Mit dem Antrag auf Verlängerung der Finanzhilfen hat sich Griechenland im Schuldenstreit auf die Eurogruppe zubewegt. Doch die Bundesregierung sieht in dem Schreiben aus Athen keine Lösung - im Gegensatz zur EU-Kommission. Bringt das Treffen der Eurofinanzminister eine Einigung?
Also ganz ehrlich, mir geht diese badische Hausfrauenmentalität unseres Finanzministers so langsam ziemlich gegen den Strich. Ich sehe nicht ein, dass wir als das mit Abstand reichste Land Europas so tun als hätten wir die ökonomische und politische Weisheit mit dem Löffel gefressen. Darf es z.B. sein, dass wir Griechenland zwingen Staatseigentum zu Spottpreisen zu verhöckern? Ich finde die mittlerweile fast einsame Haltung Schäubles mehr als bedenklich - im ethischen wie im auch im volkswirtschaftlichen Sinne.
Wenn Griechenland Rückzahlungen geschenkt werden können wir dann, da dies auch Geld unserer Steuergroschen ist, diese erlassenen Gelder steuerrechtlich geltend machen ?
Wenn sich Griechenland vom Kuchen der Vergabegelder bedient , können wir es auch und nochdazu, weil wir als Eurobürger die Gelder erarbeitet haben.
Es klingt zwar absurt, jedoch von der Logik her ist der Weg doch richtig.
wenn die Vorlage aus Athen die Interpretation zulässt das alle Forderungen akzeptiert werden und auch das Gegenteil davon, dann ist es ein weitere Maßnahme Europa für dumm zu verkaufen. Die "kalte Schulter" aus Berlin wäre da nur angemessen.
Die an den abgesagten Privatisierungen in Griechenland profitieren wollten oder woher kommt die einsame Blockadehaltung aus Berlin?
Fällt Griechenland ist das auch ein harter Schlag für die schwarze Null. Das ist eine Lose-Lose-Situation und das Gespann Merkel-Schäuble drückt fröhlich aufs Gaspedal.
Wenn jemand sich Geld leiht, muss er die Bedingungen des Geldgebers akzeptieren - so ist es nun mal im Leben.
Unsere Regierung soll sich auch um "uns" kümmern, nicht nur die Welt retten wollen!
bevor es aus Russland oder China kommt.
Genau, wie damals jeder, aber auch jeder Finanzpolitiker wusste, dass G. nie die Aufnahmekriterien erfüllte, wird der Euro auch jetzt rollen.
Die Kreditabteilungen der Banken und Sparkassen in Deutschland haben ab Montag ein neues Geschäftsmodell : "Sofort-Kredit in unbegrenzter Höhe zu griechischen Bedingungen !"
Die EU-Kommission hat keinerlei Mitspracherecht! Da noch immer das "Bail-Out" Verbot gilt, wurden die Hilfskredite absichtlich vorbei an den europäischen Verträgen geschlossen. Herr Juncker möchte nun offensichtlich Einfluss gewinnen ohne die eurpäischen Verträge zu ändern.
oder nur der Interessenvertreter der (deutschen) Banken?
Die weitere Entwicklung wird es zeigen.
Griechenland sollte sich ein Beispiel an Portugal nehmen. Trotz Regierungswechsels wurde Programme dort korrekt zuende geführt und die Mittel zurückgezahlt. Regeln, auf die sich alle Mitgliedsstaaten verständigt haben, müssen auch von allen eingehalten werden. Egal welches Land es ist. Da geht es um mehr als um Geld, sondern um die Standfestigkeit und Glaubwürdigkeit. Es gibt EU-Staaten, in denen das durchschn. Einkommen geringer ist als in Griechenland - und diese Länder zeigen sich solidarisch und zahlen für Griechenland. Wie aber sollte man den Menschen es dort erklären, wenn man jetzt Griechland mit Sonderbonus und Rabatt entgegenkommt. Griechnland hat sich in den Euro-Raum gemogelt und mogeln lassen, es waren griechische Verhältnisse, die diesen Staat soweit gebracht haben. Erst im eigenen Land Steuern eintreiben und faire Regeln umsetzen als sich mit Europa anlegen. Griechenland sollte seine Solidaritätserwartungen nicht überstrapazieren. Deshalb handelt Schäuble richtig!
Deutschland in Europa isoliert wenn es bei der Haltung von Schäuble bleibt.
Die ad hoc Ablehnung von Schäuble war voreilig und unüberlegt.
Die Europäer sind jetzt ob Deutschlands Rolle im Euro gewarnt und andere Länder -die vorerst nicht betroffen waren jedoch für die Zukunfst es sich merken werden- haben "das wahre Gesicht" Deutschlands gesehen.
Warum wird der Vertrag, der bereits Bestand hat, nicht einfach um 6 Monate verlängert? Warum wohl? In diesem Schreiben der Griechen sind so viele Schlupflöcher, das es genau diesen Vertrag einfach aufweicht.
Wer bleibt auf den Kosten sitzen? Der europäische Steuerzahler, insbesondere der Deutsche mit einem beachtlichen Anteil an der Gesamtlast - und die Griechen lachen sich kaputt.
Warum hat die griechische Regierung ihren "Masterplan" zur Rettung ihres Staates in den vielen Treffen noch nicht präsentiert? WEIL SIE KEINEN HABEN!!
Herr Schäuble - bleiben sie hart! Es ist auch mein Steuergeld!
...wäre es schon längst gerettet worden. Mit hunderten Milliarden an Steuergeldern. Alternativlos.
Deutschland hat in seiner Geschichte selbst bereits zwei Mal vom Schuldenerlass profitiert. Peinlich, dass gerade wir uns sperren.
Lehren wir sie, auf eigenen Füßen zu stehen.
Ihre Wirtschaft muss endlich so aufgebaut werden, dass sie nicht mehr ihrem heutigen Olympia gleicht. Wo nichts mehr ist, außer steinerne Fußnoten im Sand.
Der Aufbau ihres Land muss mehr sein, als heute ihre Akropolis. Eine zugige Stätte ehemaligen Glanzes.
Zu viel Geld der Anderen, verdirbt nur den Charakter. Und macht faul und träge.
Helfen wir den Griechen ihren Geist zu gesunden. Bewahren wir sie vor unseren Euros, die doch nur ihre Seelen vergiften. Sie in gierige Wirtschaftszombies verwandelt.
Vielleicht will die neuen Griechische Regierung selber aus dem Euro. Braucht aber, um die eigenen Wähler nicht zu vergrämen, einen Schuldigen im Ausland.
Diese Hilfe sollten wir ihnen geben. Deshalb ein klares „nein“ zu dem jetzigen Antrag.
Alternativlos ist nur Eines: Raus aus dem EURO und Neubeginn mit eigener Währung. Diese beiden demokratisch gewählten Neosozialisten mit Hang nach Ex-UDSSR können sich danach um den Aufbau Ihres Staates effizient kümmern und uns allen zeigen, wie dieses funktioniert. Viel Glück wünsche ich den hunderten von Milliarden Vernichtern mit ihrem feudalen Auftreten.
Wenn Griechenland bankrott geht, wird das für die deutschen Steuerzahler deutlich teurer werden, als jeder denkbare Kompromiss.
Ich schreibe das bloss, weil das offensichtlich das einzige Argument ist, das in Deutschland zählt. Den Anfang vom Ende der EU wird ja augenscheinlich in Kauf genommen.
Der Gedankeder Gemeinschaft ist, dass der Eine nach seinen Kräften für den Anderen einsteht. Hier liegt vielleicht ein Missverständnis: Nicht die Gesunden bezahlen den Arzt für die Kranken. Jeder (gesund oder krank) leistet seinen zumutbaren Beitrag an die Gemeinschaft. Im Falle Gr. sind offiziell 76 MRD Beiträge als nicht gezahlte Steuern fällig. Die Dunkelziffer liegt höher. Immerhin, 76MRD€ sind fast ein Viertel der 320MRD Gesamtschulden; pro Kopf und Hellenen stehen 7000€ aus. Ein Bruchteil davon würde das jetzige Pokern und Beschimpfen überflüssig machen. Mittel der Gemeinschaft würden nicht gebraucht. Wenn das Griechiche Volk sich entschliessen würde einen seinen Kräften entsprechenden Beitrag zu leisten (es gibt noch mehr Kranke in Europa) kann man sie in einer Europäischen Gemeinschaft begrüssen. Blosse Nutzniesser des für einander einstehens müssen sich nicht die Frage, sondern die Antwort auf die Frage gefallen lassen ob sie jemals Teil einer solidarischen Gemeinschaft waren?
Auch wenn es wahr ist dass das Vermögen der privaten Haushalte in Griechenland im Schnitt höher ist, als in Deutschland. Das liegt aber an hausgemachten "deutschen" Problemen, wie zwei verlorenen Weltkriegen, Inflation und kulturellen Unterschieden. Der griechische Staat ist Arm. Und daran ist eben nicht nur jahrzehntelanges Missmanagement Schuld, sondern auch die Entnahme griechischer Vermögenswerte durch die deutschen Besatzungstruppen. Deutschland sollte großzügig sein und die moralische Verpflichtung anerkennen, Griechenland aus der Klemme zu helfen. In der Finanzindustrie wird der "Grexit" bereits durchgespielt. Das Szenario ist zynisch, weil es erneut nur auf die Bedarfe der Finanzinvestoren abzielt (Märkte seien ja "nicht wesentlich betroffen"). Die Menschen in Griechenland müssten büßen. Das widerspricht dem Geist der EU-Verträge oder ist die EU in Wahrheit nur eine Institution des Finanzkapitals?
ob nun 320 mrd oder 7 mrd€ mehr das spielt keine rolle mehr.
Herr Schäuble hat doch Angst das die in 6 monaten die Reformen machen wozu die Vorgängerregierung Jahrelang nicht in der Lage war.
Vielleicht geht es ja endlich in den nächsten Monaten den Oligarchen an den Kragen,abwarten.
Oder möchte das Herr Schäuble nicht?
Wäre schon ein "linker"Erfolg und ein Signal an andere linke Parteien mit ungeanhnten Folgen für zukünftige Wahlen.
Der Erfolg dieser Regierung wird das Ende der Konsevativen in der EU bedeuten,die ja noch die Mehrheit haben.
Deshalb kann man schon nachvollziehen warum man diese Regierung "untergehen"lassen will.
Da Deutschland auch nur ein Land in der EU ist und andere Länder dem Antrag positiv gestimmt sind wird Herr Schäuble am ende zähneknirschend zusrtimmen müssen.
Wobei meiner Meinung ein Austritt aus dem € das Beste für Griechenland wäre mit der derzeitigen Unterstützung in der Bevölkerung.
Die Auflage der Privatisierungen, ja wenn man die Wassernetze privatisiert (siehe London) verwandeln wir Griechenland mittel bis langfristig zum Entwicklungsland, im Moment würde ich Griechenland als Schwellenland bezeichnen. Stattdessen müsste man, was man von der "Troika" kaum gehört hat die Steuern besser eintreiben und auch endlich die Steuerfrage an die Staatsbürgerschaft koppeln, dann könnte man auch die Schweizer (stellvertretend für alle Steueroasen) Banken dazu bringen, dass ihre Kunden ihre Steuern zahlen, zu Not macht man dies wie die USA, indem man den Banken die nicht kooperieren die Banklizenz entzieht. Dazu das Griechische Olivenöl direkt vermarkten europaweit und nicht an Italien verramschen. Auflagen wie die Entlassung von Beamten sind verfassungswidrig also muss Griechenland diese eingestellt lassen, dies möchte die jetzige Regierung auch erreichen, indem sie keine neuen Beamten einstellt. Griechenland kann außerdem eine europ. Energiewende maßgeblich vorantreiben
Es ging nie um die Rettung Girechenlands, sondern immer nur um die Rettung der Banken, die in GR investiert sind. Und die sind jetzt gerettet. Wenn GR vor 3 Jahren zahlungsunfähig geworden wäre, hätten die Banken gehaftet; mittlerweile haften die EU-Steuerzahler.
Die Auflagen waren für den Großteil der griechischen Bevölkerung immer unannehmbar, auch wenn es immer wieder Absurditäten im griechischen Steuersystem gibt. Dass die Griechen dagegen Sturm liefen, ist nachvollziehbar.
Genauso nachvollziehbar ist es, dass Europa auf diese Bedingungen bestand, denn alles andere hätte sofort klar werden lassen, dass GR das Geld nie zurückzahlen kann.
Auf beiden Seiten wurden die Bürger also von Politik und Medien ziemlich belogen. Die ehrliche Konsequenz hätte darin bestanden, den Rettungsschirm nie zu erteilen. So haben die Rettungsschirmgeber Geld rausgeschmissen und die Griechen umsonst unter den Einsparungen gelitten.
Die einzigen Gewinner sind die Banken! Wen wundert´s eigentlich?
Es hätte gereicht, einfach eine Verlängerung der bisherigen Vereinbarung mit allen Bestandteilen zu beantragen. Dies geschieht aber nicht. Vielmehr werden viele Worte verwendet, Aufzählungen etc., die aber nicht konkret feststellen, dass alle bisherigen Vereinbarungen Gültigkeit beinhalten. Das ist klar ein Trick. Damit kann sich die griechische Regierung gegenüber den Wählern und später auch gegenüber der EU herausreden. Daher ist es richtig, dass die EU-Regierungen darauf bestehen, dass die griechische Regierung in dem Antrag 1) den Fortbestand aller bisherigen Regelungen erklärt und 2) explizit nur die Änderungswünsche aufführt. Alles andere ist Vernebelungstaktik, die in Vertragsverhandlungen nichts zu suchen hat.
Deutschland sitzt nun endgültig in der ESM-Falle. Herr Schäuble mag Recht haben, aber am 27.09.2012 hatte Bundespräsident Joachim Gauck die Urkunde zur Ratifizierung des Vertrags zum Euro-Rettungsschirms ESM unterzeichnet. Seine beiden Vorgänger hatte dies abgelehnt!
Damit hat die Bundesregierung alle Rechte zu Zusagen oder Absagen von Hilfskrediten abgetreten.
Ich sage mal vorraus: Der ESM wird anfordern, wir MÜSSEN laut Vertrag zahlen, und Schäuble wird letzendlich den Platz räumen... denn das macht alles aus seiner Sicht dann keinen Sinn mehr.
Auch auf Youtube als Video aufrufbar unter " Stoppt EU-Schuldenunion (ESM-Vertrag)!" Also gewarnt vor der ESM hat man früh genug, aber damals nannte man die ja EU Kritiker..usw usw.
Jetzt muss endlich Schluss sein. Die beiden "griechischen Helden" haben die EU lange genug an der Nase herumgeführt.
Ich bitte diejenigen, die weitere Gelder für Griechenland ohne Gegenleistungen an den Beamtenstaat geben wollen ein Spendenkonto zu eröffnen und/oder per Lastschriftverfahren sein Geld direkt an die beiden Herren zu überweisen (Einzug per Lastschrift wird natürlich auch dankbar entgegengenommen). Sie brauchen keine Befürchtung haben, dass sie das Geld wiedersehen werden.
Es gibt nur einen Ausweg: dem Fass ohne Boden ein Ende setzen (Grexit jetzt) - lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende .
@Backstage68
Ich bin einer der Gegner von Finanzgeschenken für die Griechen. Aber nicht aus Geiz, sondern aus humanitären Gründen. Denn: der Schrecken jetzt ist klein im Vergleich zu dem, was bei einer Verschleppung der nächsten oder übernächsten Generation droht. Und das griechische Modell darf aus dem gleichen Grund keine Schule in anderen Ländern machen.
Wir sind es künftigen Generationen schuldig, dieses System zu reformieren.
"Mehr als 70 % der Deutschen stimmen inzwischen für ein Nein das Griechenland"
Wo haben sie denn diese Zahl her, aus der Bildzeitung? Verwundern würden 70% allerdings nicht bei der aktuellen Berichterstattung in Deutschland, auch in der Tagesschau, wonach der deutsche Michel natürlich glauben muss, die Griechen hätten deutsches Geld bekommen. Googlen Sie bitte mal nach "spiegel faktencheck griechenland", und auch Sie werden erfahren, dass das Geld größtenteils direkt zu den Banken geflossen ist. Schulden sind heutzutage einfach ein praktisches Geschäftsmodell, das wird in dem Film "wer rettet wen" sehr gut dargestellt.
sind schlechtweg der verkehrteste Weg um einem Land zu helfen.
Solange diese immer wieder aufgefangen werden, solange werden diese immer wieder neue Schulden machen.
Die 70 Mrd. sind sowieso weg. Griechenland wird n i e auch nur 1 Cent davon zurück zahlen. Die Frage ist nur, wie viel kommt noch dazu. Syriza macht bisher nicht den Eindruck, sie würden den Staat so umgstalten, wie es nötig wäre. Ihre ganze Energie geht dahin, neues Geld zu besorgen. Neue Finanz-"hilfen" wären nichts anderes als neuer Schnaps für einen Alkoholsüchtigen. GR ist zu stolz, wirkliche Hilfe anzunehmen, aber nicht zu stolz, zu betteln.
Tsipras geht es vielleicht eingach nur noch darum, den Griechen ein Stück Würde zurück zu geben. Das hat er (in den Augen der Griechen) bereits geschafft. Ich glaube nicht, dass er selbst daran glaubt, dass ihm windige Formulierungen einen unerwarteten Handlungsspielraum eröffnen werden. Da hat Schäuble wohl jeden Zweifel ausgeräumt.
Jedes Zugeständnis an Griechenland wäre weiter Schlag ins Gesicht der Sparer, die schon seit Jahren unter der "Rettungspolitik" (=Enteignung über Inflation) leiden.
Je schneller der Euro verschwindet, um so besser für uns.
Es war von Anfang an klar. Die Strategie die griechische Staatspleite mit immer neuen Schuldenpaketen weiter hinaus zu herauszuzögern werde nicht gelingen. Die als "Hilfspakete" beschönigten Steuer- Mrd. haben aus den Schulden der Banken Schulden der Staaten gemacht.
Wenn Griechenland pleite geht kann die Bundesregierung die 70 Mrd. verschwendeten und an Banken verschenkte Steuergelder nicht mehr vertuschen. Griechenland hingegen verliert seine gigantischen Staatsschulden.
Ist die Pleite zugleich ein Ausscheiden der Griechen aus dem Euro? Politik und Medien setzen beides unter dem Schlagwort "Grexit" gleich. Doch ohne Zustimmung der Griechen ist ein Ausscheiden der Griechen ein klarer Verstoß gegen das EU-Recht.
Wetten dass.....
ihr es (leider) nicht schafft in den 20:00 Uhr Nachrichten, die Bevölkerung über die Inhalte des ESM Vertrages und den Auswirkungen auf das Griechenland Desaster aufzuklären.
Schäuble mag einiges erklären und verneinen. Joachim Gauck dagegen hat den Zwang zu Zahlungen auf Anforderung der ESM bereits unterschrieben. Das ist nunmal die bittere Realität.
mfg
Nordisch Frisch
tja Herr Juncker der sich ja selbst als unsolider Finanzjongleur einen Ruf gemacht zahlt zum einen so gut wie nicht und macht seit Jahren auf Optimismus , der aber wie sich ja nun definitiv zeigt vollkommen unbegründet. Ich denke seine Meinung ist hier fachlich so überflüssig und von moralsch wollen wir lieber nicht reden.
Griechenland ist ein Fass ohne Boden. Mit so einer Regierung kann man nicht verhandeln.
Die Frage ist nun: wie verhält sich Merkel und die Bundesregierung zu Schäubles Kompromisslosigkeit? Die SPD hat sich schon klar distanziert, die Vertreter der Eurozone haben offenbar sogar den Griechischen Vorschlag mit ausgearbeitet. Wer übernimmt also die Verantwortung, wenn die EU wegen Schäubles Amoklauf auseinanderreißt?
Wenn angeblich mehr als 70% für Schäubles striktes Nein sind, dann gehöre ich mal wieder zu den anderen. Ich bin über Lebensversicherung und Fonds selber Bürge für Griechenland und werde im Falle eines Entgegenkommens Geld verlieren. Dennoch bin ich für einen vernünftigen Kompromiss, weil ich längerfristig denke. Wie sollen die Menschen in Griechenland ohne Hilfe je aus der Schuldenfalle herauskommen? Eine Pleite wird zu Kaufkraftverlust in Bezug auf europäische Waren führen. Wenn das Beispiel Schule macht, wird es am Ende den deutschen Export treffen. Außerdem ist es völlig unsolidarisch und macht die europäische Idee kaputt. Psychologisch wirkt es wie eine Sanktion - aber in diese falsche Massnahme sind ja auch so viele vernarrt!
...nicht gleich am Anfang den Mund so voll genommen hätte, sondern wenn sie einen konzilianteren Ton gegenüber den Euro-Partnern angeschlagen hätte, dann kämen ihr jetzt mehr Sympathien entgegen. Jetzt wird es schwierig, einen Kompromiss zu finden, der beide Seiten ihr Gesicht wahren lässt. Vielleicht gewährt man den Griechen ein paar kleinere Konzessionen, aber verlangt im Ausgleich deutlich härtere Bedingungen, was die Reformierung des Steuersystems und die Beitreibung ausstehender Steuern betrifft? Ich glaube, dass diese linke Regierung eine bessere Chance hat, die verbreitete Korruption und Vetternwirtschaft zu durchbrechen, als alle Regierungen der Vergangenheit. Also sollten "wir" ihr die Chance geben. Vielleicht werden dann die Töne aus Griechenland auch wieder etwas moderater?
jeder ökonom weiß, dass die mixwährung euro für die südwirtschaften zu hart ist, so wie sie für weltmarktexporteure "zu" weich – angenehm weich – ist. trotzdem hat sich tsipras von anfang an für den verbleib in der eurozone ausgesprochen. wenn nun der eu-kurs tendenziell weiter gefahren wird, ist davon auszugehen, dass die tsipras-regierung ein installiertes letztes bollwerk ist, um euro und eu zu retten. um die volkswut zu dämmen und zu lenken.
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wollen wir hoffen, dass die zu erwartende neue spanische regierung das eu-euro-experiment beendet. schluss mit der herrschaft der banken und der korruption.
Kaum sind die links-Sozialisten an der Macht, startet die deutsche Bundesregierung einen Alleingang und sagt kategorisch NEIN. Denn die Griechen sollen sich bedingungslos unterwerfen.
Selbst Junker schlägt konstruktivere Töne an...
Wenn Griechenland mit dieser Verar…. bei der EU-Kommission durchkommt, dann gehe ich nächste Woche gleich zur nächsten Bank, beantrage einen Kredit von 1000,00€ und zwar zu MEINEN Bedingungen! Zudem könnte gleich eine derzeitige „Randpartei“ laut „Steuerfreiheit für ALLE“ propagieren. Jede Wette, dass dann diese Partei bei der nächsten Wahl das Ruder übernehmen würde. Kunststück!! Nur wer bezahlt das dann, vielleicht auf die Eurogruppe???
Erstaulich wie lange die EU sich hinhalten läßt, um dann in einen "Kompromiß" zu verfallen der (wieder) einseitig doch nicht eingehalten wird.
Griechenland führt die EU seit Jahren an der Nase herum und kann diese Milliarden nicht zurückzahlen. Das ist doch bekannt.
Wieso noch mehr (Steuer) Geld verschwenden für ein Land, dass wirtschaftlich nicht in die EU passt undnoch nie gepasst hat?
Mit glaubwürdiger Politik - das erkennen immer mehr Bürger in der EU - hat das nichts mehr zu tun.
Endlich mal gute Meldungen. Auf 227 Milliarden Euro summieren sich die bisherigen Zahlungen aus den Rettungspaketen an Griechenland. Wieviel Geld braucht´s noch? Fassungslos/ hoffnungslos und ohne Einflussmöglichkeiten liest man das tägliche Tauziehen um das nächste Rettungspaket. Da versteh ich nix mehr. Ich sage, kein Geld mehr nach Griechenland. Heute war in der DPA zu lesen, dass es hier im eigenen Ländle viele arme Menschen gibt. Was könnte man hier für ein wundervolles Rettungspaket schnüren. Meine Bitte: Herr Schäuble: knicken Sie bitte nicht ein.
Die Regierung in GR lebt eine Utopie vor. Man will Geld ohne Konditionen (in dieser Historie; Fass ohne Boden), was nach eigener Aussage nicht rückzahlbar ist.
Gleichzeitig will man (gestern) auf 95% der Steuergelder verzichten (andere Versprechen etc.), die man nach eigener Aussage "nicht eintreiben" kann. Auf der anderen Seite war dies der Hauptpunkt für eine flexiblere Auslegung des Reformprogramms (Steuerschulden endlich eintreiben). Makaber trifft es nicht wirklich. Der Schaden seit Tsipras im Amt ist --- der kann nicht klein sein (Banken-Run).
Man sollte nun darauf achten, dass Wort GRExit nicht zu verwenden (man sucht bekanntlich einen Schuldigen -> Deutschland). Somit einfach die Zeit bis Ende es Monats runterspielen und diese Regierung in GR auch mal auflaufen lassen. Die EZB wird schon wissen, dass man sich langsam absichern muss. Und dann wird man sehen, was Tsipras will oder nicht will.
ist nicht die EU allein. Hoffentlich setzt sich die EU Gruppe mit einem moderaten Kurs durch. Andernfalls wird die EU in eine Katastrophe schlittern. Wir brauchen Griechenland, oder sollen die sich Russland zuwenden mit allen außenpolitischen Konsequenzen!! Ich denke die vernünftigen Mitglieder werden sich hier durchsetzen und den Griechen eine Chance einräumen. Wir brauchen die Griechen..............
Meine Frau und ich zahlen Steuern in Deutschland, damit dort Kindertagesstätten, Kindergärten, Schulen, Universitäten für meine (und andere) Kinder gebaut und instandgehalten werden, dass Personal in diesen Einrichtungen bezahlt wird, dass die Straßen von unserer Wohnung zu unseren Arbeitsplätzen (und anderswohin) in Schuss gehalten werden, dass die lokalen Krankenhäuser die sachliche und personelle Ausstattung erhalten, die ihrer Bedeutung entspricht ...
Wir zahlen nicht dafür, dass Abzüge von unseren Löhnen in einem Schwarzen Loch verschwinden.
Wer hat jahrelang die Verantwortlichen für dieses Schwarzen Loch gewählt (... von dem unverantwortlichen Umgang mit aufgenommenen Geld profitiert, keine Steuern bezahlt ... Liste lässt sich beliebig verlängern)? Wir nicht.
wird Griechenland gestützt. Alles andere wäre eine Katastrophe. Schäuble ist jetzt nicht die Mehrheit im EU Gremium!!
@Atze___Dragi bedient sich in ihrem Steuerportemonai und das mit größeren Summen als GR.
Es war doch so zu erwarten!
Das einzige was konkret ist - das Geld soll weiter "fließen".
Bleibt es dabei, sind wir in 6 Monaten auch nicht weiter als bis jetzt.
Wenn die neue griechische Regierung schon keine konkrete Schritte vorlegen kann, ist es ein sinnvoller Weg, von unserer Seite, die Auflagen für die nächsten 6 Monate zu modifizieren.
Das Wahlprogramm der neuen griechischen Regierung gibt einige Punkte her, deren konkrete Umsetzung innerhalb von 6 Monaten, anstelle gewisser bisheriger Auflagepunkte, für beide Seite hilfreich sein kann.
Tsipras soll sehen, wie er seine teuren Wahlversprechen mit dem Steuergeld der eigenen Bevölkerung bezahlt. Keine Zwischenfinanzierung. Verlängerung nur zu gleichen Konditionen oder eben nicht.
unserers Finanzministers!
Endlich mal keine (stille) Lachnummer mehr, endlich mal konsequent, endlich mal real, endlich mal einen A... in der Hose.
Die Griechen möchten weiteres Geld ohne Auflagen der Geber, wer möchte das nicht? Da wir uns aber im wahren Leben befinden und nicht im Wunschkonzert, kann und darf diesem Begehren der Griechen nicht nachgegeben werden.
Es würde die europäische Einheit nicht unterstützen, sondern sie durch Unglaubwürdigkeit schwer beschädigen..
Am vergangenen Montag formulierte die Euro-Gruppe für die Fortsetzung des bis Ende Februar laufenden Hilfsprogramms fünf Punkte, die sich im Antrag aus Athen nur teilweise oder verklausuliert wiederfinden. Merkwürdigerweise gab es vor Antragstellung zwischen Athen und Brüssel wohl eine Abstimmung des Antragstextes.
So wundert es nicht, dass Juncker und Teile der Eurogruppe die Anforderungen als positives Zeichen der Annäherung im Schuldenstreit sehen, andere aber einer Verlängerung des Hilfsprogrammes nicht zustimmen wollen, weil die Tsipras-Regierung offensichtlich die Spar- und reformauflagen nicht erfüllen und nur eine Zwischenfinanzierung will.
Unter diesen Voraussetzungen wird eine Einigung beim morgigen Treffen der Finanzminister eher unwahrscheinlich. Das Hilfsprogramm kann nur bei Erfüllung der Kriterien der Geldgeber verlängert werden. Athen sollte begreifen, dass der Grexit vor der Tür steht.
"Darf es z.B. sein, dass wir Griechenland zwingen Staatseigentum zu Spottpreisen zu verhöckern?"
Kann es sein, dass Sie das mal so ins Blaue hinein behaupten, ohne konkrete Informationen zu haben?
hoffe ich wird die Erkenntnis sein.
Nur in Kürze:
Wenn hier wirklich noch irgend ein Politiker mein / unser Steuergeld in einen vollkommen bankrotten Staat mit Namen Griechenland "investiert" ist das eine Veruntreuung, welche strafrechtlich verfolgt werden muß.
Und das mit dem europäischen Gedanken vergessen wir mal ganz schnell - Phrasen dreschen kann jeder. Deutschland ist keine Melkkuh - auch nicht für die armen, armen Griechen. Die bisherigen Kredite wir GR auch in 200 Jahren nicht zurückzahlen können.
hier hört kreuseln sich einem die Zehennägel.
Natürlich werden immer erst die Banken gerettet ,wer sonst ist für den Geldfluss verantwortlich?
Hätte man die Milliarden jedem Einzelnen Griechen in die Hand drücken sollen?
Auch wenn es mich selber ärgert ,Bankenbankrott ist gleich Wirtschaftsbankrott .Hatt man ja in den 20er Jahren gesehen.Auch wenn die Banken dafür verantwortlich waren und heutzutage sind.Aber wo hat jeder der hier Anwesenden ein Konto? Oder einen Kredit?Oder eine Hypothek?
Ich Persönlich bin eher für ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne dasjenige.Warum? Weil Vertrauen auch wictig ist für ein Wirtschaftliches Miteinander ,und ganz Ehrlich? Griechenland hat jegliches Vertrauen verspielt
Bitte veröffentlichen Sie das Schreiben Athens im Volltext!
@StopTheBanksters es kommt drauf an, wohin das Geld fließt wenn man in Griechenland eine Olivenölindustrie aufgebaut hätte, damit diese ihr Öl nicht mehr billig an Italien verramschen müssen hätte man die Einnahmen erhöhen können, und das Geld zurückbekommen.
Hier ist aber ein Geburtsfehler des Zinssystems ans Licht gekommen, welcher von unserer Politik verschleiert wurde, wir bräuchten eine Wirtschaftsordnung ohne Zinsen, ewiges Wachstum nochdazu exponentiell ist nicht möglich.
Griechenland hat in seinem heutigen Vorschlag zu viele Zusgeständnisse gemacht. So wird es schwer, eine sozialverträgliche Politik durchzusetzen, denn vor allem die Verpflichtung Haushaltsüberschüsse als Zinsen an die Bank zu zahlen, frisst das (hoffentlich) erwirtschaftete Geld sofort wieder auf. In der aktuellen Situation wäre es für Griechenland sinnvoller, entweder den Euro zu verlassen oder die Eurogruppe zu mehr Entgegenkommen zu bewegen. Schäubles Sturrheit ist hingegen verrückt und absolut indiskutabel!
Das Anliegen der griechischen Regierung, gegen die soziale Notlage im Land anzugehen, ist verständlich. Dies sollte man aber zunächst mit dem eigenen Steuergeld tun. Anstatt dies zu mehren, verkündet man jedoch gewaltige Steuererleichterungen, der öffentliche Sektor wird durch Neueinstellungen weiter aufgebläht, und Privatisierungen werden eingestellt. So wird die Kasse immer leerer. Wie soll der Staat seinen Rückzahlungsverpflichtungen so jemals nachkommen können. Schäubles Skepsis ist hier vollkommen angebracht. Solche Wohltaten auf Kosten Anderer sind auch dem deutschen Steuerzahler nicht vermittelbar, da dieses Geld für Wohltaten im eigenen Lande fehlt. Darüber hinaus werden viele, die unter den Hartz 4 Reformen leiden nicht verstehen, dass wir nun den Griechen das Geld ohne Reformdruck nachschmeissen.
Wenn jemand Geld verleiht, obwohl er weiss, dass er es nicht zurückbezahlt bekommen wird, dann ist er selbst Schuld.
Und wenn Politiker auf Kosten der Bevölkerungen Europas den naiven Gläubigern auch noch die faulen Aktiva abnimmt, indem er private Banken "rettet", gehört er abgewählt!!
demgemäß natürlich auch der Reichtum; und die Bundesregierung setzt 80 Milliarden € deutscher Steuergelder in Griechenland in den Sand. Einzig die Banken und Privatinvestoren lachen; und wird die Armut in Deutschland weitere Höchststände erreichen - und natürlich auch der Reichtum der anderen. Diese soziale Marktwirtschaft geht gerade vor die Hunde.
Griechenland weiterhin Geld zu leihen, kann dieses ja privat machen. Das bleibt jeden unbenommen. Glück auf!
... ist der Kobold kleiner Geister" (R. W. Emerson)
Muss das toll sein, jetzt mal wieder so richtig schön Deutsch gegenüber den Griechen sein zu können, nicht wahr?!
(Ich meine nicht nur Herrn Sch.)
Es wird wohl besser Zeit, dass Deutschland aus der Eurozone geht, und nicht die klugen Griechen!
Für diese Politik der ungehemmten Kapitalknechtung gegenüber einem Staat wie Griechenland muss man sich ja abgrundtief schämen!
"Es geht wohl darum ein bisschen zeit zu schinden"-Söder/CSU
Mein gott wenn es NUR um ein bisschen zeit(6monate) geht, dann gebt ihnen dieses lächerliche bisschen doch.
Die derzeitige Griechische regierung trägt an der ganzen bisher angerichteten scheisse keine schuld...das bundesfinanzministerium sehr wohl. Deswegen sollte man anders reagieren, vorallem weniger arrogant!
...und haben entsprechend viel oder wenig mitzubestimmen.
Wir sollten mal aufhören, uns für so wichtig zu halten, nur weil Deutschland gerade mal ein paar fette Jahre hat.
Deutschland geht es heute so gut, weil Europa zwar die Märkte geöffnet hat, die soziale Verantwortung aber weiterhin schön regionalisiert bleibt.
Schublade Griechenland: Alle sind an allem Schuld und überhaupt sind alle Griechen faul, dumm und kriminell ????
Wenn Sie persönlich mit denselben Fähigkeiten, derselben Lebenseinstellung und Arbeitsmotivation in Griechenland leben würden, wären Sie heute 50% ärmer als Sie es in Deutschland sind.
Sippenhaftung entspricht nicht mehr der Lebensphilosophie des 21. Jahrhunderts und Versklavung durch Überschuldung schon gar nicht. Griechenland hat gute 7 Jahre unter den Fehlern einiger weniger gelitten und gehört nun endlich von seinen Schulden befreit.
Leseart????
So ein Papier darf doch keine Interpretationsmöglichkeiten haben!!!!
Da sind doch Leute in der Politik, die mal Jurist gelernt haben.
Junge, junge liebe EU Vorderen, macht Euch nicht lächerlich.
um 18:37 von casimir
"woher kommt die einsame Blockadehaltung aus Berlin?"
Es sind nicht nur die Deutschen:"Unterstützung für die deutsche Haltung kommt aus Finnland. So lehnt auch Ministerpräsident Alexander Stubb den Antrag Griechenlands ab. ... Auch Lettlands Finanzminister Janis Reirs bremste die Erwartungen. "
@ Fridolin um 20:12
Zitat: "GR macht zu viele Zugeständnisse
Griechenland hat in seinem heutigen Vorschlag zu viele Zusgeständnisse gemacht. So wird es schwer, eine sozialverträgliche Politik durchzusetzen, ..."
Ich hab überhaupt nix gegen innovative sozialistische Experimente. Wär aber echt cool, wenn's ohne unser Geld ginge. Ok?
Naja, nehmen sie mal die CSU nicht zu ernst.. die Vertritt nur 6% der Wähler,... umm.. Moment.. dafür haben die aber verdammt viel mitzubestimmen. Vergleichbar mit der Deutschen Regierung in Brüssel.
Wenn Deutschland bockig wird, dann funktioniert in der EU (leider) eh nichts mehr...
Ich fürchte das ganze wird ein sehr unschönes Ende nehmen.. und das "nur" weil unser Finanzminister sich vor den Kopf gestoßen fühlt.. denn SO schlimm ist das, was im brief steht nun auch wieder nicht..
um 20:30 von Germanokatalane
Zitat: "Sippenhaftung entspricht nicht mehr der Lebensphilosophie des 21. Jahrhunderts und Versklavung durch Überschuldung schon gar nicht. Griechenland hat gute 7 Jahre unter den Fehlern einiger weniger gelitten und gehört nun endlich von seinen Schulden befreit."
Sorry, dass ich widersprechen muss. Die Griechen sind keine unmündigen Kinder, denen man jetzt sagen kann: "och, keine Hausaufgaben? Na macht nix, machste se halt nächstes Mal."
Jeder ist für seine Politiker verantwortlich. Tsipras ist keineswegs der erste frei gewählte Ministerpräsident Griechenlands.
Mit den "Hilfen" wurde keinem einzigen Griechen geholfen. Das sind Gelder für Banken, Versicherungen und Bonzen. Die "Troika" hat keine sinnvolle Hilfe geleistet und die Arroganz des deutschen Finanzministers ist unerträglich. Daher ist ein Austritt Griechenlandes nahezu zwingend erforferlich, um wirtschaftlich wieder zu gesunden. Schluss mit "EURO"- Bevormundung ! Tja, das Geld ist weg und Schuld daran sind NICHT unsere griechischen Freunde. Kopf hoch und Mut - dann ist morgen Schluss für Milliardäre.
...so lange der H. Schaeuble schwarze Nullen schreiben will.
Der Steuerzahler soll bluten, damit man die Banken und die reichen Konzerne (Vettern von H. Schaeuble), nicht belasten muss.
Eigentlich ist die deutsche Politik ein bischen wie die alte griechische Politik, nur eben mit mehr Wirtschaft und noch mehr Vettern.
Je Reicher desto weniger Steuern werden bezahlt.
Griechenland koennte bald besser dastehen, als andere Laender in Europa, wenn sie sich nach Osten orientieren, und Deutschland sowie Resteuropa, sich weiterhin an der Turbokapitalismus-Ideologie aus Uebersee festklammert.
Zitat:
>>>"Ich sehe nicht ein, dass wir als das mit Abstand reichste Land Europas so tun als hätten wir die ökonomische und politische Weisheit mit dem Löffel gefressen. "<<<
Deutschland ist in der Wirklichkeit nicht reich, und wenn sie mal ins Rentenalter kommen, werden sie das in der ersten Reihe mitbekommen.
Die armen Rentner von heute, werden reich sein im Vergleich zu den Rentern in 20 oder 30 Jahren.
Meine Mutter, alt und krank, kann schon jetzt ein Lied von der Sparpolitik singen, sie will eine schwarze Null auf ihrem Grabstein, sagte sie unlaengst.
Mehr als 70 % der Deutschen stimmen inzwischen für ein Nein das Griechenland weitere Zugeständnisse bzw. Finanzielle Unterstützung bekommt. Der Bundesregierung geht der Stift. Stimmen Sie zu kostet es Wähler. Und nicht zu wenige. Denn wenn es ums Geld geht und 70 Mrd sind kein Pappenstil dann hört bei den Steuerzahlern der Spass auf.