Die EU will, dass Russland bis Montag für Entspannung in der Ostukraine sorgt. Die Staats- und Regierungschefs drohten mit "bedeutenden" Sanktionen. Zuvor hatte die Ukraine den wirtschaftlichen Teil des EU-Assoziierungsabkommens unterzeichnet.
Erst Ru mit Unterzeichnung des Assoziirungsabkommens reizen, jetzt noch drohen.....
Unsere Politiker haben nichts gelernt. Und so mancher Kommentator hier auch nicht. Bitte lest den Artikel in den Nachdenkseiten:
http://www.nachdenkseiten.de/?p=22169
Tu felix Austria nube - Du glueckliches Oesterreich heirate....
..."Gerüchte über Gazprom-Einstieg bei OMV.
26. Juni 2014, 15:29.
Einem Insider zufolge könnte der russische Konzern den Anteil des Investors IPIC aus Abu Dhabi übernehmen"...
Auf Oesterreich und deren Regierung muss man neidisch sein.
Kompliment an die Republik.
Einzig vernuenftige Selbststaendigkeit von den USA.!
G A
Gerade erst wurden Gespräche geführt, auch mit Russland und den Separatisten.
Russland hat auch diplomatische Zeichen in Richtung Entspannung gesetzt.
Und jetzt ein Ultimatum?
Was hat Poroschenko alles versprochen, damit sich die EU so weit über den diplomatischen Balkon nach vorne beugt?
Poroschenko scheint den Konflikt mehr zu brauchen als Putin, denn wenn erst einmal Ruhe herrschen sollte im Osten, wird der Blick frei auf die desaströse wirtschaftliche Lage des Landes, nicht nur auf die Zerstörungen und die Flüchtlinge im Osten.
Wenn Poroschenko der "russische Aggressor" abhanden kommt, muss er liefern, was er kaum kann.
Unverständlich trotzdem, daß man Putin einen Gesichtsverlust aufzwingen will, oder
hat die EU vielleicht innenpolitisch inzwischen mehr zu verlieren als Putin in Russland?
Oder will die EU vielleicht irgendwelchen stärken Reaktionen der USA zuvorkommen, die die Lage noch weiter komplizieren würden?
Nachvollziehbar ist ein Ultimatum momentan nicht.
Demokratie hieße, das Volk der EU würde mal zu diesen Plänen der Mächtigen befragt !
Neuerdings gehört ja Georgien zu Europa...mal sehen, wann der Iran assoziiert wird !
Aber es werden ja nur Strukturen zur Herrschaft des Geldes geschaffen. Die Völker zahlen - mit Geld und Leben - , die Mächtigen der USA und EU bereichern sich ! ... Natürlich alles für die Menschenrechte, die 180 Grad biegbar sind (siehe Syrien und Ukraine) !
Gutes Kommentar. Manche Staaten unterschätzen die Lage.
Bin Ihrer Meinung
Die RU werden nicht deswegen die Zoelle erheben, weil die Ukraine nicht mögen, sondern um ihre eigene Betriebe zu schützen. Da viele EU-U ternehmen die Steuerschluepfloecher schnell ausnutzen würden um an russisches Geld zukommen. Der Ukrainischer Markt ist wenig interessant. und die Kohle der RU wird dringend gebraucht. Da ohne die Finanzierung der Ukraine sich äußerst schwierig erweisen wird.
Ich bin beileibe kein Russland-Freund.
Aber was hat die EU zu fordern?
Frechheit
"Mit ihnen verknüpfte Freihandelsabkommen geben den Ländern einen verbesserten Zugang zum EU-Markt mit seinen 500 Millionen Verbrauchern." - aus dem Bericht.
Frage: Welche Produkte werden diese Länder (Ukraine, Georgien und Moldawien) in der EU verkaufen? Es sind doch Agrarländer! Ich habe keinen Mangel an Äpfeln, Kartoffeln, Weinrauben, Zitronen usw in den Geschäften gemerkt. Oder werden die EU-Hersteller freiwillig Platz machen?
Beispiel Schweinefleisch: UA produziert jährlich 900 tausend Tonnen. 70% davon wird nach RU und Belarus exportiert. Im Rahmen der Assoziierung bekommt UA eine Quote von 40 tausend Tonnen für die Lieferungen in die EU.
Ist es nicht so, dass ehe die EU für sich neue Absatzmärkte schafft?
Es geht nicht um EU. SONDERN um Ukraine oder? Wenn die vielen Toten einfach weggeblendet würden, dann könnte man Ihnen folgen. Es hat doch NICHTS mit Demokratie zu tun, sondorn nur mit Taschen einiger Oligarchen.
Aber es wird nichts nutzen. Russland ist nicht die Sowjetunion und kann den Nachbarn nicht vorschreiben, mit wem sie Handel treiben wollen. Sollen die totalitären Dauerpräsidenten in Kasachstan, Weissrussland und der RF doch ihre Zollunion erweitern, wirtschaftliches Gewicht haben sie ohnehin kaum.
Der zu Freiheit und Demokratie ist frei, dafür wurde auf dem Maidan gelitten und gestorben.
Da dachte man auch, dassman alles fordern kann. Man hat viel investiert. Am Ende hat man nicht nur Geld verloren sondern auch viele Menschenleben. Schade dass der Westen sich nicht mehr daran erinnert.
TITLE II
POLITICAL DIALOGUE AND REFORM, POLITICAL ASSOCIATION, COOPERATION AND
CONVERGENCE IN THE FIELD OF FOREIGN AND SECURITY POLICY
unter ARTICLE 10
"Ich denke, Russland hat andere Möglichkeiten. Sperrung für alle NATO-Flüge zur Versorgung ihrer Einheiten in Afghanistan zum Beispiel. Gut. Es geht dann immer noch über pakistanischen Luftraum und Diego Garcia mit Luftbetankung. Aber das wird teuer, ist nicht sicher und eventuell mögen die Pakistanis ja auch nicht mehr, nach den vielen Toten durch Drohnen in ihrem Land. China könnte bestimmt ein wenig aushelfen, als alter Waffenlieferant von Pakistan..."
Zitatende
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Damit das Ganze wieder einfacher wird, buhlt die US Regierung um den Todfeind Iran.
Wenn die Iraner dann die Ordnungsmacht im Irak spielen und sich verschlissen haben, sind sie wieder das Reich des Bösen.
und nicht für mich. Ich Distanziere mich von jeglichen Ultimaten aus Brüssel. Dort ist man anscheinend sehr an einer Eskalation der Situation interessiert.
Ich hoffe, dass Russland besonnen reagiert und auch das Eigeninteresse der EU-Politiker erkennt. Die undemokratischen EU-Strukturen erlauben kaum direkten Einfluss auf deren Politik, es sei denn, man ist ein finanzstarker Konzern mit eigener Lobbyabteilung.
Sehr geehrter Alter Simpel,
es stimmt, dass Putin offiziell eine Verlängerung der Waffenruhe fordert. Zugleich schiebt er der Regierung in Kiew die alleinige Schuld an der Spaltung des Landes zu. So spricht keiner, der deeskalieren will. Auch die Separatisten in der Ostukraine sprechen sich offiziell für die Gespräche aus. Zugleich haben gestern die selbsternannten Volksrepubliken Donetzk und Lugansk sich zu Novorussia, d.h. Neurussland, vereinigt. Das hätten sie nicht getan, wenn sie ernsthaft verhandeln wollten. Dass die Separatisten heute ein Lager der Nationalgarde gestürmt haben, sei nur am Rande erwähnt. Es wird immer offensichtlicher, wie doppelzüngig Putin und die Separatisten sind.
Russische Medien:
"Gazprom wird europäische Gas-Lieferanten bestrafen.
Europäische Unternehmen, die Reverse- Gaslieferungen an die Ukraine durchführen, sollen mit Einschränkungen der Belieferung seitens Gazprom rechnen. Das sagte der Gazprom-Chef Alexey Miller auf einer Tagung der Aktionäre des russischen Gaskonzerns.
Miller weiter - Gazprom beobachtet die Lage sehr genau, zur Zeit finden keine physische Gaslieferungen aus Europa in die Ukraine statt. Doch in absehbarer Zeit, kann der Konzern die Lieferungen an Unternehmen, die russisches Gas nach Kiew liefern, begrenzen."
"Was hat Poroschenko alles versprochen, damit sich die EU so weit über den diplomatischen Balkon nach vorne beugt?"
Die EU hat endlich Russland als direkten oder indirekten "Drahtzieher" der Separatisten ausgemacht. Zahlreiche Beispiele wie Grenzöffnung für LKW-Ladungen mit Kämpfern und Waffen, Separatistenführer aus Russland, Presse-Propaganda, KRIM-Klau, OSZ-Beobachter-Gefangennahme usw.
Wie ich bereits schrieb:
Zum Friedensplan Poroschenkos:
"Ein Korridor, jedoch nur Richtung Russland. Wieso nicht Kind beim Namen nennen: Vertreibung"
Und jetzt rufen wir uns in Erinnerung die Reaktion der NATO bei dem Flüchtlingsstrom aus Kosovo... Und die tolle Argumentationskette des Scharping.
Also höchste Zeit auf dieselbe Art und Weise zu reagieren?
... momentan nicht."
Bei einseitiger Betrachtungsweise könnte man zu Ihrem Schluss kommen. In Wirklichkeit ist es aber so, dass eine Verlängerung der Waffenruhe um drei Tage nur einen Sinn macht, wenn in dieser Zeit die Bedingungen für einen dauerhaften Waffenstillstand und substanzielle Verhandlungen, wie auch von Putin gefordert, geschaffen werden.
Das setzt Kontrollmöglichkeiten der OSZE an der russisch-ukrainischen Grenze und zwischen den Fronten nach einem Waffenstillstand voraus. Zudem müssen die vier von den militanten prorussischen Separatisten entführten OSZE-Beobachter freikommen.
Sind diese Voraussetzungen für Friedensverhandlungen vom Kreml, der die Fäden in der Ostukraine zieht, und seinen verbündeten Aufständischen realisiert, hat Moskau das "Ultimatum" der EU und der Ukraine richtig verstanden.
Bis auf die Oligarchen, wird sich niemand in diesen Ländern EU-Produkte leisten können, bei einem Mindestlohn von unter einem Euro.
Das sind unsere kommenden Dienstleister-Staaten. Polen und Co. werden langsam zu teuer.
Das fragen sich viele, sieht man sich die Zustände in den "autonomen" Gebieten in der Ostukraine vorurteilsfrei und ohne wirre antiwestliche Revanchegelüste (1989) an.
Erpressungen, Entführungen, Terror gegen die Bevölkerung. Wer kann und sich traut, denn Putins Statthalter wollen beileibe nicht auf die Geiselqualitäten der Bevölkerung verzichten, haut ab.
Inzwischen wird hemmungslos, wer weiß, wie lange man Zeit hat, geplündert.
Wie man es aus der russischen Provinz kennt:
Betriebe werden "russisch übereignet". Bedeutet: Der bisherige Besitzer unterschreibt die entsprechende Verfügung vorm Amt bzw vorm Notar unter vorgehaltener Waffe.
Pro-ukrainische Flugblätter erscheinen im Untergrund. Verteiler werden verhaftet und drangsaliert.
Frage: Hat Putin das noch im Griff?
Ich meine: Das ist egal. Er muss auf jeden Fall gezwungen werden und sei es durch harte Sanktionen, sich öffentlich von den Marodeuren distanzieren - keine Waffen mehr!
Dann ist Frieden in der Ukraine ein Leichtes.
Die EU stellt an Russland Forderungen. Diese sind so ausformuliert das Russland zunächst erst einmal in die Ost UA einmarschieren müsste um der Verantwortung die man Russland zuschiebt gerecht werden zu können. Der Westen und die Kiewer Regierung zeigten bislang keinerlei Anzeichen den Konflikt mit friedlichen Mitteln beizulegen. Stattdessen überzieht Kiew die Ost UA seit Wochen mit Krieg. Tod, Flucht und Vertreibung sind bisher die einzigen Ergebnisse die Kiew und der Westen sich auf ihren Konto gutschreiben können. Nun wird wieder versucht Russland als Schuldigen zu brandmarken. Wofür sollte Russland sich die Mühe machen. Bislang wurden alle Anzeichen des Entgegenkommens Russlands in den Wind geschlagen. Der Westen und Kiew sind auf Konfrontation aus. Putin wird wissen wie er reagieren muss. Nur der Westen muss nicht glauben das er mit Russland wie etwa mit dem Iran verfahren kann. Man kann auch vermuten das der Westen versucht diese Grenzen auszuloten.
Statt unsinniger Ultimaten an Russland zu stellen, dass bereits mit einem Flüchtlingsansturm seinen humanitären Aufgaben nachkommt, sollte die EU besser mal ihren Einfluss auf die Machthaber in Kiew ausüben, damit diese endlich ernsthafte Gespräche mit den Partisanen im Donbass beginnen.
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Die Waffenruhe, die von beiden Seiten verletzt wurde muss jetzt - das fordert Putin zu recht - verlängert werden und die Einhaltung muss schrittweise durch internationale Beobachter überwacht werden.
Dann muss ein Föderalisierungsentwurf auf den Tisch und eine Lösung für die enge wirtschaftliche Verknüpfung des Ostens mit der Russischen Föderation gefunden werden. Nach der Unterzeichnung des AA wird dies jetzt schwieriger und damit zeigt sich einmal mehr, wer die Ukraine auseinander reißt! Es ist eine kleinliche Kalte Kriegs-Menatlität einiger EU-Staaten, die mit ihrem "Entweder-Oder" bereits viel Schaden im Europäischen Haus angerichtet haben. Aber bekanntlich ist ja an allem stets Putin schuld.
Jeder Leser des Buches "Amerika - Die einzige Weltmacht" von Zbigniew Brzinski, dem ehemaligen Sicherheitsberater von Jimmy Carter und auch heutigen Berater von Barack Obama, sollte klar sein, dass Amerika keinen geschlossenen Euroasiatischen Raum akzeptieren will und die Destabilisierung von sogenannten Dreh- und Angelpunkten, die er in diesem Standardwerk auch mit der Ukraine postuliert, ein zentrales Ziel Amerikas ist.
Aus dieser geostrategischen Perspektive sind die Entwicklungen in der Ukraine klar und deutlich machtpolitisch/ geostrategisch und geoökonomisch einzuordnen. Die EU spielt also die Rolle des Vollstreckers hegemonialer Ziele der USA und jegliche Empörung darüber erübrigt sich. Ross und Reiter sind erkannt und sollten bei jeder Bewertung nie vernachlässigt werden.
Die EU sollte sich darüber bewusst werden, dass eine Konfrontation mit einer regionalen Macht und einem Nachbarland auf dem Kontinent nur in einer ökonomischen oder kriegerischen Tragödie enden kann.
Die USA hat sich wieder durchgesetzt und hetzt EU immer mehr gegen Russland auf.
Gründe:
-Russland möchte Öl in Rubel handeln. Das ist ein Angriff auf USA/Dollar.
-Russland stimmt nicht ihre AUSSEN-Politik mit USA ab.
-Russland gewährt Snowden Asyl
Sehr geehrter Tonkien,
die russische Regierung spricht sich zwar offiziell gegen Gewalt in der Ostukraine aus. Zugleich erklärt sie die Regierung in Kiew zum allein Schuldigen. Gibt Moskau damit den Separatisten nicht einen großartigen Vorwand, ihre Ziele mit Gewalt durchzusetzen? Ich gehe davon aus, dass Moskau in den nächsten Tagen scheinbar entgegenkommende Formulierungen verwenden wird. Im russischen Fernsehen wird dagegen weiter Stimmung gemacht. Sobald die russische Regierung die Gefahr ernsthafter Sanktionen gebannt sieht, wird sie wieder offen die von ihr gelenkten Separatisten unterstützen.
Leider gibt es keine autorisierte deutsche Übersetzung auf der Site der EU, die ARD möge mir dies verzeihen.
TITLE II
ARTICLE 10
Conflict prevention, crisis management and military-technological cooperation
1. The Parties shall enhance practical cooperation in conflict prevention and crisis management,
in particular with a view to increasing the participation of Ukraine in EU-led civilian and military
crisis management operations as well as relevant exercises and training activities, including those
carried out in the framework of the Common Security and Defence Policy (CSDP).
2. Cooperation in this field shall be based on modalities and arrangements between the EU and
Ukraine on consultation and cooperation on crisis management.
EU/UA/en 19
3. The Parties shall explore the potential of military-technological cooperation. Ukraine and the
European Defence Agency (EDA) shall establish close contacts to disc
Klar... Und wer zwingt Kiew zu Entwaffnung aller Partei- und Privatarmeen in ihrem Befehlsbereich, speziell den Prawyj Sektor...
Schon die Wahl des Fotos zeigt, wie tief der Griff in die Propagandakiste bei diesem Beitrag mal wieder war. Die EU kann froh sein, dass Putin das Spiel der dauerenden Provokationen des Westens längst durchschaut hat und nicht seinerseits der EU ein Ultimatum stellt.
Dennoch, wenn wir in Westeuropa nicht bald wieder zu Verstand kommen und diese unsinnige Konfrontation mit Russland beenden, wird es binnen Jahresfrist weder die Ukraine noch deren Assoziierung mit der EU noch geben.
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PS. Die Partisanen verfügen mittlerweile - nach dem Sturm mehrerer Waffenlager und der Übernahme einer Fabrik für Hubschrauber über ausreichend Ressourcen um ihren Einfluß zu verteidigen. Wenn es so weiter geht und Kiew statt zu verhandeln weiter auf militärische Eskalation setzt, wird aus der Verteidigung des Donbas bald ein offensiver Partisanenkrieg werden.
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@ 17:22 von sasch
Das Heulen der Trolle!
Aber es wird nichts nutzen. Russland ist nicht die Sowjetunion und kann den Nachbarn nicht vorschreiben, mit wem sie Handel treiben wollen.
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genau das wurde von der russischen förderation gesagt, (STEHT IM TEXT DER MELDUNG), warum gibt es hier so viele sprachrohre putins?
und - warum bezeichnen sich sich damit als putins troll?
Wer etwas zum Schmunzeln haben möchte, dem seien folgende kurze Video-ausschnitte von Putins Wienbesuch vom 24.06. empfholen.
Beide stammen von seinem Auftritt bei der Wirtschtsammer, dessen Präsident Leitl (ebenso wie der österreichische Präsident Fischer) wohl kein Problem haben werden, wenn man sie (anerkennend) als Putin-versteher bezeichnet.
http://www.youtube.com/watch?v=GL0DXsCcPWA
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http://www.youtube.com/watch?v=ZeP36Z-np_w
"Europäische Unternehmen, die Reserve-Gaslieferungen an die Ukraine durchführen, sollen mit Einschränkungen der Belieferungen seitens Gazprom rechnen."
Dies Meldung bestätigt, dass der Gaskrieg Russlands, beginnend mit der rechtwidrigen Krim-Annexion und Kündigung der vertraglichen Gaspreise und Rabatte, politisch motiviert ist. Moskau kann die Westausrichtung der Ukraine nicht verwinden und rächt sich nun im Gasgeschäft. So war auch die russische Ablehnung des von der EU vermittelten Kompromissangebotes zur Beilegung des Gasstreits politisch bedingt.
Der Kreml destabilisiert die Ukraine wo es nur möglich ist. Wenn nun auch EU-Staaten, die Rücklieferungen an die Ukraine leisten, mit Mengenkürzungen bestraft werden sollen, schadet sich Gazprom selbst. Zudem werden sich die EU-Staaten noch schneller um Unabhängigkeit von russischem Gas bemühen und außer Einsparungen andere Lieferanten nutzen. Russland erweist sich immer mehr als unzuverlässiger Lieferant.
Beim genauen Wortlaut der Forderungen kommt es mir so vor als würde hiermit ein Einmarsch Russlands in die Ukraine herbeigeredet.Einen ANdere möglichkeit hat Russland auch kaum mehr den lächerlichen FOrderungen nachzukommen. Wahrscheinlich gibt die EUSA auch erst dann Ruhe, denn das Feindbild ist dann wieder klar für jeden zu erkennen!
Außenpolitik ist von Interessen geleitet- soweit nahezu jede außenpolitische Lehre. (wenn auch zugegeben sträflich verknappt)
Wann werden eigentlich deutsche/ europäische Interessen durchgesetzt.
Dies wäre schon so seltsam es klingen mag ein Gewinn für alle Beiteiligten Friede durch Wirtschaftsverflechtungen. Es ist ja nicht so als würden Russland und die USA wegen der viel gerühmte Verletzung der Menschenrechte in der UKraine so handeln wie bisher.
Laut UN-Bericht (ich habe die Zusammenfassung auf der UN-Seite gelesen) zeichnen sich beide militärischen Seiten in dem Konflikt durch Verschleppungen aus. Das wurde hier nur nicht so gemeldet, vielleicht, weil es im UN-Bericht unter einem anderen Punkt abgehandelt war. Auf Kiewer Seite nennt man das soweit es offziell Thema ist Verhaftungen, aber danach hört man nichts mehr von den Leuten und Familie und Anwälte haben keinen Zugang.
Kiew bzw. Poroschenko hat nur beschränkt Macht über die Milizen, deren man sich bedient, genau wie Moskau. Viel Spaß hinterher beim Aufräumen in diesem vorher schon sehr unaufgeräumten Land.
Selbst der ukrainische Geheimdienst hat keine Beweise vorgelegt, die man als solche ansehen und verifizieren kann...
Zitat: "Die EU hat endlich Russland als direkten oder indirekten "Drahtzieher" der Separatisten ausgemacht."
Wahrscheinlich! Bleibt bis Heute aber jeden Beweis Schuldig!
"Zahlreiche Beispiele wie Grenzöffnung für LKW-Ladungen mit Kämpfern ..."!
Aha dann Kämpfen die 300 Verirrten Deutschen bei den Islamisten in Syrien also auch im Namen des Deutschen Volkes? Und die Deutsche Regierung hat Schuld weil sie die Deutschen Grenzen auf hat?
" OSZe-Beobachter-Gefangennahme "
Was hat das mit Russland zu tun?
" Separatistenführer aus Russland"
Was meinen Sie wieviel Ukrainer in Russland leben? 6 Millionen pendeln Ukraine Russland zur Arbeit.
"Presse-Propaganda"
Nur da das Land eine andere Meinung hat als Sie- ist das nicht gleich ein Beleg das Russland Speratisten unterstützt.
" KRIM-Klau" 1954
Das wurde ja nun korrigiert das Volk Der Republik Krim wollte in die RF.
Tolle Rede Eine Kunst ohne Fakten zu argumentieren, ich ziehe meinen Hut vor Ihnen!
Was jetzt bereits in der Beziehung Russland -Deutschland beschädigt wurde ist beängstigend. Aber es wird weiter von USA gehetzt. Möchte jemand eine Auseinandersetzung in Europa? Wer steckt dahinter und warum? Diese Auseinandersetzung bringt Deutschland und Russland nichts!
das ist jetzt ziemlich selbstgerecht aber ich möchte meine Kritiker doch darauf hinweisen, dass ich vor diesen hunderttausenden Flüchtlingen aus der Ostukraine gewarnt habe.
Und wer jetzt meint, jeder der nach Rußland flüchtet ist prorussisch, dann möchte ich noch darauf hinweisen, dass die Leute dahin fliehen wo sie am schnellsten und am sichersten hinkommen. Als Binnenflüchtling durch Slavjansk zu fahren ist lebensgefährlich und man weiß nicht, ob man die Westukraine unbeschadet und mit seinem Hab und Gut noch erreicht.
Hussein, Gaddafi kann man leicht verschwinden lassen. Einem ehemaligen Oberstleutnant des ist es weitaus schwieriger eine Kugel durch den Kopf zu jagen. Einen "Moskauer Maidan" wird man auch nicht anzetteln können. Mittlerweile hat er einen Zuspruch wie noch nie innerhalb der Bevölkerung. Man kann doch nicht alles und jeden kaufen. Und was nun meine Herren? Einmarschieren und "dem Russen" Demokratie schenken?
einen Militärpakt geschlossen haben... und was dies bedeutet.
„Die Europäische Union hat Russland aufgefordert, bis Montag für eine Entschärfung der Lage in der Ostukraine zu sorgen. Andernfalls könnten neue "bedeutende" Sanktionen verhängt werden,..“
Forderungen und Drohungen- alles in Richtung Moskau- auf dieses schlichte Repertoire ist die Politik Europas degeneriert. Dümmer und ungeschickter kann man nicht agieren, weil man mit dieser einseitigen Sicht und Handlung die Krise nicht löst, sondern ständig neu befeuert.
Wieder wird Putin für das Versagen der Regierung in Kiew verantwortlich gemacht. Poroschenko hat seinen Laden nicht im Griff und Putin soll es richten, ohne einen Fuß in die Ukraine zu setzen- wie abstrus ist das denn....?!
Erst hieß es, die dritte Stufe der Sanktionen greife, wenn Russland in die Ukraine einmaschiert. Zwar ärgerlich für Washington und Rasmussen...aber das ist nicht passiert.
Dann hieß es, es gibt die Sanktionen wenn die Präsidentschaftswahlen platzen. Diese fanden statt.
Jetzte denkt man sich weiterhin Woche für Woche irgendwelchen Quatsch aus....solln sie doch einfach zugeben, das es eine klare Anweisung zur Umsetzung der Sanktionen gibt.
Und nebenbei trinkt man in Brüssel entzückt Champus mit einer der Kriegsparteien...während zehntausende auf der Flucht sind. Abartig!
Die Ukraine kann dem Wirtschaftsbündnis beitreten von dem sie sich am meisten erhofft! Kein ausländischer Staat hat da hineinzureden.
Wenn es Russland nicht passt, dann kann es alle legalen und wirtschaftlichen Mittel einsetzen die ihm zur Verfügung stehen.
Drohung mit Einmarsch, Destabilisierung eines Nachbarlands durch Annektion von Gebieten und Unterstützung von dort aggierenden bewaffneten Aufständischen sind keine legalen Mittel.
Sicher sehen dass die prorussischen Schreiberlinge hier anders - so sei es!
Russland muss klar gemacht werden, dass es durch seine Politik eben nicht wirklich etwas gewinnt. Sanktionen und verlorenes Vertrauen in der Welt sind der Preis den Russland zu zahlen hat.
Es liegt an Russland den Konflikt in der Ukraine zu entschärfen. Die Unterstützung für die Aufständischen ist klar sichtbar, denn Flugabwehrraketen und andere schwere Waffen wachsen nun mal nicht an Bäumen.
Entweder taugt der russische Grenzschutz nichts, oder er ist auf Befehl blind.
"die russisch förderation - man beachte auch den namen - kommt gut ohne den westen zurecht - besser natürlich mit dem westen - als partner. das weltbild ist zu einfach."
Jaja, sie Sache mit den Namen .... Nordkorea heisst ja offiziell auch "Demokratische Volksrepublik Korea" auch wenn da nicht ganz so viel "demokratisch" ist, zumindest nicht fuer jene die nicht die LINKE waehlen.
Tja, schauen wir mal wie lange russische Fabriken produzieren wenn keine Ersatzteile mehr aus dem Westen kommen.
...eine Alternative in Europa zu unterstützen. Wir können es besser. Wer Drohungen und Erpressungen nötig hat, führt schlechtes im Schilde und hat eigentlich keine Ahnung. Wir, das Volk, werden uns nicht zum Hass anstacheln lassen. Das wird diese Art Politiker bald überflüssig machen. Ab ins Mausoleum!
"Daher hält sich Moskau ja auch so konsequent zurück. Oder weshalb hat die Russische Föderation nicht schon längst die "Republiken" Lughansk und Donesk aufgenommen? Ein leichtes wäre es, wie man anhand des Beitritts der Krim sieht."
Putin hofft natuerlich genau wie Sie dass die oestliche Ukraine de fakto Teil von Russland wird. Er scheint aber immer noch zu glauben, er koenne das "verhandeln". Immerhin ist er so schlau zu wissen dass bei einer weiteres illegalen Annektion ala Krim sich selbst die Chinesen oeffentlich von Russland distanzieren wuerden.
"Was das Nachkommen der Forderungen der EU angeht, wird Moskau dieses schmierige, unverschämte Spiel sicher nicht mehr lange mitspielen. Spätestens wenn das Morden der Kiever Junta in eine neue Runde geht, dürften in Moskau sicher die Optionen geprüft werden, die man der Russischen Förderation bereits jetzt unterstellt."
Na immerhin haben Sie ja schon die Schuldigen ausgemacht, falls Russland in ein fremdes Land einmarschiert.
Forderungen können sie an die Ukraine stellen, die haben ein Problem, nicht Russland. Die permanenten Drohgebärden gegenüber Russland gefährden alle Europäer. Die Regierungen verstecken sich im Kriegsfall in ihren Bunkern und die Soldaten und das einfache Volk wird ihr Leben. Hört gefälligst auf mit den Machtspielchen.
Der "EU-Gipfel" hat keine Legitimation. Punkt. Aus. Ende.
Wie lange müssen wir uns diesen Schwachsinn gefallen lassen ? Wenn das Chaos erst einmal ausgebrochen ist, ist es zu spät.
Ein Ultimatum zum lächeln auf höchster politischer Bühne, ein Zeugnis von Unfähigkeit, Frechheit, Arroganz, ganz im Stile Großmacht besessener Eliten.
das Gefühl als ob man überhaupt nicht gelernt hat.Zweimal schon hat Europa versucht Russland unter seine Fuchtel zu bekommen.Immer haben sie sich blutige Nasen geholt.Und nun riskiert man es wahrhaftig zum dritten mal.Wie naiv kann man nur sein,oder ist man so überheblich das man alles in den Wind schlägt?
Jeden Tag diesselben Parolen gegen Moskau. Jeden Tag weicht der Fuchs aus , ohne wirklich nachzugeben. Es scheint diesmal schwer zu sein, einen halbwegs ordentlichen Krieg vom Zaun zu brechen. Die US-Konjunktur wird wohl warten müssen.
Machen wie - aus westeuropäischer Normalo-Sicht doch mal einen Schnitt...
1.) Was wollte die sog "Maidan-Revolution" und was entsatand daraus? Von wirklicher Demokratie ist die heutige Ukraine so weit wentfernt wie vorher...
2.) Was wollen die heutigen Machhaber in der Ukraine? Auch das ist von wirklicher Demoratie ziemlich weit entfernt - wie vorher!
3.) Was ist realistisch möglich? Bestenfalls eine Dreiteilung der Ukraine in einen Nordwest- / West- und Süd-Staat.
Und aktuell: Mit verhandelbaren Optionen aufgrund der jeweils vorh. Ressourcen - und anschließender Kooperation mit dem Westen ... oder ... warum nicht - mit der neuen Osteuropäischen Wirtschaftsgemeinschaft unter derzeit russischer Führung (was nicht so bleiben muß)?
Wir sollten uns immer vergegenwärtigen: Beim staatlichen Handeln darf es nie nur allein um das Wohl von Protagonisten gehen, sondern in allem staatlichen Handeln IMMER um das nachhaltige Wohl der eigenen Staatsbürger!
Wer das vernachlässigt, ist tot.
er würde sich damit auch übernehmen.
@17:59 von kleinelch
Wie groß ist Putins Einfluss auf seine Kettenhunde noch?
...
Erpressungen, Entführungen, Terror gegen die Bevölkerung. Wer kann und sich traut, denn Putins Statthalter wollen beileibe nicht auf die Geiselqualitäten der Bevölkerung verzichten, haut ab.
--- behauptungen ---
...
Betriebe werden "russisch übereignet". Bedeutet: Der bisherige Besitzer unterschreibt die entsprechende Verfügung vorm Amt bzw vorm Notar unter vorgehaltener Waffe.
--- sie sprechen von ukrainischen fernsehsendern? ICH GLAUB, ich bin im falschen film
Pro-ukrainische Flugblätter erscheinen im Untergrund. Verteiler werden verhaftet und drangsaliert.
Frage: Hat Putin das noch im Griff?
Ich meine: Das ist egal. Er muss auf jeden Fall gezwungen werden und sei es durch harte Sanktionen, sich öffentlich von den Marodeuren d
Liebe User ,
meta.tagesschau.de ist derzeit überlastet. Deshalb kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden. Wir bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen Die Moderation
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
wer sich jetzt noch von dem Theater täuschen lässt, nachdem die Separatisten auf Putins geheiß die Waffenruhe annehmen und Geiseln laufen lassen ...
Putin hofft natuerlich genau wie Sie dass die oestliche Ukraine de fakto Teil von Russland wird.
Woher wollen Sie wissen, was Putin oder ich hoffen? Lesen Sie meinen Kommentar nochmal langsam und emotionslos und Sie werden feststellen, daß sie mich nicht verstanden haben.
Na immerhin haben Sie ja schon die Schuldigen ausgemacht, falls Russland in ein fremdes Land einmarschiert.
Ich würde sagen, das warten wir lieber ab, bevor wir uns so verhalten, wie die "Granden" der EU-Politik. Aber alles in allem sieht es ganz so aus, daß der Russischen Föderation die Schuld für was auch immer zugeschoben werden wird. Im Grunde hat Putin doch schon längst den Freibrief, denn er kann machen was er will - der böse Bube wird immer er sein. Warum also wurde er noch nicht aktiv? Wegen Sanktionsgeschwafel und Unverschämtheiten, die man ihm schnell mal ohne jeglichen Grund um die Ohren haut? Aber dazu habe ich mich ja auch schon weiter oben geäußert - also nochmal lesen...
"Abstrus" ist Ihr Kommentar. "Dümmer und ungeschickter" ... ach naja.
Offenkundig hat Poroschenko "seinen Laden im Griff" - 95% der ukrainischen Bevölkerung leben in Frieden und haben einzig Angst vor dem, was den anderen 5% widerfährt.
Und welche Wirkung Putin auf diese hat zeigt sich mit der Zustimmung zur Waffenruhe und der Freilassung der OSZE-Geiseln.
Wer sich - wie Sie - nur allzu gern zweimal täuschen lässt, braucht nicht die obigen Ausdrücke bemühen, die fallen nur auf Sie zurück ...
auf weitere Sanktionen. Zufallsfund, bin überrascht.
Hat jemand von Euch heute in die New York Times, die Washington Post oder The Wallstreet Journal geschaut?
Interessant...
***Erst hieß es, die dritte Stufe der Sanktionen greife, wenn Russland in die Ukraine einmaschiert. Zwar ärgerlich für Washington und Rasmussen...aber das ist nicht passiert.
Dann hieß es, es gibt die Sanktionen wenn die Präsidentschaftswahlen platzen. Diese fanden statt.
Jetzte denkt man sich weiterhin Woche für Woche irgendwelchen Quatsch aus....***
Was Sie hier als Argumentation GEGEN Sanktionsdrohungen verkaufen wollen, ist in Wahrheit die beste Argumenation FÜR Sanktionsdrohungen, denn all die Dinge, die man mit Sanktionsdrohungen verhindern/erreichen wollte, wurden auch verhindert/erreicht.
Und die Daumenschrauben für Putin werden immer enger gedreht und niemand sagt das die EU mal damit aufhören sollen...Dieser Druck auf Moskau soll Putin herausfordern und das schlimme ist desto mehr sich Russland friedlich bemüht die Probleme zu lösen kommen vom Westen Forderungen.....
Russland bleibt nichts anderes übrig als eine Faust in der Tasche zu machen damit das Konzept von der USA nicht aufgeht ....
Diese Diskussion zeigt wieder einmal deutlich, dass der Unterschied zwischen der öffentlichen und der veröffentlichten Meinung extrem auseinander geht. Während die öffentlichen und privaten Meinungsmacher, zu dem auch dieses gehört, seit Monaten mit aller Kraft gegen Russland hetzen, sieht es offensichtlich die Mehrheit der Deutschen ganz anders: Russland ist unser Nachbar, Freund und wichtiger Handelspartner in essentiellen Bereichen. Die Menschen in Europa wollen diese widerliche und gefährliche USA/EU-Propaganda zurecht nicht mehr hören. Ob der CIA-finanzierte Putsch in der Ukraine mithilfe von rechtsradikalen Schlägern, die Pipeline- und Fracking-Gas-Projekte westlicher (US)Konzerne in der Ostukraine, das Pogrom von Odessa oder die aktuellen Kriegsverbrechen der ukrainischen Regierung an der Zivilbevölkerung: all diese Fakten sind Dank alternativer Medien im Internet bekannt. Alle diejenigen, die immer noch diese "friedliche" EU-Politik gutheißen, sollten dringend mal reinschauen
Bin kein RU Freund. Einiges sollten sie bedenken.
RF gehört zu den größten, Energielieferanten, Kalilieferanten (Uralkali ca 25% Weltmarktanteil (WA), Nickel ca.30% WA, Aluminium, Kupferlieferanten, andere Metalle, Holz, Kohle etc. Staatsfinanzen viel solider als die des EU. Sehr hohe Goldreserven, Devisenreserven. Die Daimler AG verkauft ca 30% aller Produkte in RU. Insgesamt sind in RU ca. 6000 deutsche Unternehmen praesent, die auf ihren Investitionen stark sitzen bleiben. Deswegen kann es nicht im unseren ( deutschen), Interesse sein, diese Kunden auf Ukraine zu tauschen. Bitte werfen sie ein Blivk in dad statistische Portsl der BRD. Eine FRIEDLICHE LOESUNG muss her, wo auch russische interessen Berücksichtigung finden.
sanktionen werden eh kommen egal was russland macht.
und zu den 120000 flüchtlingen wird der westen noch nachhelfen das es mindestens 500000 werden dann ist hoffentlich endlich ruhe, die
vertriebenen ich meine freiwillig weggegangen werden durch pro ukrainisch ersetzt damit die noch den rest prorussen bearbeiten können. wohlstand in der ukraine
für alle hurra. und russland, ja der westen hat es ihm gezeigt wie ein gewinner aussieht.
aber der westen übersieht das es eine momentaufnahme ist. russland muss nur warten, nach zwei wahlen und ernüchterung in der ukraine auflösungserscheinungen in der eu, was dann, alles dank grössenwahn. danke ihr eu oberen für die erweiterungen und die neue feindschaft mit russland
Zitat:
"Offenkundig hat Poroschenko "seinen Laden im Griff" - 95% der ukrainischen Bevölkerung leben in Frieden und haben einzig Angst vor dem, was den anderen 5% widerfährt."
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Fragen Sie mal die Überlebenden aus dem Gewerkschaftshaus in Odessa, wovor sie sich fürchten. Oder fragen Sie einmal, was die ca. 8 Mio. russischstämmigen Ukrainer davon halten, dass laut dem "Friedensplan" Poroschenkos künftig nur noch ukrainisch Amtssprache sein soll. In diesem Zusammenhang zu Ihrer Mathemaktik: 8 von 46 sind etwas merh als 5%. Ach ja, und dabei können Sie ja auch mal diese Personen fragen, was sie von den Vorschlägen Frau Timoschenkos so halten.
Die Menschen, die in Lugansk mit Boden-Luft-Raketen beschossen wurden können Sie z. T. nicht mehr fragen. Aber unter den Flüchtlingen in Russland werden Sie wahrscheinlich auch einige finden, die vor dem Artilleriebeschuss aus Slawiansk geflohen sind.
Und danach reden wir noch mal über die friedliche Ukraine.
Woran erkennt man den modernen Menschen? Ganz einfach: wenn er MIst baut, dann sind immer andere daran schuld. Und klar, dass nun Russland schuld an der Ukraine-Krise ist. Und wenn in Syrien die Taliban gewinnen, dann ist Assad daran schuld, nicht etwa die USA, die die "Rebellen" mit waffen beliefern.
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In der Bibel steht: "Wer frei von Sünde ist, der werfe den ersten Stein!". Die Amerikaner werfen gleich ganze Wagenladungen von Steinen.
"...denn all die Dinge, die man mit Sanktionsdrohungen verhindern/erreichen wollte, wurden auch verhindert/erreicht."
Touché - so kann man das auch sehen.
Allerdings glaube ich trotzdem, das es den Amerikanern hauptsächlich darum geht europäische Sanktionen durchzudetzen, als um die Resultate derer Androhung.
Außerdem bin ich der festen Überzeugung, das die Russen auch ohne Drohungen nicht einmaschiert wären...und das man mit der Politik der Drohkulisse und deren teilweise Realisierung (Nato-Aufmarsch im Baltikum, Kontosperrungen ect.) mindestens drei Schritte, hunderte Tote und tausende Flüchtlinge hinter den Möglichkeiten zurück ist, die man mit einem Dialog von Anfang an auf Augenhöhe gehabt hätte. Auch hierzu bestand insbesondere auf Seiten der Amerikaner nie wirkliches Interesse.
Denn wenn man die Dinge "die man verhindern/erreichen wollte" jetzt erreicht hat, ist das ein sehr trauriges Resultat...
Komisch, wo die Separatisten nicht sind demonstriert kein Mensch gegen die Regierung oder für die Separatisten ... Einzig die 1-2 Mio Menschen in einem Dutzend Städten, die unter der direkten Einfluß der Separatisten stehen, sind quasi im Krieg - und von denen sind wiederum 10%-20% mittlerweile auf der Flucht.
Der Brand in Odessa war das Ergebnis der anhaltenden Erniedrigungen durch Rußland und ein klares Signal, dass die Bürger von Odessa diese Separatisten nicht möchten und schon gar nicht ein Teil Rußlands zu werden. Der Hintergrund dafür war der viel zu lange ausbleibende ATO aus Rücksicht auf die internationale Gemeinschaft. Die Polizei hat dort heute wieder die Staatsgewalt inne und keiner braucht sich mehr fürchten.
Die Gebiete Lugansk und Donetzk werden mit Billigung und Unterstützung Rußlands angegriffen, dort kämpfen heute fast keine Ukrainer mehr, sondern russische und pro-russische Kämpfer von sonstwo. Dafür kann die Ukraine nichts, aber sie muss sich verteidigen.
***sanktionen werden eh kommen egal was russland macht.***
Den möchte ich sehen, der Sanktionen verhängt, wenn Russland:
1) die Krim zurückgibt nebst Entschuldigung an die Ukraine und Schadenersatz für den moralischen Schaden;
2) den Separatisten klipp und klar sagt, dass sie keinerlei Unterstützung (mehr) zu erwarten haben und sie unter Aufforderung, die Waffen niederzulegen, scharf verurteilt;
3) den Rabatt auf den Gaspreis für die Nutzung des Hafens in Sewastopol wieder gewährt.
Es würden alle Grundlagen für Sanktionen wegfallen. Sofort. Und wenn dann noch jemand Sanktionen verhängt, ist er entlarvt.
Von "egal was Russland macht" kann also keine Rede sein.
Das kleine Problem - das durch Putins Propaganda aufgehetzte russische Volk würde ihm dann die Kehle durchschneiden. Er würde sozusagen seiner eigenen Propaganda zum Opfer fallen.
Putin hat sich selbst in eine Lage manövriert, die nicht mehr viel Handlungsspielraum lässt, wenn er innenpolitisch überleben will.
... Sicher sehen dass die prorussischen Schreiberlinge hier anders - so sei es! ...
Ich muss mich beruflich mit Mediation befassen. (Nachzulesen in Wiki) "Mediator" Sie sind der erste Mediator, den ich kenne, der seine Gesprächspartner herunterputzt.
***Während die öffentlichen und privaten Meinungsmacher, zu dem auch dieses gehört, seit Monaten mit aller Kraft gegen Russland hetzen, sieht es offensichtlich die Mehrheit der Deutschen ganz anders: Russland ist unser Nachbar, Freund und wichtiger Handelspartner in essentiellen Bereichen.***
Wenn Sie jetzt noch einen Link zu einer repräsentativen Umfrage posten, die das bestätigt, dann würde das, was Sie sagen, eventuell als gehaltvoller wahrgenommen.
"....fragen Sie einmal, was die ca. 8 Mio. russischstämmigen Ukrainer davon halten, dass laut dem "Friedensplan" Poroschenkos künftig nur noch ukrainisch Amtssprache sein soll...."
Ich frage lieber Sie, warum Sie so dreist solche propagandistischen Unwahrheiten verbreiten, die nun wirklich ganz trivial widerlegt werden können, z.B. unter
"http://www.tagesschau.de/ausland/friedensplan-ukraine-100.html". Dort kann man lesen:
"...11. Dezentralisierung der Macht (durch die Wahl von Komitees, SCHUTZ DER RUSSISCHEN SPRACHE, Projekt einer Verfassungsänderung)...."
Leider muss gesagt werden, dass die russische Staatspropaganda von ähnlichen Unwahrheitsgehalt ist wie Ihre obige plumpe Falschbehauptung (vgl. dazu auch www.stopfake.org). Passend dazu steht die Pressefreiheit Russlands im internationalen Ranking von "Reporter ohne Grenzen" auf Rang 148, noch hinter Libyen und über 100 Plätze hinter z.B. den USA.
Demokratie hieße, das Volk der EU würde mal zu diesen Plänen der Mächtigen befragt !
Neuerdings gehört ja Georgien zu Europa...mal sehen, wann der Iran assoziiert wird !
Aber es werden ja nur Strukturen zur Herrschaft des Geldes geschaffen. Die Völker zahlen - mit Geld und Leben - , die Mächtigen der USA und EU bereichern sich ! ... Natürlich alles für die Menschenrechte, die 180 Grad biegbar sind (siehe Syrien und Ukraine) !