steuern holen. Wenn Griechenland das nicht begreift und nicht in der Lage ist vermeintliche 73 Milliarden Euro steuern bei seinen Bürgern einzutreiben - dann gibt keinen noch so geringen Grund auch nur einen weiteren Euro nach Griechenland zu schicken .
"Mehr Ehrlichkeit, Frau Merkel ...
... Frau Kanzler, wieso tun sie immer so, als würden die Griechen alle Schulden zurückzahlen wollen?"
Zitatauszug
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Wo sehen Sie den Unterschied zwischen Griechenland und Deutschland? Auch in Deutschland sind die Schulden seit 45 Jahren ständig gestiegen. Seit der € Einführung um lächerliche 1000 Milliarden.
Erst für heuer ist eine schwarze Null GEPLANT. Also keine zusätzlichen Schulden.
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Gruß
was Griechenland braucht ist die Durchführung des Wahlprogramms von Syriza.
Dazu ist die Regierung vom souverän, dem griechischen Volk beauftragt und ermächtigt.
Sollte es zu einer Situation kommen wo entweder das Programm nicht umgesetzt werden kann oder der Schuldendienst nicht bedient werden kann so ist doch klar dass der Schuldendienst nicht bedient werden muss.
Staaten müssen ihre Schulden nicht zurückzahlen, siehe z.B Deutschland das mehrmals in der Geschichte die schulden nicht vollständig zurückzahlte.
Das Sie in Griechenland eher Besuch vom Finanzamt bekommen als in Deutschland.
Nur in Luxemburg ist Ihr Briefkasten sicher,
sicher vor dem Fiskus.
"Was wollen die Griechenlandversteher eigentlich?"
Griechenland ist fast 50 Jahre von zwei Parteien nach allen Regeln der Kunst abgezockt und ausgebeutet worden. Dies geschah, vorsichtig ausgedrückt, mit Duldung der europäischen "Freunde". Seit der Euro-Einführung ist Griechenland mit Geld geflutet worden und niemand hat darüber nachgedacht, ob diese Milliarden jemals zurückgezahlt werden können. Kein Banker muß sich dafür verantworten, obwohl hier doch der Verdacht der Untreue naheliegt. In Griechenland wurde sprichwörtlich gutes Geld schlechtem hinterhergeworfen. Trotz Schuldenschnitt und Hilfspaketen haben sich die Verbindlichkeiten fast verdoppelt. Und genau in dem Moment, in dem die alten Seilschaften abgewählt wurden, zieht die EU, besonders aber unsere Regierung die Daumenschrauben an. Gelder, die die Konjunktur beleben, Investitionen in die griechische Wirtschaft ermöglichen, statt sinnloses Sparen, das jedes Wirtschaftswachstum abwürgt, wären sinnvolle Alternativen.
Er,Tsipras soll sich bloß nicht vereinnahmen lassen.Er soll konsequent bleiben.Vielleicht wird Ende des Jahres auch die Merkel/Juncker-hörige Regierung (Rajoj,mit ähnlich tollen sozialen Folgen wie in Griechenland) in Spanien abgewählt und es kann ein Block von Länder gebildet werden,die sich dem Diktat in den Weg stellen.
Vielleicht war es auch ein Fehler in den Verhandlungen prinzipiell den Ausstieg aus der EU und die einseitige Schuldenannullierung auszuschließen.
"Es ist also nicht so, dass hier nur Banken gerettet wurden, sondern die Griechen haben schließlich vorher das ganze Geld tatsächlich erhalten, können es nur eben nicht mehr zurückzahlen."
Nein. nicht DIE Griechen sondern korrupte Politiker und Vereine wie, zum Beispiel, die FIFA, der IOC, Rüstungshersteller und wiederum Banken...
Relativ wenig Geld, schon vor der Krise, ist wirklich in projekte geflossen, die dem gemeinen Volk zur Verfügung standen. Jedoch wurden gerne Prestigeprojekte wie zum Beispiel Olympische Spiele oder Fußballevents aus Krediten finanziert... auch wurde das Land aufgrund der ständigen "Bedrohung" des NATO-Partners Türkei militärisch hochgerüstet.. mit Rüstungsgütern aus Deutschland (auch während der Krise mussten noch Panzer gekauft werden...).
Zu guter letzt wurden viele Kredite aufgenommen um alte Kredite zu bedienen..
Es ist also weiterhin nicht so als hätte Gr jahrzehntelang Geld aufgenommen und jedem Griechen täglich 100Eur überwiesen..
Sie schrieben: "Darf ich noch auf eine Antwort hoffen?"
Dürfen Sie, auch wenn Sie sie vermutlich ebenso wenig "mögen" werden wie die von mir dazu getätigte Aussage :)
Ich finde es anmassend, nach derart kurzer Zeit Ergebnisse einzufordern, die entsprechend des allgemeinen Erfahrungswissen nach eben einer so kurzen Zeit noch gar nicht vorliegen können.
Und es gab hier durchaus Kommentare, in denen genau derartige Forderungen offen geäussert wurden.
Hinzu kommt, dass man durchaus den kritischen Eindruck erhalten könnte, dass ein ( EU) politisches Interesse besteht, der neugewählten griechischen Regierung die Arbeit doch stellenweise "zu erschweren".
Was derzeit passiert, wäre auch unter JEDER anderen Regierung so gekommen.
War auch vor der Wahl bereits bekannt.
WARUM also bekommt die neue Regierung nicht die gleiche ( zeitliche) Chance zugesprochen, wie jede andere oder aber die Troika auch ?
Die hat´s trotz Spardiktat in 5 Jahren schließlich auch nicht gerissen ?
"Sie haben recht, ich habe tatsächlich drei Nullen unterschlagen.
Deutschland hat 2 000 000 000 000 Euro Schulden. "
Deutschland hat weit mehr Schulden.
"Zum ersten mal in der Geschichte sammelte die Eurostat diese Daten von den nationalen Statistikämtern und publizierte sie auf ihrer eigenen Website. Auf einen ersten Blick ist das Resultat imposant: die größten staatlichen Verpflichtungen in der EU betreffen Deutschland, wo sie übermäßige 145% des BIP erreichen. Holland (115%) und Slowenien (111%) befinden sich mit Abstand auf dem zweiten und dritten Platz Was Griechenland betrifft, liegt es in der Aufstellung mit einem minimalen 17% weit hinten."
"Rechnet man die möglichen Verpflichtungen und die offizielle staatliche Verschuldung zusammen, ist das Ergebnis nicht das erwartete. Die größte Schuldenlast befindet ich in Irland (234% des BIP). Auf dem zweiten Platz – jedoch mit Abstand – liegt Deutschland, mit 222% des BIP."
Ganz aktuell vom 07.03.2015.
"Sollte es zu einer Situation kommen wo entweder das Programm nicht umgesetzt werden kann oder der Schuldendienst nicht bedient werden kann so ist doch klar dass der Schuldendienst nicht bedient werden muss."
Aber wenn dann kein Geld mehr fließt, womit soll das Programm umgesetzt werden?
Ihre Entweder-Oder-Alternative ist gar keine.
"Vielleicht war es auch ein Fehler in den Verhandlungen prinzipiell den Ausstieg aus der EU und die einseitige Schuldenannullierung auszuschließen."
Es gibt keine einseitige Schuldenannullierung. Höchstens kann ein Staat den Schuldendienst einstellen - die Schulden bleiben aber solange, bis auch die Gläubiger verzichten.
Die Einstellung des Schuldendienstes bleibt natürlich auch nicht folgenlos - dem Staat leiht keiner mehr was.
Die url dieses Beitrages ist http://www.tagesschau.de/inland/griechenland-471.html
Wieso läuft Griechenland unter Inland? Habe ich da etwas verpasst? Oder geht es nur noch um inländische Befindlichkeiten?
"Ich finde es anmassend, nach derart kurzer Zeit Ergebnisse einzufordern"
Eien Antwort auf meine Frage ist das leider nicht, denn ich habe nicht Ergebnisse eingefordert, sondern einen erkennbaren Beginn konkreter Maßnahmen.
Die Damen und Herren der Syriza sind angetreten, sich als Regierung wählen zu lassen. Da kann man jetzt nicht voller Nachsicht so tun, als müßten sie sich jetzt erstmal langsam daran gewöhnen, was machen zu müssen.
WARUM also bekommt die neue Regierung nicht die gleiche ( zeitliche) Chance zugesprochen, wie jede andere oder aber die Troika auch ?
Die hat´s trotz Spardiktat in 5 Jahren schließlich auch nicht gerissen ?
Ich finde es anmassend, nach derart kurzer Zeit Ergebnisse einzufordern, die entsprechend des allgemeinen Erfahrungswissen nach eben einer so kurzen Zeit noch gar nicht vorliegen können. ///////
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Wenn in der zu knappen Zeit als erstes aber wieder zusätzliche Ausgaben getätigt werden, soll der Kreditgeber "amused" sein?
@ Nachtwind
doch, ALLE Griechen haben von diesem System profitiert, wenn auch manche mehr als andere. Genau das macht ja Reformen so schwer.
Weiss nicht ob ihre Fragen rhetorisch waren aber die Ungleichbehandlung der neuen griechischen Regierung läuft unter "was nicht sein kann, was nicht sein darf".
Die Regierung in Athen darf nach Meinung der deutschen Regierung nicht regieren und man tut alles jede Regierungstätigkeit von Anfang an abzuwürgen und benutzt dabei auch illegale Mittel, wie z.B die EZB die eigentlich vom Europäischen Verfassungsgericht das Verbot auferlegt bekommen hat Politik zu beeinflussen, trotzdem hat Draghi einseitig Griechenland finanziell diskriminiert und gegen dieses Urteil jüngst verstoßen.
Angesichts dessen, dass die gr. Wirtschaft um >25% bei Produktion und Produktivität und Beschäftigung absackte und die ca. 30% Hilfen, die im Staatshaushalt landeten, dort nur ein viel geringeres Lohn- und Lebensniveau der davon Abhängigen ermöglichten und diese Austerität eben nicht die -schon mal teilgeschnittenen- Schulden senkte, die pro Kopf Beschäftigter oder pro Einwohner minus Auswanderung um die fallende Wirtschaftsleistung immer weniger tragfähig werden, hat das System bisher eben vorrangig die Gläubiger gerettet (die Banken sind ja auch vom ESFS noch 50% rehabilitiert worden), aber nicht die Wirtschaft, Investitionen und schon gar nicht das Sozialsystem.
Wahr ist, das ohne auch unsere Hilfen kein Grieche im Inland mehr Ersparnisse oder Vermögen hätte, wenn dies die einzige Tilgungsquelle geblieben wäre. Hier einseitig den Griechen Blindheit vorzuwerfen, ist unangebracht.
Und: Selbst Schäuble +sPD sind nach Jahren zu Steuerfahndungen nicht mit der Schweiz überein gekommen.
Ohne den Schuldendienst bedienen zu müssen erwirtschaftet Griechenland ein plus im Haushalt.
"Ohne den Schuldendienst bedienen zu müssen erwirtschaftet Griechenland ein plus im Haushalt."
Wenn dem so wäre könnten sie ja den Schuldendienst folgenlos einstellen. Tun sie aber nicht, weil dem eben nicht so ist.
Ohne ihnen zu nahe treten zu wollen, aber das ist doch eine Milchmädchenrechnung und Schönfärberei in Einheit.
Oder würden sie jemandem auf die Schultern klopfen weil er bevor er die von ihm aufgenommenen Kredite bedienen muss ein Plus auf dem Konto hat?
Nein, ich auch nicht so jemand bekommt besuch vom Kuckuck.
Aber ich will Syriza wirklich nicht den schwarzen Peter zuschieben, sie sind die Partei in GR, die am wenigsten für die Jahrzente der Misswirtschaft und Korruption kann.
Ich kreide ihnen blos an, dass sie auf dem besten Weg sind es ihren Vorgängern nach zu machen.
Es ist Zeit, dass die Steuerschlupfloecher in England geschlossen werden, in die die reichen Griechen schluepfen. Man kann nicht von der Griechischen Regierung verlangen, Steuern einzutreiben, wenn diese Steuersuender nicht erreichbar sind. Aber da wird natuerlich nichts getan, und es scheint, dass auch viele Foristen hier im Dunkeln zu tappen scheinen.
Vielleicht sollte man der Fairness halber einfach mal auf die EIGENE Regierung blicken und sich fragen, welche brennenden Themen die denn in der ersten 2 Monaten DAMALS angefasst haben bzw. was dabei herumgekommen ist und wieviele der getätigten Wahlversprechen bislang umgesetzt wurden....
Da fallen einem direkt noch ganz andere Zeitrelationen ins Auge. *Ironie aus
den aber auch viele andere machen (ja die deutsche Regierung z.B an ganz prominenter Stelle)
Private Insolvenz und staatliche Insolvenz ist nicht vergleichbar.
Ein Staat besitzt z.B eine Verfassung. Natürlich sehen sich gewisse antidemokratische und verfassungsfeindliche Kreise dieses zu ignorieren trotzdem darf nicht gegen die Verfassung gehandelt werden auch wenn der Haushalt ein Defizit aufweist.
Ein Szenario z.B eines Insolvenzverwalters ist im Nationalstaat undenkbar und illegal Verfassungswidrig auch wenn Deutschland illegalerweise die Troika dazu erkoren hat.
Z.B sollte jetzt die griechische Regierung alles was die Troika verbrochen hat juristisch auf Verfassungskonformität überprüfen mit den Konsequenzen die sich daraus ergeben.
lest euch die prognose von carl friedrich von weizsäcker durch. 12 punkte. sie ist 25 jahre alt und lässt einen erschaudern in anbetracht der überscheidungen.
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bei-der-kanzlerin-demut-wird-es-nicht-mehr-geben" bleibt für Sie weiterhin kommentierbar.
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Die Medien mischen kräftig mit, pflegen das Feindbild Griechenland. Der Mob findet das gut."
Zitatende
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Vielleicht sind wir für Volksabstimmungen wirklich nicht reif genug.
Ich bin allerdings wesentlich optimistischer. Ich glaube, dass schon die Möglichkeit zur Mitbestimmung, die Streitkultur verändern würde.
In Bayern wurde bei Volksabstimmungen noch nie Blödsinn beschlossen. Freibier stand noch nicht einmal zur Abstimmung.
In der Schweiz wurden schon viele Anträge abgelehnt, bei denen man allgemeine Zustimmung erwartet hatte.
Obwohl ich im angeblich "reaktionären" Bayern lebe, kann ich Sie beruhigen. Alle meine Bekannten sehen das Problem durchaus differenzierter als es hier im Forum den Anschein hat.