Noch sind die EU-Sanktionen nicht in Kraft, schon hat Russland eine Antwort parat: Brüssel unterstütze die "aggressive Politik" der Ukraine. Es droht ein neuer Streit um russisches Gas. Dies als politische Waffe einzusetzen, hat lange Tradition.
Warum sollte man einem Staat der seine Schulden nicht bezahlt noch mehr auf den Deckel schreiben. Wenn mein Konto bei der Bank nicht ausgeglichen wird, bekomme ich auch kein Geld und beim Discounter bekomme ich auch meinen Einkauf nicht ohne zu bezahlen - so funktioniert Handel
... hat begonnen mit der Erschließung von 6 Gasfeldern. In Zukunft wird das Land vom Gas- Importeur zum Exporteur.
Russland hat sich selbst ins Abseits manövriert.
Gemacht und den Westen auch in den schlimmsten politischen Krisenzeiten beliefert.
Was die Ukraine angeht, soll die erst mal ihre schulden bezzahlen. ERDGAS a
ls "politische Waffe". UNVERSCHÄMTER NONSENS!
"Aus Solidarität, aus wirtschaftlichen und aus politischen Überlegungen pumpen Polen, die Slowakei und auch ein deutsches Unternehmen wiederum Gas zurück in die Ukraine."
Das ist eine sehr fragwürdige Aussage, zumindest was die Solidarität angeht. Den Rest könnte man so stehen lassen. Vor allem die wirtschaftlichen Erwägungen. Denn wenn die Slowakei das Gas für 400 $ pro 1000 qm an die Ukraine verkauft, obwohl es Russland für 380 $ anbietet, ist das schon merkwürdig. Es wird aber klarer, wenn man beachtet, dass Russland nur dann verkauft, wenn die Ukraine zumindest einen Teil der Altschulden vorher bezahlt. Bei der Slowakei hat die Ukraine aber keine Altschulden und damit unterstützen die genannten Länder/Firmen das unseriöse Geschäftsverhalten der Ukrainer. Wenn jetzt als Reaktion Russland diesen Ländern das Gas abdreht, währe das meines Erachtens nur eine Form der Durchsetzung ihrer Rechte.
Dass Russland ohne Skrupel Gas als politische Waffen einzusetzen bereit ist, zeigte sich im Gasstreit mit der Ukraine in den Jahren 2005 und 2006. Im Januar 2006 stoppte der Energiekonzern Gazprom - wie wochenlang angedroht die Gaslieferungen - an die Ukraine.
Sollte RU das Gas an die UA verschenken?
Verständliche Reaktion aus Moskau.
Ich hoffe Europa wird die neuen Sanktionen gegen Russland durchziehen und verschärfen, bis die Krim nebst Entschädigung an die Ukraine zurück gegeben ist!
"...In Zukunft wird das Land vom Gas- Importeur zum Exporteur."
Welche Zukunft meinen Sie eigentlich? Kommt mir vor wie ein Juwelendieb, der sich die Karibik ausmalt. Nein stimmt nicht: Die sind eigentlich längst ertappt, weil sie große Gönner haben (wie nennt man die bloß bei den Juwelendieben?) zahlen sie trotzdem nicht und werden bebeifallt.
Ach so: Exxon, Shell und Hunter Biden.
Da kann man doch schon mal einen kleinen Krieg machen.
Und wir zahlen ja auch gerne ein wenig mehr?
Die neuerlichen Sanktionen der EU gegen Russland sind richtig und notwendig. Russland besetzt weiterhin illegal die Krim und plant mit Hilfe der Separatisten weitere Teile der Ukraine völkerrechtswidrig abzuspalten.
Da die Staatseinnahmen Russlands zu einem Großteil aus dem Gasverkauf resultieren, werden sie den Gashahn nicht zudrehen. Und das die Ukraine einen weitaus höheren Preis als zum Beispiel Deutschland für das Gas bezahlen soll, beweist wieder den politischen und wirtschaftlichen Druck, den Putin auf Kiew ausüben will. Er kann es nicht akzeptieren, dass die Ukraine ein eigenständiger, souveräner Staat ist, die sich freiwillig und durch die Präsidentenwahl demokratisch legitimiert in eine andere Richtung bewegen möchte, als dies Putin der Ukraine vorgeben will.
"Die Ukraine ...
... hat begonnen mit der Erschließung von 6 Gasfeldern." - Zitat.
Das ist neu.
Hätte UA eigene Erdgasvorkommen warum importiert es dann Gas aus Russland?
Tatsächlich wollen die osteuropäisch/asiatischen Herrscher keien Demokratisierung ihrer teritorien hinnehemen. Sie empfinden den Wunsch nach Freiheit als westliche Expansion.
Sanktionen müssen jetzt sein!
Ich empfinde als Bürger der freien Weltgemeinschaft tiefe Besorgnis ob der rückwärtsgewandten Politik dieser imperialistischen Despoten (Putin,Lukaschenko, Nasarbajew).
Wie es in der freien Welt zugeht, zeigen Beispiele wie Schottland, Grönland oder Gibraltar und die Menschen auf den Falklands hatten das Glück, das eine wehrhafte Demokratie ihre Freiheit beschützte.
Ich bin nicht bereit aus Angst um Gaslieferungen oder Exporteinbußen meine Freiheit zu verkaufen!
Mein Energieversorger nutzt auch das Gas als politische Waffe, sobals ich Monatelang und nach mehrmaliger Mahnung nicht bezahle dreht er mir das Gas ab. Dabei bekomme ich soviel Rabatt das ich gar nicht verstehen kann das der das bisschen Rest echt haben will.
wie schon mal geschrieben hatte zu dem sanktionsunsinn:
gasabnahme sofort stoppen!
das hätte ru geld gekostet und... wir hätten den zugzwang gehabt nach ersatz ausschau zu halten... jetzt vorm winter...
grundsatz von gescheiterten juristen:
will es dir nicht gelingen, geh in die politik, das wird dir kohle bringen!
gruss sepp
Es ist noch nicht lange her,da gag es auf TS einen Artikel.dass Gasprom einen Milliarden Überschuss erzielt hat.
Plötzlich hat es 41% Einbusse?
Was stimmt denn nun?
Werden wir wierder einmal für DUMM verkauft, oder was!!!!!!!
"Fest steht jetzt schon: Der Konflikt mit der Ukraine hat auch große wirtschaftliche Nachteile für Russland."
Ja, aber das ist doch Russlands Sache. Mich würde doch viel mehr interessieren was es hier für Folgen gibt.
Oder ist das so ein Politik alla 'solange es den anderen schlecht geht, solange geht es uns gut.'
"Die Ukraine als der sechsgrößte Energieverbraucher der Welt..."
Moment mal. Die Ukraine ist der sechsgrößte Energieverbraucher der Welt???
"...ist für Russland als Kunde quasi ausgefallen. Mit gravierenden Folgen für Gazprom. Der Energiekonzern, der wesentlich mit zum russischen Haushalt beiträgt, hat im ersten Quartal einen Gewinneinbruch von 41 Prozent hinnehmen müssen."
Und jetzt liefern sie noch zusätzlich weniger in die EU. Naja, wenn sie den Umsatz nicht brauchen...
Ich verstehe die Putin-Versteher hier ganz und gar nicht. Wollen wir feige wegsehen und es ignorieren, was Russland alles mit der Ukraine macht??
Einen Krieg will keiner; Wirtschaftssanktionen sind die einzige Möglichkeit, wenn Gespräche nichts nützen und Herr Putin sein völkerrechtswidriges Verhalten nicht einsieht. Auf längere Sicht schaden die gegenseitigen Sanktionen eher Russland als uns, also keine Panik.
Die EU-Staaten müssen nur an einem Strang ziehen. Putin gibt sich gelassen aber das ist nur Show.
Wenn mein Nachbar seine Stromrechnung nicht bezahlt und bekommt den Zähler ausgebaut, darf ich auch keine Stromlieferung an Ihn machen. Strafe droht.
Statt Söldner zu kaufen, wäre eine bezahlung der forderungen besser gewesen.
Wurde denn wirklich weniger Gas geliefert ?
Hier http://de.ria.ru/politics/20140911/269523461.html
wird das etwas anders dargestellt.
Danach hat Gazprom vertraglich täglich 23 Mio Kubikmeter Gas zu liefern, was eingehalten wurde.
Was nicht geliefert wurde, waren die darüber hinaus gehenden angeforderten Gasmengen.
Sollten diese für die Ukraine weitergegeben werden ?
"...In dieser Erklärung werde Europa Bereitschaft signalisieren, die Sanktionen zurückzunehmen, falls sich Russland konstruktiv um die Beendigung der Ukraine-Krise bemühe." (Noch aus dem Artikel davor)
Kann mir mal jemand erklären, was die EU eigentlich genau fordert von Russland? Die Floskel sich "konstruktiv um die Beendigung der Ukraine-Krise" zu bemühen ist doch so unkonkret wie nur möglich. Also, werte Herren in Europa, was wollte ihr, das Russland tun soll? Dann kann man genau darüber reden! Aber so...?
Man hätte es eigentlich nicht für möglich gehalten, aber jetzt scheint der Winter auch in diesem Jahr wirklich zu kommen. Offensichtlich hat man in Kiew und in der EU etwas anderes erwartet. Aber mit der Natur ist eben nicht zu spaßen.
Seit April hat die russische Regierung immer wieder darauf hingewiesen, dass die Füllung der ukrainischen Gasspeicher viel Zeit in Anspruch nimmt und nicht weiter gewartet werden darf. Das hat offensichtlich niemand geglaubt. Sonst hätte man wohl, anstelle Krieg zu führen, ernsthafte Verhandlungen geführt, um die drohende Katastrophe, die jetzt mit Riesenschritten auf die Ukraine zukommt, zu verhindern. Vielleicht hat man ja an Wunder geglaubt oder die Menschen sind den Verantwortlichen einfach egal.
Deshalb wird jetzt schon vorsorglich Russland für fehlendes Gas verantwortlich gemacht. Gas ist aber eine Ware wie jede andere auch und kostet Geld. Wenn ich nicht bezahle, bekomme ich eben nichts. Das ist Marktwirtschaft! Was verlangt man also von RU????
@Tagesschau
Das muss mir mal einer erklären. Wie kann ein Kunde der seid Monaten seine Rechnungen nicht bezahlt ein Verlust für die liefernde Firma sein? Weiter zu liefern wäre ein Verlust und die Forderung der Begleichung der Rechnung ist üblich. Bezahle ich mein Gas nicht dreht mir mein Versorger na 3 Monaten den Hahn zu und liefert nur noch gegen Vorkasse. Der letzte Gastreit betraf nicht die EU Russland konnte damals zweifelsfrei belegen das es die Vertraglichen Mengen zur Verfügung gestellt hat. Die Ukraine hat das Gas heimlich abgezweigt ( gestohlen ), auch das ist bewiesen. Was soll also dieser Artikel?
Die Ukraine hat begonnen mit der Erschließung von 6 Gasfeldern. In Zukunft wird das Land vom Gas- Importeur zum Exporteur.
Russland hat sich selbst ins Abseits manövriert.
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Wenn die Ukrainer davon profitieren, dann freue ich mich für die Menschen.
Leider glaube ich das die westlichen Konzerne die Gewinne einstreichen und den Ukrainern die verseuchte Landschaft als gegenleistung vererbt wird.
Hallo
Aus Solidarität, aus wirtschaftlichen und aus politischen Überlegungen pumpen Polen, die Slowakei und auch ein deutsches Unternehmen wiederum Gas zurück in die Ukraine.
Das ist ein ganz klarer Verstoß gegen den Liefervertrag zwischen Gazprom und seinen Kunden.
Kein Wunder das der Kreml dagegen protestiert.
Das Gas das RWE in die Ukraine pumpt muß bezahlt werden.
Die Ukraine bezahlt es nicht.
1x dürfen sie raten wer da wieder die Geldbörse aufmachen muß.
Das war zu erwarten. Einfach jämmerlich, die Sanktionspolitik des Westens.
Und das Schlimme daran ist, letztendlich trifft es den kleinen Bürger. Wir sollten den Politikern die rote Karte zeigen.
Zur Erinnerung noch an die, die beim Stichwort Krim Gedächtnislücken haben: Hier gab es einen demokratischen Prozess. Danach will die große Mehrheit zu Russland, was ja schon immer so war.
Was ist eigentlich mit Schottland, wenn die Mehrheit eine Abspaltung will?
Demokratie ist manchmal schwer zu verstehen!!!
"...Unverständnis...
Mir fällt es eher schwer, die Kritik einiger nachzuvollziehen. Vorweg: Es ist Sache eines jeden Einzelnen zu entscheiden, mit wem er Geschäfte machen will und wenn ja, in welcher Form. Dazu bedarf es grundsätzlich keines Grundes."...
So ist es! Sollten also die russischen Gaskonzerne kein Gas mehr nach Westeuropa liefern - sie sind völlig im Recht! Vor allem gegenüber der Ukraine, wenn die nicht zahlt...
Ihr Beitrag stammt noch aus vorherigen Forum zu den Sanktionen.
Wenn ein Kunde ausfällt weil er lieber eine Militäraktion und einen Mauerbau finanzieren will dann erhöht Gazprom eben die Preise für die EU und USA. Das bezeichnet dann Russland als Gegensanktionen und alles ist wieder gut.
Dass Russland ohne Skrupel Gas als politische Waffen einzusetzen bereit ist, [...]
Da lobe ich mir die EU, die ohne Skrupel alles sanktioniert, was kein Gas ist.
Die Ukraine als der sechsgrößte Energieverbraucher der Welt ist für Russland als Kunde quasi ausgefallen. Mit gravierenden Folgen für Gazprom.
Die mangelnde Zahlungsmoral von Kunden ist für jedes Unternehmen ein Problem. Nur wird das normalerweise als negativ bewertet.
denn Polen erhält nach wie vor die vereibarten 23 Millionen Kubikmetern pro Tag die vertraglich vereinbart sind. Es wird lediglich der von Polen gewünschte
" Mehrbedarf " nicht geliefert, der entgegen vertraglicher Vereinbarungen zurück nach Kiev gepumpt wird . Genau so verhält es sich bei der Slowakei.
Gas als Waffe - komische Ansichten haben sie da Herr Krause, sol lRußland der Ukraine das Gas schenken ? Selbst die ausgehandelten Sonderpreise und Rabatte wurden von Kiev nicht bezahlt .
Wer nicht zahlt muß halt frieren so ist das nun mal im ach so demokratischem Westen.
Das Argument das die Ukraine seine Gas-schulden nicht bezahlt ist nicht ganz richtig. Die Ukraine hatte billiges Gas weil Russland seine Flotte auf der Krim hatte. Jetzt wo der Krim Russland gehört ist diese "Mietzahlung" weggefallen. Laufende Verträge so zu ändern das plötzlich 50% mehr gezahlt werden muss darf man nicht hinnehmen.
Es steht fest das der vorige President mehrere Millionen Dollar/Euro mit nach Russland genommen hat. Geld das eigentlich die Ukraine gehört.
Die Ukraine sollte noch mehrere Jahren GRATIS Gas bekommen, oder Putin soll die Krim zurückgeben.
"Da die Staatseinnahmen Russlands zu einem Großteil aus dem Gasverkauf resultieren, werden sie den Gashahn nicht zudrehen."
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BRICS
China wird Russland nicht hängen lassen, die wissen genau, wenn die USA mit Russland fertig ist, ist China das nächste Ziel.
Eher schmeissen die Chinesen massenhaft Dollar und Euros auf den Markt, als das Sie den Handelspartner der Zukunft Russland nicht helfen.
Wir (EU) wollen ja scheinbar keine Handelsbeziehungen mit Russland mehr.
es gibt verschiedene Verträge die beide Seiten einhalten sollen.
Soweit mir bekannt ist ist Re-Export von Gas vertraglich verboten, dazu gehören auch Gaspromlieferungen die nach Deutschland gehen und von Deutschland in Ukraine gepumpt werden.
Desweiteren wer bezahlt den für Gas der aus EU in die UA gepumpt wird ... natürlich Steuerzahler, je nach Dauer/Mengen solcher Lieferungen kann die Summe in Mrd. Höhe gehen. Wann und ob UA die Schulden zurpück zahlt ist fraglich.
Dass Brüssel ohne Skrupel Sanktionen einzusetzen imstande ist, sieht man nicht erst seit heute. Natürlich machen Sanktionen jedoch nur "Sinn", wenn man dazu beständig den schwarzen Peter dem anderen zuschiebt, in diesem Fall Russland.
kann sich bedanken bei seinen vertretern - das karussell beginnt sich schneller zu drehen - verlieren werden fast alle
was wirklich schlimm ist - man wäre berater von putin - was sagt man da? - zieh durch, einlenken bekommst du nur mit neuen sanktionen bezahlt
...gemacht und den Westen auch in den schlimmsten politischen Krisenzeiten beliefert."
...und dafür gab es ja die heißbegehrten Valuta (USD, DM..usw.)....oder war das eine caritative Hilfsaktion???
"ERDGAS als "politische Waffe" UNVERSCHÄMTER NONSENS!"
Sagen wir mal dazu mißlungene "Janukowitsch-Wahlkampfhilfe"....
Die Ukraine als der sechsgrößte Energieverbraucher der Welt?
Mitnichten!
Laut Wikipedia steht die Ukraine beim Energieverbrauch auf Platz 18.
(http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Staaten_mit_dem_h%C3%B6chsten_En…)
Auch beim Gasverbrauch taucht die Ukraine erst auf Rang 14 auf.
(http://de.wikipedia.org/wiki/Erdgas/Tabellen_und_Grafiken#Verbrauch_nac…)
Erstaunlich, was so alles publiziert wird.
"Dass Russland ohne Skrupel Gas als politische Waffen einzusetzen bereit ist, zeigte sich im Gasstreit mit der Ukraine .... Im Januar 2006 stoppte der Energiekonzern Gazprom - wie wochenlang angedroht die Gaslieferungen - an die Ukraine."
Diese Behauptung ist irreführend, da Russland die Lieferungen nicht aus politischen sondern aus wirtschaftlichen Gründen heraus gestoppt hatte. Für Russland ist "Gas eine Ware, keine Waffe", wie schon früher Medwedjew betont hatte. Und eine Ware muss auch bezahlt werden. Im Streit 2005/2006 versuchte Russland marktübliche Konditionen durchzusetzen, anstatt der vorher in der sowjetischen Binnenwirtschaft üblichen Verrechnungspraxis. Die Ukraine hat dies aber nicht akzeptiert und da es auch keinen gültigen Vertrag mehr gab, hat Russland die Lieferungen eingeschränkt. Warum ist das "skrupellos", wenn Russland marktwirtschaftlich handelt? Russland ist nicht verpflichtet, Erdgas zu verschenken. Haben denn deutsche Firmen etwa Autos zu verschenken?
Da ich in diesem Wirrwarr schon lange nicht mehr bewerten kann ob die Sanktionen gegen Russland nun gerechtfertigt sind oder nicht fange ich mal an mich mit den möglichen Folgen nur für mich allein zu beschäftigen.
Nehmen wir mal an wir kriegen im Winter kein Gas und mir frieren die Wasserleitungen auf - wer kommt denn dann eigentlich für die Schäden auf - Russland, die EU, unsere Versicherungen oder ach herrjeh ich vermutlich selbst...?
Russland sollte schnellstens eine starke Antwort in Form von verschärften Sanktionen gegen die EU finden. Nur so kann der Sanktionsspirale, die vom Westen in Gang gesetzt wurde - siehe Maidan - wirksam begegnet werden.
Auch in der EU gibt es viele Bürger, die Russland unterstützen.
Der Ton und die Meinungsmache in den Ar-
tikeln ist aggressiv und unwahr. Heute Morgen im MM sprach Christiane Meier in Berlin mit dem russischen Botschafter über das Thema:"Wir liefern seit 40 Jahren Gas für Deutschland und haben es noch nie- mals als Waffe benutzt".
Das Problem ist nicht Russland, der ein ver- lässlicher und fairer Handelspartner, son- dern die chaotische und falschspielende Ukraine.
Ein Multimillionär als Präsident, viele unde- mokratische NAZI´s auf der Strasse, seit 1991 mit ca. 5 Milliarden US$ von USA unterstützt (deshalb auch die NANO-Hilfe),
will für über 2 Milliarden aufrüsten, aber
bezahlt seine Rechnungen nicht. Das würden sich die USA schon lange nicht gefallen lassen.
Den großen Gasdiebstahl 2007 der Ukraine
zu entschuldigen und Russland anzulasten
zeigt schon, wessen Geistes Kind der Autor
ist.
Der Ukraine wurde ja schon vor geraumer Zeit der Gashahn von Russland zugedreht. Nun berichten auch Polen und E.ON von geringeren Gaslieferungen aus Russland. Trotz der damit verbundenen Schädigung der Gazprom - Geschäftsergebnisse und des russischen Staatshaushaltes benutzt der Kreml die Gaslieferungen als politische Waffe. Russland disqualifiziert sich damit als verlässlicher Energielieferant. Zudem veranlasst Moskau die EU-Länder, sich noch schneller von Russland unabhängig und nicht erpressbar zu machen.
Der Kreml gibt mit diesen Gegensanktionen aber auch zu erkennen, dass er seine großrussische, aggressive geo- und militärische Macht- und Ausdehnungsstrategie in der Ukraine und darüber hinaus nicht ändern will. "Neurussland" soll als Einflusszone die russische Vormachtpolitik in der Ukraine auf Dauer sichern. Russland will die territoriale Integrität, Souveränität und Unabhängigkeit der UA nicht respektieren. Das zeigt die volle Berechtigung der westlichen Sanktionen.
Haha, ja!
Erschlossen werden die von Exxon und Shell. Da ist dann ja spätestens klar woher der Wind weht. Übrigens liegen die im Schwarzen Meer und da ist durchaus fraglich ob diese überhaupt in ukrainischer Hand bleiben. Letztenenedes hat die Ukraine auch noch keine Infrastruktur für den späteren Export. Das ist eher so ein Projekt für 10-20 Jahre. Hilft momentan wohl keinem!
Autsch, die freie Welt...
Jaja und wer nicht freiwillig zur freien Welt gehören will ist ein Verbrecher oder so.
"Schottland, Grönland oder Gibraltar "
Was genau wollen Sie damit sagen?
Wie es in der freien Welt zugeht zeigt Irland, Baskenland, Korsika...
Ach lassen wir das.
Noch kurz zu Falkland:
In der Ostukraine kann das durchaus noch so laufen. Erst wird die ukrainische Bevölkerung vollständig durch Russen substituiert und dann macht man eine Abstimmung. Schon erfüllt die Ostukraine die Gepflogenheiten der freien Welt.
Neinnein, ich bin sicher kein Freund von Putin und Co. Aber derart oberflächliche Betrachtungsweisen funktionieren auch für die jeweilige Gegenseite.
"Für Rußland ist "Gas eine Ware, keine Waffe", wie schon früher Medwedjew betont hatte."
Falsch!
Medwedjew sagt nur, was ihm Putin vorher aufschreibt.
Und leider meinen Putin und Medwedjew häufig das Gegenteil von dem, was sie sagen.
Wenn Rußland Gas nicht als Waffe zur Einschüchterung der Ukraine benutzt, warum kritisiert der Kreml dann polnische Gaslieferungen an die Ukraine?
Polen hat das Gas bezahlt und an wen es es weiterliefert, geht Rußland ja wohl nichts an!
"Wollen wir feige wegsehen und es ignorieren,"
Ah darum geht es... Na dann los, nur zu, auf in den Kampf.
Es geht hier nicht um Völkerrecht (das interessiert uns doch sonst auch nicht). Es geht um ein paar Dickschädel auf beiden Seiten.
Um den Fall zu lösen muss man Putin etwas anbieten, etwas dass er zu Hause als Sieg verkaufen kann. So ein Angebot sehe ich nirgends, im Gegenteil auf einmal wird die Nato auf den Plan gerufen.
Das führt zu nichts und verschärft nur den Ton.
Das hat nichts mit Feigheit zu tun sondern mir Realismus. Putin sitzt am längeren Hebel - auch weil Ihm es egal ist ob der Bauer in Sibirien mittelfristig leidet oder die Arbeitslosenquote in Moskau steigt. Das sind schlicht die Fakten und damit muss man umgehen. Diese dauernde Sanktions und Kriegsrhetorik hat lediglich eins zufolge: Der Preis steigt und steigt!
"Hätte UA eigene Erdgasvorkommen warum importiert es dann Gas aus Russland?"
Diese Frage hätten Sie sich doch sparen können. Geologisch erkundete Gasvorkommen sind noch keine wirtschaftlich nutzbaren Gasvorkommen. Das sind aber Energiereserven, die in der Zukunft zur Verfügung stehen.
"Offensichtlich hat man in Kiew und in der EU etwas anderes erwartet."
Ich glaube vielmehr, dass Putin etwas anderes erwartet hat. Er dachte wohl, dass seine Destabilisierungspolitik die Ukaine wieder in seine Arme zurück bringt und er seinen Traum von der wieder erstarkten Union erfüllen kann. Aber die große Mehrheit der ukrainischen Bevölkerung wollte Putin auf diesem Weg nicht mehr folgen, so wie es vorher schon andere Staaten der Ex-SU vorgemacht haben. In diesen Ländern hatte man rechtzeitig erkannt, dass Russland nicht der von ihnen bevorzugte Partner ist.
"Warum sollte man einem Staat der seine Schulden nicht bezahlt noch mehr auf den Deckel schreiben. Wenn mein Konto bei der Bank nicht ausgeglichen wird, bekomme ich auch kein Geld und beim Discounter bekomme ich auch meinen Einkauf nicht ohne zu bezahlen - so funktioniert Handel"
Wieviel Pacht hat Russland bislang für den Schwarzmeerhafen auf der Krim bezahlt? Das hochgerechnet auf die ganze gestohlene Krim, hat Russland eine Menge an die Ukraine zu zahlen.
ICH friere gerne im Winter, wenn ich damit den Russen ihren Gasprofit vermiese! Und Deutschland haut bei der Energiewende hoffentlich wieder rein. Wenn es gegen Putin geht zahle ich auch die 3fache EEG Umlage!
"Gemacht und den Westen auch in den schlimmsten politischen Krisenzeiten beliefert.
Was die Ukraine angeht, soll die erst mal ihre schulden bezzahlen. ERDGAS a
ls "politische Waffe". UNVERSCHÄMTER NONSENS!"
Unverschämt ja, Nonsens eher nicht, da es ja gerade passiert. Und Russland hat sich viel Mühe gemacht? Lächerlich...
Zitat:"Die Ukraine... hat begonnen mit der Erschließung von 6 Gasfeldern. In Zukunft wird das Land vom Gas- Importeur zum Exporteur."
Falsch us/Britische Konzerne erschliessen die Gasfelder - und wollen das Gas verscherbeln - wovon die Ukraine selbst nur einen minimax Anteil bekommt - die Konzerne machen dies genauso wie in Lybien , Irak .... , oder wie in Russland in den 90iger Jahren bevor der Russische Präsident Putin diese Westlichen Konzerne an die Leine nahm und dafür sorgte das der Grossteil der Rohstoffeinnahmen wieder Russland zugute kommt.
Was der Westen mit der Ukraine mit dessen Gas tut nennt man - Ausbeutung.
Dieses Ukrainische Fracking Gas wird in 3-4 Jahren zum export bereit stehen - deren Umwelt zerstört, die Bevölkerung erkranken und ganze Städte platt gemacht um ans Gas zu kommen.
Ganz Toll.
"Es wird aber klarer, wenn man beachtet, dass Russland nur dann verkauft, wenn die Ukraine zumindest einen Teil der Altschulden vorher bezahlt. Bei der Slowakei hat die Ukraine aber keine Altschulden und damit unterstützen die genannten Länder/Firmen das unseriöse Geschäftsverhalten der Ukrainer. Wenn jetzt als Reaktion Russland diesen Ländern das Gas abdreht, währe das meines Erachtens nur eine Form der Durchsetzung ihrer Rechte."
Solange Russland den Status Quo vom Jahresanfang auf der Krim und in der Ostukraine nicht wiederhergestellt hat, hat die Ukraine jedes Recht der Welt den Russen nichts zu zahlen.
"Mein Energieversorger nutzt auch das Gas als politische Waffe, sobals ich Monatelang und nach mehrmaliger Mahnung nicht bezahle dreht er mir das Gas ab. Dabei bekomme ich soviel Rabatt das ich gar nicht verstehen kann das der das bisschen Rest echt haben will."
Aber Ihr Energieversorger hat nicht einen Teil Ihrer Wohnung annektiert.
"Moment mal. Die Ukraine ist der sechsgrößte Energieverbraucher der Welt???"
Mir ist auch die Kinnlade runtergefallen...
Kurz gegoogelt habe ich das gefunden: "Platz 20: Ukraine
Das osteuropäische Land eröffnet das Verbrauchsranking mit einem Energiebedarf von 148,1 Mrd. Kilowattstunden im Jahr 2006."
Was stimmt denn nun liebe TS?
"Wenn Rußland Gas nicht als Waffe zur Einschüchterung der Ukraine benutzt, warum kritisiert der Kreml dann polnische Gaslieferungen an die Ukraine?
Polen hat das Gas bezahlt und an wen es es weiterliefert, geht Rußland ja wohl nichts an!"
Ist ja alles nicht so einfach. Sonst würde schon Lange Großbritanien der einzige Lieferant für ganz EU - hat ja den niedrigsten EK-Preis. Die Preise werden aber einzeln verhandelt. Und ein Weiterverkauf respektive Reexport ist vertraglich untersagt.
es ist Waffenstillstand und es wird gesprochen.Was soll diese Antwort?Eingefroren Paar Wochen?
"Kann mir mal jemand erklären, was die EU eigentlich genau fordert von Russland? Die Floskel sich "konstruktiv um die Beendigung der Ukraine-Krise" zu bemühen ist doch so unkonkret wie nur möglich. Also, werte Herren in Europa, was wollte ihr, das Russland tun soll? Dann kann man genau darüber reden! Aber so...?"
Unkonkret ist gut, lässt Russland alle Optionen.
Meine konkrete Meinung: Krim zurückgeben. Nach Normalisierung der Verhältnisse in der Ostukraine dort und auf der Krim ein seriöses Referendum in 5 Jahren vorbereiten. Dann können die Sanktionen gelockert werden.
RAbatte gab es nur deshalb, weil eben Janukovitsch ein FReund von Putin war. Für Krim hat Putin extra bezahlt.Nachdem Ukraine westlich ist, braucht sie keine Rabatte.Niemand ist verpflichtet Rabatte zu geben. Und Russland will nur das, was in Vertrag steht
"In diesen Ländern hatte man rechtzeitig erkannt, dass Russland nicht der von ihnen bevorzugte Partner ist."
Ich habe da überhaupt nichts dagegen. Jeder soll sich seinen Partner selbst aussuchen. Dann muss man aber auch damit umgehen können, wenn man von dem nicht bevorzugten Partner keine Vorteilspreise mehr bekommt und auch seine Waren zu den allgemein üblichen Bedingungen dahin liefern muss.
Jeder ist seines eigenen Glückes Schmied sagt man. Der Weg dahin ist unterschiedlich. Wenn man glaubt, dass es mit Konfrontation einfacher ist, muss man das eben versuchen. Ich sehe nur, dass das heutige Ergebnis für die Ukraine nicht gerade von einer weitsichtigen Politik spricht und die Folgen in erster Linie die Bevölkerung der Ukraine zu tragen hat. Und was die in 3 Monaten dazu sagen wird, möchte ich mir heute noch nicht vorstellen.
Jedenfalls habe ich keine Lust für die Ukraine zu bezahlen.
Gasstopp würde Russland selbst schaden.
Ein Gas Stopp wird Russland Schaden bringen das ist richtig,weil Sie dafür kein Geld bekommen.Aber der Anteil von Gas ist nicht das große wie einige immer meinen,da gibt es noch paar wichtigere Artikel wie zum Beispiel Öl und Bodenschätze.
Aber der Ukraine Gas zu geben ohne das Sie Ihre Schulden bezahlt würde auch kein Westliches Unternehmen machen.
Das in den Verträgen eine Rückleitung oder Verkauf ausgenommen wird soll ja in den angeblich in den Verträgen stehen.
Also wäre eine Reaktion darauf auch angemessen,würden andere Firmen gleich welchen Landes auch machen.
Und da Russland ja wieder neu sanktioniert wird ohne wenn und aber.Kann es sich ja auch frei bewegen was es macht,Streit um was auch immer ist eine Mehrseitige Angelegenheit.
Für mich sieht das jetzt so aus als wenn Europa sich von Russland wirtschaftlich lösen möchte auch ohne wenn und aber.
Sollte man vielleicht den Russen einfach sagen.
Gruß
"Wie kann ein Kunde der seid Monaten seine Rechnungen nicht bezahlt ein Verlust für die liefernde Firma sein? Weiter zu liefern wäre ein Verlust und die Forderung der Begleichung der Rechnung ist üblich."
Der zweite Satz stimmt, weiter liefern wäre natürlich ein Verlust wenn die Lieferungen nicht bezahlt werden. Nichts desto trotz ist ein Einstellen der Lieferung auch ein riesiger Verlust. Man kann einen kleinen Kunden ersetzen, aber nicht einen solchen Großkunden.
Aber ob ein Fordern nach Begleichen der Rechnung wirklich üblich ist, wenn der Gläubiger zuvor bei mir eingedrungen ist und mir einen Teil des Grundstücks besetzt hat ist fraglich.
von cowboy8:
"Die Ukraine als der sechsgrößte Energieverbraucher der Welt..."
Moment mal. Die Ukraine ist der sechsgrößte Energieverbraucher der Welt???
-> NEIN, ist er nicht!
Recherchieren Sie selbst!
Ist (leider) nicht nur bei diesem Artikel notwendig, um die realen Fakten zu erhalten...
"RAbatte gab es nur deshalb, weil eben Janukovitsch ein FReund von Putin war. Für Krim hat Putin extra bezahlt.Nachdem Ukraine westlich ist, braucht sie keine Rabatte.Niemand ist verpflichtet Rabatte zu geben. Und Russland will nur das, was in Vertrag steht"
Im Vertrag steht, dass Russland die Grenzen der Ukraine respektiert und anerkennt.
"Russland, die EU, unsere Versicherungen oder ach herrjeh ich vermutlich selbst...?"
Sie werden mit den möglichen Folgen nicht allein sein. Auch nicht mit der Frage danach, was denn nun eigentlich die Ursache des Ganzen ist.
"Sagen wir mal dazu mißlungene "Janukowitsch-Wahlkampfhilfe"...."
Die die Ukraine nebenbei über den letzten Winter gebracht hat.
Schön blöd die Russen, neben dem Rabatt auf den Gaspreis gab es auch gleich noch den Kredit dazu, damit die Ukraine wenigstens den verbilligten Preis bezahlen kann. Pünktliche Zahlung war als Bedingung vereinbart, was allerdings erfolglos war.
"...Meine konkrete Meinung: Krim zurückgeben. Nach Normalisierung der Verhältnisse in der Ostukraine dort und auf der Krim ein seriöses Referendum in 5 Jahren vorbereiten. Dann können die Sanktionen gelockert werden."...
Das ist das, was ich der EU vorwerfe: Eben nicht konkret z.B. entsprechend Ihrem Vorschlag zu fordern.
Aber wissen Sie, warum gerade diese Forderung nicht aufgestellt wird? Weil die EU weiß, dass sie dann aus der Sanktionsspirale niemals herauskommt. Denn Russland wird sich voraussichtlich s o nicht aus der Krim rauswerfen lassen. Wenn überhaupt. Eine solche klare Forderung steht unter dem Stern der Unerfüllbarkeit.
Es sei denn, man versucht es mit Krieg. Und das wissen die EU-Politiker genau. Und aus diesem Grunde gibt es auch überhaupt keine klaren Forderungen. Solange alles im Mehrdeutigen liegt, kann man morgen sagen, "ach, guck mal! Jetzt ist alles wieder gut!" Und genauso wirds kommen. Nur der langfristige Schaden für uns (!) wird erst später deutlich werden!
Ich wusste gar nicht das die BRD niedrigere Gaspreise zahlt als die Ukraine. Deshalb verdienen die Ukrainer auch mehr um die gigantischen Gaspreise für ihre topsanierten Wohnungen bezahlen zu können. Und warum ist die jetzige Regierung demokratisch legitimiert und die alte nicht. Es gab doch vorher auch Wahlen und da hatten die Ukrainer die Nase voll von der "Kranzträgerin" alias Timoschenko.
"Sind sie auch bereit für die Millionen Menschen, die nicht damit einverstanden sind, zu zahlen?
Kommen sie dann auch für die Gehälter der Entlassenen Arbeiter auf?
"
Ich habe incl. Mwst. eine Abgabenbelastung von ca. 70% auf jeden verdienten Euro bis er ausgegeben ist.
Der Staat verwendet ohnehin schon dieses Geld für Millionen Menschen die nicht meiner Meinung sind und auch für jede Menge Arbeiter die mal entlassen wurden...
Ja, lenamarie, das stimmt alles, mit einer Bemerkung: Russland hat angesichts der drohenden Katastrophe bereits vor über einem Monat der Ukraine einen erneuten Sonderrabatt von 100 $ angeboten, unter der Voraussetzung, dass die Altschulden beglichen werden und für neue Lieferungen Vorauszahlung erfolgt.
Nicht ganz korrekt der Einwand,es wurden schon Monate vor dem Konflikt nicht bezahlt.
Russland mag ja an vielem Schuld sein,aber was was wahr ist sollte auch wahr bleiben.
Gruß
Ich meine da eher was die EU Sanktionen allein schon für negative Auswirkungen auf uns selbst hat. Da interessiert mich mehr als wie sehr angeblich Russland darunter leidet. Wie gesagt, das kommt mir vor als ginge es nur darum zu zeigen, dass es anderen schlecht geht, also kann es uns nur gut gehen.
Ich kann mir auch vorstellen, dass die Ukraine erst mal einige schwierige Jahre überstehen muss. Aber bei den baltischen Staaten hätte vor 20 Jahren auch niemand vermutet, dass sie sich wirtschaftlich so gut ohne Russland entwickeln können, dass sie sogar heute die Kriterien für den Euro erfüllen konnten. Und die Entwicklung in Ostdeutschland, der Ex-DDR, die beim Export sehr stark auf Russland orientiert war, gibt dem ebenfalls Recht. Heute stehen alle Länder, die sich von Russland weitgehend gelöst haben, wirtschaftlich wesentlich besser, als vorher da. Das soll aber nicht heißen, dass künftig kein Handel mehr mit Russland stattfinden soll, aber zu fairen und gleichberechtigten Bedingungen.
dem schließe ich mich an.
"Werden wir wierder einmal für DUMM verkauft, oder was!!!!!!!"
Ja! Und zwar seit mehreren Monaten.
Danke für Ihren Kommentar.
Der trifft Punktgenau.
und wenig hilfreich.