Tsipras' drängendstes Problem sind nicht die Staatsfinanzen - sondern die Banken. Denn die werden von Sparern bedrängt, von Investoren gemieden und verlieren in Kürze den Zugang zu billigem EZB-Geld. Wie viel Zeit bleibt ihnen noch?
dass einige Foristen noch gern von ihren Steuern reden, die Griechenland anvertraut wurden.
Erstens ist eine Steuer eine Geldleistung die ohne Anspruch auf individuelle Gegenleistung die an den Staat gezahlt wird. Über die Verwendung entscheidet allein der Hoheitsträger und nicht der Steuerzahler. Wenn ihr jetzt dem schönen Geld nachtrauert, ist der richtige Adressat für die Tränen die von uns gewählte Volksvertretung und nicht Griechenland.
Zweitens diente die Entlastung der Banken von den faulen griechischen Krediten dazu einer weiteren Bankenkrise vorzubeugen. Eine solche hätte bestimmt auch die deutsche Wirtschaft und damit den deutschen Steuerzahler betroffen.
Fazit: Das Geld war gut angelegt.
ach...und drittens wird die EU Griechenland unter keinen Umständen aus ihrem elitären Klub entlassen, ob mit oder ohne Herrn Tsipras.
Warten wir mal auf Italien. Da sind es nicht 300 Milliarden, sondern über 2000.
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Nicht ganz richtig. Das Problem ist, dass auf den entfesselten Finanzmärkten gegen alles gewettet werden darf, was nicht niet und nagelfest ist, inklusive ganzer Staaten, Gesellschaften, Lebensmittel und so weiter.
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Ich bin der letzte der gegen eine gewisse Regulierung oder Überwachung der Kapitalmaerkte ist. Aber alles in einer Form die Investition nicht unterbindet. Der Investor kommt nur wenn die Möglichkeit einer Rendite besteht. Sprüche wie "wir müssen die Großkapitalisten endlich richtig ausnehmen" sind vielleicht populistisch aber de facto extrem kontraproduktiv.
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..Man sieht es doch neuerdings wieder: Da geben Ratingagenturen wieder völlig ungefragte Statements ab...
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Das ist der Job von Ratingagenturen. Wenn die Schufa jeden Eintrag 6 Monate zurückhalten würde, wäre sie überflüssig, oder ? Oder brauchen wir keine Schufa mehr und wer irgendjemandem Geld leiht und das nicht zurückbekommt hat halt Pech gehabt ?
>> Na ja. Es haben ja nur 36% die Partei gewählt. <<
Nein, weniger. Nur 36% der Wähler. Bei einer Wahlbeteiligung von rund 64% kommen noch die 36% Nichtwähler dazu, die sie ebenfalls nicht gewählt haben.
Nur 23% der Griechen haben Syriza gewählt.
wer so auftritt wie der neue regierungschef, der sollte sich dann selbst um die griech. banken kümmern, deutschland hat seine pflicht getan und die anderen eu-länder auch.
die betroffenen banken sollen einfach pleite gehen, was sonst!
er sollte nun sagen, wer die geliehenen
280 milliarden zurückzahlt und wann.........
der deutsche zahlmichl hat die nase voll !
1942 haben die Nazis den Griechen eine Zwangsanleihe abverlangt von über 470 Mio. Reichsmark, was heute über 40 Mrd. Euro wären. Diese ist bis heute nie zurückgezahlt worden. Sie war auch nicht Bestandteil des Schuldenschnitts von Februar 1953, als Griechenland neben 70 anderen Ländern auf die Hälfte der Forderungen an Deutschland verzichtet hat.
Nur mal so als Anregung für den neuen griechischen Finanzminister!
Es wird zwar juristisch keinen Erfolg haben, bringt aber vielleicht den einen oder anderen Deutschen auf den Boden zurück!
Im Gegenteil wenn die Banken "draufgehen" werden ihre Schulden an den Banken nicht mehr existieren und sie können Haus und Hoff behalten.
Da irren Sie. Die Bank ist doch nicht einfach weg. Bankrott bedeutet, dass sie ihren Verpflichtungen nicht mehr nachkommen kann. D.h. kann sie z.T. dann schon und zwar mit Hypotheken, KFZ-Briefen und was sie sonst noch Verwertbares besitzt.
im Blickfeld!
Haben die nicht das ganze Dilemma ausgelöst?
Dann lasst sie endlich den Bach runter gehen.
Es kann ja nicht sein das die Menschen die der Euro-Zone angehören immer weiter für die aufkommen.
"Es wird zwar juristisch keinen Erfolg haben, bringt aber vielleicht den einen oder anderen Deutschen auf den Boden zurück!"
Ich bin schon auf dem Boden, danke. Die Reichsmark gibt es nicht mehr. Und so lange es juristisch nicht geklärt ist, würde ich selbstverständlich keine Schulden des Dritten Reiches zahlen.
"der deutsche zahlmichl hat die nase voll !"
Ich erinnere Sie daran, dass 1952 die BRD ihre Auslandsschulden nicht mehr bedienen konnte. Auch Griechenland hat dann einem Schuldenschnitt zugestimmt. Ohne diesen Schuldenerlass wäre das sogenannte Wirtschaftswunder anschließend gar nicht möglich gewesen! Damals hat man begriffen, dass der junge deutsche Staat sich nicht kaputtsparen kann! Von Brüskierung der Deutschen sollten Sie daher nicht sprechen!
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Griechenland sollte die Zwangsanleihe zurückverlangen
1942 haben die Nazis den Griechen eine Zwangsanleihe abverlangt ....
Nur mal so als Anregung für den neuen griechischen Finanzminister!
Es wird zwar juristisch keinen Erfolg haben, bringt aber vielleicht den einen oder anderen Deutschen auf den Boden zurück!
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Aha, vor ein paar Tagen haben zumindest einige linke Foristen hier noch argumentiert, der Schuldenschnitt wäre allein schon deshalb berechtigt weil der Vorgängerregierung diese Kredite aufgenommen hat. Und jetzt müssen 70 Jahre alte Geschichten herhalten ? Das ist ziemlich lächerlich, meinen Sie nicht auch ?
"Und so lange es juristisch nicht geklärt ist, würde ich selbstverständlich keine Schulden des Dritten Reiches zahlen."
Es gibt auch immer eine moralische Verantwortung. Nicht alles, was legal ist, ist auch legitim! Dieses Vermögen ist den Griechen gestohlen worden. Deutsche tragen dafür die Verantwortung. Von unserer Generation trägt daran keiner die Schuld, aber es liegt an uns, wie man damit umgeht.
Mir muss erst kein Richter klarmachen, dass das ein Verbrechen war!
1. Herr Schäuble hat schon vor längerer Zeit der griech. Regierung angeboten, Fachleute zur effektiven Verwaltungsorganisation der Finanzverwaltung zu vermitteln. Bis auf einzelne deutsche Aushilfsfinanzbeamte wurde das Angebot aber nicht angenommen. Und die paar kamen wohl reichlich desillusioniert zurück - Hilfe war schlicht sinnlos.
2. Die Steuerfreiheit der Reeder wurde zu Onassis Zeiten in die griech. Verfassung aufgenommen - damals wohl als persönliche Steuerfreiheit - um die marktbeherrschende Stellung zu sichern. Denke nicht, dass Syriza die Mehrheit hat, um eine Verfassungsänderung durchzubekommen.
Heute gilt diese Steuerfreiheit für alles, was mit Reedereigeschäften zu tun hat - vom Maklerwesen über den Schiffbau, schiffahrtsbezogene Aktien(spekulationen) bis hin zur Hafenwirtschaft und Ölversorgung der Schiffe. Die Steuerfreiheit ist aber nicht auf Geschäfte in Griechenland beschränkt, sondern gilt für weltweite Geschäfte. Und die Reeder habe ihre Flotten längst ausgeflaggt.
Die auch bei uns verteufelten Banken sind die getriebenen der Politik. Für immer schnellere Neuverschuldung für Zukunftsvisionen mussten sie Lösungen finden.
Die konnten sie aber nur finden, weil es Anleger gab die nur "hochprozentige" aber mündelsichere Anlagen suchten.
Wer die nicht geboten hätte wäre zwar "edel" gewesen aber schnell pleite.
Schlimme Banken waren nur das Ergebnis schlimmer Anleger.
Aber die schlimmsten sind die verschwenderischen Verwaltungen mit Ihren politischen Galionsfiguren.
In Griechenland holen jetzt selbst Tsipraswähler Ihr Geld nach Hause. "Vorsichtshalber Mündelsicher"
ZITAT: "1942 haben die Nazis den Griechen eine Zwangsanleihe abverlangt von über 470 Mio. Reichsmark, was heute über 40 Mrd. Euro wären." TATIZ
Wie oft soll diese Unwahrheit aus rechtsnationalistischen griechischen Kreisen eigentlich noch hier publiziert werden?
Es gibt auch immer eine moralische Verantwortung. Nicht alles, was legal ist, ist auch legitim!
Irgendwann muss auch mal wieder Rechtsfrieden herrschen. Wir können nochmal drüber reden, wenn die Italiener die moralische Verantwortung für die Römer übernehmen.
Zu Ihrer Beruhigung: Wir haben erst kürzlich einem Schuldenschnitt von 100 Mrd. zugestimmt und bürgen derzeit für ca. 80 Mrd.
angemessene Worte und tragfaehige Loesungen sind notwendig.
Ich denke, das wird sich finden. Man hat bereits dazugelernt, insbesondere auch von griechischer Seite.
Gut, dass so mancher Hitzkopf jetzt nicht am Verhandlungstisch sitzt.
ZITAT: "Es gibt auch immer eine moralische Verantwortung. Nicht alles, was legal ist, ist auch legitim! " TATIZ
Das ist aber juristisch völlig irrelevanter Unfug.
ZITAT: "Dieses Vermögen ist den Griechen gestohlen worden. Deutsche tragen dafür die Verantwortung.TATIZ
Auch das ist völlig irrelevant. Die Dänen haben im 30jährigen Krieg zusammen mit den Schweden ganz Norddeutschland ausgeplündert. Wollen Sie das jetzt auch einfordern? Nach krummer Rechnung wären das so an die 660 Milliarden Euro.
Ob man es als 70 Jahre alte Geschichte abtut oder nicht. Es bleibt trotzdem Diebstahl, der nie ersetzt wurde.
Was daran lächerlich sein soll, erschließt sich mir nicht.
Was die Fähigkeit der Banken zum Durchhalten der Geldflucht von Ihren Konten mit einer Zwangsanleihe der Nazis zutun haben soll,erschließt sich mir nicht.
Nur der erste EU Schuldenschnitt für Griechenland, aber nicht der für die Bundesreprublik soll Bestand haben?
Dann könnte man die Posten mit dem deutschen Anteil der in 20 Jahren fälligen Gr.-Rückzahlung verrechnen.
Bei den bisher publizierten "Verbesserungen" der Zahlungsfähigkeit Griechenlands müssen die Optimisten sicherlich noch länger warten.
"Wie oft soll diese Unwahrheit aus rechtsnationalistischen griechischen Kreisen eigentlich noch hier publiziert werden?"
Manche können die Wahrheit nicht vertragen. Aber jeder kann sich selbst darüber informieren. Lesen bildet!
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Ob man es als 70 Jahre alte Geschichte abtut oder nicht. Es bleibt trotzdem Diebstahl, der nie ersetzt wurde.
Was daran lächerlich sein soll, erschließt sich mir nicht.
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Lächerlich ist, Verantwortung für die eigene, direkte Vorgängerregierung ablehnen zu wollen und im nächsten Satz von anderen Verantwortung für Dinge einfordern die 70 Jahre zurück liegen.
"Wollen Sie das jetzt auch einfordern? Nach krummer Rechnung wären das so an die 660 Milliarden Euro."
Ich will gar nichts einfordern. Mir ging es in meinem Kommentar um unser Verhalten gegenüber den Griechen. Denn natürlich gibt es noch griechische Rentner, die zum Zeitpunkt dieser Zwangsanleihe schon auf der Welt waren. Ihnen gegenüber haben wir eine moralische Verantwortung. Wenn Sie es leugnen, sei es Ihnen unbenommen. Ich sehe es nun mal anders!
ZITAT: "Manche können die Wahrheit nicht vertragen. Aber jeder kann sich selbst darüber informieren. Lesen bildet!" TATIZ
1. ALLE Schulden aus dem 2. Weltkrieg hat Deutschland nachgewiesernerweise im Jahre 1988 mit der letzten Rate getilgt.
2. Die Forderungen aus der griechischen rechtsextremen Ecke sind nicht "die Wahrheit".
3. Erstaunlich, dass seit der Regierungsbildung aus Links- und Rechtsextremisten in Athen die deutsche Linke sich dortige rechtsextremistische Wahlslogans zueigen macht.
4 "Lesen bildet!" --- Dann nur zu!
"Griechenland sollte die Zwangsanleihe zurückverlangen
1942 haben die Nazis den Griechen eine Zwangsanleihe abverlangt von über 470 Mio. Reichsmark, was heute über 40 Mrd. Euro wären."
Wikipedia weiß es möglicherweise besser:
"1942 wurde die Bank von Griechenland vom Deutschen Reich gezwungen, ihre Devisenreserven in Form einer Zwangsanleihe abzugeben, deren Höhe bei Kriegsende 476 Millionen Reichsmark betrug. Inflationsbereinigt entspricht dies einem heutigen Wert von 1,79 Mrd. Euro."
https://de.wikipedia.org/wiki/Bank_von_Griechenland#Die_Besatzungszeit
Ich sage nicht, dass es richtig ist. Aber dass in besetzen Ländern Vermögenswerte einfach genommen wurden, ist leider nicht die Ausnahme, sondern die Regel. Viele Länder haben unter deutscher Besatzung gelitten, die griechischen Devisenreserven waren dabei wahrscheinlich eher ein keineres Problem.
Die Schreckkampagne geht weiter...
Abgesehen davon; dann gingen sie eben pleite, so what? Das ist Unternehmerrisiko.