Mit Kontensperrungen und Einreiseverboten reagieren EU und USA auf das Krim-Referendum. Die EU setzt 21 Personen auf die "schwarze Liste", die USA elf. Kanzlerin Merkel verteidigte die Sanktionen. Der Bruch des Völkerrechts habe die EU dazu genötigt.
Jahrelang lag er friedlich da. Die unzähligen Piekser hat er einfach ignoriert. Jetzt hat er eine Tatze erhoben und sie einfach mal fallen gelassen.
Nun schlummert er wieder, bis es die "Demokraten" der Welt mal wieder zu weit treiben.
Steinmeier tat, als sei Russland eine Bedrohung. Das ist es nicht. Auf der Krim fiel trotz allem Militärs auf 2 verschiedenen Seiten kein einziger Schuss!
Diese "Sanktionen" sind symbolisch. Mehr nicht. Man will sich nicht selbst verletzen. Trotz aller Versuche Russland in die Bedeutungslosigkeit zu reden, braucht man es.
Jetzt kommen die Töne "wie wird Putin reagieren"... gar nicht. Der russische Bär schlummert wieder.
Putin war noch nie kleinlich. Wegen ein paar gesperrten Konten und ein paar Einreiseverboten setzt er sich nicht in Bewegung. Das ignoriert er einfach.
Das ganze ist es ihm nicht mal wert, vor die Kameras zu treten. Das macht er erst morgen.
Mensch, da habt ihr die Russen aber beeindruckt mit euren "Konsequenzen".
Habe mal bei Wikipedia geschaut und Angaben zur Staatsverschuldung der Länder aus dem Jahr 2013 gefunden:
Russland 10% BIP Platz 164
USA 112% BIP Platz 11
mehr braucht man eigentlich nicht zu sagen !!!!!
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Staatsschuldenq…
Hoch verschuldete Wirtschaftssysteme drohen rohstoffreichem Wirtschaftssystem.
Sieht man schon Rauch über den Druckstätten der Notenbanken in der EU und den USA? Will ja auch alles bezahlt werden, was da so ansteht.
Derweil die sonstigen Schwierigkeiten und Aufgaben in der EU sich nicht in Berliner Luft aufgelöst haben.
Olaf Walter (53), Tuttlingen
Vielen Dank für Ihren Beitrag. Manchmal könnte man den Glauben an die Menschheit verlieren, wenn man die Beiträge hier liest.
Liebe Kommentatoren, liebe Tagesschau,
dieses Forum verkommt zu einem Tummelplatz für Putinfreunde, EU-Hasser und Pseudolinken. Die Beiträge haben nicht den Charakter einer bunten Meinungsvielfalt und sind zum Teil kaum noch zu ertragen.
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Rebecca Harms würde diese Petition sicher unterstützen, auch sie kann abweichende Meinungen nicht mehr ertragen.
Bin von mir selbst überrascht und habe mir nie vorstellen können, das zu schreiben: aber nach dem, was Steinmeier in den letzten Wochen abliefert, wächst langsam ein sehnlicher Wunsch nach Außenminister Westerwelle
Vielleicht liegt es ja nicht an diesem ominösen "Regierungsmainstream", dessen Mythos von einschlägigen Blogs und Vlogs verbreitet wird, sondern einfach nur an der Sachlage, dass die Medien der unterschiedlichen politischen Spektren hierzulande das rückschrittliche Verhalten der Russen einstimmig verurteilen?
Wie man diese „Volksabstimmung“ als demokratisch bezeichnen kann, ist mir schleierhaft.
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Sie haben vollkommen recht, die Volksabstimmung ist nicht demokratisch. Was mich aber noch mehr wundert, ist die Tatsache, dass unsere demokratische Regierungen eine Regierung anerkennen, von denen 5(?korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege) Minister Mitglieder der faschistischen Partei Swoboda sind. Können Sie mir irgendwie erklären?
Was sind denn das für Leute auf der Liste, was haben sie getan um drauf zu kommen?
Was soll ein Einreiseverbot? Darf jetzt der Kommandant der russischen Schwarzmeerflotte nicht mehr zum Urlaub in den bayrischen Wald? Ich glaube der hat zur Zeit sowieso andere Pläne.
Etwas mehr Hintergrund bitte!
nach dem Irakkrieg, Libyen oder dem Kosovo.
Oder ist Serbien kein souveräner Staat?
Dank der US-Republikaner haben wir einen Anspruch auf völkerrechtliche Führerschaft verspielt.
Ein Gutes hat die einseitige Medienberichterstattung jedenfalls: Aus meinem direkten Umfeld höre ich täglich mehr Beschwerden über die heuchlerische Propaganda, mit der die Transatlantiker versuchen die eigenen Fehleinschätzungen in der Ukraine zu übertünchen. Viele dieser Beschwerden sind keineswegs pro-russisch oder anti-EUropäisch, aber die schiere Tumpheit und Hysterie, die sich der Westen hier anmaßt wird zurecht als widerlich, dumm und gefährlich gesehen.
Wenn das so weiter geht, sehe ich durchaus die Chance für ein neues kritisches Politikbewusstsein entstehen, das sich hoffentlich rechtzeitig gegen den Blindflug in Richtung selbstzerstörerischer Konfrontation wendet.
Mit Ihrer Einschätzung haben Sie natürlich völlig Recht. Aber das werden die Steinmeier, Gabriel und Co natürlich nie begreifen. Ehrlich gesagt können sie es auch nicht und man kann es ihnen noch nicht einmal übel nehmen. Die sind alle nach dem Krieg und meistens in den 50 iger Jahren geboren.die NATO wurde 1949 gegründet. Bereits mit der Muttermilch bekamen sie mit, daß sie vor dem bösen Osten Angst haben müssen und daß diese schlimmen Russen samt DDR bald bis zum Atlantik vormarschieren werden. Das hörten sie weiter im Kindergarten und das Stand auch in den Schulbüchern. Was soll man dann erwarten. Was sie aber leider nicht wußten und ihnen auch niemand sagte, ist die Tatsache, daß der Krieg längst zu Ende gewesen wäre, bevor die NVA Soldaten aus den Kasernen heraus gewesen wären. Da kann man nur hoffen, bis mal eine Nachwendegeneration die Geschäfte übernehmen wird
Also da werden jetzt 10 Russische Parlametarier von uns unter Druck gesetzt, damit sie so abstimmen wie wir das wollen?
Gestern hatte Herr Steinmeier bei Kleber (ZDF) die Russen als Affen bezeichnet.
(Sollen von den Bäumen runter kommen!)
Er will m.E. provozieren, dass die Russische Seite jegliche Gespräche ablehnt.
Dazu die permanente "Drohkulisse".
Dann noch die Sache mit dem Vertragsbruch.
Inzwischen habe ich mitbekommen, dass da noch mehr Versprechen in der Vergangenheit, von unserer Seite, gebrochen wurden.
Die Russen haben alles zu lange Schleifen lassen. Wie ein Ehepaar, das nicht miteinander spricht und dann der große Ehestreit losbricht.
Sagt der Mann (EU) zur Frau (Rußland):
Es tut mit leid, ich muß dich jetzt leider hauen ...
Konten von 21 Personen einfrieren? Wer soll darüber lachen? Das sind doch keine Sanktionen!
Sanktionen tun weh. Das geht nur mit Druck auf die wirtschaftlichen Beziehungen. Ja, das tut auch Deutschland weh. Na und? Wir haben es ja auch selbst verbockt, indem wir uns zu abhängig gemacht haben von Russland!
Sie schreiben: "Das ganze ist es ihm [Putin] nicht mal wert, vor die Kameras zu treten. Das macht er erst morgen."
Das passt zu den weiterhin eher leichten Sanktionen der EU. Das Tempo wird jetzt rausgenommen... Gott sei Dank. Die Maidan-Dynamik beherrscht die Welt nicht mehr. Anders ausgedrückt: Das nationalistische Vorpreschen der 'Übergangsregierung' und die fast noch schnelleren (und sehr durchsichtigen) 'Solidaritätsbekundungen' des Westens veranlassten Russland zu ebenso übereilten und fragwürdigen Reaktionen. Nun ist aber (vielleicht) Schluss damit.
Ich hoffe jetzt ernsthaft auf eine Distanzierung des Westens vom faschistischen Teil des neuen Regimes in Kiew. Das braucht aber etwas Zeit. Die PR muss erst umgestellt werden. Das ist eine sensible Aufgabe. Und das weiß vermutlich auch Putin, obwohl er dieses Problem im Augenblick selber nicht hat.
@17. März 2014 um 16:12 von Olaf Walter
Das ist doch schon eine Antwort ...
London druckt Geld, kein Krim-Krieg: Börsen gehen nach oben
Deutsche Wirtschafts Nachrichten Veröffentlicht: 17.03.14, 12:00 Aktualisiert: 17.03.14, 12:16
Am Tag nach dem Krim-Referendum begann die Börse in Moskau mit Kursgewinnen. Auch der FTSE in London ging nach oben - weil die Regierung weiter Geld druckt. Dies könnte ein Beleg dafür sein, dass eine Kompromiss über die Ukraine die wahrscheinlichste Lösung des Krim-Konflikts sein wird...
„Was ist aus Ihrer Sicht dann destabilisierend???“
Zum Beispiel:
-5 Mrd. $ in „politische Bildung“ zu investieren, um mit diesem Geld eine Opposition aufzubauen, das hat u.a. die Ereignisse auf dem Maidan erst ermöglicht (Logistik, Versorgung, Verpflegung, Werbung usw.)
-Besuch von Außenministern u.v.a. bei dem Protest, das sind direkte Einmischungen in innerstaatliche Angelegenheiten
-das eklatante Schweigen aller Beteiligten (bis auf Russland) beim einseitigen Bruch der Vereinbarung vom 21.02.2014
-Gesetzesentwürfe einer mit Gewalt hochgeputschten „Übergangsregierung“, welche Minderheiten benachteiligt
Das waren unter anderem die Ukraine destabilisierende Handlungen, in welchen die Ursache für Russlands Reaktionen zu finden sind.
Das Russland Provokateure in die Ostukraine schickt halte ich für Blödsinn, das entspringt eher Meinungsmachern der Putschregierung in Kiew. Es sind vielmehr pro- russische Bürger die sich gegen die antidemokratischen Vorgänge in Kiew auflehnen.
Damit sind wohl die geborenen "DDR"-Bürger Merkel und Gauck gemeint, oder?
Mit Ihrer Einschätzung haben Sie natürlich völlig Recht. Aber das werden die Steinmeier, Gabriel und Co natürlich nie begreifen. Ehrlich gesagt können sie es auch nicht und man kann es ihnen noch nicht einmal übel nehmen. Die sind alle nach dem Krieg und meistens in den 50 iger Jahren geboren.die NATO wurde 1949 gegründet. Bereits mit der Muttermilch bekamen sie mit, daß sie vor dem bösen Osten Angst haben müssen und daß diese schlimmen Russen samt DDR bald bis zum Atlantik vormarschieren werden. Das hörten sie weiter im Kindergarten und das Stand auch in den Schulbüchern. Was soll man dann erwarten. Was sie aber leider nicht wußten und ihnen auch niemand sagte, ist die Tatsache, daß der Krieg längst zu Ende gewesen wäre, bevor die NVA Soldaten aus den Kasernen heraus gewesen wären. Da kann man nur hoffen, bis mal eine Nachwendegeneration die Geschäfte übernehmen wird
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Dummerweise hat die Nachwendegeneration die Geschäfte übernommen.
Aus diesen Fehlern sollte man endlich lernen und eine UN gründen, die den Namen verdient, d. h. ohne Staaten mit irgendwelchen antiquierten, ungerechten, fadenscheinigen Vetorechten!
Es kann doch nicht angehen, dass es irgendwelche Staaten wie USA, Russland oder gar China erlaubt sein kann, gegen Beschlüsse der Weltgemeinschaft - nur, weil es ihnen gerade nicht passt - ein Veto einzulegen.
Lächerlich!
Leider habe ich keine Hoffnung, dass dies jemals von Deutschland ausgehen wird, denn dazu buckelt unsere Kanzlerin viel zu sehr vor den USA, was nicht nur die NSA-Affäre, sondern auch ihr Diener vor G.W.Bush hinsichtlich der Ablehnung der Deutschen Beteiligung gezeigt hat.
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Ich bin ja mal gespannt, welche harten Sanktionen es sein sollen, die man sich da ausdenkt - falls man sich nicht bereits vorher zerstreitet.
Es kann nicht angehen, dass man aus Hass auf die USA heraus wie im Reflex allen Gegnern der USA völlig freie Hand lässt.
Putin verübt ein Verbrechen an der Demokratie nach dem anderen, aber weil er sich immer so schön mit den USA anlegt, ist er der Gute?!
Menschen, die so denken, machen mir Angst.
Vergessen Sie aber nicht, dass die von Ihnen beschriebene Generation nicht nur von Russenangst getrieben wird... Manche erinnern sich etwas neutraler an das jahrzehntelange Furchterlebnis Kalter Krieg - und fürchten nun seine Rückkehr, auch der eigenen Kinder wegen. Denken Sie auch daran, dass diese Generation noch die vielen Kriegsversehrten auf der Straße sah, die Lücken in der eigenen Verwandtschaft wahrnahm, die Kriegsgeschichten der eigenen Eltern hörte, sogar den einen oder anderen Mitschuldigen als Onkel oder Lehrer kannte. Diese Generation ist mitnichten homogen und ideologisch im Kalten Krieg verankert. Diese Generation hat auch die Friedensbewegung hervor gebracht.
Wir haben im Kalten Krieg die Entspannungspolitik betrieben. Sanktionen gegen Russland zu verhängen finde ich fast schon Größenwahn. Ich wünsche mir wieder Politiker wie Brandt und Kohl, die in der großen Politik noch Besonnenheit kannten. Die Aufgaben der Politik sind nicht gelöst:
- Seit Jahren ist das Verhältnis EU zu Russland ungeklärt und die Politik ideenlos.
- Die Ukraine darf demzufolge den Konflikt im Innern austragen. Wo bleiben die versöhnlichen Töne?
- Die Ukraine ist bankrott. Kredite werden nicht dauerhaft helfen. Wer zahlt?
In allen Kommentaren wird die Deutsche Einheit total vergessen: Unsere Staatsgrenzen haben sich geändert und die große Politik hat das mitgetragen. Ich bin dankbar, dass wir nicht zum Spielball der großen Politik geworden sind und wir müssen besonnen handeln. Die Bedingung war u.A: keine WEITEREN Gebietsansprüche mehr stellen - Wäre das heute nicht auch eine Lösung?
Referendum akzeptieren und Minderheitenrechte ansprechen - jahrelang.
Warum stellt niemand laut die Frage, warum die Meinungsbekundung der Krim-Russen, das Referendum, mit dem Begriff "illegal" diffamiert wird ?
Weil das Referdum schlichtweg illegal ist oder zumindest nichts mit dem zu tun hat was als "freie Wahl" bezeichtnet werden koennte. Wenn ich nur Option 1 oder Option 1 anbiete und zudem alle internationalen Beobachter (vielleicht waren einige "Wahlberater" aus Nord-Korea zugegegen) dann ist sowas schlichtweg nicht akzeptabel.
Welches Interesse verfolgen die USA, die tausende Kilometer weit weg von der Krim entfernt sind ? Dort leben Russen, keine Amerikaner.
Genau das gleiche Interesse das die Amis 1939 dazu bewegt hat, Europa von Hitler zu befreien. Obwohl hier keine Amis gelebt haben.
"Europa" täte gut daran, sachlich und respektvoll mit Russen, Ukrainern, Menschen auf der Krim und auch uns Europäern umzugehen.
Respektvoll als in 'einfach irgendwo einmarschieren' ?
Du bist Super, genau so ist es. Aber die andere Seite hat ja Provokateure geschickt. Und wie heißt es so schön, nur was ich selber tu, trau ich auch den andern zu..
Den eu kommisaren das gas abdrehen dann kommt das grosse heulen!
Außenminister Jean Asselborn erwartet nicht, dass die Entwicklungen auf der ukrainischen Krim durch EU-Sanktionen rückgängig gemacht werden können.
........."Wir werden reagieren", sagte Asselborn. "Ich glaube, wir einigen uns auf eine Liste für Menschen, die verantwortlich sind für dieses illegale Referendum und machen das ABER ZEITLICH BEGRENZT und versuchen auch, eine Tür offen zu lassen."
....
ZEITLICH BEGRENZT -- das las ich in TS noch nicht ... auch nicht in FAZ oder Süddeutscher Zeitung ...
........ebensowenig wie
....
Weitergehende Sanktionen lehnt Luxembourg genauso ab wie Österreich, Schweiz, Bosnien und weitere Länder ....
Die sind eben nicht gemeint. Sind die nach der Wende geboren ?
Außerdem stehen der entmachtete ukrainische Präsident Viktor Janukowitsch
Viktor Janukowitsch hat keine Auslandkonten. Hören Sie auf diesen Mythos zu verbreiten.
Einige prorussische Kommentare kann ich absolut nicht verstehen. Zum Glück wär Putin noch nicht 1989 an der Macht, sonst wären wir jetzt immer noch 2 Staaten. Redet ihr von dem selben großartigen Putin, bei dem es keine Presse und Meinungsfreiheit gibt? Der alle oppositionell weg sperren lässt, der Menschen in Sotchi enteignet hat? Na Hut ab vor eurem Verständnis für Putin. In meinen Augen steht er auf der selben Stufe wie der Diktator in Nordkorea, den viele bestimmt auch so toll finden weil er sich vom bösen Westen nicht klein kriegen lässt! Als nächstes Streben vielleicht die deutschen auf Mallorca ein Referendum, unter Stationierung von tausenden deutschen Soldaten, an, dass Mallorca zu Deutschland gehört.
Ich hoffe, dass die USA/EU/NATO noch viel härtere Sanktionen verhängen werden bzw härter Reagieren. Ich bin echt mal auf die Kommentare gespannt, wenn die ersten russischen Truppen im Osten der Ukraine stehen und dort ein Referendum einleiten.
Die Ukraine sollte sich kein weiteres Stückchen Land von seinem Territorium nehmen lassen, egal wer in Kiev an der Macht ist!!!
Wie passt das mit den Sanktionen zu dieser Meldung:
"RWE verkauft Öl-Tochter Dea an russischen Oligarchen"
http://boerse.ard.de/aktien/rwe-findet-kaeufer-fuer-dea100.html
?
Versteht ihr denn alles falsch ? Ich meinte die Generation, die nach der Einheit Deutschlands geboren wurde. Ist das so schwer zu verstehen ?
Bulgarien will sich beim EU-Außenministertreffen voreiligen und harten Sanktionen gegen Russland wegen des umstrittenen Krim-Referendums widersetzen. Diese Haltung solle Außenminister Kristian Wigenin in Brüssel verteidigen, berichtete am Montag die regierungsnahe bulgarische Zeitung "Standart". Hintergrund ist die fast völlige Abhängigkeit des einstigen Verbündeten im Energiebereich von Russland. "Erwartet nicht, dass Bulgarien unter den Falken in der EU sein wird", erklärte der Chef der in Sofia regierenden Sozialisten, Sergej Stanischew. Bulgarien habe neben der EU-Haltung auch seine nationalen Interessen.
Absolut korrekt. Der Linksruck in Deutschland ist nicht nur erschreckend sondern mittlerweile nur noch laecherlich. All den Kritikern der boesen westlichen Welt scheint nicht aufzufallen dass genau das was hier tagtaeglich passiert, naemlich die Bundesregierung aufs Uebelste zu kritisieren und verbal anzugreifen (einige Moderatoren bei der TS scheinen aus dem gleichen politischen Lager zu kommen und uebersehen schonmal wenn Mitglieder des Kabinetts mit Schimpfwoerter tituliert werden) nur in der achso boesen westlichen Welt passieren kann. Wenn sie das in ihrem geliebten Sozialismus versuchen wuerden waeren sie innerhalb kuerzester Zeit weggesperrt.
Ist Ihnen schon augefallen dass all die Kritiker lieber ihren Leidensweg in der undemokratischen Bundesrepublik fortsetzen anstatt ins geheiligte Land auszuwandern ? Obwohl Moskau doch nur eine Flugstunde entfernt ist.
Russland wird weder Gas noch die Öllieferungen einstellen. Wer sich auch nur einen Bruchteil mit der russischen Wirtschaft auskennt, der weis, dass genau Putin es verpasst in seiner ersten Amtszeit verpasst hat, eine funktionierende Wirtschaft aufzubauen. Das hat Medwedew versucht zu ändern, aber die Zeit dafür hat nicht gereicht. Putin braucht einfach das Geld aus Gas und Öl.
So und für alle die denken, die deutsche Wirtschaft bricht zusammen.... Deutschland liefert Waren im Wert von 36 Mrd. Euro nach Russland. Das Gesamthandelsvolumen von D beträgt aber 2000 Mrd. Euro...... nun kann also jeder selber rechnen. Und wenn Putin die Firmen verstaatlicht, nun dann wird erst recht niemand mehr in Russland investieren.
Also lieber Westen, nun mal weg mit den Wattebällchen und mit richtige Sanktionen Russland erklären, dass das was es macht falsch und völkerrechtswidrig ist.
Das Ergebnis des Referendums zeigt doch, dass die große Mehrheit der Krimbewohner zu Russland gehören WILL
Nach wochenlanger Dauerberieselung durch russisches Staatsfernsehen. Als man gemwerkt hat, dass noch nicht ALLE zusehen, hat man die Alternativen kurzerhand abgeschaltet.
Wenn die Bundesregierung in Angola jedem volle Sozialleistungen verspricht, dann bekämen wir da auch ein positives Referendum zum Anschluss an die Bundesrepublik hin. Wetten?
Wenn ich Putin wäre würde ich doch glatt den Gashahn zudrehen!
Sie wissen aber schon, dass sich Putin damit auch den Geldhahn zudreht.
in die EU betroffen; Gesamtbevölkerung über 143 Millionen.
Die trinken noch ein Glas Stolitschnaja und gehen dann zur Tagesordnung über...
...ist ja fast Satire, was die EU so an Sanktionen betreibt.
Alle Völker haben das Recht auf Selbstbestimmung. Kraft dieses Rechts entscheiden sie frei über ihren politischen Status und gestalten in Freiheit ihre wirtschaftliche, soziale und kulturelle Entwicklung. (UN-Zivilpakt Artikel 1 Absatz 1, von der Regierung der BR Deutschland 1968 ratifiziert). Ich bin sehr gespannt darauf, wie die EU und die VSA auf die evtl. 2014 / 2015 möglichen Unabhängigkeitserklärungen von Katalonien und Schottland reagieren wird.
Was bezahlte Provokateure angeht:
späte Einsicht!
"Es kann nicht angehen, dass man aus Hass auf die USA heraus wie im Reflex allen Gegnern der USA völlig freie Hand lässt."
Ich glaube nicht, dass hier viele die USA hassen. Aus D heraus hat man da wenig Anlass zu, da kann es höchstens zu Minderwertigkeitskomplexen kommen. Lese ich die Beiträge hier, schlägt Ru (zum besser hassen können personifiziert: Putin) ordentlich Hass entgegen. Zum Beispiel:
"Putin verübt ein Verbrechen an der Demokratie nach dem anderen, aber weil er sich immer so schön mit den USA anlegt, ist er der Gute?!"
Es mag sein, dass das Referendum auf der Krim rechtlich fragwürdig ist, aber Verbrechen an der Demokratie? Eine Volksabstimmung mit 80% Beteiligung und über 95% Zustimmung zu akzeptieren ist ein Verbrechen an der Demokratie? Da kann ich nur Sie zitieren:
"Menschen, die so denken, machen mir Angst."
Die armen Russen, aber sie sind ja selbst schuld, wären sie nicht sie nicht so gierig und faul gewesen, dann hätten spätestens seit den 1990ern westliche Unternehmen ihre Produktion nach Russland ausgelagert statt nach China und Russland hätte heute die Marktmacht Chinas.
Dann könnte Russland die Sache mit der Krim als "innere Anglegenheit" betiteln und der "Westen" würde sich hüten, sich einzumischen und hätte auch niemals die neue ukrainische Regierung azeptiert, die so verfassungskonform ist wie das Krim-Referendum.
Der derzeitige Zustand in der Ukraine/auf der Krim ist vom Westen mit verursacht worden- nur über mehr Ruhe, keine weitere Einmischung (Verträge mit der Übergangsregierung) u. demokratische Aktionen (Wahlen), kann das Gesetz des Handelns an die Menschen in der Ukraine zurück gegeben werden, denn nur diese allein können u. dürfen über ihr Schicksal entscheiden..!
Es ist Unsinn, Putin mit dem Völkerrecht zu kommen, weil dieses vom Westen exakt so situativ u. selektiv ausgelegt wird, wie man dies nun Putin unterstellt- diese Argumentation kann folglich nicht zur Klärung u. Entspannung beitragen.
Die Strategie des Westens, Russland mit Drohungen/Sanktionen gefügig zu machen ist abenteuerlich und gefährlich, vor allem nutzlos- m.E. ein gefährlicher Irrweg, zumal die eigenen "Kollateralschäden" nicht kalkulierbar sind..!
Ich weiß nicht, ob das mit den Sanktionen jetzt noch was bringt. Der Zug ist abgefahren. Ich halte es für besser, die Fakten einfach hinzunehmen und das beste draus zu machen.
Mit Ihrer Einschätzung haben Sie natürlich völlig Recht. Aber das werden die Steinmeier, Gabriel und Co natürlich nie begreifen. Ehrlich gesagt können sie es auch nicht und man kann es ihnen noch nicht einmal übel nehmen. Die sind alle nach dem Krieg und meistens in den 50 iger Jahren geboren.die NATO wurde 1949 gegründet. Bereits mit der Muttermilch bekamen sie mit, daß sie vor dem bösen Osten Angst haben müssen und daß diese schlimmen Russen samt DDR bald bis zum Atlantik vormarschieren werden. Das hörten sie weiter im Kindergarten und das Stand auch in den Schulbüchern. Was soll man dann erwarten....
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Wenn Sie die nach 1989 geborenen oder groß gewordenen meinen, 100% OK. Bitte meinen Kommentar vorher zu entschuldigen.
Ich hoffe bei meinen Kindern den notwendigen Beitrag für Frieden und eine gerechte Weltordnung geleistet zu haben.
Antworten
dass es in Europa einige Länder gibt, die die heuchlerische und hysterischen Politik und Rhetorik der EU komission und anderer Ländern nicht folgen und bei klarem Verstand geblieben sind.
Russland sollte weiterhin seinen Intressen in der Ukraine nachdruck verleihen und wie beim vorbild Krim noch weitere Ukrainer und die Regionen in denen diese Leben schützen.
Noch werden viele zu vile von Kiew aus auf illegale weise bedroht.
Es trifft vollkommen zu, dass „der Westen“ mit Blick auf die Ukraine, die Krim und Russland mit zweierlei Maß misst. Das ist nicht nur peinlich, sondern unredlich. Daraus aber zu folgern, dass das der letzte Schritt unmittelbar vor der Auflösung der EU (warum nicht auch gleich der USA?) sei, entbehrt nicht einer gewissen Komik. Denn:
JEDE Großmacht greift, um eigene Interessen durchzusetzen, zu der Statistik, zu dem Argument oder dem Referendum, das ihr Recht gibt. Das gilt für die USA und die EU genauso wie für China und Russland. Daran ist diplomatisch gesehen weder etwas Gutes noch etwas Schlechtes - so funktioniert sie eben, die Geopolitik, nämlich einzig und allein nach dem Recht des Stärkeren. Das mag man beklagen - und die Stimmen hier im Forum tun das ja auch -, aber Politik oder Diplomatie haben mit Moral noch nie etwas zu tun gehabt, sondern ausschließlich mit der Durchsetzung von Interessen.
Was jetzt vor allem gefragt ist, sind kühle Köpfe auf allen Seiten.
Ich komme gerade aus der Ukraine , Putin kann da keiner leiden und alle diskutieren und sind interessiert . Die Kasernen sind seid 2 Wochen leer gen Süden, aber auf eine gewisse Weise leben sie schon ohne die Krim . Nur mehr darf es nicht werden.
Von unseren Politikern hört man dort in den Medien allerdings nichts, und so erscheinen die ja auch - eben nichts.
Das haben andere schon vor Ihnen recherchiert:
Tolle Beobachter:
Stadler, FPÖ (Ex-Haider Zögling)
Marie le Pen ( Frankreich )
ein finnischer "Spinner" (Zitat:Spiegel)
und ich vergass,
2 Landtagsabgeordnete der Linkspartei, unautorisiert.
Noch Fragen?
"...Wenn sie das in ihrem geliebten Sozialismus versuchen wuerden waeren sie innerhalb kuerzester Zeit weggesperrt.
Ist Ihnen schon augefallen dass all die Kritiker lieber ihren Leidensweg in der undemokratischen Bundesrepublik fortsetzen... ? Obwohl Moskau doch nur eine Flugstunde entfernt ist."...
Wo sind Sie denn stehengeblieben? Der "Sozialismus" ist selbst in Russland lange vorbei - so es ihn denn gab. Seit fast 20 Jahren haben kapitalistische Kräfte (im "Westen" schlicht Milliardäre genannt, im Osten Oligarchen) auch in der ehemaligen Sowjetunion das Sagen. Da staunen Sie? Jawohl, es stehen durchaus Kapitalien gegeneinander, die sich Stücke vom Kuchen wegnehmen wollen. Leider möchten die russischen Milliardäre, vereinfacht gesagt, dass ihre Milliarden im Land bleiben und nicht z.B. in die USA und dort in Taschen der Großbanken und Hedgefonds wandern. Das hängt damit zusammen, dass Russland das Geld zum eigenen Aufbau braucht. Und um sich zu schützen vor fremdem Kapital.
Auch wenn es nur langsam anfängt, es scheint so zu sein wenn wir die Nachrichten des russischen Wirtschaftsminister ernst nehmen können.
Die russische Wirtschaft steckt nach Einschätzung der Regierung in Moskau in ernsthaften Schwierigkeiten. "Die wirtschaftliche Situation zeigt Anzeichen einer Krise", sagte Vize-Wirtschaftsminister Sergej Beljakow. Damit räumte die Regierung erstmals ein, dass die Volkswirtschaft anfällig für Sanktionen ist. Fachleute gehen davon aus, dass Russland im Zuge der politischen Spannungen in eine Rezession abgleiten dürfte.
Die russische Wirtschaft bereite sich auf "die härtesten Sanktionen" vor, so die Wirtschaftszeitung "Wedomosti". Es werde bereits mit einem Szenario wie im Iran gerechnet. Die Strafmaßnahmen könnten wie die Sanktionen gegen das iranische Atomprogramm wirken, die zu schweren Wirtschaftsproblemen und Inflation führten..........
Was maßen wir uns im Westen mit den Sanktionen eigentlich an! Europa sollte doch endlich so erwachsen geworden sein, dass es nicht mehr nach der US-amerikanischen Pfeife tanzt.
Ich sage es ganz offen. Ich wünsche mir eine deutliche Annäherung von Europa an Russland. Russland gehört geschichtlich und gesellschaftlich zu Europa, was von den USA nicht gesagt werden kann.
Die USA haben Europa mit ihrem neoliberalen Kapitalismus in der Finanzkrise schon genug geschadet. Europa muss nicht auch noch vor lauter Gehorsam und Hörigkeit politischen Schaden nehmen.
Die Zeiten müssen doch endlich vorbei sein in denen wir Europäer und speziell wir Deutsche uns mit der US-amerikanischen Gutmenschphilosophie schmückten.
Die Unterstützung der sogenannten Regierung in Kiew finde ich verhängnisvoll, solange rechtsradikale Kräfte der Swobodapartei das sagen haben. Hat unsere Regierung überhaupt kein Geschichtsbewusstsein? Wehret den Anfängen so kurz vor der Europawahl.
EMPÖRT EUCH!!!!
die Dummheit der EU Politik war schon grenzenlos bevor sie sich in der Ukraine einmischte. Wenn ich die Kommentare hier lese ist wohl die überzeugende Mehrheit der Meinung das Putins Politik, ehrlicher, demokratischer, gradliniger und nachvollziehbarer ist.
Dem kann ich mich nur anschließen.
Die "Sanktiönchen" gegen Russland sind wohl der klägliche Versuch der EU noch das Gesicht zu wahren.
Jetzt bleibt nur zu hoffen, das wenigstens noch rechtzeitig erkannt das bei richtigen Sanktionen der Schuss nach hinten losgeht!
Sie sind sich bewußt über die heterogenität an Völkern der EU und der komplexität und fragilität ihrer Beziehungen untereinander ?
Es gibt jetz schon einige die keine grosse Lust auf Europa hatten Geschweige denn nach dem ukrainische Desaster der EU.
Mit Politiker der Mitgliedsländern schmieren und mit finanzielle Drohungen alleine lässt sich kein Europa bauen.
Nach wochenlanger Dauerberieselung durch russisches Staatsfernsehen. Als man gemwerkt hat, dass noch nicht ALLE zusehen, hat man die Alternativen kurzerhand abgeschaltet.
Wenn die Bundesregierung in Angola jedem volle Sozialleistungen verspricht, dann bekämen wir da auch ein positives Referendum zum Anschluss an die Bundesrepublik hin. Wetten?
Die Wette gewinnen Sie mit sicherheit,und nicht nur mit Angola!!
Ein Kindergarten hätte vermutlich ähnlich gehandelt.
Und mit "Kindergarten" meine ich nicht etwa die Erzieher als Handelnde ...
Nicht nur, DASS überhaupt sanktioniert wird.
Sondern auch, WIE.
Denn irgendwie erinnert mich das Ganze traurigerweise an das bekannte Spiel: die Großen lässt man laufen, die Kleinen fängt man.
"Schön" vor allem, dass die Oligarchen in der Ukraine ausgenommen sind. Das sind schließlich die Guten!
Und noch schöner, dass die auf der Liste stehenden Russen vermutlich weder nennenswerte Konten im Westen haben, noch in nächster Zeit eine Einreise in die EU oder USA planen dürften.
Oder kurz zusammengefasst:
Sollen wir von den EU- und US-Akteuren eigentlich für blöd verkauft werden?
Das mag je vielleicht noch in dem einen oder anderen Fall gelingen.
Aber Putin wird das gewiss nicht beeindrucken.
Und vermutlich soll es das auch gar nicht - zumindest nicht, so lange wir sein Gas und Erdöl brauchen. Dank Schröder übrigens ...
"...Die russische Wirtschaft steckt nach Einschätzung der Regierung in Moskau in ernsthaften Schwierigkeiten. 'Die wirtschaftliche Situation zeigt Anzeichen einer Krise', sagte Vize-Wirtschaftsminister Sergej Beljakow. Damit räumte die Regierung erstmals ein, dass die Volkswirtschaft anfällig für Sanktionen ist. Fachleute gehen davon aus, dass Russland im Zuge der politischen Spannungen in eine Rezession abgleiten dürfte."
Bilde ich mir das jetzt nur ein, oder sind die Sanktionen gerade erst beschlossen? Und da soll die russische Wirtschaft jetzt bereits reagieren und deswegen in eine Rezession abgleiten?
Eher ist es so, dass die russische Wirtschaft langsam auf eine beginnende Weltrezession reagiert, die bei uns erst in einiger Zeit ankommen wird. Wäre nicht überraschend und lange vorausgesagt...
fordert einen Marschall Plan für die Ukraine.
Das Geld dafür wird ja dann wohl vom Zahlmeister der EU aufgebracht werden müssen.
Jemand wird für diesen Putsch zahlen müssen und raten Sie mal wer das sein wird.
Putin macht das, wofür er wohl gewählt wurde, nennt man auch nationalistisch, da ticken die Russen eben anders als wir Erbschuld-Deutschen.
Was mich aber erschreckt ist, wie unverhohlen untertänig gegenüber den Staaten die deutsche Politik übelste Anti-Russland-Kampagnen fährt und wie einseitig die deutsche Presse im Informationszeitalter agiert. Halten die uns für so dumm?
Auf dem Maidan wurde unter westlichem Applaus eine Putschregierung mit Ultrarechten etabliert, um die Ukraine letztendlich an den IWF verscherbeln und als NATO-Stützpunkt nutzen zu können. Die selben Leute, die in D die NPD verbieten und in Brüssel immer etwas von Humanismus schwafeln, setzen sich mit Antisemiten und Russen/Deutschen-Hassern an einen Tisch... und wollen - das ist das beste - von den Bürgern Deutschlands ungefragt die Ukraine in die "Friedensstiftung" EU mit deutschem Steuergeld aufnehmen...
Das ist doch der absolute Irrsinn, der sich da in Berlin und Brüssel tut!
In den EU Staaten gibt es keine Bereitschaft, die für beide Seiten wichtigen wirtschaftlichen Interessen leichtfertig aufs Spiel zu setzen. Die Hardliner in Brüssel sind isoliert.....Österreich und Tschechien hatten sich bereits zuvor ablehnend zu harten Sanktionen geäußert .....Auf die Sanktionen des Westens gegen Russland im Krim-Konflikt haben die internationalen Finanzmärkte am Montag gelassen reagiert. Die Börse in Moskau legte nach starken Verlusten der Vorwoche sogar zu.....Die am Montag von den USA und der EU beschlossenen Sanktionen lösten keine größeren Kursausschläge aus.....Der deutsche Politologe, und ehemalige USA-Berater von Kanzler Helmut Kohl, Werner Weidenfeld kritisierte gleichzeitig die EU-Spitzenpolitiker: "Die Krise war lange schon absehbar. Das sind alles keine Überraschungen; so wie es keine Überraschung sein wird, wenn in zwei bis drei Jahren Saudi-Arabien zum brisanten Thema wird. Es wurde verabsäumt, im Vorfeld zu reagieren.....
"Forum verkommt zu einem Tummelplatz für Putinfreunde, EU-Hasser und Pseudolinken."
Mag ja sein,aber die Berichterstattung der TS ist davon unbeeindruckt. Die einfache Formel "was gut ist für Russland ist auch gut für die Welt"mag ja noch in einigen Köpfen stecken.
Einige Völker (Deutsche in der DDR, Ungarn, Polen, ehem. Tschechoslowakei und zuletzt Georgien und die Ukraine) wissen aus Erfahrung genau was das für sie bedeutet. Der Auseinanderfall des Warschauer Paktes ermöglichte vielen Läder eine andere politische Ausrichtung. Bevorzugte Variante: Mitgliedschaft in der EU und zur militärischen Absicherung der Eintritt in die NATO. Innerhalb dieser gab es auch mal einen kritischen Konflikt (Griechenland- Türkei um Cypern) den haben die UN geglättet. Der Warschauer Pakt hat anders funktioniert.
Wieso werden die pro-russischen-Massenproteste in den Medien nicht gezeigt, da ist der Maidan nichts dagegen. Wieso sehe ich diese nur bei youtube, aber nicht in den öffentlich Rechtlichen?
Ich bin immer noch dafür, die Beteiligung von russischen Rechtssubjekten an Unternehmen EU-weit (ggf. gegen eine Entschädigung) aus strategisch-politischen Gründen zu verbieten. Außerdem eine sofortige Aussetzung der Vergabe von Kurzzeitvisa und eine Drosselung des Gasimports um mindestens 50% (der Winter ist schließlich am kommenden Wochenende vorbei). Das würde vielleicht einigen dort die Augen öffnen!
Sollen die Russen doch in Russland ihren Urlaub verbringen und einkaufen, es ist angeblich doch so schön in Sotschi und auf der Krim und die westlichen Produkte und Marken werden im GUM in Moskau auch nicht fehlen ;-)
Mit der Krimaktion hat sich Herr Putin für die meisten Russen in die Reihe der grössten Machthaber (wie Peter der Grosse) hineinkatapultiert. Die Sanktionen bringen gar nichts, ich glaube, die Russen sind bereit, etwas zu leiden, wenn nötig. Und der Westen ist selber daran schuld. Russland hat deutliche Signale gesendet, bevor es zu den Handlungen griff.
Das ist aber noch nicht alles.
Russland stellt jetzt schon weitere Bedingungen (davon wird es aber bei uns natürlich nicht berichtet, weil ja nur der Westen diplomatisch handelt und Putin ein Agressor ist):
1. Föderalisierung der Ukraine
2. Wahlen des Parlaments und Präsidenten.
(Aus russischer Sicht sind es die Punkte, die den Interessen aller Ukrainer entsprechen).
3. Erst danach Entscheidungen über Handelsabkommen treffen.
Lass uns nochmal die Meinung der Russen ignorieren, dann wird sich in einem Monat die östliche Grenze der Ukraine wohl 20 km östlich von Kiew verlaufen
Es wird hier immer wieder behauptet, das Referendum verstoße gegen die Verfassung der Ukraine. Mal abgesehen, dass dies der wirksamen Ausübung des Selbstbestimmungsrecht nicht schadet, denn es kann nicht vom Wohlwollen des Gesamtstaates abhängen, ob sich das Volk auf einem Teilgebiet selbstbestimmen kann, fand ich gestern interessante Erwägungen ukrainischer Verfassungsrechtler:
Art. 138 der Ukrainischen Verfassung, der die Befugnisse der Autonomen Republik Krim regelt, legt u.a. fest, dass die Durchführung von Referenden auf Republiksebene die Kompetenz der Republik ist.
Da die Verfassung unmittelbare Geltung beansprucht, schließe ich mich der Schlussfolgerung dieses Verfassungsrechtlers an: Es gibt nichts, was die Krim an der Durchführung des Referendums hindern könnte. Es kommt auch nicht auf ein seit Jahren böswillig blockiertes Gesetz über regionale Referenden an, da die Krim insoweit eine in der Verfassung garantierte eigene Kompetenz hat.
Könnte es man mal bitte unterlassen, in Schubladen zu denken?
Die Russen sind nicht die Bösen, ich bin keine Linke (auch keine Rechte), die EU bringt nicht nur Heil und Segen, die USA haben nicht alle Rechte der Welt, die Ukraine ist nicht geeint.
Man macht es sich hier einfach zu leicht.
Witzig finde ich übrigens eine Sache beim Thema Sanktionen:
Oft hört man: die USA haben es auch leichter nach Sanktionen zu rufen, die sind ja schliesslich auch nicht so wirtschaftlich mit Russland verbunden, wie Deutschland.
Aber innerhalb der EU nimmt Deutschland die gleiche Haltung ein: fordert harte Sanktionen und kriegt sie nicht. Warum? Weil Deutschland nicht wie andere Staaten zu nahezu 100% vom russischen Gas abhängig sind.
Harte Sanktionen verursachen harte Gegensanktionen. Und die kann Deutschland länger kompensieren als zum Beispiel die baltischen Staaten oder Tschechien.
Von einer einigen EU zu sprechen ist also mehr als gewagt von unseren Politikern.
Als der Kosovo 2008 seine Unabhängigkeit von Serbien erklärte, hat binnen kürzester Zeit die EU seine Souveränität anerkannt.
Vielleicht ist das mit den Sanktionen alles nur eine Fehleinschätzung???
Oder sehe ich den Vergleich gar falsch?
weil es nicht in die "Argumentationsline .der böse Putin" passt.Und vermutlich "dürfen " diese Beiträge in der EU nicht gezeigt werden!Es zählen nur die "Festlegungen der EU".
wird nix gezeigt was in Ostukraine passiert,dass dort ukrainische Armeekolonnen gestopt werden um Krieg zu verändern....es wird viel zu einseitig berichtet
Was sollen den bitteschön diese halben Sachen? Wenn dann soll es auch die Herren an der Führungsspitze von Russland treffen.
Diese Sanktionen sind einfach NUR lächerlich!
Was sollen den bitteschön diese halben Sachen? Wenn dann soll es auch die Herren an der Führungsspitze von Russland treffen.
Diese Sanktionen sind einfach NUR lächerlich,und werden Moskau wohl kaum beeindrucken!
So habe ich auch gedacht bevor ich angefangen habe, mich mit der Sache richtig zu beschäftigen. Aber ich wurde eines besseren belehrt. Die Menschen, die in Russland leben, sind immer überrascht wenn sie erfahren, dass Putin bei uns für einen Diktatoren gehalten wird. Sie regen sich zwar über bestimmte Entscheidungen und Gesetze auf (ist ja bei uns genauso), aber über unsere Ansichten von Russland und ihrem Präsidenten schütteln sie die Köpfe. Dort sieht es im Moment tatsächlich nicht so schlimm aus, wie es sich in unseren Köpfen noch aus den 90ern festgesetzt hat. Es gibt reiche und arme Menschen, aber die gibt es überall. Es hängt von jedem einzelnen ab was er aus seinem Leben macht und in Russland ist es momentan möglich.
Jede Regierung hat Stärken und Schwächen aber man sollte sich damit befassen bevor man seine Meinung bildet. Das wird uns doch eigentlich in der Schule beigebracht. Leider auch, dass Journalisten unvoreingenommen sind. Mich beängstigt eher, dass das nicht so ist.
Hallo Izmi
(beginnende Weltrezession reagiert, die bei uns erst in einiger Zeit ankommen wird. Wäre nicht überraschend und lange vorausgesagt...)
ich habe das gar nicht nicht schadefroh gemeint denn mich als Süddeutscher geht das Geplänkel im Osten nicht wirklich viel an. Wer Recht oder Unrecht hat möchte ich nicht beurteilen und ich wünsche dem rusisschen Volk auch keinen wirtschaftlichen Schaden/Warum sollte ich?
Lediglich das es soweit gekommen ist finde ich schade und ihr solltet nicht unter Brüdern auf euch einschlagen. Schuld sind doch meist irgendwelche wirtschaftlichen Interessen welche die Politiker wo auch immer, durchsetzen möchten.
Alle hier im Forum haben von der ganzen Sch... nur Nachteile. Gerade deswegen bin ich verwundert wie hier miteinander umgegangen wird.
P.S. Dennoch, die momentane wirtschaftliche "schwäche Russlands" hat nichts mit einer beginnenden Weltrezession zu tun, die ist also wirklich nicht in Sicht.
Dass es in Russland keine Presse- und Meinungsfreiheit gibt stimmt nicht. Das sieht für uns nur so aus, weil in letzter Zeit immer mehr Verurteilte Russen, um Ihrer Strafe zu entkommen, behaupten, sie hätten gegen Putin protestiert. Weil das in der EU so ein beliebtes Thema ist, wird dies sofort hochgeschaukelt. Was diese Menschen tatsächlich verbrochen haben interessiert keinen mehr, das muss ja falsch sein(bei der Korruption). Für diese Menschen lohnt sich das auch immer mehr, da sie danach auch noch berühmt werden.
Hinter die Kulissen schauen beugt Vorurteile vor!
Ich bin gespannt wie sich die angekündigte Sanktionsspirale entwickelt. Von dem, was jetzt beschlossen worden ist und als harte Botschaft bei Putin ankommen soll, wird sich dieser Autokrat sicher nicht von seinem Weg abbringen lassen. Und dann stellt sich für mich die wirklich entscheidende Frage:
Wie können wir im 21.Jahrhundert einem Land, dem wir seine territoriale Einheit garantiert haben (Anmerkung: nachdem dieses zu einem Atomwaffenverzicht bereit gewesen ist), diese auch faktisch umsetzen?
Für die Zukunft wünsche ich mir sehr, dass Putin die Ahnenreihe von Ceaușescu, Milošević und Co als Vertreter eines der Vergangenheit angehörenden Politiksstils fortsetzten wird und Europa in seiner Gänze geistige Freiheit, Mündigkeit und Wohlfahrt erfährt.