Zehntausende erinnern an Boris Nemzow.

Ihre Meinung zu Trauermarsch: Zehntausende nehmen Abschied von Nemzow

Sie schwenken Fahnen, halten Fotos des ermordeten Kreml-Kritikers Nemzow in die Höhe. In Moskau zeigen Zehntausende Menschen bei dem Gedenkmarsch ihre Trauer. Nemzow war Freitagnacht in der Nähe des Kreml erschossen worden.

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184 Kommentare

Kommentare

Kommi46
Ciu bono ?

An den gesellschaftlichen Verhältnissen in
Rußland ist vieles zu kritisieren. Es an diesem
Mord festzumachen ist sehr schlicht. In anderen Ländern ist schonmal der Präsident
auf offener Straße erschossen worden. Ver-
meintliche Propagandavorteile wollen einige
herausschlagen. Am primitivsten Poro-
schenko : Nemzov habe eindeutige Hinweise
auf den Einsatz regulärer russischer Truppen
gehabt. Die hat er nun mit ins Grab genommen. Er will jetzt alle Erkenntnisse
über eine kaputte ukrainische Armee wieder
relativieren. Man ist nur der kompletten roten Armee unterlegen. Sehr durchsichtig.

Gast
09:09 von Dr. Peter Nölkel False Flag Operation

volle zustimmung! die massive mediale inszenierung und die offensichtliche putin-hetzjagd lassen, so wie die reaktionen auf mh17 und auf die kiew-morde, nur einen einzigen vernünftigen schluss zu. false flag ist ein ekelerregendes instrument von falschspielern. immer mehr menschen durchschauen dies. zum glück!

matholl
Fahnen

Was mich bei dem scheinbar sorgfältig inszenierten Spektakel mal interessieren würde, wer die ganzen Fahnen finanziert hat. Vorhin in einer anderen Einstellung bei Herrn Lilischkies konnte man das sehr gut sehen, das die Fahnen alle neu und baugleich mit dem Bändchen dran sind.

Thoregon6
@Claudia Bauer um 16.08

Wie verbohrt und fanatisiert muss man sein, um einen gerade ermordeten Menschen derart in den Dreck zu ziehen! Nemzow wurde ermordet, weil er gegen Putin (auf den ihre Vorwürfe wie 'korrupter Oligarch', 'großes Vermögen wie auch immer angehäuft' und 'abgehoben vom russischen Volk') war. Ich an Ihrer Stelle würde mir Gedanken machen um die politische Kultur in einem Land, in dem missliebige Politiker einfach getötet werden anstatt über den Ermordeten auch noch herzuziehen. Sie sollten sich schämen!

Gast
15:26 von Theo Hundert Nemzow ein Opfer, von wem?

ein hervorragender beitrag! ich habe dem nichts hinzuzufügen.

Andrej Zaindinov
Hätte mehr Demonstranten erwartet

16000 offiziel, also 20000 bis allerhöchstens 30000. Ziemlich mickrig für "die Opposition", vor allem in einer 12Millionenstadt (+ Speckgürtel). Würden alle oppositionellen Russen hinter den Nemzov-Leuten stehen, hätten sie es schon geschafft die extrem schweren, aber nicht unmöglichen Hindernisse bei den Wahlen zu überwinden - haben sie aber nicht. Die Ultranationalisten und Kommunisten dagegen schon. Das zeigt nur dass das prowestliche Lager in Russland unbeliebt ist. Deswegen meine Bitte an die ARD: bitte berichtet differenzierter.

fathaland slim
16:26, Mischa007

"Eine weitaus größere Gefahr war der Ermordete für die rechten Nationalisten, zu denen ich Putin allerdings nicht zähle."

Sie werden aber wohl nicht abstreiten wollen, dass selbige Putins Ukrainepolitik zu 100% unterstützen, oder?

Helmut_S.
Zu Post von Claudia Bauer ( Absolute Zustimmung!!!!)

Auf Tagesschau.de ist heute zu lesen:
>>„Vor allem seine Mutter mache sich große Sorgen um seine Sicherheit. "Immer wenn ich sie anrufe, fragt sie mich: 'Wann wirst du aufhören, Putin zu kritisieren? Er wird dich töten'." Auf die Frage, ob er um sein Leben fürchte, hatte Nemzow in dem Interview gesagt: "Ja, ein bisschen."“<<

Weshalb muß dieser Mord an Nemzow denn überhaupt aufgeklärt werden, wenn für unsere westliche Qualitätspresse und viele von ihr manipulierten Bürger doch der Mörder bereits feststeht. Einen anderen Schuldigen als Putin wird doch in den Medien und vielen Foristen überhaupt nicht akzeptiert.
Ich würde mich aber ehrlich freuen, wenn Ban und die westlichen Politiker, die jetzt eine rasche Aufklärung des Mordes an Nemzow von Rußland fordern, mit dem gleichen Nachdruck eine Aufklärung der Morde auf dem Maidan, in Odessa und bei dem Abschuß der MH17 von der Ukraine fordern würden!! Dies ist natürlich unmöglich, denn die Täter sind hier ja wahrscheinlich die Guten.

Bluelion
Nemzow, Nawalny, Pussy Riot...

immer dasselbe, in Russland kaum bekannt und schon gar nicht beliebt, aber im Westen Superstars. Es gibt schon eine nennenswert starke Opposition in Russland... aber die ist kommunistisch.

Egal wer für diese abscheuliche Tat verantwortlich ist, ich hoffe dass diese Verbrecher bestraft werden!

beamtenfreund
In Moskau gibt es

mehr Millionäre und Milliardäre als in New York. Der Unterschied ist jedoch dass die Moskauer "Steinreichen" sozusagen aus dem Nichts kommen. Keine Erben von Unternehmen etc. Zu zeiten Jelzins waren Morde unter Oligarchen alltäglich. Man sollte Nemzows Ermordung eher im Bereich der Russischen mafia sehen. Russland hat Probleme , fallende Rohstoffpreise, steigender US Dollar, riesige Unterschiede arm- reich. In Russland fehlt bislang noch ein Problem, politische Instabilität. Klar, dass jeder der irgendwie in das Bild passt, sofort "Kreml-Kritiker" ist auch wenn er politisch bedeutungslos ist.
Mit der russischen Mafia und den Oligarchen hat Putin eine weitaus grösseres Problem als mit diesem "Kreml-Kritiker". Er hatte in 3 Präsidentschaften genug Zeit diese Probleme anzugehen. Geschehen ist nichts. Keine Spur von der publikumswirksamen "harten Hand".

Gast
Kehrmaschine verdeckt Tat - Zufall??

"Eine Kehrmaschine verdeckt dann die Sicht [der Überwachungskamera] auf das Paar und den Mann. Wenig später ist zu sehen, wie der mutmaßliche Täter auf die Straße läuft..."

Das ist wieder einer dieser "Zufälle", die stutzig machen - und das, wo es in der Tatnacht nicht schneite! Eine Ansicht des mutmaßlichen Fluchtfahrzeug des/der Täter/s war bereits 20 Minuten nach den ersten Meldungen über die Tat auf Twitter zu sehen (Quelle: private Überwachungskamera). Trotzdem brauchte es über 12 Stunden um das Auto zu finden. Die Gegend um den Kreml ist eine der bestüberwachten Stellen der Welt. Dass es nach den Schüssen ganze zehn Minuten benötigte, bis die Polizei da war, ist ebenfalls verdächtig. Mit anderen Worten: Es stinkt!

Solange Putin an der Macht ist, wird dieser Fall - wie andere Morde an prominenten Kritikern in den letzten Jahren - definitiv nicht aufgeklärt werden. Für's Erste werden wir uns mit phantasievollen Verschwörungstheorien begnügen müssen.

naklar
Putin der Gute

Ich hatte mir immer vorgenommen, diesen Satz nie zu schreiben, aber ich kann nicht mehr anders. Es kann in Russland und der Ukraine passieren was will, immer sind in diesem Forum die immer gleichen Putin-Trolle sofort zur Stelle, um Ihre absurden Theorien über die Verschwörung des Westens, die Faschisten in der Ukraine, die gleichgeschaltete westliche Lügenpresse abzulassen.
Leute, es ist ein Mensch ermordet worden. Ihr faselt darüber, wie wenig Zustimmung der angeblich oder tatsächlich hatte und kopiert einfach die Lügen der russischen Propaganda. Und dann wird auf den bösen Westen eingeschlagen. Das ist derart unreflektiert schwarz-weiß, dass ich nur noch eins empfehlen kann:
Bitte ausreisen.
Bitte Asyl beantragen in Putins Hort der Demokratie und Meinungsfreiheit.
Flüchtet aus dem schlimmen Westen bevor die Euch hier auch noch an den Kragen wollen.

sogut
ein wirklich wichtiger Fakt?

Sehr schön finde ich, wie hier die Bedeutung der Meldung darauf reduziert wird, ob der ARD Berichterstatter die Teilnehmerzahl richtig geschätzt hat. Ist das nicht ziemlich egal und woher kommt die unglaubliche Gabe von der heimischen Coach die Zahl genauer schätzen zu können als der Berichterstatter vor Ort - beeindruckend! Nein, Putin nutzt der Mord wenig und er kommt für ihn zur Unzeit, das ist richtig. Genauso merkwürdig halte ich jedoch die unmittelbar nach der Ermordung geäußerte These, Islamisten oder Ukrainer wäre verantwortlich. Frei nach dem Motto: Wir haben keine Ahnung, aber einer von beiden paßt immer.

datten
Ach, was waren das für gute Zeiten,

als Frau Krone-Schmalz noch aus Moskau berichtete. Aber was hilft es: Jedes Volk hat offensichtlich die Regierung und auch die Reporter, die es verdient.

boey
@16:41 von Thoregon6

"Ich an Ihrer Stelle würde mir Gedanken machen um die politische Kultur in einem Land, in dem missliebige Politiker einfach getötet werden anstatt über den Ermordeten auch noch herzuziehen. Sie sollten sich schämen!"

Sie wissen doch gar nicht wer es getan hat! Aber im Gegensatz zu den Menschen die immer sofort "Putin ist an allem Schuld" schreien, gibt es auch Menschen, die hinterfragen und dazu gehört auch die Frage "Hat dieser Mensch das Recht ein System zu kritisieren, dass er quasi mit aufgebaut und ermöglicht hat?". Zum Glück ist so etwas in diesem Land nicht nur erlaubt sondern ausdrücklich erwünscht!

Gast

Jemand, der vorgibt, Beweise zu haben und diese bald veröffentlichen könnte und sich zudem noch bedroht fühlt, wird diese Beweise als eine Lebensversicherung an mehreren Stellen, bzw. bei diversen Menschen verstecken. So wie Snowden das gemacht hat - unabhängig von ihm selber kann das Material veröffentlicht werden. Wenn wir also nun in direkter Zukunft keine Nemzowschen Beweise zu sehen bekommen, scheinen diese die gleiche Substanz wie die potemkischen Dörfer zu haben. Warten wir es ab.

Seltsam nur die Inbrunst, mit der einige wieder Personenkult um Putin betreiben. Er scheint für alles Üble dieser Welt verantwortlich zu sein. Wenn er nicht persönlich hinter dem Mord stand, hat er angebl. das dazu notwendige Klima geschaffen. Was für eine rabulistische Absurdität! Ist Hollande auch für den Anschlag auf Charly Hebdo verantwortlich? Helmut Schmidt für die RAF usw? Wegen dem Klima so irgendwie...

Claudia Bauer
Claudia Bauer meint .... 16:41 von Thoregon6

"Wie verbohrt und fanatisiert muss man sein, um einen gerade ermordeten Menschen derart in den Dreck zu ziehen!"

Ich bin weder verbohrt noch fanatisiert.
Sie sollten lernen bewiesene Tatsachen zu akzeptieren. Es gibt auch Menschen in Deutschland die nicht der Meinung des allgemeinem Mainstream sind, dazu zähle ich mich übrigens auch. Das sollten sie einfach akzeptieren und Ihre provokanten Unterstellungen unterlassen Sie bitte zukünftig, das ist nicht mein Niveau.

Gast
Strategien der Putinverteidiger

Ich sehe in den Kommentaren verschiedene und widersprüchliche Strategien der unvermeidlichen (und bezahlten?) Putinverteidiger:
1. "Putin kann es nicht gewesen sein."
2. "Wir wissen noch gar nicht, wer es war. Also nicht spekulieren."

Wenn man nicht spekulieren soll, soll man auch nicht sofort "wissen", wer es nicht gewesen sein kann.

3. "Nemzow hat viel Unheil angerichtet und hat die Ermordung eigentlich verdient."
4. "Nemzow war unwichtig."

Wenn Nemzow unwichtig war, kann er auch nicht viel Unheil angerichtet haben.

5. "Hinter dem Mord stehen bestimmt die USA, um große Proteste gegen Putin zu provozieren."
6. " Es interessiert sich niemand für Nemzow und zur Demo kommen auch nur schlappe 30.000."
Wenn sich niemand für Nemzow interessiert, warum sollte der Mord an ihm Zehntausende aufbringen? Wenn 30.000 wenig sind, warum hat dann die pro-Putin Demo trotz zwangsverpflichteter Demonstranten vermutlich auch nicht mehr auf die Beine gebracht?

fathaland slim
16:39, matholl

"Was mich bei dem scheinbar sorgfältig inszenierten Spektakel mal interessieren würde, wer die ganzen Fahnen finanziert hat. Vorhin in einer anderen Einstellung bei Herrn Lilischkies konnte man das sehr gut sehen, das die Fahnen alle neu und baugleich mit dem Bändchen dran sind."

Das sind russische Fahnen.
Die gibt es in Russland wie Sand am Meer. Die werden in riesigen Mengen für Aufmärsche jeder Art produziert und den Leuten nachgeworfen.

Nationalistische Fahnenschwenkerei ist in Russland modern und wird von höchster Stelle mit Entschiedenheit gefördert.

Ach nee, ich vergaß, die Menschen wollen das ja alle von sich aus, es ist ein sozusagen in ihren Genen verankertes Bedürfnis, dieser nationalistische Furor. Obwohl Putin als aufgeklärter Herrscher natürlich darob die Nase rümpft, aber was soll er machen, der Arme? Sein hurrapatriotisches Volk lässt ihm ja keine Wahl....

rimitino
Seine Bedeutungslosigkeit war sein Henker!

So traurig so ein Ende ist, so traurig war auch sein politischer Erfolg! Abgesunken
in die Unendlichkeit seines Landes wird er
versinken und niemand wird sich sich seiner
erinnern. Eigentlich nicht schade, sondern
mehr als traurig! Er hatte keine Verbindungen in Russland, die ihm Schutz gerantierten!

nor.malo
@der gemeine Schi... was denn nun?

Einmal ist Nemzow der Oligarch (der dann wohl zumindest im Osten nicht unbekannt gewesen sein dürfte), dann wieder war erlaut Ihrem Post völlig unbekannt. Sie müssen sich dann schon mal entscheiden! Wenn jemand im westlichen Fernsehen interviewt und dieses Interview ausgestrahlt wurde, dann war er hier bekannt. Dummerweise zieht dann Ihr Argument nicht mehr, dass er so gar keine Bedrohung für Putin darstellte...

Helmut_S.
Mutti, vor der eigenen Tür liegt genug Dreck!

„Bundeskanzlerin Angela Merkel zeigte sich bestürzt und drängte Putin ebenfalls zur Aufklärung des Verbrechens, so Regierungssprecher Steffen Seibert.“

Was bildet sich diese Dame eigentlich ein? Sie soll doch einmal vor der eigenen Tür kehren und sich dafür einsetzen, daß die sogenannten „Dönermorde“ aufgeklärt werden und die erbärmliche Rolle des Verfassungsschutzes öffentlich wird. Auch sollte sie einmal auf den ehemaligen Kabinettskollegen vom „Brutalstmöglichen Aufklärer Roland Koch“, H. Bouffier, einwirken, der Verfassungsschützern die Aussagegenehmigung im NSU-Prozess entzog, hier für Transparenz und Ehrlichkeit zu sorgen. Mutti kehren Sie bitte vor der eigenen Tür. Ihre Aufforderung an Putin impliziert doch den Verdacht, daß Putin etwas zu verbergen habe und deshalb nicht aufklären will.

Ich glaube eher, daß Sie und die deutsche Justiz sich einmal an die eigene Nase fassen sollten.

Gullideckel
auch wenns hart klingt

wird meiner Meinung nach Russland derzeit von einer Art "Russen-Mafia" regiert. Dort ist eine ganz besondere Clique um Putin an der Macht, die schlicht alles durchzieht, was sie gerade will. Kommt man ihr in die Quere, dann wird die Luft auch schon mal bleihaltig. Mit Demokratie hat das überhaupt nichts mehr zu tun. Dies soll jetzt nicht heissen, dass es im Westen keine Skandale in Politik und Wirtschaft gibt aber bei uns funktionieren zumindest noch einige Kontrollinstanzen, die in Russland aber ebenso in der Hand dieser speziellen Regierungsmafia sind. Leider gibt es weltweit viel zu wenige Politiker, die mutig genug sind, dies auch so direkt anzusprechen. Von daher wird sich auf lange Sicht an diesem Machtgefüge auch nichts ändern. Der russische Durchschnittsbürger wird von den gleichgeschalteten Medien täglich geködert, findet das Auftreten der Regierung toll und diese kann weiter machen wie bisher. Das System Putin quasi als Selbstläufer. An wirkliche Aufklärung glaube ich nicht.

fathaland slim
17:01, Izmi

Das meinte ich natürlich nicht, und das wissen Sie auch.

Einfach meinen Kommentar noch mal lesen.

alex66

Es wird auf allen Ebenen ein Krieg vom gegen Russland geführt.
Ein Informationskrieg, ein Wirtschaftskrieg und mit der Ukraine auch ein Schiesskrieg. Das ist eine Tatsache. Daraus ergeben sich zwei mögliche Tätergruppen, die hinter dem Mord an Boris Nemzow stecken können. Entweder sind es extreme nationale Kräfte, die aus falschen Patriotismus heraus den "Westagenten" beseitigt haben, oder es war ein Geheimdienst des Westen selber, der den Anschlag verübte, um Putin zu schädigen und einen "Regimewechsel" in Russland in Gang zu setzen.
Verdächtig ist auch die Tatsache, Nemzow hat unmittelbar vor dem Anschlag mit einem weiblichen Model aus der Ukraine ein gemeinsames Nachtessen eingenommen. Die 22-Jährige heißt Anna Duritskaya, stammt aus Kiew und soll seine Begleiterin gewesen sein auf dem Gang über die Brücke, wo er dann aus einem vorbeifahrenden Auto heraus kurz vor Mitternacht mit vier Schüssen niedergestreckt wurde. War es ein "Setup", wurde er in eine Falle gelockt?

Laureat
@ Bluelion - Ihre Liste ist unvollständig

"Nemzow, Nawalny, Pussy Riot...
immer dasselbe, in Russland kaum bekannt und schon gar nicht beliebt, aber im Westen Superstars."

Quelle Spiegel:
"Das taten schon andere vor ihm - die genauso wie der 55-Jährige unter ungeklärten Umständen ums Leben kamen. Eine Auflistung besonders prägnanter Fälle."

"Der Tod von Anna Politkowskaja hatte 2006 für Aufsehen gesorgt. Die Journalistin und Regierungskritikerin wurde in Moskau erschossen...."

"Der russische Ex-Geheimagent Alexander Litwinenko starb im November 2006 in einem Londoner Krankenhaus. Er war kurz vorher vermutlich beim Teetrinken in einem Hotel mit dem hochgiftigen, radioaktiven Polonium 210 vergiftet worden"

"Die Menschenrechtsaktivistin Natalia Estemirowa wurde im Juli 2009 in der russischen Konfliktregion Nordkaukasus erschossen"

"Der schwer kranke Anwalt Sergej Magnizki starb im November 2009 qualvoll in seiner Gefängniszelle, ohne dass Ärzte ihm helfen."

Und wie viele sind ohne unser Wissen noch in den Gefängnissen....

Gast
saschaw

wenn zu erkennen ist, dass der westen sämtliche regeln bricht - wenn false flag zur tagesordnung wird - und menschen dies erkennen, ist es zu begrüßen dass hier gewissenhafte kommentatoren westliche werte verteidigen - vor dem wildgeworden "neo-westen"!
.
gut erkennbar ist der "neo-westen" an seinen gefälschten invasions-satellitenaufnahmen, an seinen vorverurteilungen bzgl mh17, an seinem kriegsgeschrei, an den ablehnenden reaktionen in weiten teilen unserer bevölkerung auf die offensichtliche medienhetze gegen unsere russischen freunde.

ladycat
@ Thoregon6

Aber die Wahrheit wird man doch noch sagen dürfen, auch wenn ein Mensch tot ist.
Nach dem Tod wird niemand automatisch zum Engel.
Ich mag keine Oligarchen und Heuschrecken, egal ob es sich um russische, ukrainische, amerkanische usw. handelt.
Sie beuten das Volk aus und bringen nur Unfrieden und Krieg.
Ausserdem glaube ich nicht, dass Nemzow getötet wurde, weil er gegen Putin war. Der Mann hatte genügend Feinde, auch unter den Reichen.
Selbstverständlich ist so ein Mord abscheulich, auch wenn es sich um einen Oligarchen oder Regimekritiker handelt.

Suworow
@Jemand

Bitte beleidigen Sie den großen Potemkin nicht, indem Sie die die Substanz seiner Dörfer mit den kürzlich aufgestellten haltlosen Behauptungen gleichsetzen!

Froschkönig
@16:35 von gesep

Ich kann Ihnen nur beipflichten.
Es ist sogar möglich, dass der Auftragsmord die Handschrift der Kiewer Regierung trägt. Wenn es sehr schlecht für Kiew läuft, könnte man so dem erklärten Gegner RU einfach mal was unterjubeln. So ein übler Trick wurde schon oft in der Politik angewendet. Ich hoffe, dass es hier bald eine Aufklärung gibt.

dergemeine Schinderhannes
@Gutmann

"Solange Putin an der Macht ist,wird man den Mord nicht aufklären"

Ist der Mord an Kennedy bis heute aufgeklärt worden?Sind die Morde von Kiew und Odessa aufgeklärt worden?
Sie sollten die Ermittlungen abwarten,bevor Sie hier mit Verschwörungstheorien aufwarten.Zu einem Mord,gehört ein Mörder
und ein Mörder hat immer ein Motiv.Das Motiv sollten Sie sich überlegen und da werden Sie schnell feststellen,dass Putin
von so einem Mord nur Minuspunkte sammel kann.Er kann aber Pluspunkte sammeln,wenn
der Mord aufgeklärt wird und eventuelle Hintermänner blosgestellt werden.Stellen
Sie sich mal vor,der UA-Geheimdienst hat
dort mit der CIA seine Hände im Spiel.War nur mal in die Richtung gedacht.Ist das jetzt
verboten,in diese Richtung zu denken,weil das die "GUTEN" sind?

Tscherno
Schlimm

was in russland abgeht . Litvinenko,Politkowskaja, Nemzow....wer ist der nächste ?Die kreml clique schreckt vor nichts zurück .Der "Zar" hat natürlich "nichts" damit zu tun .Es wird wahrscheinlich irgend jemand als Mörder präsentiert ,der dann auch auf "mysteriöse" Art und weiße sterben wird(vllt. im Gefängnis) .Nemzow war einer der wenigen Demokraten in RF. Er setzte sich auch gegen putins Ukraine -Politik . Und deswegen wurde er auch umgebracht.
Ruhe in Frieden Boris !!!

Suworow
o si taquisses...

@Laureat: ...dann wärest Du ein Philosoph gewesen.

Ihre Behauptungen nämlich wären brauchbar, wenn sie belegt würden. So aber sind sie wertloses Gekeife.

No pasaran
Nur so, nebenbei...

"Zehntausende" sind, laut Polizei, etwa 21 Tausend Leute. Mehr als 2, also, plural: "Zehntausende". Als ob wir auf einer Insel lebten wo nach 1 und 2 schon "viel" käme.

ceterum
Provinzialismus hat durchaus sympathische Züge,

aber gepaart mit Besserwisserei wirkt
er ziemlich komisch. Offenkundig begreifen
das viele nicht, hier und anderswo.

Thoregon6
@Claudia Bauer um 17.14

Ich kenne Ihr Niveau nicht, aber ich verstehe unter einem gehobenen Niveau jedenfalls, dass man über Ermordete nicht derart zynisch herzieht. Nemzow ist ermordet worden - von wem auch immer und da sollte man ihn nicht in den Dreck ziehen bevor er überhaupt beerdigt ist. Das ist schlechter Stil und niveaulos.
Im Übrigen lassen Ihre sonstigen Kommentare hier bei der TS schon extrem gefestigte Überzeugungen erkennen, um die Worte 'fanatisiert' oder 'verbohrt' zu vermeiden...

rasenheizung
Verdrehte Welt

Völlig klar, wenn jemand etwas Gutes Macht auf der Welt, war es der "russische Geheimdienst", wenn jemand etwas schlechtes macht der böse Westen ... - die Welt kann so einfach sein. Mir macht Putin jedenfalls Angst und die meisten Kommentatoren auch.

naklar
@ 01. März 2015 um 16:57 von Helmut_S.

Gut, dass Sie so objektiv sind:

"Ich würde mich aber ehrlich freuen, wenn Ban und die westlichen Politiker, die jetzt eine rasche Aufklärung des Mordes an Nemzow von Rußland fordern, mit dem gleichen Nachdruck eine Aufklärung der Morde auf dem Maidan, in Odessa und bei dem Abschuß der MH17 von der Ukraine fordern würden!! Dies ist natürlich unmöglich, denn die Täter sind hier ja wahrscheinlich die Guten."

Gut, dass Sie sie wissen, dass die Ukraine diese Morde begangen hat. Das ist dann doch eher die neurussische Form der Objektivität.

naklar

Alles ist so einfach:
Die russische Opposition ist einfach nur zu bedauern.
Entweder sind sie kriminell:
Das zeigen uns immer wieder die anschaulichen Prozesse mit den Stahlkäfigen für die Steuern hinterziehenden Schwerverbrecher.
oder
Sie leiden an außergewöhnlichen Krankheiten und sterben auf mysteriöse Weise, weil sie die freundlicherweise für sie bereit gestellten Lebensmittel nicht vertragen.
oder
Sie werden auf offener Straße von westlichen Agenten erschossen, die der russischen Demokratie schaden wollen.
So ein verdammtes Pech auch für die russische Opposition.
Gut nur, dass es in Russland derart gute Ermittler gibt, die gleich die richtige Theorie haben und dass die objektiven russischen Medien uns das auch gut erklären können, weil wir hier im Westen ja nur die Gleichschaltung der Medien kennen.
Und noch besser: Der große Präsident ist sich nicht zu schade, die Ermittlungen zur Chefsache zu erklären obwohl er durch die westliche Bedrohung sehr viel zu tun hat.
Toll

hbacc
@Oase @fathaland slim

"...es ist traurig, was aus Russland geworden ist..." und "...Nationalistische Fahnenschwenkerei ist in Russland modern..."

Offenbar ist das russische Volk bei weitem nicht so traurig, sondern erfreut sich im Gegenteil einer deutlich erhöhten Lebenserwartung und weit höherem Einkommen als unter dem von "uns" so geliebten Jelzin.
Es mag ja sein, nationalistische Fahnenschwenkerei ist Ihnen wesentlich angenehmer, wenn die Fahnen stars and stripes tragen, nur haben Völker, die sich entweder weil ihr Land das stärkste oder eben das größte ist, eine etwas andere Sicht als die irgendwelcher (aus deren Sicht) sich wichtig nehmender Kleinstaaten.

Izmi
17:07 von naklar

"Ich hatte mir immer vorgenommen, diesen Satz nie zu schreiben, aber ich kann nicht mehr anders. Es kann in Russland und der Ukraine passieren was will, immer sind in diesem Forum die immer gleichen Putin-Trolle sofort zur Stelle, um Ihre absurden Theorien über die Verschwörung des Westens, die Faschisten in der Ukraine, die gleichgeschaltete westliche Lügenpresse abzulassen. ..."

Sie hätten es auch lassen sollen. Ich bin einer von denen, die hier durchaus Verständnis für Putin haben. Nicht, dass ich alles gut finde, was unter seiner Regentschaft passiert, aber der Anti-Putin-Hype hier geht mir z.B. viel zu weit. Was ich eigentlich sagen will: Von mir zumindest weiß ich ganz genau, dass ich weder ein troll bin noch von Russland bezahlt werde. Und damit kann ich zumindest von etlichen weiteren Foristen ausgehen, die wie ich, "echt" sind. Und ich glaube nicht, dass es einem von"uns" einfallen würde, Sie aufzufordern, doch bitte nach Übersee zu gehen. Es gibt Menschen, die denken selbst!

rudolfW443
Nemzow

Nachtigal ik hör dir trappsen !
Ihre Berichte werden auch im Ausland gelesen und diskutiert. Wie Deutschland mit Ländern umgeht die vor kurzem noch gute Geschäftspartner waren .
Ein älterer Kolege meinte , wie 39 , trotz schlimmster Erfahrungen , sie lernens nicht die Deutschen .
Ich bin inzwischen sehr interessiert wie dieses Game
endet .

Laureat
@ alex66 - niemand kastriert sich selbst

"Daraus ergeben sich zwei mögliche Tätergruppen, die hinter dem Mord an Boris Nemzow stecken können. Entweder sind es extreme nationale Kräfte, die aus falschen Patriotismus heraus den "Westagenten" beseitigt haben, oder es war ein Geheimdienst des Westen selber, der den Anschlag verübte, um Putin zu schädigen und einen "Regimewechsel" in Russland in Gang zu setzen."

Das der Westen hier seine Finger im Spiel hat schließe ich vollkommen aus, denn er war der einzige seines Kalibers der Putin gerade und besonders in unserem Sinn die Stirn geboten hat. Wir werden doch nicht unser bestes Pferd zur Kenntlichmachung von Ablaufstörungen selbst aus dem Rennen nehmen.

Und dann die Frage, wer ist da der Westen?
Obama, der mit seinen gepflegten Entscheidungsneurosen alles aussitzt und der als der Kriegsmüdeste aller US Präsidenten gelten darf?

Nein hier wurde ein unangenehmer Zeitgenosse ermordet, der für uns und die russische Demokratie als einziger noch seinen Fuß in der Tür hatte.

Ludek
Zahlen...

Falls es wirklich jemanden interessiert folgende sehr verlässliche Teilnehmerzahl!
Da alle Teilnehmer durch eine Sicherheitskontrolle mussten wurden 51.600 Personen gezählt weil eigentlich nur max. 50.000 zugelassen werden sollten!
Warum deutsche Medien nicht über solche Informationen verfügen ist schon seltsam, oder?
Soviel zur Statistik.., an Spekulationen werde ich mich nicht beteiligen es wird einfach zu viel gelogen!!!

Camaro
@ Iris 17:18

Ich sehe in den Kommentaren verschiedene und widersprüchliche Strategien der unvermeidlichen (und bezahlten?) Putinverteidiger:
1. "Putin kann es nicht gewesen sein."
2. "Wir wissen noch gar nicht, wer es war. Also nicht spekulieren."
Wenn man nicht spekulieren soll, soll man auch nicht sofort "wissen", wer es nicht gewesen sein kann.

Phantasien über "bezahlte Putinverteidiger" sind hier in keiner Weise angebracht.
Es reicht vollkommen aus zu realisieren, dass Nemzow eine viel zu kleine Hausnummer war, als dass er Putin hätte gefährlich werden können.
Putin´s Rückhalt in der russischen Bevölkerung war und ist durch ihn in keiner Weise bedroht.
Warum also sollte er ausgerechnet einen unbedeutenden Oppositionspolitiker auf diese Weise loswerden wollen - zumal ihm das auf der internationalen Bühne extremen angekreidet würde.
Putin ist kein Josef Stalin...

Gast

Selbstverständlich kann man auch um einen weniger bekannten Oppositionellen trauern und eine Demo veranstalten. Warum sollten nicht auch Deutsche und hiesige Medien das aufgreifen.

Aber:

Ich frage mich , warum die seltsamen Todesfälle, die hier bei uns im Land schon so mal auftreten, so wenig Medienecho bekommen haben. Ich denke zuerst an die Todesfälle (Selbstmorde, Diabetikertod) im Zusammenhang mit der Aufklärung der NSU-Morde. Ob da nicht viel mehr vertuscht wurde, als jedem Demokraten lieb sein kann, wage ich nachzufragen.

Für weitere Spekulationen: wenn ich versuche, mich in einen Regierungschef (Ex-Geheimdienstler) hinein zu versetzen, der einen unliebsamen Kritiker loswerden wollte, würde der wohl auch eher an bis dahin unentdeckter Diabetes sterben, als dass ich ihn vor meinem Regierungsgebäude liquidierte. (Wobei ich mich davon distanziere; dies bloß als Gedankenspiel)

scholli76
Wer hier wohl wieder seine Finger im Spiel hatte!

Wer heutzutage Oppositionelle in Russland kennt ist schon fantastisch. Mir als Politikinteressierter sagt der Mann gar nichts. Bei so einem professionellen Mordanschlag werde ich das Gefühl nicht los das hier jemand Unruhe in Russland stiften will. Putin hat es kaum nötig einen unwichtigen Oppositionellen aus dem Weg zu räumen. Nur meine Meinung.

sogut
normales Interesse

Ich würde hier nicht von einem Medienhype sprechen. Die Ermordung eines Oppositionspolitikers würde in jedem anderen europäischen Land ein ähnliches Medieninteresse hervorrufen, das ist nicht Russland spezifisch. Die Ermordung/Selbstmord eines regierungskritischen Staatsanwaltes in Argentinien wurde von den Medien breit aufgegriffen. Ich möchte auch darauf hinweisen, dass nicht der Westen zuerst spekulative Schuldzuweisungen getroffen hat, sondern die russischen Ermittlungsbehörden. Und es ist in der augenblicklichen Situation völlig nachvollziehbar, dass westliche Regierungschefs sich besorgt äußern und Aufklärung fordern. Der Hinweis Nemzow oder Pussy Riot wären in Russland wenig bedeutend ist nicht unbedingt hilfreich, was beweist diese Aussage? Sollen die westlichen Medien deswegen nicht berichten?

Gast
17:13 von fetsfets: Ungezügelte Autoritätsgläubigkeit!

"Seltsam nur die Inbrunst, mit der einige wieder Personenkult um Putin betreiben. Er scheint für alles Üble dieser Welt verantwortlich zu sein"

Nur ungezügelte Autoritätsgläubigkeit kann annehmen, dass der russische Präsident an allem Schuld ist, was in Russland passiert, und wenn der endlich weg ist, dann wird alles gut, Russland wird vollendet demokratisch und alle jubeln dann dem/der wahren Führer/in des russischen Volkes zu.

Ergibt sich doch die Frage: Wer soll das sein und wird die/der nicht genau so angefeindet, wenn die/der den transatlantischen Mächten gegenüber genau so wenig willig ist wie dieser schreckliche Putin?

APF
Beruhigend

Dass zehntausende kamen, seien es 30, 40 oder gar 70 tausend (die Bilder sind zumindest beeindruckend). Dies trotz der deutlichen Warnschuesse vom Vortag (bittere Satire, man moege es mir verzeihen), der geradezu perfekt organisierten Unterdrueckung der Opposition in Russland. Wenn man in Twitter, FB, vkontakte ueber die Ereignisse am Rande der Demo liest wird einem wieder schwindelig. Ich weiss nicht, ob es stimmt oder nicht - aber das waere eine Recherche wert, liebe Tagesschau. BBC berichtet da schon einmal wieder mehr und detaillierter ueber das wahre Gesicht des russ. Regierungssystems.

rudolfW443
Nemzow

Ich habe gerade mit einer Bekannte in Moskau telefoniert.
Sie sagt es waren allerhögstens 2000 zweitausent .
Sie sagte auch die Leute hätten sich Schilder mit Nemzow-
Bilder abgeholt und hätten Geld bekommen .

trauriger Bürger
traurige Angelegenheit

Ich befürchte, dass diese grausame Tat in vorverurteilender Art und Weise als Zündstoff für einen Umsturz in Russland genutzt werden soll.
Besonders beachtlich finde ich den Ausspruch von Herrn Nemzow, dass Frau Merkel in der DDR eine Dissidentin gewesen sei.
Sie hatte in der FDJ eine herausgehobene Position, konnte trotz theoloschem Elternhaus studieren. Diese Laufbahn ist für Dissidenten eher untypisch.
Ich glaube, Herr Nemzow hatte lediglich eine persönliche Fede mit Herrn Putin. Nicht mehr und nicht weniger.
Er ist zu bedauern und sein(e) Mörder(in) sollte unbeding gefunden und bestraft werden.

otto-normalverbraucher
Nett ...

... da fährt just in dem Moment des Mordes eine Kehrmaschine vor die Überwachungskamera ... und die Polizei benötigt am Kreml(!!) 10 Minuten um am Tatort zu sein ...

Wenn man den Putin-Anhängern hier so Glauben schenkt, dann hat der CIA zusammen mit der ukrainischen Armee offensichtlich die gesamte russische Strassenreinigung und Polizei schon unterwandert ... ;-)

MeistNurLeser
Objektive Ermittlungen sind gefragt

Nach Angaben der Moskauer Polizei nahmen 21.500 Menschen an dem von der Opposition organisierten Trauermarsch teil. Sicherlich haben sich auch viele Anhänger der Regierung beteiligt, denn der gemeine Mord berührt viele Menschen in Moskau und natürlich auch anderswo. Die Behörden prüfen verschiedene Motive für die Tat. Der Sprecher des Ermittlungskomitees, Wladimir Markin, mutmaßte, dass der Mord einen provokativen Charakter haben könnte, um die innenpolitische Situation in Russland zu destabilisieren. Der Präsident Putin verurteilte den Mord als „gemeinen und zynisch“ und gab an, die Ermittlungen persönlich zu kontrollieren. Inzwischen wurde für Hinweise auf die Täter eine Belohnung von umgerechnet fast 45.000 € ausgesetzt. Es ist zu hoffen, dass die Täter und vor allem die Hintermänner ermittelt werden. Also abwarten, es sind noch Überraschungen möglich.

derkleineBürger
um 17:18 von Iris: " Ich sehe

um 17:18 von Iris:
"
Ich sehe in den Kommentaren verschiedene und widersprüchliche Strategien der unvermeidlichen (und bezahlten?) Putinverteidiger:
"

...und ich erkenne verschiedene & widersprüchliche Strategien der unvermeidlichen Putinangreifer....

Eine ist allerdings besonders markant:
Egal welche Haltung nun bestimmte Foristen haben,sie werden alle in einen Topf geworfen & als "bezahlt?" diskreditiert,sobald sie nicht die gängige "Anti-Russland-/"Anti-Putin-"/"Putin-ist-Schuld-Haltung" haben.

Diese Art & Weise fing praktisch zeitgleich an,als es von verschiedenen Seiten hieß:
"wir befinden uns in einem Propaganda-Krieg" & in verschiedenen Ländern Cyberarmeen für "den Krieg im Kopf" "unserer westlichen Mitbürger" gegründet wurden....

Ich finde diese Entwicklung prekär.
Verunglimpft sie doch jeden "westlichen Mitbürger" hier öffentlich, der
ein anderes Weltbild vertritt, als diese "Putin-Angreifer".
Man könnte dies als Versuch der Installation einer Meinungdiktatur werten...

fathaland slim
17:34, Suworow

>>o si taquisses...
@Laureat: ...dann wärest Du ein Philosoph gewesen.

Ihre Behauptungen nämlich wären brauchbar, wenn sie belegt würden. So aber sind sie wertloses Gekeife.<<

Netiquette geht nun wirklich anders, lieber User "Suworow".

Aber da Sie das Wort schon mal aufgebracht haben: Einen Großteil der Beiträge hier im
Forum würde ich genau so charakterisieren.

Schade eigentlich, denn der Erkenntnisgewinn, den ich aus diesem Thread hier ziehen kann, ist leider äußerst gering.

MeistNurLeser

Zitat: "Kurz vor Beginn des Trauermarsches ist der ukrainische Abgeordnete Alexej Gontscharenko in Moskau festgenommen worden. Er teilte auf seiner Facebook-Seite mit, er sei festgenommen worden, weil er ein T-Shirt mit dem Portrait Nemzows und dem Slogan "Helden sterben nicht" getragen habe."
Das ist absoluter Unfug, richtig ist:
Gontscharenko ist festgenommen worden, weil er im Verdacht steht, dass er im Mai an den blutigen Ereignissen in der Schwarzmeerstadt Odessa teilgenommen hatte, wo Dutzende Maidan-Gegner in einem Gewerkschaftshaus versperrt und verbrannt wurden. Die Polizei kündigte an, Gontscharenko an die Untersuchungsbehörden zu überstellen. Natürlich stellt sich die Frage, ob ihm eine relevante Beteiligung nachgewiesen werden kann. Da gilt es, am Thema dran zu bleiben.

19ikarus43
16:36 von Kommi46

Am primitivsten Poro-
schenko : Nemzov habe eindeutige Hinweise
auf den Einsatz regulärer russischer Truppen
gehabt.
Wusste der Herr Nemzow mehr wie ein ukrainischer General?
Der doch gesagt hat, vier Wochen sind es ungefähr her,es gibt keine Anzeichen von regulären russischen Truppen in der Ukraine?
Das es,, Urlauber" auf beiden Seiten gibt,darüber braucht man nicht lange diskutieren.

Crosterland
Nachdenklichkeit

Es schlimm und macht nachdenklich, wie man von öffentlicher wie auch privater Seite hierzulande den Mord an Boris Nemzow instrumentalisiert, um gegen Russland und seinen gewählten Präsidenten Putin zu hetzen - von dessen Zustimmungswerte in der Bevölkerung westlicher Politiker nur träumen können.
Und das in einem Land, dass mit Russland mehr gemeinsam hat, als es den proamerikanischen Putinhassern lieb ist.

Ach ja, ich habe liebe Freunde in Canada und in USA, unter ihnen Mitt-Romney-Versteher. Aber derartiges Stänkern habe ich dort noch nicht erlebt.

Schwarzseher

Immerhin lässt sich mit Nemzow eher Stimmung machen, als mit Pussyriot......

nor.malo
@claudia bauer meint 17:34

Liebe Userin/User claudia bauer, Sie schreiben in Ihrer Replik auf Thoregon6, dass man lernen soll, bewiesene Tatsachen zu akzeptieren. Wenn Sie damit auf Ihre Schmähung Nemzows als "korrupter Oligarch" abheben, wären entsprechende Beweise sinnvoll. Sie würden sich damit auch wohltuend von den von Ihnen viel kritisierten Medien abheben.

Moderation
Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion

Liebe User,

meta.tagesschau.de ist derzeit überlastet. Deshalb kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden. Wir bitten um Ihr Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation

Hagia Sophia
Putin hat vergessen am Tatort eine Visitenkarte zu hinterlassen

Aus den Nachrichten von heute entnimmt man:

der Regierungskritische Oppositionspolitiker wurde:
-in Sichtweite des Kreml ermordet
-unmittelbar nachdem er die russische Ukraine-Politik und den Kreml kritisiert hat
-und mit einer "Makarow-Pistole, wie sie vom russischen Militär und der Polizei verwendet wird."

Da hätten die Killer ja gleich Putins Visitenkarte hinterlassen können.

Offenbar arbeiten beim russischen KGB nur noch stülperhafte 15-Jährige Azubis?

Oder werden hier bewußt falsche Spuren gelegt?

Wer könnte in dieser aktuellen angespannten geopolitischen Lage ein besonderes Interesse daran haben, Rußland/Kreml zu diskreditieren und weiter zu isolieren?

Ungereimtheiten kritisch zu Hinterfragen ist Aufgabe von unabhängigen Medien. In Rußland wie in Deutschland.

Gullideckel
Gegendarstellung

@ Am 01. März 2015 um 18:13 von rudolfW443
Nemzow
und Ihrer Aussage:
Ich habe gerade mit einer Bekannte in Moskau telefoniert.
Sie sagt es waren allerhögstens 2000 zweitausent .
Sie sagte auch die Leute hätten sich Schilder mit Nemzow-
Bilder abgeholt und hätten Geld bekommen .
-------
Auch ich habe gerade mit einer guten Bekannten in Moskau telefoniert. Sie sagte glaubwürdig, dass es gut 50.000 Teilnehmer gewesen sein müssen. Sie hat auch viel gefilmt. Sie sagte auch, Schilder gegen Geld seien keine verteilt worden.

G.

Crosterland
Putins Schuld - was muss, das muss ...

Schon erstaunlich, wie schnell unsere Medien Mutmaßungen über die Hintergründe dieses Mordes darlegen und damit glauben, der Wahrheit nahe zukommen.

Dabei ist es "natürlich", dass ein Putingegner auch stets die Wahrheit gepachtet hat, ganz im Gegensatz zu den Putinbefürwortern, die "naturgemäß" Lügen und Propaganda verbreiten.

Bekanntlich ist Wissen Macht und Bildung gefährlich. Besonders dann, wenn kritische Sichtweisen daraus resultieren, die die öffentliche Meinungsmache hinterfragen oder gar anzweifeln.
Die wirkliche Wahrheit zu finden, ist im Grunde ganz einfach, nicht nur bei diesem heimtückischen Mord, sondern bei den meisten anderen Vorgängen um uns herum. Man schaue nur auf jene, denen das Ganze wirklich nützt, die daraus Kapital schlagen und sich daran die Hände wärmen. Dann findet man auch schnell die Täter bzw. die Verantwortlichen. Eine Weisheit, die man schon in der Schule lernt. Das beantwortet übrigens auch die Frage nach der Täterschaft für den Abschuss der MH 17.

Gast
@Claudia Bauer

Liebe Claudia Bauer, da sie sonst ja immer so auf Beweise pochen. Ich hätte jetzt gerne einen Beweis von ihnen das der Ermordete ein Oligarch gewesen seien soll.
Sollten sie keinen Bringen können muss ich davon ausgehen das sie ohne beweise einen toten diffamieren.

ak124CE
@18:33 von Schwarzseher

"Immerhin lässt sich mit Nemzow eher Stimmung machen, als mit Pussyriot......"

Ist zwar zynisch, stimmt aber.
Und er musste nicht mal in ein Museum oder in einen Supermarkt gehen...

DerRückspiegel
Spekulatius

Ich kritisiere Putin für die Destabilisierung von Nachbarländern und die Aushebelung der Demokratie scharf. Ihn jetzt aber zum Verantwortlichen für die Ermordung abzustempeln, ist verfehlt, weil völlig spekulativ.

Crosterland
@ 17:57 von Laureat

"[...] er war der einzige seines Kalibers der Putin gerade und besonders in unserem Sinn die Stirn geboten hat. Wir werden doch nicht unser bestes Pferd zur Kenntlichmachung von Ablaufstörungen selbst aus dem Rennen nehmen. [...] Nein hier wurde ein unangenehmer Zeitgenosse ermordet, der für uns und die russische Demokratie als einziger noch seinen Fuß in der Tür hatte."

Wer ist unserem, wer sind wir und wer ist uns ?

Gast
18:10 von Scholli76

Im Ausland schadet dieser Mord Wladimir Putin, im Inland ist genau das Gegenteil der Fall. Putins Herrschaft beruht auf Angst, er spielt mit der Furcht der Russen, die auch 70 Jahre nach dem Stalin-Terror noch in den Menschen sitzt. Ich habe nach dem Mord mit einem ehemaligen Regierungsmitglied und engem Freund von Nemzow telefoniert. Er sagte mir: "Ich habe Angst, dass ich der nächste bin." Darum geht es: Jeder überlegt sich jetzt, ob er so enden will wie Nemzow.

Ausschnitt aus n-tv - kommentar

Marmolada
17:55 von rudolfW443

Es ist kein GAME, sondern tödlicher Ernst. Jedenfalls für manche.

weltoffen
@rudolfW443

Am 01. März 2015 um 18:13 von rudolfW443

Nemzow
Ich habe gerade mit einer Bekannte in Moskau telefoniert.
Sie sagt es waren allerhögstens 2000 zweitausent .
Sie sagte auch die Leute hätten sich Schilder mit Nemzow-
Bilder abgeholt und hätten Geld bekommen .

Sie haben warscheinlich im falschen buero angerufen!!

Laureat
@ Crosterland - siehe unten - sie fragen, ich antworte

"Am 01. März 2015 um 19:54 von Crosterland
@ 17:57 von Laureat
"[...] er war der einzige seines Kalibers der Putin gerade und besonders in unserem Sinn die Stirn geboten hat. Wir werden doch nicht unser bestes Pferd zur Kenntlichmachung von Ablaufstörungen selbst aus dem Rennen nehmen. [...] Nein hier wurde ein unangenehmer Zeitgenosse ermordet, der für uns und die russische Demokratie als einziger noch seinen Fuß in der Tür hatte."

Wer ist unserem, wer sind wir und wer ist uns ?"

Das ist schnell geschrieben

UNS = WIR, die wir der Auffassung sind, dass Rechtsstaatlichkeit und eine freiheitlich demokratische Grundordnung mehr Freiheiten an die Hand legt, als ein System, in welchem nicht eine Verfassung die Rechte der Menschen definiert, sondern einzig sein(e) Machthaber.

Dazu zählt für mich auch die Meinungsfreiheit, Versammlungsfreiheit und Medienfreiheit. Dazu zählt aber auch besonders für mich die Toleranz gegenüber Minderheiten, und der Respekt gegenüber Schwulen......

Loliander
Fahnen

@17:54 von hbacc

Rote Fahnen mit dem Konterfei von Stalin zu schwenken macht mir persönlich Angst bei dem aktuellen Hintergrund zu welchem diese geschwenkt werden!

Es ist falsch, dass das Einkommen bezogen auf die niedrigen und mittleren Einkkommen heute sehr viel höher ist als damals. Zur Lebenserwartung kenne ich keine Statistik.

Loliander
Warnung

@18:09 von fetsfets

Ich verstehe ihre Argumentation aber ich teile sie nicht. Es könnte genauso gut eine Botschaft an all die Oppositionellen sein, nichts gegen die Regierung in der aktuellen Situation zu tun, denn wir sind es die fest im Sattel sitzen.

Getreu nach dem Motto "I always tell the truth even when I lie".

Aber alle hier im Forum mich eingeschlossen, können nur spekulieren. Betrachtet man ähnliche Fälle in jüngster Vergangenheit, kann man davon ausgehen, dass der Fall nie wirklich aufgeklärt wird.