Russlands Präsident Putin gibt sich hart im Ukraine-Konflikt. Er erkennt die neue Führung in Kiew nicht an. Doch US-Präsident Obama setzt weiter auf Diplomatie und fordert internationale Vermittler. Die USA und die EU hatten gestern erste Sanktionen gegen Russland beschlossen.
Ich vergleiche die Krim-Krise mit der Kuba-Krise.
Nur können diesmal die Russen nicht nachgeben!
Sollte die Krim der Nato zugeordnet werden, kann man locker ganz Russland kontrollieren.
Die Militärs wissen das, westliche Politiker auch - stellen sich aber öffentlich ahnungslos. "Wir meinen es nur gut ..." und veranstalten Drohungen wie eine Gruppe von Zambanos.
Der Berg wird sich nicht bewegen, da kann man schimpfen und drohen so viel man will.
Sollte die Nato ihrereseits die Regierung in Kiew unterstützen, kommen zwingend Panzer aus Russland. Beim Schach nennt man das "Zwangszüge".
Mit etwas Glück wird die Ukraine ohne Kampfhandlungen "nur" gespalten.
Analog zu Korea in Nord- und Süd-Ukraine.
Das könnte sich aber auch locker zum Beginn des 3. Weltkriegs steigern.
P.S. Der "Kalte Krieg" war nie zu Ende. Er fand nur im Verborgenen statt. Die jungen Politiker haben das entweder nicht verstanden, oder zwischenzeitlich vergessen.
Das Getöse um die Ukraine verkommt langsam zueinem Spiel auf Kosten der Europäer - der Weltgendarm USA der meint das Recht für sich gepachtet zu haben versucht die EU gegen Russland zu hetzen und einen kalten Stellvertreterkrieg zu etablieren.
Die Gute atlantische Freunschaft entpuppt sich als Phrase.
Kein No Spye -Abkommen.
Kein Freihandelsabkommen mit gleichberechtigten Zollvereinbarungen.
Und zu guter Letzt sollen Wir noch die Decksarbeit bei seinen Nato Erweiterungsgelüsten machen.Es ist gut das Frau Merkel sich hier bei den Sanktionen zurück nimmt, den Schaden hat die deutsche Wirtschaft und das Volk.
Obama wird sich vor Lachen den Bauch halten, wenn er das " alte Europa" für dumm verkauft hat.
Sie schreiben: "Diese ist von über 80% der Abgeordneten des demokratisch gewählten Parlaments ins Amt berufen worden, also auch von Vertretern aus dem Osten und von der Krim.“
Haben Sie darüber auch eine Quelle oder sind das nur Behauptungen? Ist doch merkwürdig, dass das sogenannte "demokratisch gewählten Parlament“ überhaupt nicht ernstgenommen wird, sich selbst auch bereits zerlegt hatte. Hier mal ein Link vom Fokus unmittelbar nach „Ernennung des Parlaments“ Uhrzeit 21.34 Uhr –live damals vor Ort http://tinyurl.com/n9zb2kp. Da kann man nachlesen wie "demokratisch“ es dort zugegangen ist.
Was den Kosovo an geht, Sie haben wohl kurz vergessen, dass der Angriff auf die ehemals souveräne BR Jugoslawien ohne UN-Mandat erfolgte u. als "humanitärer Kriegseinsatz“ bezeichnet wurde. Aber man kann natürlich alles mit Zweierlei Maß messen.
"Putin betonte, die augenblickliche politische Führung der Ukraine sei nicht auf rechtmäßigem Weg an die Macht gekommen." Diese Worte "Zar"Putins fallen hier im Forum auf viel zu fruchtbaren Boden. Dabei wird durch die "Putinjünger" verdrängt, dass die neue Regierung in Kiew eben nicht durch einen faschistischen Putsch an die Macht gekommen ist sondern durch den friedlichen Protest der größten Bürgerbewegung seit dem Jahre 1989. Erst zum Schluss schlug der Protest in Gewalt um und die Schuld lag bei Janukowitsch. Wenn die neue Regierung in Kiew nicht legal ist, so war es die letzte der DDR auch nicht. Ganz anders sieht es auf der Krim aus. Der der sich da jetzt als Regierungschef bezeichnet und sich auf russisches Militär und russische Lügenpropaganda stützt hat bei den letzten Regionalwahlen nur 4% der Stimmen bekommen (Quelle heute Spezial vom 06.03.14) . Diese Person und ihr Handeln ist klar illegal, da auf Ausländische Interventionstruppen und Einschüchterung der Nicht-R gestützt.
"Im Falle der Ukraine ist der Regelverstoß Russlands derart eklatant, dass es schwerfällt, sich eine politische Lösung vorzustellen. Wird Russland die Krim etwa wieder verlassen, wenn die Sanktionen nur hart genug sind? Wird es seine Drohgebärden gegen Tataren und Unionisten auf der Halbinsel oder im Osten der Ukraine einstellen? Wird Moskau gar die neue Regierung in Kiew akzeptieren? Nichts deutet darauf hin, dass Vernunft einkehrt in diesen Konflikt. Vernunft wäre aber eine zwingende Voraussetzung für einen politischen Prozess. Offerten zu solch einem Verfahren gab es in den vergangenen Tagen genug - vor allem von der Bundesregierung." SZ.07.03
An Vernunft scheint es auch einigigen Kommentatoren zu fehlen. Da wird vor keiner Verdrehung , Ignoranz, Tatsachenverleugnung gescheut und/oder Halbwahrheiten verbreitet. Letzteres ist am gefährlichsten, weil immer ein Körnchen Wahrheit dran ist, welches so aufgeblasen wird, das die tatsächliche Umstände völlig in den Hintergrund treten.
Es ist erschreckend ansehen zu müssen, wie eine Schar gleichgeschalteter westlicher Medien, seit Monaten ein Feindbild in den Köpfen der deutschen Bevölkerung schürt. Und die TS ist hier ganz vorne mit dabei.
Ebenso erschreckend ist, mit welcher Aroganz der Westen den Konflikt eskaliert. Jetzt werden auch schon US Kampfflugzeuge und Kriegsschiffe in die Nähe Russlands verlegt.
Ihre Analyse trifft den Punkt.
Danke!
"...Warum kommt eigentlich keiner der Strategen auf die Idee, doch erst mal die Legitimität einer ukrainischen Regierung durch freie Wahlen abzuwarten? Haben die neuen Machthaber in Kiew und der Westukraine einschließlich ihrer Unterstützer etwa Angst davor? (...)"
Putin hat es mehr oder weniger vorgeschlagen. Allerdings ist es wohl so, dass jene Teile des neuen Regimes, die eindeutig Minderheiten angehören, aber zur Zeit stark in die "Regierung" miteingebunden sind, überhaupt kein Interesse an Neuwahlen haben werden. Ich spreche von den Rechtsradikalen. Und solange die sich mit Waffengewalt und Knüppelpolitik gegenüber allen anderen durchsetzen dürfen, wird es wohl keine freien und kontrollierten Wahlen geben. Es ist das Verbrechen unserer Politiker in der EU, das nicht wahrzunehmen und im Gegenteil die radikalen Kräfte über Jazenjuk noch zu stützen. Es wäre wirklich an der Zeit, Neuwahlen zum Parlament auszurufen. Putin hätte sicher nichts dagegen!
"Erst zum Schluss schlug der Protest in Gewalt um und die Schuld lag bei Janukowitsch"
Das ist nicht richtig. Schon kurz nach den ersten Prosten, wurde der Maidan von Rechtsradikalen unterwandert. Das kann man in verschiedenen Medien nachlesen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-12/ukraine-protest-swoboda-maid…
http://www.woz.ch/1350/ukraine/ein-aufmarsch-auch-von-rechts-aussen
http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-12/ukraine-blockade-kiew
Schauen sie aufs Datum der Beitrage von oben.
Eine "neutrale" Ukraine wäre ideal.
Als Puffer zwischen Nato und Russland könnten beide Seiten der Ukraine wirtschaftlich helfen.
Polarisierungen innerhalb der Ukraine führen hingegen immer zu Spaltung, z. B. Krim.
"...Erst zum Schluss schlug der Protest in Gewalt um..."
Genau in diesem Halbsatz liegt das Problem. Was geschah dann? Um die Beantwortung dieser Frage drücken sich alle Putin-Gegner, denn dann müssten sie in chronologischer Abfolge nachvollziehen, dass mit Waffen und direkten körperlichen Bedrohungen gegen alle Anhänger Janukowitschs vorgegegangen wurde, um mit Gewalt eigene Vorstellungen und Kandidaten durchzudrücken. Die Vorgänge sind mehrfach auch in deutschen Medien berichtet, werden aber nicht mehr aufgegriffen, weil sie nicht in das Bild einer friedlichen "Revolution" passen. Aber man kann diese Tatsachen hier so oft wiederholen, wie man will: Die Anti-Putin-Fraktion wird genauso oft die Wirklichkeit unterschlagen...
gehts mit etwas mehr patos?
der vergleich mit 89 ist ja wohl ein witz
die ucraine wurde von oligarchen regiert, aber von gewählten oligarchen, und sie hatten die wahl zwischen verschiedenen oligarchen von denen auch jeweils bekannt war für wessen interressen sie eintreten
das einige dieser den berechtigten protest gegen koruption zur farce verdrehten um wieder an die koruptionstöpfe zu gelangen statt der gewählten konkurenten, mit unterstützung ihrer auftraggeber die sich unterrepresentiert fühlten ist wohl weniger mit der von beiden blöcken protegierten wiedervereinigung incl auflösung der regierenden ostblockinterressenvertretung zu vergleichen
es hatt, ausser bildern von demonstranten und im internationalen vergleich zurückhaltenden sicherheitskräften, nichts gemein.
Es ist erschreckend, ansehen zu müssen, wie eine Schar gleichgeschalteter russischer Medien seit Monaten ein Feindbild in den Köpfen der russischstämmigen ukrainischen Bevölkerung schürt. Und RT ist hier ganz vorne mit dabei.
Der Fehler des Präsidenten der Russischen Föderation war, dass er keine Politiker auf den Maidan geschickt hat um den Menschen dort unhaltbare Versprechungen zu machen. Putin hat sich während der Proteste zurück gehalten und sich im Gegensatz zu USAEU dort nicht eingemischt. Wie leer die Versprechungen der Vertreter der "westlichen" Demokratien sind, wird das Ukrainische Volk bald selbst herausfinden.
Ich kann den Link zum Portrait der Swoboda-Partei gar nicht oft genug verlinken: http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2014/ukraine357.html
Diese Leute sind nun unsere "Partner"! Unglaublich!
Georgiens dem Elend überlassen. Wie wird es sein, wenn schließlich auch die urkrainischen Russen merken, das Herr Putin nichts Gutes mit ihnen vorhat, sie ihm letztlich egal sind.
Können sie dann genau so leicht zurück optionieren ?
Was wird sein, wenn die russischen Oligarchen sich des Juwels Krim bemächtigen um ihren Reichtum zu mehren, die Bevölkerung aber nichts davon abbekommt außer Minimal-Löhnen ? Werden sie dann ihre Dulderhaltung beibehalten, die ihnen noch aus Zaren- und Sowjet-Reich innewohnt ? Es wird spannend.
Kann man das wirklich sagen, denn jeder Mensch hat eine andere Wahrnehmung und urteilt aufgrund seiner Lebenserfahrung und seinem Umfeld anders. Menschen, welche die Welt nur aus Sicht des Westens kennen, weil sie noch nie woanders gelebt haben urteilen anders als Menschen, die woanders gelebt haben, eine andere Sprache sprechen und die Mentalität und Kultur erfahren haben. Das Zauberwort ist hier "Respekt" und eine gewisse Demut vor denen, die evtl. anders denken. Dazu gehört auch, dass man versucht sich in die Haut des Andersdenkenden zu versetzen, um die Welt aus seinen Augen zu betrachten bevor Urteile und Schuldzuweisungen gemacht werden. Ein echter Demokrat kann das, aber davon sehe ich nicht viele. Es fehlt an Menschen in der heutigen Welt, die sich selbst weniger wichtig nehmen. Es täte vielen gut sich einmal vorzustellen man würde alles von einem hohen Berg aus betrachten und hätte noch nie etwas über diesen Konflikt und die Vorgeschichte gehört.
"der vergleich mit 89 ist ja wohl ein Witz"
Schauen Sie sich das heute spezial vom 06.03.14 an und Sie werden sehen, dass ich eine Grüne Spitzenpolitikerin damit zitiere.
"...Es ist erschreckend, ansehen zu müssen, wie eine Schar gleichgeschalteter russischer Medien seit Monaten ein Feindbild in den Köpfen der russischstämmigen ukrainischen Bevölkerung schürt. Und RT ist hier ganz vorne mit dabei."...
Es ist aber völlig rechtens, dass unsere Medien gegen "die" Russen auftreten, dass entsprechende Umfragen (siehe Tagesschau heute) eindeutig ihrerseits ein Feindbild zeigen, dass sich offenbar seit dem ersten Weltkrieg nicht geändert hat.
deshalb wird es jetzt keine Diplomatie geben, nur so tun als ob.
Das Referendum auf der Krim wurde deshalb vorverlegt.
Wenn es erst im Mai stattgefunden hätte, parallel zu den Wahlen des Präsidenten, dann hätte Putin mit einem demokratisch gewählten Präsidenten reden müssen, um seine Glaubwürdigkeit ein bisschen zu behalten.
Das Argument mit der Illegitimität hätte nicht mehr gezogen.
Putin hat also gar kein Interesse mit einer demokratisch gewählten ukrainischen Regierung zu reden, er will nur sein "Ding" durchziehen. Es wird deshalb auch keine Lösung geben, nur Putin.
Die Sache wird weiter eskalieren. Ich denke, das weiß Obama.
Hoffentlich gibt es noch eine Notbremse.
Leider ist sehr oft durchgedrungen, dass viele Russen aus Russland angereist sind um für Russland in der Ukraine zu demonstrieren.
Da hätte ich Verständnis, wenn die Ukraine hart durchgreift und ausländische Aufständige des Landes verweist. Idealerweise mit Einreiseverbot bis zum Wahlergebnis. Dann würden die Aufstände eher gegen Null laufen. Wie kann jemand sich für eine Regierung auf der Krim erklären, der bei Wahlen nur 3% hatte. Da die Terroreinheiten angeblich keine russische zugehörigkeit haben, hat die Ukraine das Recht diese militärisch zu bekämpfen und wenn es sein muss unter militärischer Hilfe.
Danach das gleiche Spiel im Osten. Das wird sich ähnlich entwickeln.
Die Ukraine hat mehr Chancen und Kraft, als einige ihr zutrauen.
Für Russland wird es teuer... einzweites Afghanistan würde ich sagen.
Und die Amerikaner schauen genießend zu.
So sieht es aus.
"...Was wird sein, wenn die russischen Oligarchen sich des Juwels Krim bemächtigen um ihren Reichtum zu mehren, die Bevölkerung aber nichts davon abbekommt außer Minimal-Löhnen..."
Was unterscheidet nun Frau Timoschenko von einem russischen Oligarchen? Und was wird passieren, wenn IWF und EU ihre Forderungen mit Hilfe Jazenjuks umgesetzt haben? Gibts eine Antwort?
ist das alles was sie als verteidigung anführen?
können sie sich vorstellen wie egal mir ist wen sie mit einem am thema vorbei gehenden vergleich zitieren?
vlt sollten sie die sache mal durchdenken und auf diesen überlegungen basierend einen eigenen vergleich anstellen.
oder sie holen die dame hier ins forum damit sie erklähren kann was sie da vergleichbar fand, da sie dies, nachvollziehbarerweise, nicht können.
ich hoffe dies ist nicht zu scharf formuliert, da es eher generftheit mit argumentativ schlecht unterfüttertem populismus darstellen soll als einen persöhnlichen angriff
propaganda gut und schön, aber bitte nicht zu billig
wiederholen,putin hat recht.
Er hat recht was die zeitliche Abfolge betrifft.
Man darf nicht mit putschisten reden schon gar nicht verhandeln.
Zumal immer noch nicht geklärt worden ist wer für die toten auf dem Maidan Platz verantwortlich ist,da sagen einige das es teile der Rebellen waren.
Recht muss Recht bleiben unabhängig ob es der usa oder der eu gefällt.
Agent lemon hat auf die rekordverdächtige Geschwindigleit hingewiesen mit der Entscheidungen nichtlegitimierter Putschisten beschlossen und von der usa und eu dankend angenommen werden.
Es muss zu der Vereinbarung vom 21.02 zurückgekehrt werden erst dann wird Russland bereit sein sich an einem Tisch zu setzen.
Ansonsten muss man sich damit abfinden das die Krim unabhängig werden wird,was kiev kann kann krim auch.
"Was unterscheidet nun Frau Timoschenko von einem russischen Oligarchen? Und was wird passieren, wenn IWF und EU ihre Forderungen mit Hilfe Jazenjuks umgesetzt haben? Gibts eine Antwort?"
Die Ukraine will nach Europa und ist bereit sich den Kriterien zu stellen.
Das Argument, wenn eine Frau Timoschenko böse ist, dann dürfen die anderen das auch, ist wirklich nicht zielführend.
Warum kommt eigentlich keiner der Strategen auf die Idee, doch erst mal die Legitimität einer ukrainischen Regierung durch freie Wahlen abzuwarten? Haben die neuen Machthaber in Kiew und der Westukraine einschließlich ihrer Unterstützer etwa Angst davor?
Vielleicht könnte sogar Putin damit leben.