Die griechische Regierung hat bekannt gegeben, dass sie die Eurogruppe um eine Verlängerung der laufenden Kredite bitten wird. Dabei lässt sie jedoch weiter offen, ob sie die Auflagen der Geldgeber akzeptiert. Auch der Zeitpunkt ist noch unklar.
jeder ökonom weiß, dass die mixwährung euro für die südwirtschaften zu hart ist, so wie sie für weltmarktexporteure "zu" weich – angenehm weich – ist. trotzdem hat sich tsipras von anfang an für den verbleib in der eurozone ausgesprochen. wenn nun der eu-kurs tendenziell weiter gefahren wird, ist davon auszugehen, dass die tsipras-regierung ein installiertes letztes bollwerk ist, um euro und eu zu retten. um die volkswut zu dämmen und zu lenken.
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wollen wir hoffen, dass die zu erwartende neue spanische regierung das eu-euro-experiment beendet. schluss mit der herrschaft der banken und der korruption.
in GR war vor den ref. jeder 4. arbeitsfähige ein beamter, also angest. des staates, nach den ref. noch fast jeder 5. dass viele von diesen stellen völlig überflüssig sind / waren, war nicht nur im parlament bekannt, und wurde zumindest von der nicht-linken opposition beschrieben, sondern auch den gr. selber, zumindest über die medien + selbst diese heerschar an beamten ist ja in sachen steuereintreibung ineffizient.
jetzt kommt tsip. an die macht und verspricht direkt wieder zehntausende beamte einzustellen, die mühsam eingespart wurden um den aufgeblähten staatsapparat einzudämmen. dazu hat die reg. aber überhaupt kein geld + andere länder haben verständlicherw. keine lust, weitere mia nach GR zu überweisen, damit sie auch noch wahlgesch. finanzieren + mitbekommen, dass es beim thema bzgl. der überfl. beamtenstellen direkt rückwärts geht.
GR wehrt sich gegen privatisierungen, aber eine zu starke verstaatl. ist immer ineffizient, das kann sich die regierung in GR eben nicht leisten.
Was Griechenland und die EU-Länder machen nennt man Konkursverschleppung. In der Privatwirtschaft ist dies eine Straftat, da durch Konkursverschleppung der Schaden immer grösser wird und das eigentliche Problem, also die Insolvenz des Schuldners, nicht beseitigt wird. Die griechische Regierung und die EU sollten Griechenland wie einen privatwirtschaftlichen Konkursfall behandeln, und nicht ein völlig marodes System am Leben erhalten in dem immer mehr gutes Geld schlechtem Geld hinterhergeworfen wird.
Jemanden wie Schäuble als Finanzminister zu haben ist nichts weniger als ein absoluter Segen für Deutschland. Danke!
Eine unerfahrene Regierung windet sich täglich zwischen unrealistischen Wahlversprechen und ebenso unrealistischen Hoffnungen, auf Kosten anderer Bürger in Europa die Zitterpartie noch eine Weile fortsetzen zu können. Ist dieses Laienschauspiel wirklich eine tägliche Titelmeldung wert ?
Die Griechen haben selbst gewählt und insofern auch nicht viel Mitleid verdient. Im aussereuropäischen Ausland, wo ich mich derzeit befinde, zahle ich jeden Tag den Preis für jahrelange griechische Vetternwirtschaft und Steuertrickserei : in Form von massivem Euro-Wertverfall.
Alle Optionen, weitermurksen oder grexit, sind doch schon längst eingepreist. Ich glaube, die ganze Welt würde aufatmen, wenn statt der Fortsetzung des Eiertanzes, irgendwas Konkretes passieren würde, grexit oder Anschluss an den Euro ohne Hetzerei und Sprüche gegen andere Europäer.
Beides ist gut und in Ordnung, nur bitte nicht das tägliche Bild von Herrn Tsripas. Er ist Schüler und nicht Meister !
Nicht zuletzt dank der Agenda 2010, für die
in D viele Arbeitnehmer geblutet haben, steht
D heute als Zahlmeister der EU gut da.
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Das solche Reformen woanders auch fällig
sind, wenngleich auf einem anderen Level,
ist gar keine Frage. Nur vermitteln will
dies kein Politiker zu Hause. Je später
sie kommen, umso bitterer wird die Pille.
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Wenn sich GR nun jeden Reformen verweigert,
kann die Regierung hierzulande ihren Wählern
keine weitere Hilfszahlung mehr vermitteln.
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Im Prinzip geht es Frau Merkel da nicht
so ganz anders als Herrn Tsipras.
das problem waren und sind die rezessionsbedingt sinkenden steuereinnahmen. nicht die ausgaben.
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ich wünschte einigen der eifrigen wetterer hier, dass sie für 5 jahre in griechenland arbeitslos würden. ohne hartz 4 oder jegliche andere sozialleistungen.
und Kosmetik, sonst gar nichts. Was soll GR in 6 Monaten lösen, was seit Jahrzehnten in der pipeline steckt? Seit 2004, als die griech. Finanzlage nach 7 Jahren falscher Angaben bekannt wurde, ist NICHTS geschehen, absolut gar nichts.
Das Gewäsch selbst vom harten Schäuble zu den "Fortschritten" ist hanebüchen - GR ist pleite und man könnte das endlich mal zum Status Quo machen, anstatt an den Folgen herumzudoktorn!
Tsipras hat wie sein Finanzminister null Plan und null Aussichten, das nur durch eine Verlängerung der bestehenden Verträge zu bereinigen, dieses Hickhack um Bedingungen ist nur polit. Kampflärm, ohne relevante Substanz.
GR muss mit einer Drachme neu beginnen, ohne EU, ohne Anleitung durch die Kommission, ohne Knebelung durch die Verträge. Als Marschgepäck gibts einen kompletten Schuldenschnitt und damit wäre das vielleicht gelöst und vom Tisch.
"Bei dem riesigen Schuldenberg macht es gar keinen Sinn zurück zu zahlen. "
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Ja richtig. In Bezug auf Griechenland brauchen wir also entsprechend auch nicht auf dem Schuldenberg rumreiten. Es geht nicht darum Schulden zurück zu zahlen, sondern Zinsen zu bedienen. Den Punkt finde ich schon deutlich differenzierter als gut und gern die Hälfte der Kommentare. Und wenn man dem Staat helfen will, könnte man zb diese Zinszahlungen eine Weile aufschieben, ohne das die zitierte Aldi-Kassiererin "zahlen" muss. Und es geht dann auch nicht prinzipiell ums sparen, sondern um ein vernünftiges Verhältnis zwischen Wirschaftswachstum und Zinsschuld.
Lieber Economist 70
BRAVO - das trifft es auf den Punkt.
Leider hat das in der Politik noch niemand verstanden.
Von dem geliehen Geld sehen wir Steuerzahler sowieso nix mehr.
Der Schaden wird nur immer größer!
Herrn Schäuble und Frau Merkel glaube ich,passt es nicht dass die Griechen eine Linksregierung gewählt haben. Ideologisch sind sie weit von Tsipras entfernt und deshalb reagieren sie so stur. Egal was Tsipras vorschlagen wird, sie werden alles ablehnen.
Wenn die Griechen am Ende vom Tag unsere Kredite nicht wollen, wird unser BIP das ganz klar anzeigen! Dann wird unser Wachstum eben wieder negativ.
Nur wenn wir Kredite losbekommen und anderen andrehen können, bleibt und die Täuschung des Wachstums erhalten.
Wenn die Griechen also nicht wollen, wird das uns mehr schaden als denen.
Deutschland wird für Griechenland zahlen!
Schuld sind also die sinkenden Einnahmen?
Welche Einnahmen erwirtschaften Beamte denn so? Außer Steuern und Abgaben, und davon sind in Griechenland ja nur wenige betroffen.
Wenn die Wirtschaft in Griechenland zusammenbricht, weil der Staat keine Schulden mehr aufnimmt, dann kann das Geld ja nur für Gehälter der Staatsbediensteten ausgegeben worden sein. Investitionen sind ja kaum getätigt worden, und Sozialabgaben scheints nicht zu geben. Schreiben sie zumindest.
Es ist doch eher so, dass mit den Schulden die mangelnde Leistungsfähigkeit der griechischen Wirtschaft kompensiert wurde.
Ich ziehe den Hut vor der Geduld der Geldgeber und EU-Vertreter. Sitzungen mit endlosen Diskussionen, auf denen nicht einer mal die Fassung verlieren darf. Seitens der griechischen Vertreter hört man nur Hick-Hack; Ja-Nein-Vielleicht-später usw... Nebulös mit Briefen zu winken, vielleicht am Donnerstag mit 4-5 Forderungen hat mit seriöser Verhandlung nix zu tun.
Wie hätte der Herr Professor reagiert, wenn seine Studenten ihm gesagt hätten, dass sie ihre Hausarbeiten auf jeden Fall irgendwann mit so einem Umfang von vielleicht 4-5 Seiten abgeben. Und dann: "Bitte sehr, Herr Professor Varoufakis, korrigieren Sie bis morgen und dann bitte nicht schlechter als Note 2. Sonst akzeptiere ich Ihre Korrektur nicht."
Leider führt das Verhalten der griechischen Vertreter dazu, dass sie nie auf Augenhöhe ihrer Verhandlungspartner ankommen.
Schönen Abend noch.
Rantamplan
P.S.: Das Forum ist ein Platz zum Kommentieren der Meldungen, liebe Foristen. Kein Chat. Bitte.
Letztendlich prallen zwei Sichtweisen aufeinander: Varoufakis als bekennender Europäer möchte eine Solidargemeinschaft, in der die Reichen Länder und Regionen die Armen unterstützen, so wie Westdeutschland die Ex-DDR. Länderfinanzausgleich und Solidarpakt sind die Stichworte. Schäuble, Merkel und viele Vertreter der Eurogruppe wollen hingegen eine Wirtschafts-Union, die es den Konzernen ermöglicht, gute Geschäfte zu machen. Ihrer Vorstellung nach profitieren auch die Menschen in der Peripherie davon. Bisher lief es allerdings nicht so gut, vor allem weil die Gewinne ins Ausland bzw. auf die Konzernkonten transferiert wurden. Eine Logik des Kapitalismus. Daher kann Schäubles Modell auch nicht funktionieren.
"Welche Einnahmen erwirtschaften Beamte denn so? Außer Steuern und Abgaben, und davon sind in Griechenland ja nur wenige betroffen."
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beamte und andere staatsausgaben werden durch steuerzahler finanziert. und infolge der eurobedingten rezession gibt es ein problem auf der einnahmenseite: die steuereinnahmen sinken. so schwer zu begreifen?
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was meinen sie was los wäre, wenn man in griechenland für 399,- dm 2 wochen urlaub in einem guten hotel in toller lage machen könnte?!! oder wenn dort ein autobauer ein werk eröffnete, weil die lohnkosten, währungsbedingt, wesentlich niedriger wären?
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sie ignorieren meine passage, dass der euro als mixwährung "zu" weich für deutschland und zu hart für den süden ist. heirdurch die rezession. auch schwierig zu begreifen scheinbar?!
Es wird so laufen.
Die bitten um Verlängerung des Hilfsprogramms , aber so unverbindlich, wie es nur geht. Das Sparprogramm wird man jedoch nicht akzeptieren (findet man sicher noch witzig).
Und dann fängt es von vorne an (für den Fall der Annahme). Wieder eine Frist, wieder viel Gerede und Beleidigungen. Die Euro Gruppe wurde auf täglicher Basis transparent vorgeführt. Der Chef der EU Gruppe sagte... Ihr müsst bis Mittwoch den Antrag anreichen. GR sagt, nö -- der kommt erst Donnerstag (etc.). Man will damit sagen, ein Ultimatum bzw. eure Regeln gelten für uns nicht.
Jedoch könnte es jetzt eng werden. Über eine Verlängerung muss der Bundestag zustimmen. Ohne belastbare (verifizierte) Zahlen und "vollständige inhaltliche Bestätigung" des bestehenden Reform/Hilfeprogramms inklusive Troika, fehlt der CDU das Mandat.
Diese Zustimmung muss auch noch bis nächste Woche erfolgen. Ich kann es mir, beim besten Willen, nicht vorstellen. Auf so einer Basis -> unmöglich.
wurde also von den EU granten gezwungen weiter Kredithilfen zu beantragen.
Hurra ! die Griechanbasher haben gewonnen ..oder doch nicht ?
Jetzt merken vielleicht einige dass Varoufakis und Tsipras durchaus auch zum wohle aller europäischen Steuerzahler gesprochen haben.
Ändern wird sich für die Steuerzahler nix ausser dass sie nochmehr Kredit locker machen müssen für die Banken.
Hurra ! oder ?!
"Varoufakis als bekennender Europäer möchte eine Solidargemeinschaft, in der die Reichen Länder und Regionen die Armen unterstützen, so wie Westdeutschland die Ex-DDR."
Und warum sollen dann etwa die Balten, Rumänien und andere denen es noch schlechter geht als den Griechen für die Griechen bezahlen? Das passt doch nicht zusammen.
Muss man damit rechnen, dass sie scheitern.
Griechenland steht, durch jahrelanges korruptes, politisches Misswirtschaften
und seiner Unfähigkeit einer sozial ausgewogenen Haushalts- u.- Steuerreform das Wasser bis zum Hals.
Kredite verlangen, auf blaue Versprechungen,
nicht hören wollen und alle Ratschläge von Experten und der Troika in den Wind schlagen, wird nicht zu den dringend nötigten Krediten führen.
In ein paar Wochen darf in Griechenland wieder gewählt werden!
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...wir alle hier in Deutschland wollen
unsere volle Rente !
Wir wollen, daß Griechenland die
317 Milliarden Euro an uns zurück-
zahlt. Immerhin haben sie unser
Geld verlangt, gewollt und auch
erhalten.
Jetzt rächt sich, daß die EU - entgegen
der ursprünglichen Regelung eine
haftungs- und finanzpolitische
Solidargemeinschaft (gerade im
Schlechten !) ist.
Bitte, was kann ich dafür, wenn in
Grrrr Korruption und die Nicht-
Erhebung von Steuern und Abgaben
gegen die Oberschicht erfolgt !?
"Der Euro wird genauso stabil
wie die DM."
Worte des "großen Vorsitzenden"
Helmut K. (Ex-Bundeskanzler) aus
Ludwigshafen-Oggersheim
und 2002 durch die €-Einführung
gegen den Rat sämtlicher
Währungsfachleute handelnde
währungspolitische Niete !
(Fachmann für Saumagen-Vertil-
gung und andere Schweinereien !)
... und ich ergänze suggestiv ... Athen will dafür aber keine Gegenleistung erbringen ... Ich frage mich, wer solche Headlines initiiert ...
"nur bitte nicht das tägliche Bild von Herrn Tsripas. Er ist Schüler und nicht Meister !"
Da gebe ich Ihnen recht - bei der Sache mit Schüler und Meister.
Aber durch dieses leidige Thema müssen wir alle durch, und zwar bei vollem Bewusstsein und mit klarem Blick aufs Wesentliche.
Podemos in Spanien und andere Revolutionärsphantasten sollen so eindrücklich wie möglich den peinlichen Eiertanz der Athener Novizen miterleben - und ihr klägliches Scheitern.
Das ist mir dann auch das tägliche Konterfei von Herrn Tsipras wert.
Sie schreiben: "Und warum sollen dann etwa die Balten, Rumänien und andere denen es noch schlechter geht als den Griechen für die Griechen bezahlen? Das passt doch nicht zusammen."
Völlig korrekt, das passt nicht zusammen, ist aber derzeit von Schäuble so gewollt, weil finanziell sehr praktisch für Deutschland. Tsipras und Varoufakis möchten es genau andersherum, wie von mir beschrieben. Und Sie sicherlich auch, aber leider wird das von ihrer Partei verhindert ;-)
Sie schreiben "Ich frage mich, wer solche Headlines initiiert ..."
Das fragen sich einige, vor allem weil Tagesschau eine öffentlich-rechtliche Anstalt ist, von Steuergeldern bezahlt wird und objektiv berichten sollte.
Die EU sollte eigentlich nicht wie der Länderfinanzausgleich arbeiten als- alle für einen.
Da aber weder Dragi noch die anderen Länder und ganz besonders Schäuble und Merkel,etwas dabei Finden die EU Verträge zu brechen und Schulden aller Staaten aufkauft,was er eigentlich gar nicht darf.
Dann kann man auch Griechenland die Schulden erlassen weil alle Länder sie doch über die EZB sie tragen.Dragi hat es doch vorgemacht und Deutschland macht jetzt den EU Finanzkommisar.
Am 30. Juni 2009 stellte das Bundesverfassungsgericht im Abs. 211 seines Urteils zu den deutschen Begleitgesetzen zum Lissabon-Vertrag folgendes als "unveränderlich" fest:
"Das Recht der Bürger, in Freiheit und Gleichheit durch Wahlen und Abstimmungen die öffentliche Gewalt personell und sachlich zu bestimmen, ist der elementare Bestandteil des Demokratieprinzips. Der Anspruch auf freie und gleiche Teilhabe an der öffentlichen Gewalt ist in der Würde des Menschen verankert [Art. 1 Abs. 1 GG]. Er gehört zu den durch Art. 20 Abs. 1 und 2 GG in Verbindung mit Art. 79 Abs. 3 GG als unveränderbar festgelegten Grundsätzen des deutschen Verfassungsrechts."
Wurden sie gefragt von Frau Merkel ob sie die Lissabonner Verträge unterschreiben soll oder nicht?
dem Euro läuft die Zeit davon. Schäuble als vermeintlicher hardliner sieht die Realität nicht.
für Griechenland. Zwar würde die sofort abwerten und damit die griechische Wirtschaft wettbewerbsfähiger werden. Es würde aber auch zu einer imensen Inflation führen, die Menschen hätten noch weniger. Ferner würden die Arbeitsplätze wegbrechen, da gerade die großen Firmen in Griechenland alle auch EURO-Kredite weiter bedienen müssten. Da sie das dann nicht mehr können, wären sie auch pleite.
Insgesamt ein sehr gefährliches Spiel, mal abgesehen von den möglichen Auswirkungen in Spanien, Italien oder Portugal...
@Hugomauser__mal abgesehen von den möglichen Auswirkungen in Spanien, Italien oder Portugal..._Langsam merken wohl auch Sie das der Euro gefährdet ist wenn GR aussteigen sollte denn im Herbst gibt es Wahlen in Spanien und wenn die EU Spanien nicht aus lauter Liebe zum Land alle Schulden erlässt und die Troika entsozialisierungen rückgängig gemacht werden wird Spanien die EU abwählen und deren Politik der Verarmung der Mittelmeerländer.Das sind die Fakten.
Und zu ihrem Beitrag China wäre nicht Sozialistisch.Dann können sie ja mal (nachem sie es hier vorher gerade gerückt haben,in China etwas gegen die Partei Posten.Das sind doch die besten Freunde der Deutschen Industrie und von Merkels EU.
>>
Ich habe den dringenden Verdacht, dass Sie "Kommunismus" und "Sozialismus" verwechseln. Und unsere "soziale Marktwirtschaft" ist eigentlich ein Erfolgsmodell gewesen.
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Nur dass Sozialismus wenig mit sozialer Marktwirtschaft zu tun hat.
>>
Wenn wir ein nachhaltiges, friedvolles Europa - besser eine Welt - aufbauen wollen, müssen wir Fehler der Vergangenheit aufdecken und uns weiterentwickeln. Schubladendenken hilft da nicht weiter, nur Ehrlichkeit.
<<
Wäre schön wenn Ihnen der Spruch mit dem Schubladendenken eingefallen wäre als die Herren Oberschlau aus Athen als erste Aktion nach Amtsantritt Deutschland als den Hauptschuldigen für die Inkompetenz Ihrer eigenen vorherigen Führungen ausgemacht haben. Ehrlichkeit beinhaltet zum Beispiel dass Tsipras begreift, dass Beamte für die es keine Aufgabe gibt einzustellen nur weil es ein Wahlversprechen war, nicht der Weg ist. Aber dazu ist Tsipras entweder nicht Mann genug oder er ist ideologisch komplett verblendet.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert. Alle wesentlichen Argumente sind genannt. Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen. Deshalb haben wir beschlossen die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
... wie sich die GR-Regierung hier verhält, 2 Verhandlungsrunden zur Verlängerung des Hilfsprogramms lässt man platzen, bezeichnet das Ultimatum, bis Freitag einen Verlängerungsantrag zu stellen, als "nicht hilfreich", was umgangssprachlich übersetzt so etwas wie "schwachsinnig" bedeutet, dann kündigt man auf einmal einen "Kreditverlängerungsantrag" bis Freitag an mit geheimnisvollem Inhalt, der heute oder vielleicht auch erst morgen per Schneckenpost nach Brüssel rausgeht und vielleicht am Freitag ankommt, vielleicht aber auch nicht, und angeblich kennt niemand in Brüssel vorab den Inhalt ...
Was bin ich froh dass ich kein Diplomat bin, mir wäre schon lange auf Eurogruppen-Seite ziemlich undiplomatisch der Kragen geplatzt, und die GR-Regierung hätte sich das Porto sparen können ...