Es gibt keine konkreten Beschlüsse, auch ist der Schuldenstreit mit Griechenland längst nicht gelöst: Dennoch verbreiten alle Teilnehmer des EU-Gipfels vorsichtigen Optimismus. Doch die Annäherung ist mühsam.
Die Griechen können doch überhaupt froh sein, daß sie eine Linke Partei gewählt haben. Wer sonst hätte auf die Zustände der Bevölkerung die EU aufmerksam gemacht?
Erst jetzt wissen wir doch, daß die Griechen richtig leiden. Löhne 25-50 % gesenkt, Jugendarbeitslosigkeit bei 60%, 50 % der Menschen haben ihre Arbeit verloren. 1/3 der Griechen haben keine Krankenversicherung mehr und müssen, wenn sie die Kosten nicht zahlen können, sterben.
Was wäre denn passiert, wenn es so weiter ginge wie bisher? Absolut NICHTS! EU hätte die Menschen dort sterben lassen. Die anderen Länder wie Portugal, Spanien, Rumänien sind eigentlich damit gezwungen den gleichen Kurs zu bestreiten, damit sie Gelder bekommen. Nämlich mit einem EXIT von EU drohen. Erst dann werden die Menschen wahr genommen.
Deutschland profitiert schon sehr stark vom €.
Nur leider nicht die Arbeitnehmer die aussertariflich beschäftigt sind.
Ich sags mal so, ich habe seit dem € bei meinem Gehalt erheblich profitiert, da ich ein gewerkschaftlich angeglichenes Gehalt habe, das heißt das ich jedes Jahr ca. 2,5-3,5% mehr Gehalt bekomme.
Wenn ich nun mal die Wahlergebnisse betrachte dann kann es ja nur so sein das 40-50% der Deutschen Arbeitnehmer davon profitieren, ansonsten müssten die Wahlen so ausgehen wie jetzt in GR........ oder?
Als Deutscher schäme ich mich zutiefst für die Überheblichkeit von Oettinger, Schäuble und Co. Wenn jemand am Boden liegt, immer wieder nachzutreten, das ist einfach nur widerwärtig.
Auch wenn ich mich wiederhole, genau aus dem Grunde macht eine Einheitswährung gar keinen Sinn.
Es werden immer die "schwachen" leiden und die Gehälter der oberen bezahlen.......
Das ist einfache Mathematik.
Aus dem Grunde halte ich den € als Währung für "gesamt" Europa als gescheitert........ punkt
"Wenn ich nun mal die Wahlergebnisse betrachte dann kann es ja nur so sein das 40-50% der Deutschen Arbeitnehmer davon profitieren, ansonsten müssten die Wahlen so ausgehen wie jetzt in GR........ oder?"
Wenn Sie die SPD mit einbeziehen, und die regiert ja mit, kommen Sie auf 70% Zufriedenheit.
Daran kann man wirklich ablesen, daß es Deutschland noch Gold geht.
Deswegen finde ich das Griechenbashing in deutschen Foren so extrem schäbig.
Aber wer reich ist, fühlt sich durch die Armen bedroht, das ist so.
Doch das schlimmste ist das sich die meisten hier geben als ob alles "so ganz plötzlich" gekommen ist.
Seit dem der € eingeführt wurde konnte man beobachten das die schwachen Länder "Abstriche" machen mussten, egal wo aber es ging immer abwärts.
Nur hat das damals kaum jemand registriert.
Verschiedene BIP´s, d.h. verschiedene Leistungen...... das musste so kommen was wir heute sehen!
Darum ist die ganze Sache nun recht verlogen, die Diskussionen von heute hätte es schon vor 10 Jahren geben müssen, doch nun ist es zu spät.
Nachtrag: Sagt Ihnen der Begriff "2/3 Gesellschaft" etwas? Den brachten die neoliberalen Theoretiker zu Thatcher- Kohl- und Reaganzeiten auf. Er besagt, daß es 2/3 der Einwohner eines Landes mit ihrer wirtschaftlichen Situation zufrieden sein müssen, um das System stabil zu halten.
Das übrige Drittel kann man dann ruhig ausgrenzen, weil die ja eh überstimmt werden...
Das die zu niedrige Einkommen in D an schröders Agenda liegen ist mir natürlich klar. Weniger warum die deutschen AN schon mit einem Inflationsausgleich zufrieden sind. Wenn alle doppelt so viel verdienen, kostet auch der Friseur doppelt so viel, das ist nicht zu ändern. Trotzdem haben die genannten Länder ein höheres Lebensniveau als wir, und das z. T. ohne Euro und EU. Die Einkommen in D sind vor dem Euro übrigends real stärker gewachsen als danach.
Der Gedanke, dass eine Einheitswährung zu einer Angleichung der Lebensverhältnisse führt, war ein naiver Wunsch der handelnden Politiker, wie man heute sieht.
dass seit Jahren ganz Europa einschliesslich der hier schreibenden Forianer sich um Griechische Innenpolitik kümmern müssen, so als müsse man kleinen Kindern eben helfen, erwachsen zu werden. Schon unser FDP-Rössler ist vor Jahren nach Griechenland gefahren, um Griechische Probleme zu lösen, die er als Deutscher Minister nicht lösen kann. Ich dachte immer, wir wählen unsere Politiker, damit sie unsere Probleme lösen, nicht die anderer Länder.
Egal was auch noch kommen wird, die ganze Sache bringt NICHTS!!!!!
Bei denen die nichts haben wird auch nichts ankommen.
Wenn die Griechen sich einen Gefallen tun wollen dann sollen sie den € in den Wind schiessen und mit einer eigenen Währung neu beginnen.
Ob wir in Deutschland dann Geld verlieren ist doch wurscht, wir haben mehr als genug davon profitiert.
Das ganze Gelaber ist nur Politik und nicht einen Cent wert.................
Wenn dann noch die Regierung von GR in der Lage ist ein funktionierendes Staatssystem aufzubauen bei dem auch die Steuerzahlungen mal funktionieren..........das wäre perfekt und würde einen Quantensprung bedeuten!!!!!
Wenn Land 1 als Beispiel 6 Mio an Zinsen bezahlen muss und ein Land 2 ist bereit 6 Mio an Kredit zu geben............
Wenn dann Land 1 die Zinsen bezahlt, wieviel Geld hat dann Land 1 ?????
Genau das ist Griechenland!!!
Leute rechnet mal...........
Ja, genau das ist der Punkt, es geht den deutschen noch sehr gut.
Das wird sich auch so schnell nicht ändern, da wir die nutzniesser aus der momentanen Situation sind.
Natürlich gibt es viele die das nicht so sehen.
Genau aus diesem Grund halte ich den € für gescheitert, da er nur die "starken" Mitgliedsstaaten belohnt, die schwachen springen über die Klinge...............
aus dem Blick gerät: Der Streit zwischen einzelnen Ländern ist letztlich Theater. In Wirklichkeit findet ein Krieg Reich gegen Arm statt - und das in allen Ländern, er sieht nur von Land zu Land unterschiedlich aus.
Und wenn Schäuble &Co (übrigens auch die Schweiz und England) Griechenland helfen würden, seinen im Ausland steuerflüchtigen Multimillionären und Milliardären auf den Pelz zu rücken, könnte in Griechenland auch ein funktionierendes Wirtschaftssystem entstehen. Aber einerseits Griechenland vorwerfen, dass es gegen Steuersünder nicht hart genug durchgreift, und andererseits die Steuerflucht stillschweigend zulassen oder gar begünstigen, finde ich ziemlich verlogen.
Wenn man Oettingers offen unverschämte Sprüche liest und die subtiler Herrn Tsipras diffamierende Darstellung von Romann liest, möchte man den Griechen fast zurufen: Macht kaputt, was euch kaputt macht. Und das ist unter anderen Deutschland. Leider werden das viele Deutsche erst verstehen, wenn auch ihre Säuglinge in den Krankenhäusern sterben, sowie wir sie heute in Griechenland durch das Spardiktat sterben lassen.
Ich kann nur sagen, liebe Griechen geht aus dem € und druckt eure Währung, so wie es jetzt läuft kann das NIEMALS funktionieren auf dauer.
Wenn ich wollte wäre ich auch froh wenn Deutschland endlich aus dem € austreten würde.
Eine Währung die verschiedene Leistungen unter einen Hut zu versuchen bringt ist Schwachsinn.
Leider ist das der Fluch von Nullen die in der Politik was werden wollen, alles leider ungelernte Kräfte die nichts können und wissen.
Alles eine Verschwendung von Zeit und Geld.
Griechenland muss aus dem Euro austreten.
Soso, "Die Griechen sind wieder in der Spur"
Herr Oettinger, offensichtlich gefallen Sie sich gut im demonstrativen zur Schau stellen von Macht gegenüber den gewählten Vertretern eines anderen Volkes. Dass Sie nach dem Einlenken der griechischen Regierung noch einmal verbal nachtreten, bedeutet für die Griechen einen enormen Gesichtsverlust.
Ich habe längere Zeit in Ostasien gelebt und dort gelernt, dass jemand, der bewirkt, dass andere das Gesicht verlieren, selbst am allermeisten sein Gesicht verliert. Ist Ihnen bewusst, dass Berichte zur Euro-Krise nicht nur an deutschen Stammtischen, sondern WELTWEIT starkes Interesse finden. Wenn Sie darüber einen Augenblick nachdenken, dann bekommen sie vielleicht eine Ahnung davon, welchen Schaden Sie für das Ansehen Deutschlands in der Welt anrichten. Die Sympathien, die wir in den letzten 70 Jahren weltweit erworben haben, können schnell dahin sein, wenn deutsche Politiker derart herablassend schwächere Partner behandeln.
"Seid ihr es nicht langsam leid dass seit Jahren ganz Europa einschliesslich der hier schreibenden Forianer sich um Griechische Innenpolitik kümmern müssen"
Natürlich sind wir es leid. Aber wenn man eine idiotische EU Zone gründet und alle Staaten in einem Boot nimmt insbesondere auch die Problemstaaten, dann muß man sich eben auch um die Probleme anderer Staaten, um die Ausbildung der arbeitslosen Menschen der anderen EU Länder eben auch kümmern.
Es wird auch ständig ins Ausland investiert und den Binnenmarkt im Inland hat man total vergessen. Unsere Sorgen sind nur noch die Ukraine, Griechenland Krise und weitere EU Krisen, die auf uns warten.
Die Probleme Deutschlands bei der Bearbeitung warten in der Schlange an letzter Stelle.
Daß ausgerechnet der als "schwäbisch ehrenkäsig" bekannte EU-Kommissar Oettinger sich zur angeblichen Einsichtsfähigkeit von Tsipras äußert, ist schon eine Art Treppenwitz... und zeigt, auf welchem Niveau solche öffentlichen Äußerungen inzwischen basieren. Ich meine, es ist das Pfeifen im Walde von jenen, inzwischen auch aus der zweiten Reihe, die sich noch krampfhaft als Gesundbeter einer Leiche versuchen wollen...
_
Ja, es kann durchaus sein, daß man GR "rettet" und im Euro hält ... dann aber genau nach "griechischem Rezept"... als längst verstorbenen Dauerrentner...
"Ich kann nur sagen, liebe Griechen geht aus dem € und druckt eure Währung,"
Um Gottes Willen. Das hieße, den Teufel mit Beelzebub austreiben. Das Land würde komplett vor die Wand fahren. Was hier gern übersehen wird, ist, daß die Euroeinführung nicht von heute auf morgen passierte, sondern über Jahrzehnte vorbereitet wurde. Stichwort ECU.
Nein, die Eurozone muß von Grund auf neu geordnet werden. Statt dessen werden hier Löcher gestopft, die anderswo neue aufreißen.
Der Fehler liegt im System, nicht bei einzelnen Mitgliedern. Die sind alle Teil des gewachsenen Systems. Da können Sie nicht Knall auf Fall einfach jemanden rausbrechen. Dazu ist das ganze zu lange gewachsen und haben sich zu viele wechselseitige Abhängigkeiten gebildet.
Die verschwinden nicht einfach, wenn Griechenland zack! aus der Eurozone ausscheidet. Es hat seinen Grund,weshalb so ein Szenario ausschließlich außerhalb Griechenlands populär ist, und auch da nur bei einer Minderheit von wirtschaftsliberalen Ökonomen.
1. Griechenland ist schon wieder Pleite.
2. Deutschland sauer.
3. Griechenland soll zur Strafe Liste erstellen.
4. SEKRETÄRIN TIPPT IRGENDWAS.
5. Deutschland zahlt.
6. Liste fliegt in Paperkorb.
7. GELD VERSICKERT IRGEND WIE.
8. weiter mit Punkt 1.
"Aber einerseits Griechenland vorwerfen, dass es gegen Steuersünder nicht hart genug durchgreift, und andererseits die Steuerflucht stillschweigend zulassen oder gar begünstigen, finde ich ziemlich verlogen."
Wo wenn nicht in Griechenland müßte erstmal ermittelt werden, gegen wen der Staat Ansprüche wegen nicht oder zu wenig gezahlter Steuern erhebt?
Ich sehe nicht, dass da mal was in Gang gesetzt wird.
Die Griechen bleiben drin.
wir glauben alle an den Osterhasen. Ach nein, der legt ja Eier. Wären es griechische, würden sie die Eier einfordern. Also auf nach Griechenland, alle die Eier haben!
"Das Land würde komplett vor die Wand fahren. Was hier gern übersehen wird, ist, daß die Euroeinführung nicht von heute auf morgen passierte, sondern über Jahrzehnte vorbereitet wurde. "
Wieviele Jahrzehnte oder Zeitalter?
Wie lange hat es Drahme gegeben? Von 1831 bis 2001.
Euro gibt es seit 2001.
Es ist ja auch eine Riesenkatostrophe gewesen mit großen Erdbeben als man die Euro eingeführt hat. Die Apokalypse des nächsten Zeitalters würde eintreten wenn man Drahme wieder einführen würde. Nicht einmal darüber denken.
Solche haltlosen Szenarien haben die Menschen schon satt. Die Geschichte zeigt : Wenn man etwas will, dann geht alles.
" Fakt ist, die Einkommen der deutschen Arbeitnehmer haben real (nach Abzug der Inflation) erst 2014 den Stand von 2000 erreicht. Die Griechen haten ihre Einkommen bis 2010 glatt verdoppelt (was gegen die ökonomische Vernunft war). "
Sie rühren hier verschiedene Sachen durcheinander. Der Einkommensverlust in Deutschland ist den Schröder-"reformen" geschuldet, speziell dem forcierten Ausbau des Niedriglohnsektors.
In Griechenland verdoppleten sich nicht nur die Einkommen, auch die Preise stiegen auf nordeuropäisches Niveau.
So etwas nennt man Angleichung der Lebensverhältnisse. Anders kann eine Währungsunion nicht funktionieren.
Stellen Sie sich mal vor, man kriegte die gleichen Waren in Griechenland um die Hälfte billiger als in Deutschland. Da würde sich ein ruinöser Handel entwickeln und mann müsste wieder Zollschranken errichten.
Damit wäre der Euro definitiv tot.
Da Sie Schweden, die Schweiz und Norwegen erwähnen: Sind Ihnen die Preise in diesen Ländern bekannt?