Bei einem Unternehmen würde man von Insolvenzgefahr sprechen: Die griechische Haushaltslage wird immer prekärer, inzwischen zapft die Regierung sogar die Rentenkasse an, um liquide zu bleiben. Wie lange hält Athen noch durch? Und zahlt die EU jetzt doch?
Eine nationale Währung kann ja auch als Parallelwährung zum Euro existieren, wenn Ihr Euch schon partout nicht vom Euro verabschieden wollt.
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So geht das doch nicht weiter!
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Wann wird endlich Schluss gemacht mit diesen Tricksern?
Eine Abstimmung in allen EU Ländern!
Und wenn auch nur eines nicht mehr Geld verschenken will dürfte auch kein Cent mehr fließen.
"Bei einem Unternehmen würde man von Insolvenzgefahr sprechen"... Nein, liebe TS, wir reden seit 2008 von Insolvenzverschleppung !!! - Nur unsere Regierung verweigert sich der Realität.
Wie kann jemanden das Geld ausgehen, der überhaupt keins mehr hat? Also diese Frage ist wohl eher medial zynisch-reiserisch zu verstehen!
Übrigens: Auch wenn wir Milliarden zuschießen, davon sehen Griechenland und seine Menschen nichts, denn dass geht sofort in den Schuldendienst der internationalen Investoren!
Griechland ist für die Investoren nur noch ein Katalysator zum generieren von Geld , aber als Wirtschaftfaktor "tot".
Es wirkt wie ein Witz, aber ein trauriger: Griechenland trifft damit jetzt das eigene Verhalten, z.B. längst Verstorbene noch als Rentner zu führen und die Rente zu kassieren - die Investoren haben also von den Griechen gelernt!
Immerhin bleibt die Vorbildfunktion -wie? - von wegen Mutterland der Demokratie und so weiter! Ohne Frage!
Wann versteht der letzte Gutgläubige endlich, dass Griechenland so etwas von Pleite ist.
Wie wollen die, alleine im März, 6,5 Milliarden zurückzahlen?
In dem wir ihnen das Doppelte an neuen Krediten geben?
Seit die Regierung im Amt ist hat sie WENIGER Steuern eingenommen als früher. Ihre ganze Aufmerksamkeit geht anscheinend darum, wie sie noch mehr Geld aus den Euro-Gruppenländern holen kann.
Man muss der Regierung das Messer an den Hals setzen: sofort weitere Entlassungen, das Eintreiben ausstehender Steuern - um sich so selber das nötige Geld zu beschaffen.
Aber einem de facto Pleite Staat immer weiter Geld zu geben ist dem Steuerzahler gegenüber eine Frechheit.
In der Wirtschaft würden die Verantwortlichen, die so fremdes Geld in ein Pleiteunternehmen pumpen, vor Gericht landen.
Und warum gilt das nicht für Politiker? Noch dazu, weil es bei denen um viel größere Summen geht. Die einige unbedingt weiter in ein unrettbares Unternehmen/Land pumpen wollen.
...hat Griechenland einen positiven Haushalt ...
"Eine nationale Währung kann ja auch als Parallelwährung zum Euro existieren, wenn Ihr Euch schon partout nicht vom Euro verabschieden wollt."
Guter Scherz und wie soll dies nun den Griechen helfen? Garnicht.
Desweiteren haben die Chinesen etwas dagegen. Und am Ende egal ob Griechenland austritt oder nicht, der deutsche Steuerzahler wird zahlen müssen.
So ist dies nunmal in einer EU, ohne gleiche Steuern und gleiche Minimalsozialstandards.
Deutschland hat vom Euro profitiert und wird nun dafür büßen müssen, das die breite Mittelschicht und der Unterschicht davon nichts gemerkt haben, das liegt nicht an den Griechen.
"Hoffentlich drücken sie schon die neue Währung."
Ihr Nickname scheint Programm zusein.
Leider ist ein Austritt aus dem Euro für Griechenland noch schädlicher als der Euro.
Verstehen Sie nicht? Dann fragen Sie mal ihre Ökonomen in der Partei, ja den Herrn Lucke z.B. was passiert wenn die Importe so teuer werden das sich ein Land dies nicht mehr leisten kann.
Ich gebe mal einen Tipp: Ölkrise
Griechenland wird seine Währung (wenn eine eigene kommt) massiv abwerten müssen. Dies macht Importe massiv teuer und Exporte könnt ihr vergessen da die ganzen Fachkräfte schon Griechenland verlassen haben.
Griechenland leidet am gleichen Schicksal wie Deutschland und das ist das Ungleichgewicht von Import und Export.
Mehr Exportieren als Importieren ist nicht super, es ist schädlich!
ist jetzt schon Täglich !.
Das ist Insolvenzverschleppung in Potenz.Das letzte Brett vom Boden des Fasses ist schon lange raus gefallen.
Dabei ist die neue Regierung nicht mal an der ganzen Misere Schuld,das haben die Vorgänger schon für Sie gemacht.
Hier müsste sofort was passieren und nicht nur Geld einwerfen.Aber ich befürchte das wird nicht passieren,warum auch immer.
Gruß
Nachdem aus politischen Gründen die Tatsache der Griechischen Staatspleite immer wieder durch EU-Spitzenpolitiker verschleiert wurde und der Grexit ausgeschlossen wurde stehen wir jetzt vielleicht vor einem neuen Scenario.
Dem"Graccident". Ein Wort zusammengesetzt aus "Greece" und "Accident" welches beschreibt, dass sich eine Eigendynamik entwickelt, die zu Griechenlands Ausscheiden aus der Eurozone in Form eines Unfalls führen würde.
Dieser Unfall kann jeden Tag auftreten da der griechische Finanzminister sich ganz offensichtlich nur noch von Tag zu Tag weiterhangelt, die Sozialkassen endgültig plündert und dann doch plötzlich vor einer Milliardenrechnung steht die er bei einem noch so wilden Taschenspielertrick nicht mehr begleichen kann.
So ist das halt jede Insolvenzverschleppung gelangt einmal an ihr Ende und die brutale Wahrheit steht im Haus.
Dass Griechenland kein Geld mehr hat, ist doch bereits bekannt. Soll der Titel des Artikels implizieren, dass das 3. Hilfspaket an Griechenland doch kommt - dann bitte ohne Leidensmiene unseres Finanzministers. Denn schliesslich scheint ja saemtlichen Politikern EGAL zu sein wie deutsche Steuergelder sinnlos verheizt werden. Griechenland ist und bleibt ein Fass ohne Boden..
"Hoffentlich drücken sie schon die neue Währung."
Dann wünsche ich den Griechen viel Glück mit Drachme, und denke, die werden den Bedarf beim drucken kaum befriedigen können, wie schnell die Währung abgewertet wird.
Ganz zu schweigen dass die Griechen auch ihres Vermögen, was bei den Banken noch liegt, sofort abheben und in Euro umtauschen würden, sobald kurze Zeit noch der Kurs steht.
"Übrigens: Auch wenn wir Milliarden zuschießen, davon sehen Griechenland und seine Menschen nichts, denn dass geht sofort in den Schuldendienst der internationalen Investoren!"
Die Milliarden sind auch nicht dazu gedacht, soziale Programme zu fordern, sondern die Kredite zurück zu zahlen, damit der Staat überhaupt handlungsfähig sein kann.
Und nun, die "bösen" Banken waren gar nicht so böse als sie die Kredite vergeben haben...
In der freien Wirtschaft nennt man sowas Insolvenzverschleppung und die ist strafbar. EU Pleite-Staaten dürfen das aber offenbar wegen unserer supertollen EU-Politiker. Gute Nacht Marie
G.
"Der Euro hat schon zuviel Schaden angerichtet!"
Nicht der EURO hat den Schaden angerichtet, sondern die Unfähigkeit der vorherigen Regierungen, über Jahre, eine vernünftige Finanzverwaltung aufzubauen, dringend nötige Strukturreformen durchzusetzen und die Korruption zu bekämpfen.
Was wäre denn mit einer eigenen Währung gewonnen? Zurück in die 60er Jahre, wo Griechenland fast auf dem Stand eines Entwicklungslandes war? genau das würde passieren.
Solange es keine Strukturreformen, keine ordentliche Finanzverwaltung gibt und die Korruption weiter grassiert, solange hilft auch keine eigene Währung.
Eigene Währung zieht Abwertung nach sich. Das führt zu gravierender Inflation und zu einem drastischen Absinken des Lebensstandarts in Griechenland. Der einzige Vorteil wäre, das die nun billiger Oliven exportieren könnten und vielleicht ein paar mehr Touristen kämen. Davon allein können die aber ihren Lebensstanddart, der noch immer höher als in Rumänien ist, nicht halten.
"dass geht sofort in den Schuldendienst der internationalen Investoren!"
Gleich 2 Fehler: Da gibt es gar keine "Investoren" mehr, sondern nur noch IWF, EZB etc. Und natürlich wird das Geld auch für die laufenden Ausgaben im Staatshaushalt gebraucht - der Artikel führt das auch aus und so langsam sollte diese Phrase vom nur-Schulden-bedienen aufhören.
Deutschland wird alternativlos alles bezahlen! Zuerst kommt die gespielte entrüstung dann wird gezahlt
Von wegen "Katalysator" für Investoren um Geld zu verdienen... Es gibt keine "Investoren" mehr, nach dem die Investoren im letzten Schuldenschnitt 106 Milliarden verloren haben... Jeder Investor wäre schön blöd, den Griechen auch nur noch 1 Cent zu leihen...
Das Geld, das die Griechen jetzt verdaddeln, kommt von IWF, EZB und EU - also von europäischen Steuerzahlern, und nicht von Investoren. Damit ist auch kein Geld verdient, weil die Zinssätze dieser Institutionen für Hellas weit unter Marktzinsen und echtem Risiko liegen. Spanien z.B. hat 26 Miiliarden gezahlt zur Griechenland-Rettung, Geld, dass Spanien selber nicht hat und sich für teurere Zinsen leihen musste, als Griechenland nun berechnet werden...
Selbst wenn es Investoren gäbe - es wäre deren gutes Recht, am Verleihen von Geld zu verdienen = Zinsen. Es zwang ja niemand die Griechen in der Vergangenheit, sich Geld zu leihen - wenn die mal die letzten Jahrzehnte besser gewirtschaftet hätten, hätte Sie jetzt nicht das Problem
Tja wie schon so viele linke bzw. marxistische Regierungen vorher scheitert nun auch diese an der doofen Realität. Die Wähler Bekommen was sie gewählt haben. Es kann sich eigentlich niemand beklagen!
So langsam dürfte wohl auch dem letzten Optimisten klar sein, dass hier kein noch so tolles Spar- und Reformprogramm greifen wird. Nehmt diesen Druck von der Regierung Tsipras damit diese mit eigener Währung und einer kontrollierten Insolvenz Griechenlands richtige Politik für Ihr Volk machen können und nicht wie jetzt nur die Marionetten von EZB, IWF und EU-Kommission geben. Besagtes Ende mit Schrecken würde auch wieder Ruhe auf die Finanzmärkte bringen und PODEMOS einen ordentlichen Dämpfer versetzen.
Eine Runde Bashing.Jeder darf mal.Man sollte aber bedenken das die EU in Schieflage kommt wenn GR pleite gehen sollte Dragi kann ja mal Griechische Anleihen aufkaufen.Im Herbst folgt dann Portugal und Spanien.
und wenn ich ergänzen darf, der Schuldenstand bleibt in Euro notiert. Diesen abzutragen dürfte mittels einer dann abgewerteten Währung schwieriger bis unmöglich werden.
„Wie dieser Alternativplan aussieht, verriet er jedoch nicht.“
Muss er auch nicht, wir können ihn ja gerade bei der Umsetzung beobachten: von der Hand in den Mund, ein paar lockere Sprüche, zwischendurch ein Griff in die Rentenkasse (man stelle sich derartiges hierzulande vor!) und ab zur nächsten Runde Basar in Brüssel.
Dass bei dem skizzierten Chaos eine Soforthilfe der EU fliessen könnte, glauben die Herren in Athen doch selbst nicht mehr.
Und ein ganzes Volk ist an der Wahlurne auf diese Lausbuben hereingefallen.
Eine Posse sondersgleichen!
@shantuma
Warum ist es für Deutschland schlecht wenn wir einen Exportuüberschuss haben? Im Klartext werden wir dadurch reicher und andere ärmer. Das kann uns egal sein, solange wir keine finanziellen Mittel ohne Gegenleistung oder Pfand aufwenden müssen um ärmer gewordene Länder zu unterstützen. Andererseits schafft dies natürlich Abhängigkeit und die ist wiederum Macht. Insgesamt ist also ein Exportüberschuss besonders im Radius ab 2000km
@hugomauser von 14:57
Die Griechen werden sich daran gewöhnen müssen, das sie nur den Lebensstandard halten können, den Sie auch bezahlen können. Denn genau hier liegt das Problem, ich kann nur so lange auf Pump leben, wie ich Kredite bekomme und ist die Blase mal geplatzt heißt es Gürtel enger schnallen und Wasser statt Wein.
Und um beim Vergleich mit einem Unternehmen zu bleiben: Was seit dem geschah nennt man Insolvenzverschleppung und das ist in D strafbar.
wie es gekocht wird.
Wer sich an die Äußerungen Varoufakis' und Tsipras' vor dem EU-Gipfel erinnert, der weiß um den Hang der griechischen Regierung, Dinge zu dramatisieren. Die nächsten Tage werden zeigen, wie die Lage wirklich aussieht. Geld kann die Regierung jedenfalls nicht nur aus den Sozialkassen nehmen (das ist einfach), sondern auch von säumigen Steuerzahlern (das ist aufwändig). Mitte Februar fehlten laut FAZ dadurch fast eine Millarde € - auf Deutschland übertragen wären das 15 Mrd. € ausstehende Steuern.
Um das Geld einzutreiben braucht es aber ein umdenken der Beamten-Betonköpfe - und damit Zeit. Griechenland jetzt fallen zu lassen würde der neuen Regierung vor lauter Krisenmanagement die Chance nehmen, die nötigen Umbauten in der Staatsstruktur vorzunehmen.
Wollen wir das?
"Wann geht den Griechen das Geld aus?" Na hoffentlich bald, damit das Drama endlich ein Ende findet. Pleite sind sie seit mindestens 5 Jahren (wenn nicht seit dem Jahre 1830). Es wird Zeit das die politisch Verantwortlichen sich dies selbst (und uns) eingestehen.
Die Geschichtsvergesser und selbsternannten Ökonomieexperten.
Deutschland hat auch mal Hilfe gebraucht.
Der Grund, warum es uns immer noch so gut geht, sind unsere Exporte.
Mehrere Kommentatoren haben bereits geschrieben, dass die Rückkehr zur Drachme ein fatale Zeichen für den Euro wäre. Es wäre der Vertrauensverlust, der sich in dem Kurs des Euro und in den Zinsen für Staatsanleihen niederschlagen würde. Wie gut es uns dann in 10 Jahren gehen würde? Der Schuldenabbau des deutschen Staates käme sicher zum Erliegen.
... Geld einwerfen."
Passiert doch: Die Tsipras-Regierung will zuvorderst Sozialprogramme verabschieden und umsetzen, ohne zu sagen, wie dies Vorhaben finanziert werden sollen. Würden sich Tsipras und Varoufakis wie seriöse Staatslenker und nicht wie Hasardeure am finanziellen Abgrund verstehen und verhalten, lägen die vereinbarten Spar- und Strukturreformen längst in Brüssel vor. Mit Ideologie fahren die Neuregierenden das Land bewusst und vollends an die Wand.
Offensichtlich zieht man in Athen den Grexit einer Sanierung das Staatshaushaltes vor. In diesem Fall wäre das Land zwar seine Schulden nicht los, aber auf Dauer zahlungsunfähig. Der Bevölkerung ständen Jahrzehnte in bitterster Armut bevor. Weder die angestrebten Sozial-, noch die notwendigen Verwaltungs- u7nd Wirtschaftsreformen hätten dann Aussicht auf Erfolg. Beginnt GR nicht zeitnah mit Reformen zur Erlangung der Wettbewerbsfähigkeit von Verwaltung und Wirtschaft, kommt jede Hilfe zu spät. Ob Athen dies noch begreift?
"Leider ist ein Austritt aus dem Euro für Griechenland noch schädlicher als der Euro."
Besser Griechenland tritt aus dem EURO aus. Ein Neustart wäre besser. Die Schulden sollten erlassen werden, da diese sowieso nicht zurückgezahlt werden. Im Prinzip weiss, dass jeder. Unsere Politiker wussten, warum sie keine Volksabstimmung wollten.
Ohne eine gleichgerichtete Wirtschaftspolitik für alle EU-Länder ist der EURO nicht haltbar. Klug waren Länder wie Großbritannien, Schweiz und Dänemark.
Ach ja, und die EURO-DRUCKEREI in Griechenland gehört auch zur Verhandlung.
Verstanden habe ich auch noch nie das Argument, warum wir mehr EXPORTE als IMPORTE haben sollten. Das ist auch nicht im Sinne der gesetzlichen Ziele einer ausgeglichenen Handelsbilanz. Aber die GAUDI-Börsennachrichten aller ORT geht halt weiter.
und kein 3. Programm notwendig sagte Tsipras noch vor 4 Wochen.
Planloser und chaotischer geht nicht mehr!
@birdycatdog von 15:21
Deutschland hatte mit massiven Kriegsschäden, Reparationszahlungen an die Siegermächte und nicht zuletzt mit der Ost-West Teilung zu kämpfen. Weiterhin fehlende Arbeitskräfte durch Gefangenschaft, Verwundung und Tod. Klar Deutschland hat den Krieg begonnen und nun dafür zu büßen, alles verständlich und auch das Verhalten der westlichen Alliierten mit der Unterstützung beim Wiederaufbau eine große Geste und Hilfe. Aber Das mit dem wissentlichen Verschleiern von Wirtschaftsdaten und das ermogeln der Euro-Zugehörigkeit seitens Griechenland zu vergleichen ist Geschichtsvergessenheit an sich und das Schlimmste ist, es ändert sich nichts.
Bezüglich der Vorteile eines Exportüberschusses kann man zweierlei Meinung sein. Prinzipiell spricht nichts dagegen aber wenn ein Großteil der Wirtschaftskraft in den Export geht schafft man a) Disparitäten im eigenen Land, diejenigen die vom Export profitieren haben was davon, andere gehen leer aus und b) wenn man, um das Exportgeschäft zu schützen eigene Kosten in Form von Sozialabgaben und Löhnen künstlich niedrig hält exportiert man auch Arbeitslosigkeit in die Nachbarstaaten.
Jetzt kann man das toll finden, so wie Sie oder man kann mit Blick auf die Zukunft einsehen, dass eine politische Europäische Union, deren vorrangiges Ziel es einmal war, den Frieden in Europa zu bewahren, darauf angewiesen ist keine allzu großen Unterschiede zwischen de Mitgliedern aufkommen zu lassen.
Also kurzfristig vllt. erfolgversprechend, v.a. mit Blick auf den "brain gain" qualifizierter Arbeitskräfte aus den Krisenländern, langfristig wird sich wirtschaftsnationalistische Politik aber rächen.
Es gab doch auch ein Leben in Griechenland vor dem Euro oder etwa nicht? Wieso soll das jetzt nicht mehr möglich sein? Zur Not könnte die EU ja einen Hilfsplan aufstellen, wenn die Energiekosten nicht mehr zu schultern wären. Die Südländer brauchen auch nicht so viel Energie als die Nordländer.
Man muss der neuen Regierung eine Chance geben. Die Steuereintreibung ist eine Mammutaufgabe und geht nicht von heute auf morgen. Wenn dies einigermassen funktioniert, kann Griechenland die Schulden zurückzahlen, denn dann hat es genug Einnahmen. Und dann muss es zur eigenen Währung zurückkehren.
"dass der Neoliberalismus halt später gescheitert ist"
Gescheitert ist er noch nicht. Solange neue Krisen produziert werden können, in deren Sog dann die Mittel, die eigentlich für die Sozialsysteme vorgehalten werden müssten, den Finanzmärkten zur Verfügung gestellt werden können - solange läufts doch.
Schöpferische Zerstörung schreibt Schumpeter, Zerstörung reicht prinzipiell aber aus.
Erst wenn Regierungen stürzen, die Wirtschaft zum Erliegen kommt und Blut auf den Straßen fließt, kann man den Neoliberalismus als endgültig gescheitert ansehen.
Dann ist es allerdings zu spät.
Insofern hängt viel an der Griechenland Frage.
"Die griechische Wirtschaft, die sich zwischenzeitlich zumindest ein wenig zu erholen schien, leidet inzwischen sichtlich unter der seit Monaten grassierenden Unsicherheit. Das Inlandsprodukt soll im Schlussquartal 2014 geschrumpft sein - nach zuvor immerhin drei Plusquartalen. Und im Dezember stieg die Arbeitslosigkeit leicht an, nachdem sie zuvor 14 Monate in Serie gesunken war. Das drückt auf die Steuereinnahmen"
Da liegt das Hauptproblem. Und das traegt Tsipras' Namen. Er wollte auf Steuereintreibung setzen, hat aber diesbezueglich natuerlich noch nichts auf den Weg gebracht, war stattdessen beschaeftigt mit starken Spruechen zu Schuldenschnitt und Aufmuepfigkeit gegen alle die ihm aus dem Ausland her die Wahrheit ins Gesicht sagten. Haette er die Sache anders angegangen und nicht das zarte Pflaenzlein der griechischen Wirtschaft mit seinen Spruechen und der resultierendne Unsicherheit wieder zertreten, waere vielleicht auch noch fuer sein Wohlfahrtsprogramm was drin gewesen.
Mich wundern manche Kommentare hier sehr. Scheinbar ist bei vielen Leuten hier in Deutschland nicht angekommen, dass es den meisten Menschen in Griechenland aktuell nicht um einen zu erhaltenen Lebensstandard geht, sondern ums nackte Überleben. Mit fehlenden Mitteln für Medikamente und rasant steigender Depressionsfällen reden wir hier von einem Land, dass sowohl von den eigenen Regierungen, aber auch vom Druck aus Europa zu Tode gewirtschaftet wird. Und hier tanzen AfD Sympathisanten (wissentlich und nicht) mit einer Kolonialherren-ähnliche Kälte an und fordern Recht und Ordnung und natürlich Geld. Keine Sorgen... in den Urlaub dürft ihr noch… und ein Smartphone werdet ihr auch besitzen.
Keiner von euch hat scheinbar begriffen, dass man auch in Europa keine Alleingänge haben kann. Jeder ist vom anderen abhängig. Will ich mal sehen, wie es Deutschland geht, wenn der gesamte Südeuropäische Markt weg fällt.
Manchmal bin ich einfach nur sprachlos bei so viel Borniertheit & Gefühlsleere.
Der Euro ist mittlerweile zum bedruckten Klopapier ohne Wert verkommen. Deswegen kann man ihn auch verschenken oder verbrennen!
Geschichtsvergessenheit ist wenn man vergisst, dass der Marshallplan sogar Schulden aus der Weimarer Republik getilgt hat. Mensch war die junge Bundesrepublik damals froh, dass man ihr mit wahrer Solidarität entgegen getreten ist.
Tatsächlich,der Euro ist zum Spaltpilz der Europäer mutiert.
Da hat die EU schon mal den Fiedensnobelpreis im voraus kassiert,rausgekommen ist das man sich an selbst gegebene Gesetze nicht mehr hält.
Da wird ein Herr Junker zum Präsidenten gewählt, der jahrelang dazu beigetragen hat,das grosse Firmen zu Lasten der Normalos ihre Steuern minimieren konnte.
Frau Merkel, Herr Schäuble haben wohlwollend darüber hinweg gesehen.
Nur noch mit Müh und Not und Tricksereien lässt sich die EU zusammenhalten. In Sachen Sanktionen gegenüber der RF lässt sich das leicht ausmachen. Der Italiener Renzi,vor kurzem in Moskau hält sich und andere nur noch wiederwillig daran.
Das einzig Gute? Freizügigkeit für Arbeitnehmer,das die Löhne drückt. Und auf Malle brauche ich keine Euros mehr tauschen. In Frankreich Le Pen, hier AFD, Tsipiras in Griechenland, Podemos in Spanien.
Nationale Bewegungen in DK, Schweden sind auf dem Vormarsch.
Es wird spannend.
Wenn wir die Arbeit niederlegen und nicht mehr arbeiten gehen.
Dann wird unser Staat verstehen das, das Volk die Macht ist!
Und tun wir das nicht bald ist alles verloren.
Es ist einsam im Sattel seit das Pferd tot ist. Abercreiten kann man es ja trotzdem noch ein bisschen.
Das ganze ist ein Systemfehler!
Im Großen und ganzen hat kein Land ein positiven Haushalt (nein euch wir nicht!) und jedes Land verschuldet sich mehr und mehr.
Normalerweise muss die Inflation diese Schulden ausgleichen.
Bei der fast Deflation geht grade alles schief.
Es zahlt nie ein Land, in Summe gesehen, seine Schulden zurück!
somit laufen alle Länder in Richtung Insolvenz! Noch stehen genügen Sachwerte den Schulden gegenüber, aber irgendwann ist zick!
Warum machen die nicht endlich mal Reformen, damit Klarheit herrscht ?
laßt die Griechen aus dem Euro raus, laßt Tsipras soch machen. Merkel soll sich um ihr Wählervolk kümmern, wir haben in D genug Baustellen im Land!
Die griechische Mittelschicht und die armen Menschen in Griechenland sind nicht dafür verantwortlich, was die Politiker und die Oligarchen in den vergangenen Jahrzehnten angerichtet haben. Viele Kommentare hier finde ich herzlos. Nebenbei: Wenn die Griechen für die Begriffe Demokratie und Europa Lizenzgebühren fordern würden, wären sie auf Jahrzehnte saniert :-)
... berichten von mangelnder Lernfernfähigkeit.
Schon oft 'gesagt', selten verstanden und stets geleugnet ist die einfache Tatsache, daß DIE EU vor einem großen Problem steht; nicht Griechenland.
Entweder man hilft Griechenland auch unter Tsipras wieder auf die Beine, oder man akzeptiert den Totalverlust aller Verbindlichkeitn griechischer Banken. [Ob da wohl der eine oder die andere politische EU Größe noch Aktien im Spiel hat?].
Wenn 'man' den Totalverlust akzeptiert, ist das ein SIGNAL AN ALLE SCHULDER: ZAHLT EINFACH NICHT MEHR!
Und DAS wäre nicht nur das Ende des Euro, sondern das Ende der EU - zu recht, wie ich meine. Denn diese dilletantische politische Freßplatzbereitstellungsanstalt braucht keiner der Bürger unserer europäischen Nationen.
Vielleicht kommen wir dann, vernunftgesteuert, doch zum Europa der Vaterländer, das de Gaulle gewollt und als einzig praktikabel gesehen hatte.
Danke für Ihren Beitrag!!!
die griechen sollten den nationalen notstand ausrufen und alles dransetzen weltweit die konten ihrer schmarotzer, nepotisten und steuerbetrüger einkassieren, um ihr land zu sanieren und kredite abzulösen.
aber ehe das passiert, wird ein esel zum fleischfresser!
Warum wird immer wieder behauptet das die EU dem Untergang geweiht ist, wenn Staaten wie Griechenland ausscheiden?
Griechenland hat die Wirtschaftskapazität von Hessen, Zypern von Bremen. Warum soll ein solcher Wirtschaftsraum deren Ausscheiden nicht verkraften.
Bitte nicht das Gewäsch von Dominoeffekt. Ich bin selber Unternehmer und niemand kann mir erzählen das eine solide geführte Struktur solche Veränderungen nicht verkraftet. Im Gegenteil. Dann zeigt man aller Welt und auch der Finanzwelt das Verträge zählen und das solide gewirtschaftet wird.
WARUM geht dann Europa unter???
Bravo, nun sind die positiven Entwicklungen in der griechischen Wirtschaft abgewürgt. Die hätte sich die Syriza noch als angeblichen Erfolg eigener Bemühungen an's Revers heften können - nun ist es zu spät. Die Unfähigkeit dieser Typen spottet jeder Beschreibung.
@grom das ist wohlbekannt, nur hat man in beiden deutschen Staaten unter mehr oder weniger Hilfe der jeweiligen Bestzungsmacht aus Sch.... Gold gemacht. Das ganze ist auch ein Mentalitätsproblem, wenn in FR, ES, oder GR die Leute auf die Straße gehen ist das laut und eine Meldung in der TS wert, gehen die deutschen in Masse (nicht dieser Pegida, legida usw. Blödsinn) auf die Straße gibt es eine neue Staatsform. Ein Ansatz wäre ein Amtshilfeersuchen von Varoufakis an Schäuble um die Finanzbehörde mal auf Vordermann zu bringen und so die säumigen Zahler zur Kasse zu bitten. Das deutsche Steuersystem ist zwar nicht das beste, beim eintreiben aber doch ziemlich erfolgreich. Ich will sagen die griechische Regierung soll MIT den Eurogruppenländern zusammenarbeiten und nicht DAGEGEN.
..dass nach seiner Wahl alle Geldgeber einknicken, wenn er nur hart genug mit ihnen umspringt. Ähnlich wie bei Harry Potter würde ein Patronumzauber alle bösen Geister beseitigen. Ich habe mir damals gedacht: das relevante Märchen wird nicht Harry Potter, sondern ´des Kaisers neue Kleider´ sein. Wir sind nun an dem Punkt, an dem der Kaiser erkennt, dass er nackt ist.
Die griechische Regierung hat wohl bisher darauf spekuliert, dass ihr ein Primärüberschuss bei den laufenden Einnnahmen und Ausgaben eine gute Verhandlungsposition beschert und dass sie alle Verhandlungen mit den Geldgebern aussitzen kann. Es steht zu vermuten, dass durch die Entwicklung in den letzten drei Monaten die Staatseinnahmen so weit erodiert sind, dass die Geldschatulle nun ziemlich leer ist. In einem Staat, der kurz vor der Pleite steht, sinkt die Steuermoral rapide ab. Es wüde mich nicht wundern, wenn Herr Tsipras demnächst Asyl in Deutschland beantragt. Das Endgame - der Grexit , hat bereits begonnen
Irgendwie will der Groschen in Deutschland nicht fallen. Staatshaushalte funktionieren nicht nach Unternehmenslogik. Wenn alle gleichzeitig sparen - sogar die Deutschen - dann wird's schlimmer, nicht besser. So viel koennen die in Griechenland gar nicht sparen, dass es da kurzfristig wieder besser wird. Als jemand, der sich das aus dem Ausland anguckt, staune ich, wie sehr es da eine eigene deutsche Debatte gibt (mit der schwaebischen Hausfrau als Massstab), die im Rest der Welt niemand nachvollziehen kann. Da laesst man sich leiten von irgendwelchen moralischen Maximen (hier muss zurueckgezahlt werden, etc.), die total irrelevant sind fuer die Frage, wie man den Karren denn jetzt wieder aus dem Dreck zieht. Haushaltsdisziplin wenn's allen schon schlecht geht funktioniert in jedem Fall nicht - das hat die Geschichte (man denke an die spaeten 1920er) schon mal klar gezeigt.
Da muss ich ihnen zum Teil Recht geben.Die am meisten haben, die es am wenigsten betrifft schreien am lautesten. Es wird doch keinen einzigen auch nur im Entferntesten treffen, sollte D bezahlen. Ich habe ueberhaupt kein Probelm damit, wenn wir zig-Mrd bezahlen muessen, weil wir versucht haben einem Land zu helfen, dass zu unserer Gemeinschaft gehoert. Und genau da liegt doch unser Grundproblem, gerade in D, das am meisten von allen von der EU profitiert: die Gemeinschaft und ein entsprechendes gesellschaftliches Miteinander. Diese Ego-Trip-Schreihaelse wuerden ihrem Land viel mehr dienen, wenn sie auch nur einen Bruchteil ihrer Protest-Energie auf die Leute/Politiker im eigenen Land verwenden, die weit aus mehr verschleudern, als wir je fuer GR bezahlen muessten.
Ich bin auch sehr veraegert, wie Tzipras&Co. sich auffuehren, aber die werden auch ruhiger und merken dann, dass Herkules&Odysseus schon lange tot sind und David Goliath nur in der Bibel besiegt - aber nie im wirklichen Leben
Tagess.Frage: "Wann geht den Griechen das Geld aus?" Sorry liebe Tagesschau aber die Überschrift ist falsch und müsste heissen:
"Seit wann leben die Griechen auf Kosten anderer?"
Da müsste man dann einen weiten Schritt nach hinten machen in die Vergangenheit und würde sich weit vor dem Griechenlandbeitritt zur EU widerfinden. Dann müsste man sich noch fragen, wer den Beitritt zugelassen hat und wer die Griechen unbedingt mit im Boot haben wollte, obwohl die Wirtschaftzahlen damals schon wissentlich falsch und getürkt waren. Dann wäre man schnell beim alten CDU-Kohl und seiner Führungs-Clique. Hier sind die eigentlich Schuldigen zu suchen.
Danke liebe CDU
G.
sehr geehrter Herr Dohms bei einem Unternehmen würde man nicht " von Insolvenzgefahr sprechen", sondern von krimineller Insolvenzverschleppung.
..wann den Griechen das Geld augeht? Wir werden zahlen, dann ungefragt!
Wenn Griechenland aus dem Euro austritt, geht die EU noch lange nicht unter. Jetzt schon mal gar nicht mehr, da Draghi alle Zockergelder gerettet hat.
Der Euro wurde nicht zum Wohle für uns Bürger in der Eurozone eingeführt, sondern vor allem für die Zockerbanken und Grosskonzerne. Um die Bürger ging es früher nicht und auch jetzt nicht.
Sie schreiben:
"Ohne den Schuldendienst ...
...hat Griechenland einen positiven Haushalt ..."
*
Das stimmt zwar nicht ganz, aber wer Schulden macht muss auch dafür gerade stehen!
Jetzt rächt sich dass die vorherigen Regierungen jahrzehntelang in korrupter Art die Reichen nicht besteuert haben und stattdessen immer mehr Schulden gemacht haben.
Die jetzige Regierung muss erkennen dass sie zu viel versprochen haben denn man kann nur Renten erhöhen und soziale Wohltaten umsetzen wenn Geld in der Kasse ist. Da aber auch diese Regierung bisher nichts tut um das Geld der Reichen zu holen bleibt es dabei, dass nur mit Hilfe neuer Kredite ein Überleben möglich ist!
"... Solche Geschichten gibt es in Deutschland oder anderswo auch, man berichtet nur nicht darüber. Die Berichterstattung aus Griechenland ist zur Zeit mehr als nur übertrieben. Die Medien (die Bild, der Spiegel, die Welt, ja sogar öffentliche Kanäle) übertreiben ungeheuerlich."
Zitatende
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In Krisenzeiten braucht man einfach Völker oder Volksgruppen die Schuld sind. Sozialisten, Kommunisten, Islamisten, Terroristen sind immer gut. Russen waren auch immer gut, bei den Türken ist momentan nur Erdogan schlecht und jetzt gehören ganz einfach auch die Griechen dazu.
Man sollte sich heute mal ansehen wie der Euro steht - erschreckend!
Die Deutschen werden sich in nächster Zeit den Urlaub nur noch in den Euro Ländern leisten können. Ich beneide die Länder die den Euro nicht haben (Schweden, Dänemark, Norwegen...)
Sollen die Griechen den Euro behalten und wir bekommen unsere DMark wieder. Bei einer aktuellen Umfrage sind angeblich nur die Hälfte der Deutschen für einen Austritt von GR. Wenn haben die bitte gefragt. Liebe Politiker macht endlich mal das richtige!!!
SIe schreiben:
"Dann müsste man sich noch fragen, wer den Beitritt zugelassen hat und wer die Griechen unbedingt mit im Boot haben wollte, obwohl die Wirtschaftzahlen damals schon wissentlich falsch und getürkt waren. Dann wäre man schnell beim alten CDU-Kohl und seiner Führungs-Clique. Hier sind die eigentlich Schuldigen zu suchen."
*
Die Fragestellung ist absolut richtig, nur die selbst dazu gefügte Antwort nicht!
Kohl und Waigel waren absolut gegen die Mitgliedschaft von GR im Euro und haben bis zuletzt gewarnt. Es waren Schröder und Juncker die im Januar 2001 gegen alle Warnungen GR in den Euro geholt haben!
Kohl und Waigel wollten auch Portugal und Spanien nicht im Euro haben (sie wollten den Nord-Euro!) aber das war gegen Frankreich und Italien nicht durchzusetzen!
Eine gute Doku dazu gab es vom Schweizer TV:
www.kiss-trading.de/2011/03/21/der-euro-am-abgrund-video/
*
Dort wird neutral gezeigt wer wirklich dafür verantwortlich ist dass wir die heutigen GR-Probleme haben!
Dann müsste unsere Regierung aber auch die Realität einsehen, dass sie sich selbst der Verschleppung schuldig macht.. Deutschland ist ja auch nicht unbedingt ein Land, was Schuldenfrei ist..
@ Bernd1
den Beitrag gibt es auch auf youtube und lief
auch auf Phoenix
https://www.youtube.com/watch?v=4lWhvFAA4sQ
jetzt kann sich jeder ein Bild machen, wer verantworlich ist.
G.
"Deutschland ist ja auch nicht unbedingt ein Land, was Schuldenfrei ist.."
Es geht nicht darum, schuldenfrei zu sein.
Schulden sind kein Problem, solange man sie bedienen kann.
Nur wenn nicht ...
Danke für Ihre Kommentare! Und Danke für den link zu der guten Doku des SF!
Das ist mir aber ganz neu ! Der Marshallplan hat doch nur weitere Abhängigkeiten geschaffen - und die Kriegsschulden nach Versailles sind erst seit etwa zehn Jahren abbezahlt (es gab sogar eine kleine Meldung in den Zeitungen). Es gibt noch Foristen, die sich an die mageren Jahre nach 1945 gut erinnern können: Da lag Deutschland wirklich in Trümmern und das Elend ist für alle, die das nicht mitmachen mußten, überhaupt nicht vorstellbar. Diese Probleme haben die Griechen nun wirklich nicht und wenn die endlich mal richtig an die Arbeit gingen, könnten sie auch ihre Defizite verringern.
11 Millionen Griechen bekommen 88 Milliarden Kredit und zahlen Null zurück...
"Nehmt diesen Druck von der Regierung Tsipras damit diese mit eigener Währung und einer kontrollierten Insolvenz Griechenlands richtige Politik für Ihr Volk machen können und nicht wie jetzt nur die Marionetten von EZB, IWF und EU-Kommission geben. "
Das kann alleine Tsipras entscheiden, EU kann nicht entscheiden, ob Griechen aus dem Euro austreten oder zum selben zwingen. Allerdings, die Griechen sind nicht so von der Drachme so begeistert, sonst würden sie nicht Bargeld abheben und zu Hause aufbewahren...
Ich mag der Selbstherrlichkeit einen Zacken einreißen:
Ich würde den Griechen Hunderte geben - habe nicht mehr/sorry - das aber, dass, was IWF, EZB, EU und Merkel dort machen ist Sittenwidrig!
Mögen wir alle uns am Elend satt sehen!
Stimmt nicht! Wurde nur nicht bei ARD berichtet!
Wenn ich mal mit der wohlzitierten Schwäbischen Hausfrau, die ja wirklich nur totalen Blödsinn sein kann, antworten möchte:
Ich gebe Dir und Du nimmst und nimmst und Du nimmst und Du nimmst und DU nimmst und Du nimmst .. und so weiter
Ja, jetzt hast Du ´n Problem!
Wie zahle ich die Kacke zurück!
Siehe mal Deinen Forenbeitrag und dann sag noch mal: Warum bla bla...
"Dieses Treffen fand am Freitag zweifelsohne statt: Premier Tsipras und Notenbankchef Stournaras"
Hoffentlich drücken sie schon die neue Währung.
Der Euro hat schon zuviel Schaden angerichtet!