Ihre Meinung zu: Ukraine: EU beschließt Sanktionen

20. Februar 2014 - 19:50 Uhr

Die EU hat beschlossen, Sanktionen gegen die politische Führung der Ukraine zu verhängen. Derweil legten die Außenminister Deutschlands, Frankreichs und Polens einen Fahrplan für eine Lösung des Konflikts vor.

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Kommentare

Bis die Personenliste aufgestellt ist

- und "garantiert" dauert das ne Weile - haben die Betroffenen die Kohle längst woanders hin verschifft. Kennt man doch.

wo bleibt diese Meldung bei der Meta Tagesschau

Ukrainische Protestler haben heute Morgen das strategische Objekt der Ukraine, das Kernkraftwerk in der Stadt Riwne, ergriffen.

Nach der Erstürmung des AKW besetzten die Aktivisten die administrativen Blöcke, zündeten Archive und den Hauptserver an.

Und die EU beschließt Sanktionen....na Bravo .... Man hat wohl Tschernobil schon vergessen

Die "fu....ing" EU macht letztlich doch was die USA wollen

DIe Frage ist nun, wer sind die sanktionierten "Verantwortlichen" der Gewalt? Sicher nicht diejenigen die auf Seiten der Demonstranten die Gewalt schüren oder?
Schröder hat recht wenn er sagt, die EU ist Partei, nicht Vermittler. Ziel ist die Markterweiterung Ost.
Die einzig besonnenen sind mal wieder die Linken. Das Faschistische Gruppierungen eine grosse Rolle bei den Protesten spielen scheint erwiesen - und wird ignoriert.

Guter Vorschlag

ich hoffe er wird sich auch durchsetzten...
Wie kann es sein das sich Janukowitsch so gegen Neuwahlen wert? Wenn er wie behauptet die Mehrheit des Volkes vertritt und die Demonstranten nur von außen gesteuerte Rechtsradikale sind, dann hat er doch nichts zu befürchten?!
Das gehört eben auch zu einer Demokratie. Man darf sich Neuwahlen und damit auch den Willen des Volkes nicht verwehren nur mit der Begründung, ja ihr habt mich ja vor paar Jahren gewählt!
Wenn es solche Demonstrationen und Gewalt in Deutschland gäbe, würde doch die Opposition auch hier zu recht fordern: Neuwahlen! Warum nicht in der Ukraine?
Das sich unter die Demonstranten auch Gewaltätige und Rechtsradikale mischen ist ganz sicher kein Grund gegen Neuwahlen. Und so wie die Polizei durchgreift wundere ich mich auch nicht, dass sich die Demonstranten währen.

Verkehrte welt

Das ist ein sehr schönes Foto:
Herr Steinmeier mit dem faschisten Hand in Hand...
Bravissimo!!!

Was als 'Marsch der Millionen' von Herrn Vitali Klitschko ...

angekündigt wurde -und dabei bin ich mir nicht sicher, ob er den Marsch der 'Millionen Dollar', oder der Millionen Füße meinte- mündet nach Monaten aus einer Art von politischer Partylaune in einem exzessiven Gewaltausbruch auf der Strasse.

Wer ist dafür wirklich verantwortlich ?
Die Frage ist noch längst nicht beantwortet.

Nein.
Ich will die Regierungsverantwortlichen in Kiew nicht freisprechen.
Nicht von ihrer Art der Machtgewinnung, des persönlichen Gewinns durch Machtnutzen und auch nicht von ihrem Willen am Machterhalt.

Aber ?.
Wer wollte die andere Seite von der nun beherrschenden Eskalation aus der Mitantwortung entlassen ?.

Grundsätzlich gut...

...würde man beabsichtigen, die Gewalt einzudämmen. Und damit meine ich die Gewalt auf beiden Seiten. Sanktionen müssten auch oder insbesondere gegen radikale Angehörige der Swoboda gerichtet sein.
Da aber wieder einseitig nur eine Richtung angesprochen wird und die Waffenlieferung der Polizisten gestoppt werden soll, aber von Waffen für Radikale keine Rede ist, geht es wohl weder um Frieden noch um Freiheit, sondern um einen (es fällt mir schwer das so hart auf den Punkt bringen zu müssen):
gezielten Regime-Change.
Letzter nutzt weder der Mehrheit der Ukrainer, noch der Mehrheit der EU-Bürger, sondern lediglich wenigen Investoren.

Ist das klug?

Wird das irgend etwas bewirken?
Bisher haben Sanktionen meist den gegenteiligen Effekt gehabt.
Und ich befürchte Sanktionen werden die Ukraine mehr in die Arme Putins treiben.
Diese ganze westliche Parteinahme ist ein ungesundes Spiel, an dem man sich sehr die Finger verbrennen kann.
Es ist Zeit für die UNO.
Nicht erst diese kläglichen Geplänkel der EU.

EU beschliesst Sanktionen gegen Ukraine

Mutti Merkel verbrennt sich die Finger !!!
Ablenkungsmanöver von innenpolitischem Versagen. Einseitige pro-westliche Darstellung. Keine Verurteilung der Kriminellen, nur pro "Klitschko".

Sanktionen? Was bringt das?

Wenn die EU oder die USA nicht mehr weiter wissen, kommen nur noch Sanktionen als letztes Mittel in Frage, um irgendwelche Dinge erreichen zu wollen. Aber das ist doch alles nur heisse Luft. Wenn wir die Ukraine sanktionieren, wen trifft das? Janukowitsch ganz bestimmt nicht. Der bekommt von Russland alles was er braucht.
Das sind alles nur Ablenkungsmanöver um die eigene Schwäche zu kaschieren, weiss man doch, dass die Lage in der Ukraine so verworren ist, das keiner mehr durchblickt. Sind das noch Demonstranten oder Chaoten oder Verbrecher? Die Anzahl Toter auf Seiten der Polizei sagt doch alles: die Oposition hat keinerlei Einfluss mehr auf das Geschehen. Janukowitsch handelt nur noch auf Anordnung von Putin. Also wird weiter gemordet, bis das eine Seite nicht mehr kann. Das wird voraussichtlich die Oposition sein.

Kernkraftwerk besetzt

Suchen Sie mal bitte im Netz mit den Suchbegriffen "Ukrainische Protestler Kernkraftwerk Riwne".
Diese "friedlichen Demonstranten" haben tatsächlich nicht nur ein Kernkraftwerk besetzt, sondern schon deren Akten und Server angezündet.
Dazu habe ich 3 Fragen:
Warum wird darüber nicht berichtet?
Wie kann man sich auf deren Seite stellen?
Was wäre, würden Bewaffnete das in Deutschland oder der USA machen?

Gut so!

Wird auch langsam Zeit. Was in der Ukraine gerade passiert, darf in Europa nicht passieren. Eigentlich auch sonst nirgends, aber hier hat die EU eine Mitsprachepflicht, weil die Ukraine zu Europa gehört!

ich glaube jetzt hat die EU Kommis. wirklich was zu beschließen

nach den neusten Meldungen hat die Besetzung des Kernkraftwerkes Riwne, wahrscheinlich noch nicht die Ohren der werten Herren und Damen aus der EU erreicht. Nun denn , da mag ich mal etwas Beihilfe leisten:

STIMME RUSSLANDS Ukrainische Protestler haben heute Morgen das strategische Objekt der Ukraine, das Kernkraftwerk in der Stadt Riwne, ergriffen.
Nach der Erstürmung des AKW besetzten die Aktivisten die administrativen Blöcke, zündeten Archive und den Hauptserver an.

Dann beschließe man also Sanktionen. Nur zum Nachdenke , wo Riwne sich befindet. Nicht allzu weit vom Polnisch / Tschechischem / Ukrainischen Länderdreieck. Ca. etwa die halbe Entfernung von Deutschland wie nach Tschernobil. Möge uns die Vernunft beistehen...wehe wenn diese Besetzer nicht wissen was sie anrichten. Nun mag sich jeder sein eigenes Bild machen ...was möglich sein könnte

Verfehlte Sanktionen zur Ukraine

Nun hat Brüüsel Sanktionen über die Ukraine
verhängt oder beschlossen. Beachtet man, daß hier das gesamte Volk/ Bürger davon
betroffen ist und nicht nur die jetzige Regie-
rung also kontraproduktiv.
Wer steckt Autos in Brand und demoliert Lä-
den und Schaufenster u.v.m. , mit Sicherheit
nicht die ukrainischen Regierungsbeamten,
oder? Wie soll sich denn Regierungsführung
verhalten , indem sie zuschaut ohne was zu
unternehmen ? Laßt bitte die internen Pro-
bleme das Land selbst entscheiden und er-
greift nich immer diktatorisch in fremde An-
gelegenheiten ein.
Ist es der EU so wichtig, die Ukraine in das
lecke Boot EU zu bekommen ?

mein Russisch reicht gerade noch ...

um zu verstehen, dass jede Sanktionsdrohung der EU auf dem Maidan per Lautsprecher verkündet wird und als Erfolg von den Demonstranten beklatscht wird. Anstatt sich aus diesem Konflikt herauszuhalten, facht die EU ihn so weiter an und ermuntert die gewaltsamen Demonstranten zu immer neuen Spitzen. Die EU erweckt allerdings Hoffnungen, die sie unmöglich erfüllen kann und stürzt also die Ukraine einfach nur in den Abgrund. Schröder hatte vollkommen recht, als er feststellte, die EU könne nicht vermitteln, da sie Teil des Problems sei. Die Westukraine ist ein Armenhaus, das sie ohnehin strapazierte Europäische Solidargemeinschaft endgültig sprengen wird. Die Amerikaner wollen ohnedies nur Chaos anrichten und instrumentalisieren die EU schamlos.

Sanktionen bitte gegen kriminelle Oppositionelle

Die Außenminister der Europäischen Union haben sich darauf geeinigt, Sanktionen gegen die Verantwortlichen für die Gewalt in der Ukraine zu verhängen.

Ich gehe davon aus, dass das Werfen von Brandbomben, das Besetzen von Häusern (u. a. Rathaus, Parteizentrale) und jetzt aktuell die Geiselnahme von 67 Polizisten als Gewalt gewertet wird. Wenn die EU Sanktionen gegen einzelne Personen verhängt, und o. g. Kriminelle verschont, macht sie sich nicht nur unglaubwürdig (d. h. noch unglaubwürdiger), sondern verlässt damit den Pfad der Rechtsstaatlichkeit.

Bipolare Welt??

Dieser, so meines Erachtens , Konflikt , welcher stellvertretend für die Machtpolitik Russlands gegen den Westen steht, ist nur in Einklang mit Russland zu lösen. Es herrscht ein Klima, welches an den Kalten Krieg gedenken lässt. Die wirklichen Opfer sind nicht nur die Oppositionellen, sondern zeitgleich auch die Regierung. Opposition und Regierung stehen unter Einfluss von Russland und der EU.
Die einzige Möglichkeit wäre dem Land Independenz zu gewähren, welche bedeutet, das Machtinteressen außen vor gelassen werden . Ob dieses so geschieht, welches sich einfach daher redet, seih dahingestellt, jedoch findet dieses Land keine Souveränität unter der Interessenverfolgung der außen Stehenden ( Moskau -Washington -Eu)

Mal nachdenken:

Klitschko ruft die Demonstranten auf, sich zu bewaffenen - EU ermahnt Janukowitsch
Demonstranten stürmen Regierungsgebäude - EU warnt Janukowitsch
Demonstranten setzen Regierungsgebäude in Brand - EU ermahnt Janukowitsch
Demonstranten erschiessen Polizisten - EU warnt Janukowitsch
Demonstranten nehmen Polizisten als Geiseln - EU verhängt Sanktionen gegen Janukowitsch ...

Merkt ihr was?

FRiedfertige Demonstration.......

Aktuelle Meldung.leider nicht bei der TS:

"Ukrainische Protestler haben heute Morgen das strategische Objekt der Ukraine, das Kernkraftwerk in der Stadt Riwne, ergriffen.

Nach der Erstürmung des AKW besetzten die Aktivisten die administrativen Blöcke, zündeten Archive und den Hauptserver an."

Das haut dann dem Faß den Boden aus......
diese Demonstranten.sofern es welche sind ,sind doch gelinde gesagt nicht mehr zurechnungsfähig.....Da muß einfach durchgegriffen werden.und nicht alberne Kontosperrungen beschließen.....

Die EU ist jetzt nicht mehr soft

Frau Nuland hatte der EU vorgeworfen zu soft zu sein. Das haben sich die Politiker zu Herzen genommen. Sie paktieren jetzt offen mit Radikalen und Verbrechern und sanktionieren die gewählte Regierung.

um 19:14 von Diego90

"Wie kann es sein das sich Janukowitsch so gegen Neuwahlen wert?"

Wo behautet er das? Außerdem stehen Wahlen ja vor der Tür......

stimmt - und die Sanktionen

stimmt - und die Sanktionen natürlich gegen die Regierung! Wie wäre es denn, wenn sich der Volkswille nach all den Gemeinheiten und Entmündigungen die sich die EU uns EU-Bürgern gegenüber bereits geleistet hat - zu einer Revolution bzw Putschversuch in Brüssel führen würde? Würden sie dann auch die Revoluzzer mit Samthändchen anfassen und ihnen Recht geben? Wenn die regierenden der EU in Brüssel sich so weiterentwickeln,sind sie bals schlimmer als die der vorm. UDSSR -Krone

Wo bleiben Sanktionen gegen

Wo bleiben Sanktionen gegen Klitschko, Arsenjuk und vor allem dem Häuptling von Swoboda, Tjagnibok... ? Diese miesen Putschisten haben die Sorgen der einfachen ukrainischen Leute für einen Demagogen-Feldzug benutzt und spätestens als Klitschko und Arsenjuk zur Bildung von bewaffneten Bürgerwehren aufgerufen haben, haben sie ihre Hände mit dem Blut der Leute befleckt, die jetzt tot oder verletzt in der Umgebung des Maidan herumliegen.

http://www.n-tv.de/politik/Ein-Pakt-mit-dem-Teufel-article12125121.html

Angesichts dessen ist es ausgesprochener Zynismus, den Tutor von Klitschko, der mit seinen Drohungen auch zum Brandstifter geworden ist, ausgerechnet als "Feuerwehr" nach Kiew zu schicken.

um 19:33 von Al Burini

Es ist Zeit für die UNO..........

Wäre eine super Lösung, wenn die nicht auch zum Debatierclub verkommen wäre...

@moroz 19:15

Ja, lieber Moroz auch mein Herz war von dem Foto hocherfreut.
Ein Sinnbild der Scheinheiligkeit.
Bei Befragungen auf dem Maidan,noch nie hab ich erlebt,wie da ein verletzter Polizist gefragt wurde,wie es ihm geht,seinen Kollegen,die Kollegen im Krankenhaus.Wie sie die freunlichen,netten,friedfertigen Demonstranten sehen.
Gefragt werden immer nur die,die tatsächlich keine Waffen bei sich tragen
und dann auf die bösen Polizisten,und den bösen Janutscek schimpfen.
Noch nie erlebt,was der normale Ukrainer
von diesen Radikalinskis hält.
Na,ja,wir haben eine freie Presse,da kann jeder berichten was,er will,in der Hoffnung irgend jemand springt darauf an.

EU beschließt Sanktionen......

Anfangs habe ich nit den Gegnern sympatisiert......
Aber Leute die Polizisten umbringen und entführen sind nicht akzeptabel und ganz einfache Kriminelle.......weiter gar nichts......

Was interessant ist..

ist, dass ein Kernkraftwerk von Demonstranten besetzt worden ist UND mehrere Waffenlager in der Ukraine geplündert wurden.
-
"Demonstranten", die mit Scharfschützengewehren auf Polizisten schießen ist... Ich weiß nicht ich bin sprachlos...
-
Laut Innenministerium der Ukraine wurden 1500 Waffen und 100.000 Patronen gestohlen!!!
Darunter Handgranaten, Pistolen und Sturmgewehre.
-
Ich sehe die radikalen Demonstranten in der Ukraine, die selbst Polizisten bewusstlos prügeln oder erschießen als eine größere Bedrohung.
-
Mal abwarten, wie Russland reagiert, wenn die olympischen Winterspiele in Sotschi beendet sind..
-
Man stelle sich vor, russische oder chinesische Politiker wären bei Stuttgart 21 dabei und hätten sich mit den Demonstranten zusammengeschlossen.
-
Ist das alles ein Witz! Alle werden dreister.

Die EU spielt mit dem Feuer!

Die EU spielt mit dem Feuer!

Die Geister, die die EU rief...

...wird sie so schnell nicht mehr los.
Wie wollen die die ganzen Waffen wieder einsammeln? Wie wollen die das jetzt noch mehr ruinierte Land wieder aufrichten? Sind selber mehr als Pleite. Kommen schon mit Griechenland etc. nicht klar. Und für wen das Ganze?

warum nicht nur gegen ukraine

warum nicht nur gegen ukraine sondern auch gegen ägypten sanktionen ausüben...immerhin geschah dort ein brutaler militärischer putsch in der tausende von friedlichen protestanten ermordet tausende verfolgt(was mit ihnen geschah wissen wir nicht=> verschwunden) und etliche verhaftet wurden...dazu zählen auch unliebsame journalisten....selbstverständlich gehören unsere deutschen und europäischen zu den liebsamen da sie es sich verkneifen
offen zu schreiben(wäre auch lebensgefährlich)
und wo nun auch ein el präsidente diktator sisi regiert
warum da nicht statt subventionieren auch einmal sanktionieren?!!
zweierlei maß?...kann die doppelzüngigkeit der eu nicht verstehen....

DEMOS::::::::

Überlegen sie bitte einfach mal ,was passiert wenn hierzulange Demonstranten nur ein Zelt aufschlagen? Geschweige denn Reifen anzünden....das machen die keine 15 Minuten ,dann ist der Spuk vorbei....
Und dort wird alles schöngeredet......es ist wirklich ein Erfolg,daß man sich aus vielen Informationsquellen bedienen kann.....

@ 19:02 von Darkness

"Fahrplan für eine politische Lösung"
------------
Ich gehe am Ende von einer Teilung der Ukraine aus. "Divide et impera" in kleinen Schritten.

Der Westen muß sich dann wohl erst einmal mit der Westukraine begnügen.
Eine riesige Aufgabe zieht die UE dann dennoch auf sich. Die Erwartungshaltung und das Enttäuschungspotential bei den Menschen wird groß sein.

Mal sehen, was die Kassenlage in Brüssel noch hergibt. Notfalls muß halt bei den verwöhnten Alt-EU-lern gespart werden, vor allem in der Landwirtschaft.

@malreflektieren 20:19

Ich denke mal,80% aller User haben hier schon was gemerkt. Danke trotzdem.
Nur bei@LINUXPINGUIN ist da noch wohl etwas mehr Überzeugungsarbeit nötig.

Ost West Teilung Ukraine

Und all das nur wegen eines Assoziierungsabkommens mit der EU, das zu platzen drohte.
Ich lach mich jetzt schon schepp, wenn der Janukowitsch die Wahl im nächsten Jahr, oder die vorgezogenen Neuwahlen, mit der Bevölkerung im Osten des Landes wieder gewinnt.
Mal schauen was dann hier die Sofademokraten sagen...
Oder der wirtschaftlich stärkere Teil im Osten mit der Krim spaltet sich ab.
Hat zwar nichts mit der Ukraine zu tun.Aber:
Waffen an Saudi Arabien, Bahrain und co. liefern.

Mit dem Streichholz in Kiew

Und die dort in der Ukraine mit dem Feuer zündeln und das dortige Leid durch ihr politisches Handeln in den vergangenen Tagen und Wochen mitzuverantworten haben - Merkel, Steinmeier und Co. - sind unsere gewählte Regierung. Kein Witz!

Die Ukraine ist nur eine...

Zwischenstation zum Ural?!
Haben die EU (BRD) und die Amis erst ihre "genehme Regierung" in Kiew installiert, so ist das eigentliche Ziel, Russland (Russische Förderation).
Ob Sowjetunion oder Russland, waren immer ein Feindbild des Westens.
Die unermäßliche Weite des Landes versetzt Politiker mit imperialer Attitüde in einen Rausch!
Für Ronald Reagan (1980-1988) war die SU "das Reich des Bösen". Und daran hat sich bis dato nichts geändert, obwohl der Kommunismus als Staatsform seit zwei Jahrzehnten nicht mehr existent ist.
Werden wir ein "Stalingrad 2" erleben?
Dann wird es das Ende der nördlichen Halbkugel sein!

Falschinformationen?

Von einem besetzten Atomkraftwerk wüsste ich wohl. Zumindest im Twitter-Feed von BBC oder Reuters müsste davon zu lesen sein. Wenn als einzige Quelle die Stimme Russlands angegeben wird darf man wohl nicht alles glauben.

btw: Stellen sie sich mal vor jemand würde seine Nachrichtenagentur "Stimme Deutschlands" nennen.

Immerhin ist jetzt der Weg für Neuwahlen frei.

Einige Tausend stürzen

Einige Tausend stürzen mithilfe des Westens ein weiteres Land ins Chaos. (Regime Change steht an - z.B. mal Gladio googeln)

mich macht es sprachlos wie

mich macht es sprachlos wie einige user hier sich hinter die faschisten stellen und auch das der steinmaeier mit denen verhandelt .mir fehlen echt die worte ich hoffe die ukrainische regierung räumt mit dem terror auf und steckt die redelsführer hinter gitter.

Verweigert den Befehl Gewalt anzuwenden

Das Land ist zerrissen zu je einem Teil Russland, EU und Unabhängigkeit.
Mütter auf allen Seiten haben Angst, ihre Kinder zu verlieren.
Verweigert den Befehl Gewalt anzuwenden.

Die UNO sollte sich dem nun Annahmen.

@ 21:09 von 19ikarus43

"Ich denke mal,80% aller User haben hier schon was gemerkt. Danke trotzdem.
Nur bei@LINUXPINGUIN ist da noch wohl etwas mehr Überzeugungsarbeit nötig."
--------------
Ich frage mich, woher Letztgenannter seine Überzeugung hernimmt. Sachlich kann ich vieles nicht nachvollziehen und lese daher die Beiträge nur noch diagonal.

Volksbefragung?

"... Fahrplan für eine politische Lösung. Dieser sieht vor, dass im Lauf der nächsten Monate eine Übergangsregierung gebildet, eine Verfassungsreform begonnen und Parlaments- und Präsidentenwahlen abgehalten werden sollen."

Und wieso soll es keine Volksbefragung geben? Ist das weil uns Briten und anderen Volksbefragungen zum Lissasbonner Vertrag nicht erlaubt wurden?

Erfreulich zu sehen, dass die

Erfreulich zu sehen, dass die meisten Kommentatoren kein Sand in Augen und Hirn haben.

Es wird ja von Tag zu Tag schlimmer mit diesem System..

@linuxpinguin

Ich frage mich woher ihr Meinungsumschwung kommt? Es ist gerade einige Wochen her da verurteilten Sie vehement die Kriegspolitik "des Westen's" in Syrien und prangerten vehement die Überwachung durch die NSA an - und jetzt verteidigen Sie diesen offensichtlichen Staatsstreich welcher massivst von den Leuten gefördert wird, welchen sie vor Wochen noch den Kampf ansagten.
Stellte sich Ihnen denn in diesem Zusammenhang nicht die Frage aller Fragen? Qui bono? Schauen Sie sich doch mal im Netz zum Thema otpor um.
Hier zum Beispiel:
hxxp://schnittpunkt2012.blogspot.de/2011/05/otpor-geplante-revolutionen.html

Seit 5:45 wird jetzt zurückgeschossen ...

Ich glaube unseren Politikern in dieser ganzen Angelegenheit kein einziges Wort mehr. In der Ukraine wird unter dem Applaus des Westens eine demokratisch gewählte Regierung vom aufgewiegelten Mob weggeputscht. Anstatt einer solchen Entwicklung frühzeitig durch Einflussnahme auf die Opposition entgegenzuwirken, haben die USA und EU diese fortgesetzt zur Eskalation ermutigt. Das (kürzlich umdefinierte - die Propaganda wird gerade dementsprechend nachgeführt) strategische Ziel: eine Teilung der Ukraine und die Einverleibung wenigstens des westlichen Teiles in die EU (und natürlich vor allem die NATO).

@ NMachiavelli_2014 um 21:27

"btw: Stellen sie sich mal vor jemand würde seine Nachrichtenagentur "Stimme Deutschlands" nennen."

Naja, "Deutsche Welle" finde ich auch nicht gerade inovativer...

Sanktionen gegen Verantwortliche der Lage ...

Bedeutet dies etwa eine Kontensperre für die Konrad-Adenauer-Stiftung in der BRD ?

@carbonara - den Oligarchen nützt das nichts

die brauchen flüssige Mittel in Reichweite, nicht irgendwelche Guthaben auf den Bahamas. Die wollen Geschäfte machen, müssen Leute bezahlen/schmieren, etc.
In sofern ist eine Kontosperre - so sie denn von allen EU-Banken und der Schweiz/Liechtenstein eingehalten wird - vermutlich das einzige funktionierende Druckmittel.
Das "Waffen"embargo ist ein Witz, man lese mal den Text genau. Das Einzige, was davon betroffen ist, ist Tränengas und Gummigeschosse. Ausserdem hat die Ukraine eh eine eigene Waffenproduktion.
.
Problematisch ist, dass der regionale Abspaltprozess in vollem Gange ist und damit jede Wahl und Verfassungsänderung obsolet wird, wenn nicht die Rechtsradikalen zustimmen.
.
Aber die wollen die Abspaltung, also gibt es keine fuktionierende Einigung. Gleich was die Regierung macht und gleich, wer was vermittelt.

Protestler

Zu diesen Kriminellen kann man doch nicht mehr "Protestler" sagen. Ihnen geht es doch nicht um eine demokratische Lösung.

Sachliche und themenorientierte Diskussion erwünscht

Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,

wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.

Mit freundlichen Grüßen

Die Moderation
meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.

Neuwahlen

Mit Gewalt können doch keine vorgezogenen Neuwahlen erzwungen werden ? Man stelle sich das für die Bundesrepublik vor ? Sind demokratische Grundsätze hier so wenig verankert ?

Parlament verbietet Waffeneinsatz!

Zum Glück hat das Parlament der Ukraine den Einsatz von Schusswaffen verboten. Die einzog richtige Entscheidung, denn das Parlament würde seine Legitimation verlieren, wenn es zulassen würde, dass die Polizei und sonstige Truppen des Präsidenten gezielt Jagd auf die Demonstranten machen würde. Es ist zu hoffen, dass die Drohungen der USA und der EU helfen. Auch wenn der Präsident in unglaublicher Weise seine Truppen losschickte, just zu dem Zeitpunkt als die EU Aussenminister in Kiew sind.

Übel

Ganz übel, welche miese Rolle die Bundesregierung spielt.

@Pilepale 21:44/18:09

Zitat:
"Naja, "Deutsche Welle" finde ich auch nicht gerade inovativer..."

Welch ein Glück, dass es nicht um Innovation (meinten Sie doch, oder?) geht.

Bei der "Deutschen Welle" handelt es sich um den Auslandsrundfunk, der Name aber impliziert in keinster Weise, die vereinte Meinung der Nation (in ihrer pluralistischen Gesamtheit) wiederzuspiegeln/zu verkünden.

Die "Stimme Russlands" tut genau das.

Was Ihre Gedanken zur Legitimität einer Regierung (18:09 von Pilepale) angeht:

Wenn Antworten ausbleiben, dann i.d.R., weil die Falsche Frage gestellt wurde. Welche Legitimität (moralische, politische etc.) wollen Sie begründet sehen?

@ 21:52 von 19ikarus43 - Salz in der Suppe -

"Bitte verunsichern Sie doch bitte Frau? Linuxpinguin nicht."
-----------------
Ich vermute hinter dem Kommentator keine Frau sondern eher einen gut vorgebildeten jungen Mann.

Gewaltbereitschaft

Die Gewaltbereitschaft der Gegner der rechtmäßigen Regierung darf nicht unter den Tisch gekehrt werden. Woher stammt die Bewaffnung dieser Bürgerkriegskämpfer ? Sind das Ukrainer oder kommen diese "Demonstranten" von sonst wo her ? Zu naiv dürfen wir im 21. Jahrhundert auch nicht mehr sein.

@linuxpinguin

Ergänzend zu meinem Hinweis zu Otpor sei gesagt, dass hier auch die englische Wikipedia hilft. (die deutsche kann man wie üblich in den Skat drücken)
.
Schauen Sie sich mal die Revolutionsprofis hier an, die Herrschaften wurden von Otpor bereits vor 10 Jahren gebrieft und sind bis heute aktiv.
hxxps://en.wikipedia.org/wiki/Vidsich
.
Hier zur nächsten Truppe, die ebenfalls schon in der orangenen Revolution mitgewirkt hat
hxxps://en.wikipedia.org/wiki/Pora
.
Damit wir uns nicht falsch verstehen, Gut und Böse in der Ukraine zu unterscheiden fällt nicht einfach und ist aufgrund der Medienlage extrem erschwert - und ich will mir nicht anmaßen zu (ver)urteilen. Meinen Respekt verdienen die friedlichen Demonstranten die ein Ende von Korruption und Gewalt wollen, sich jedoch leider vor den Karren von Otpor und ihren Hintermännern sowie rechtsradikalen Gewalttätern spannen lassen. Als nützliche Idioten verspottet man diese Aufrechten und Ehrlichen oft.
Schade eigentlich. Mal wieder.

Offenbar

Offenbar soll die Ukraine, was es den deutschen Steuerzahler auch immer koste, in die EU. Das ist das erklärte Ziel. Klitschko und seine Banden verfolgen diese Richtung.

@linuxpinguin

@linuxpinguin
Am 20. Februar 2014 um 21:37 von “Linuxpinguin
@ Pilepale (21:04): hier der gewünschte Link von heute.de
@ Pilepale,
Zeigen Sie bitte die Textpassage Ihrer heuet.de Quelle in der die ukrainischen Kirchen eindeutig Stelleung zu einer Seite/Partei ergreifen.”
.
xhttp://www.heute.de/tote-und-verletzte-bei-unruhen-in-der-ukraine-liveticker-32040880.html
“Andre ist aus Lemberg angereist”, nur zur Info “Lemberg” heißt heute offiziell Lviv. Dort hat Swoboda bei der letzten Wahl 35% gewonnen. Demokratisch zwar, allerdings das spricht Bände über das Demokratieverständnis der Wähler dort, denn Swoboda sind Faschisten. Allerdings vermisse ich bei Ihrem Link den Hinweis dass die ukrainische Kirche eindeutig Position bezogen hat. Vielleicht habe ich es übersehen, wenn ja dann helfen Sie mir bitte weite, denn ich habe keinen Kirchenvertreter irgendetwas sagen gehört.

Putin

Was hat denn Putin damit zu tun ? Man soll doch nicht immer die EU-Unterstützung für Klitschko und seine Banden damit zu komprimieren versuchen, dass das böse Rußland finstere Pläne schmiedet. Das hatten wir doch schon seit Jahrzehnten.

@ Linuxpinguin: Bitte aufhören

die Ukraine in die RF einzuordnen und dann noch TS und ZDF für Ihren haarsträubenden staatsrechtlichen Unsinn reinzuziehen.

Wem die Grundlagen fehlen, der sollte sich nicht so vehement hervortun.

@Laurisch.K - wenn jetzt Neuwahlen wären

dann ginge der gesamte Westen mit über 60% Stimmanteil an die Nationalisten.
D.h. aber auch, wenn es Parlaments- und Präsidentenwahlen gibt, haben wir wieder das Anerkennungsproblem, wie jetgzt auch. Es ändert sich also nichts. Alles geht von vorne los.
.
Damit ist das Ziel der Nationalisten erreicht: Abspaltung des Westens.
.
Was wir brauchen, ist eine Lösung, die a) Frieden bringt und b) ein von allen anerkanntes Wahlergebnis und c) verhindert, dass die Nationalisten versuchen, einen eigenen Staat zu gründen.
.
Ich hab keine Idee dazu.

@Laurisch.K - der Kichenbeitrag stammt vom katholischen Pressed

der Kirchenbeitrag stammt vom katholischen Pressedienst und soll suggereiren, dass es eine Einigung mit den Orthodoxen Kirchen unter Führung der katholischen Kirche gibt. Es gibt aber gar nichts.

man lese ntv.de - aktueller als hier

+++ 22:11 Janukowitsch muss noch zustimmen +++
Präsident Janukowitsch muss den Beschluss des Parlaments noch unterzeichnen. Einen symbolischen Wert hat das klare Votum trotzdem. Die Abgeordneten stimmten zudem einstimmig gegen den Einsatz von Schusswaffen.

+++ 21:32 Parlament stimmt gegen "Anti-Terror-Einsatz" +++
Das ukrainische Parlament beschließt ein Ende des "Anti-Terror-Einsatzes" im Land. Die Abgeordneten verlangen, dass sich alle Einheiten in ihre Kasernen zurückziehen.

EU Vorhut der NATO

Die EU ist in Osteuropa in erster Linie die Vorhut der NATO, die Werte dieser Gemeinschaft werden in Barrel gemessen. Die Strategie zielt darauf ab, Kontrolle über die Ölvorkommen am Kaspischen Meer und dessen Transportwege zu gewinnen. Die Umsetzung dieser Strategie begann mit dem Balkankrieg, die Ukraine wäre ein weiterer Trittstein auf dem Weg dort hin.

Und weil dieser der Zweck nunmal die Mittel heiligt, wird eben jener C-Promi, eigentlich Bestbesetzung für den Dschungelkönig, zum Präsidentschaftskandidaten gehyped.

sachliche und themenorientierte Diskussion

Liebe Redaktion, Dank für diesen Aufruf. Ich frage mich aber wirklich, wieso von meinen Rundfunkgeldern eine Plattformbezahlt wird, auf der extremistische Ansichten bis hin zur Tatsachenverdrehung öffentlich kundgetan werden dürfen. Wenn man sieht, wie ganz normale Bürger der Ukraine, alte wie junge, arme wie reiche, gemeinsam ihr Leben für ein freies Land risikieren und hier dann dauernd in einer faschistoiden Sprache von "Terroristen" und "Schergen" , dem "Boxer" "EUUSA", "Weisung aus London"und so weiter über diese von vielen Kommentatoren gesprochen wird, dann ist das geradezu menschenverachtend. Können alle diese Kommentare wirklich mit Meinungsfreiheit gerechtfertigt werden. Solch ideologisch verbohrten Sichtweisen sind immer unmenschlich. Kollidiert das eindeutig von extremistischer Propaganda beeinflusste Geschriebene hier nicht mit den Foren Regeln? Ich bin über das historisch Wissen und die menschenverachtende ideologische Sichtweise der meisten Kommentatoren hier entsetzt.

@ NMachiavelli_2014 um 22:03

Die Deutsche Welle pluralistisch? Da kann man auch anderer Meinung sein!

Welchen Beitrag von mir um 18:09 Uhr meinen Sie? Diesen?

"Vorherige Budnesregierung hat Rechte an Brüssel übergeben ohne die Wähler zu fragen und hebelt m.E. damit unser grundgesetz aus. Mal schauen wann hier gegen diese weitreichenden Kompetenzentzung vorgegangen wird."

Welche Legitimität ich sehen will? Es wird doch ständg von der Legitimität nicht nur dieser Regierung besprochen. Schreiben Sie doch bitte was Sie unter Legitimität verstehen und wie man das quantifiziert?
Nehmen Sie auch eine Glaskugel, wie die ARD Korrespondenten?

EU Seifenblasen...

Die EU kann der demokratisch gewählten Rgierung gar nichts vorschreiben oder gar Forderungen stellen. Es ist richtig das es in der West Ukraine Aufruhr und Chaos gibt, das durch die so genannte demokratische Opposition verursacht wird. Historisch gesehehen war dieses Gebiet schon immer anders als der Osten des Landes. Von hier (Galizien) kamen die Leute der gleichnamigen SS Division oder auch der eigentlich nur dort als Held gefeierte Nationalist und Kolaborateur Stepan Bandera, dessen Grab sich in München befindet.
Der große Teil im Osten und Süden des Landes verhält sich regierungstreu.
Es würde mich daher nicht überraschen wenn es bei Neuwahlen wieder eine knappe Absage an die EU gibt.
Aber was das Wichtigste ist, die EU kann nichts erreichen ohne sich mit dem östlichen Nachbarn abzustimmen. Es leben sehr viele Russen oder Menschen mit doppelter Saatsbürgerschaft in der Ukraine, die zu übergehen, legt den Grundstein für den nächsten Konflikt.

@Dreifels

"Am 20. Februar 2014 um 22:24 von Dreifels
@Laurisch.K - wenn jetzt Neuwahlen wären....

.

Ich denke mal nicht der gesamte Westen. Es sind nicht alle Westukrainer so nationalistisch wie die Wähler in Lviv, das ist, für ukrainische Verhältnisse, ein recht "kleines" Gebiet. Ich glaube nicht dass es bei Neuwahlen eine Spaltung der Ukraine geben wird. Ich denke das ist eines der "Probleme" das wir hier alle haben. Es gibt kein Schwarz Weiß in der Ukraine. Es gibt keinen "guten" Janukowitsch und auch keinen bösen. Ich habe einen Kollegen der betreut ukrainische Studenten in Deutschland. Er erzählt mir manchmal auch "Sachen" die mir nicht gefallen. Ich denke wir alle sollten uns aus der Ukraine raushalten und die Ukrainer selber entscheiden lassen. Wenn das alle machen, der "Westen" und auch Russland, dann kann die Ukraine zu einer historischen Brücke zwischen der EU und Russland werden. Wenn die EU weiter macht wie bisher könnte es zum 3.WK führen.

@ linux

sorry aber haben sie bemerkt, dass "phonomatic" ihnen zustimmt? bei allem respekt: der umsturzversuch in der ukraine ist ein dilettantischer und niedertächtiger versuch mehr markt und mehr macht zu erlangen. lassen sie locker, reflektieren sie und erkennen sie, dass hier nicht das volk für freiheit kämpft sondern ein paar söldner und ein paar westhörige für geld und macht.
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ich mag weder timoschenko noch janukowitsch aber die lage ist dermaßen offensichtlich, dass ich sie voller respekt dazu ermuntere einen neuen standpunkt zu beziehen.
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respektvolle grüße!

Bitte vergesst nicht worum es hier geht:

Das Ganze ist ein großes geopolitisches Spiel des Westens, speziell der USA. Und die ganze Ukraine ist hierbei das Opfer, der Verlierer. Es geht dem Westen mit Nichten um Demokratie oder Menschenrechte dort. Es geht um die Ostgrenze der EU, um die Ostgrenze der Nato. Um das zurückdrängen Russlands. Unsere feinen Politiker machen da fleißig mit. Und einige hier glauben diesen ganzen Schmarrn, den die uns auftischen. Russland braucht die Ukraine auch aus geopolitischen Erwägungen heraus. Und zwar ernsthaft. Unsere feinen EU-Politiker sollten den Bogen nicht überspannen! Vor 100 Jahren begann der Erste Weltkrieg. Vor 69 Jahren endete der Zweite Weltkrieg. Ist das alles schon zu lange her? Alles leid schon vergessen? Sind unsere EU-Strategen und die deutsche Führung wieder geil auf Krieg? Braucht die deutsche Rüstungsindustrie Aufträge? Ich jedenfalls würde mich über ein paar weitere Jahrzehnte Frieden sehr freuen.

Bombenanschlag in Lemberg

Tagesschau-Liveticker, 22:37 Uhr:

Anschlag auf Polizeikaserne in Lemberg
Bei einem Anschlag auf eine Polizeikaserne in der westukrainischen Großstadt Lviv (Lemberg) sind mindestens zwei Mitglieder einer Spezialeinheit getötet worden. Lokale Medien berichteten, vier Unbekannte in Zivil hätten eine Handgranate in das Gebäude geworfen.

Wann distanziert sich endlich unsere Bundesregierung und die EU von diesen Militanten?

nach der Schlußfeier am Sonntag in Sotchi

wird Putin helfen. Terroristenbekämpfung ist für die russischen Spezis nun gar kein Problem. Da der Westen nicht gewillt ist, die Guten von den Bösen zu unterscheiden, muß halt der Osten einspringen. Regierungen müssen demokratisch gewählt werden und können nicht vom randalierenden Pöbel abgesetzt werden.

@ediforever - Weitgehende Zustimmung

Sie schreiben zu Recht dass die Diskussion auf eine Weise geführt wird die einer Plattform des ÖR unwürdig ist, dies liegt weniger an den Inhalten, denen ich zwar auch größtenteils nicht zustimme, sondern an der Art der Argumentation, anstatt seine Meinung sachlich zu äussern tauchen immer wieder Sätze á la 'Wenn Sie keine Ahnung haben sollten Sie nicht schreiben..." auf (womit der Autor sich eher selbst diskreditiert).

Zur Sache selbst - natürlich haben alle Beteiligten in erster Linie eigene Interessen vor Augen in Hinblick auf die Ukraine. Aber auch alle bisherigen Machthaber hatten nur ihre eigenen Interessen vor Augen und versuchten mit allen Mitteln diese durchzusetzen - das wird auch so bleiben wenn nicht die Gesetze so geändert werden dass wirksame Kontrollmechanismen dieses verhindern, es darf keine Rolle spielen wer gerade die Macht innehat, die Rechte eines jeden Ukrainers müssen gleichviel Wert sein, auch wenn einer einer Minderheit angehört.

@Pilepale 22:39

Nein diesen meinte ich nicht.

Am 20. Februar 2014 um 18:09 von Pilepale
@ NMachiavelli_2014 um 17:04
(aus: EU berät über Sanktionen gegen Ukraine)

Zitat:
"Seit Tagen versuche ich herauszubekommen wie man das bestimmt ob eine gewählte Regierung noch ihre legitimität besitzt. Keiner konnte mir bisher weiterhelfen"

Persönlich finde ich, dass letztendliche Legitimität einer Regierung auf ihrer bloßen Fähigkeit beruht, (langfristig) an der Macht zu bleiben.

Auch Gewalt (gegenüber dem Volk) kann (nüchtern betrachtet) zu dieser beitragen, in einer globalisierten, vernetzten Welt führt das natürlich kaum zum Erfolg (hier spielt die Rechtfertigung gegenüber Internationalen Medien/Interessengruppen/Aktivisten eine entscheidende Rolle).

Die Legitimität gegenüber der Öffentlichkeit ist das, was in diesem Forum diskutiert wird (moralische Legitimität als Teilaspekt) und für die öffentliche Meinung entscheidend ist, welche wiederum Teil der real-politischen Rechtfertigung einer Regierung ist.

Hab die Pressekonferenz verfolgt.

Eine gute Frage von einem englischen Journalisten an Catherine Ashton war, ob man sich bei der EU nicht dafür schäme, offensichtlich mitverantwortlich für die Gewalt-Eskalation zu sein. Der Antwort wich Frau Ashton gekonnt ablenkend aus.
Die Bilder aus Kiew sind schockierend...ich bin sehr betroffen.
Aber es ist doch auch lächerlich, wie man Seitens der EU Klitschko und Jazenjuk als legitime Vertreter der Opposition in den Verhandlungen unterstützt, die beiden laufend Forderungen an die Regierung stellen, und wenn es dann zur Eskalation und Nichteinhaltung von Abmachungen kommt....heben beide die Hände und wedeln ab, man habe die Lage ja gar nicht unter Kontrolle. Aber auf welcher Grundlage wird denn da verhandelt?

Sanktionen sind in diesem Fall zwar prinzipiell richtig – ...

... speziell hier und heute aber fallen die Brüsseler unseren tapferen Verhandlungsführern in Kiev Fabius, Dr. Steinmeier sowie Sikorski zentral in den Rücken: Eine Hand weiß demnach nicht, was die andere tut! Diplomatie ist gefragt, nicht aber blindwütiger Aktionismus...

Klarstellung

@ediforever:

Ich kann nur für mich persönlich sprechen.

Ich sehe Missstände in der Ukraine, Probleme, die zu kritisieren sind und gegen die es gilt, Stellung zu beziehen.

Ich sehe ebenso, dass es Zehntausende von Menschen gibt, die dagegen auf die Straße gehen.

Doch sehen Sie ebenso auch, dass diese friedlichen Demonstrationen längst korrumpiert worden sind, dass faschistische Paramilitärs der "Swoboda" das Heft in die Hand genommen haben, dutzendfache Morde an Polizisten begangen haben, dass schwer bewaffnete tiefbraune Milizionäre den Dialog zwischen Regierung und Opposition torpedieren, Bombenanschläge verüben?

Sehen Sie all dies?
Gefällt Ihnen das?

Warum distanzieren Sie sich nicht davon?

re ediforever

Zitat:".., wieso von meinen Rundfunkgeldern eine Plattformbezahlt wird, auf der extremistische Ansichten .. öffentlich kundgetan werden ... , wie ganz normale Bürger der Ukraine, alte wie junge, arme wie reiche, gemeinsam ihr Leben für ein freies Land risikieren und hier dann dauernd in einer faschistoiden Sprache von "Terroristen" und "Schergen" , dem "Boxer" "EUUSA", "Weisung aus London"und so weiter ..."
*
*
Dass die Krawalle gesteuert sind, ist mindestens so plausibel wie die Fiktion vom Freiheitskampf. Ganz o.g. Sprachregelung ist weder faschistoid noch extremistisch.

http://de.wikipedia.org/wiki/Faschistoid

Man setze anderslautenden Meinungen nicht herab. Die ukr. Regierung hat nach Abwägung eine Entscheidung getroffen, welche Teilen der ukr. Bevölkerung, Oligarchen und EU-Verantwortlichen nicht paßt. Für solche Fälle gibt es Wahlen, in der Ukraine 2015. Dies hat den Vorteil, daß auch die Bürger Gehör finden, welche nicht nach Kiew reisen sowie keine EU-Anbindung wünschen.

@Pilepale 22:39

Ach ja, Sie scheinen mich nicht verstanden zu haben.

Zitat:
"Die Deutsche Welle pluralistisch?"

Bei genauer Lektüre meines Kommentars dürfte Ihnen auffallen, das ich das Attribut "pluralistisch" nicht für die "Deutsche Welle" in Anspruch nehme.

Ich versuche im Gegenteil, zwischen die "Deutsche Welle" von der "Stimme Russlands" zu differenzieren (anhand der Namen, indem ich behaupte, letztere nehme für sich in Anspruch, die pluralistische Meinung einer ganzen Nation in ihrer Gesamtheit wiederzugeben. Die "Deutsche Welle" tut das meiner Meinung nach nicht.

Zitat:
"Nehmen Sie auch eine Glaskugel, wie die ARD Korrespondenten?"

Sie müssen über einzigartige Einblicke in die ÖR-Medien verfügen. Über etwaiges Bildmaterial, oder sonstige Quellen wäre ich froh.

Die Mehrheit braucht keinen Schutz

Es ist oft die Rede davon dass die Mehrheit der Ukrainer dies oder jenes will - dabei sollte es keine Rolle spielen, wenn Machthaber ihre Macht mißbrauchen, es ist viel gefährlicher wenn es Minderheiten betrifft. Gerade als Deutsche sollten wir eigentlich wissen dass eine Wahl keine Legitimation für Menschenrechtsverletzungen ist - schliesslich haben wir unseren Diktator auch einst gewählt, und die Mehrheit hat ihn unterstützt.
Die heutigen Regierenden der Ukraine sind damit nicht zu vergleichen, das Prinzip ist aber dasselbe - wenn diese Mittel einsetzen die einer Demokratie unwürdig sind kann man sich schlecht mit den Mitteln einer Demokratie wehren. Und nur unter den Demonstranten einige die gewaltbereit sind stellt das die Absichten der übrigen nicht in Frage.

Leider finden die die eine wirkliche Änderung des Systems wollen wenig bis keine Unterstützung, das Beste was sie erhoffen können sind ein paar positive Veränderungen als Kollateraleffekt wenn die EU sich durchsetzen kann

Das wars

Unbewaffnete Miliz steht nun bewaffneten "friedlichen Demonstranten" gegenüber, in deren Hände 1500 Einheiten Schusswaffen gefallen sind. Eliteeinheiten werden aus Kiew abgezogen. Große Siegesfeier.

Katerstimmung morgen und die Tage danach: Parteizentralen der Regionenpartei und der KPU in Brand, Russische Botschaft erstürmt, Pogrome gegen die Unglücklichen der "Schwarzen Listen", Lynchjustiz, Zahl der Toten geht in die Hunderte.

Übermorgen: Bürgerkrieg.

Leb wohl, Ukraine.

@gierde zerstört 22:51

Da hat die Sensations-Gierde mal wieder Ihren Kommentar zerstört.

Zitat:
"der umsturzversuch in der ukraine ist ein dilettantischer und niedertächtiger versuch mehr markt und mehr macht zu erlangen"

Hm, Umsturzversuch? Ist das extrem subjektive Sicht, oder versuchte Beeinflussung durch Konnotation? Egal, gefordert wurden anfangs Neuwahlen, die Schuld der Eskalation ist bei beiden Seiten zu suchen, von einem gezielten Komplott sollte man nicht ausgehen.

Dilettantisch, niederträchtig? Dafür gibt es noch ein Wort: Realpolitik. Die betreibt jeder (so gut es seine Fähigkeiten erlauben), da muss man nicht zwischen der EU, Putin, oder sonstwem unterscheiden.

Erschließung neuer Märkte. Eine Zollunion mit Russland, oder der EU eintritt wären beide symbolischer Natur. Ich habe Ihnen das schon einmal ausführlich näher gebracht, seitdem sollten sich Durchschnittseinkommen (303 Euro), BIP/BNE etc. nicht groß verändert haben.

Putins Angst

Man kommt sicherlich nicht umhin, Putins und seines Tscheka Regimes Angst zu verstehen.
Schließlich ist die Ukraine historisch und kulturell eng mit dem russischen Volk verbunden.
Schüttelt das ukrainische Volk dieses Mischregime nach Putinschen Muster zum gegenseitigen Nutzen aus Tscheka und Oligarchen ab, was sind die Auswirkungen auf die russische Gesellschaft? Und für Putins Regime?
Nur, bei allem Verständnis für Putins Nöte, das heldenhaft für Demokratie und Entwicklung kämpfende ukrainische Volk hat es nicht verdient und ist auch nicht dazu da, Putins häusliche Not auszubaden.
Die sollte er mit der russischen Gesellschaft ausfechten.
So sehr ihm eine ukrainische Friedhofsruhe auch bei der Unterdrückung der heimischen Bürgergesellschaft nützen mag, es ist zu spät, darauf Rücksicht zu nehmen.
Den Schlussstrich unter diese Rücksicht haben die Ukrainer selbst gesetzt.

Jeder vernünftig und gerecht denkende Mensch steht heute an der Seite der um Selbstbestimmung kämpfenden Ukrainer.

Bombenschlag. Nicht der Rede wert?

Die Tagesschau ist weitab von einer Seriösität und Unparteilichkeit entfernt.

Da wird von rechtsextremen Terroristen eine Handgranate mitten in eine Polizeistation geworfen, mehrere Beamte getötet und der Tagesschau fällt nichts Sinnvolleres ein, als ganze zwei(!) Minuten später sofort ein Update des Live-Tickers vorzunehmen und eine neuere Meldung zu bringen (Olympia), natürlich mit großflächigem Videobild und damit die extrem wichtige Meldung des Anschlages umgehend aus dem Blickfeld nehmend.

Ich verurteile diese Art von Berichterstattung mit Nachdruck!

Die EU ist ganz schön naiv - auch die Berichterstattung der ARD

Vorab....
egal auf welcher Seite...
mal eine Minute über die Toten nachdenken...

Nun ja ich will mich hier nicht sonderlich apostrophieren, dafür reicht sicherlich auch mein Wissen über die Politik dieses Landes und seiner Menschen auch nicht aus.
Ich versuche es trotzdem mal vorab sehr neutral zu sehen. Das Blutvergiessen auf beiden Seiten sollte sofort aufhören!

Jetzt aber zu dem Wort "naiv". Wie doof ist der Westen eigentlich. Die Politik wird doch nicht von Herrn Janukowitsch gemacht sondern in Moskau von Putin und Medew. Denkt doch mal an die russische Schwarzmeerflotte. Wenn Putin dieses noch verbündete Land an den Westen verliert, hat er de facto auch mittelfristig keinen Zugang mehr zur seiner Flotte auf der Krim. Sprich - die Weltmacht Russland wäre brüskiert. Ich könnte mir sogar vorstellen, das Putin russische Truppen nach Kiew schickt. Gut fände ich es nicht, aber vorstellbar wäre es schon. (ich bin kein Russe- sondern Deutscher)

@ NMachiavelli_2014 um 23:10

Vielen Dank für den Versuch zu erklären was das ist Legitimität. Ich habe aber ehrlich gesagt nicht ganz verstanden was Sie meinen.

Hatte die Landes- und Stadtregierung in Stuttgart bei Stuttgart 21 die Legitimität oder nicht?

Bei den erschreckenden Ausschreitungen in UK (2011) als auch London brannte... Regierungslegitimität gegeben oder nicht?

Wenn in Paris die Vorstädte mal wieder brennen weil "Sarko" gegen Bürgerschichten hetzte? Legitimität?

Wenn "King Obama" laut einigen US Umfrage weit weniger als 50% der US Bürger unterstützen, ist der Legitim?

Wenn die aktuelle Bundesregierung bei einer Wahlbeteilgung von ca. 70% eine Mehrheit hinbekommt die möglicherweise nicht mehr als 50% der Wahlberechtigten vertritt, Legitim?

Ich lese mir Ihre genauere Definition morgen dann durch. Gute Nacht!

@ 22:35 von ediforever

VOLLE Zustimmung zu Ihrem Kommentar!!! Weitere Worte sind überflüssig.

Die Auflösung nimmt Form an = der Zahltag kommt für uns.

Wir werden sehr schnell vor der Frage stehen, was uns die Ukraine kosten wird, für welche "wir" uns verantwortlich fühlen und sie auch politisch an uns binden möchten.

Dann wird auch jede neue Regierung und das Volk bald die Nase vollhaben, wenn der weggefallen russische Außenhandel (mehr as EU) in einem hochverschuldeten und mieser als das kleine Griechenland (da können wir nach Hunderten Millarden auch nichts) wirtschaftlich aufgestellten Land, das ohnehin schon vom Ausland wegen des Leistungsbilanzdefizits finanziert werden muss, zu ersetzen ist und nebenbei der versprochene und erwartete westliche Lebenstandart kommen soll (für den es weder freie Visa noch EU-Beitritt geben wird).

Putin kann sich getrost zurücklehnen und abwarten.

Gute Vorschläge der EU

Die EU schlägt eine Übergangsregierung bis zu freien Wahlen möglichst noch in diesem Jahr vor. Außerdem den Einstieg in demokratische Verfassungsreformen. All dies ist dringend notwendig, um ein weiteres Abgleiten des Landes in einen Bürgerkrieg zu vermeiden.

Angela Merkel wird Janukowitsch hier vermutlich sehr klar die Meinung gesagt haben. Auf die deutsche Kanzlerin ist in diesem Punkt Verlass.

Anfrage

Mich erstaunt bei dem Bericht, dass man in Fragen zur Ukraine keine Gedanken verschwendet, mal mit Russland zu sprechen. Sind die EU nicht Willens, eine Deeskalation auch mit Russland zu versuchen, oder ist alles schon beschlossene Sache?

Das Janukowitsch real an Rückhalt in der Bevölkerung verloren hat, dafür gibt es KEINEN Beweis. Auch muss man sich fragen, angesichts der blutigen Kämpfe u. Zerstörungen der Städte, wie der „Normal“ Bürger sich entscheiden würde bei einer Neuwahl. Was täte die EU , wenn die Wahl, wie Andere hier schon fragten, wenn Janukowitsch wieder an die Macht käme? Auch müssen sich die Medien die Frage gefallen lassen, warum wir nur die Lage in der Westukraine sehen u. nicht die von der Ostukraine, oder gibt es dort zu viele Stimmen Pro-Russia u. für Janukowitsch die unangenehm sein könnten?

Ansonsten, Sanktionen werden niemals die richtigen treffen, sondern nur das allgemeine Volk, das leiden wird.

@megalomania

"Schauen Sie sich mal die Revolutionsprofis hier an, die Herrschaften wurden von Otpor bereits vor 10 Jahren gebrieft und sind bis heute aktiv."
Wer hat Ihnen das denn gesteckt?
Felix Dschersinski? Dessen Truppe von Revolutionsprofis ist auch bis heute aktiv.
Das ist etwas länger als 10 Jahre.
Allerdings hatte der ja damals noch einen Chef, diesen Revolutionsprofi und Zauberlehrling Lenin, über sich.
Genosse Felix' heutiger Nachfolger hat keinen Chef mehr.

@Korsar:

... dass faschistische Paramilitärs der "Swoboda" das Heft in die Hand genommen haben, ...

Ich kenne die Ukraine gut. Gut genug, um zu wissen, dass die "Swoboda" als Feindbild aufgebauscht wird von denen, die Janukowitsch unterstützen. Und ich kenne leider auch die einseitig agitierenden Medien, aus denen Sie vermutlich diese Feindbilder haben. Informieren Sie sich bitte neutral, sonst laufen Sie Gefahr, ein reaktionäres Regime zu unterstützen, das gegen das Volk arbeitet.

Die Linke demonstriert

@Kenner:
Die einzig besonnenen sind mal wieder die Linken.

Die wahren Linken sind in Kiew auf dem Maidan und demonstrieren gegen das reaktionäre Regime Janukowitsch und für freie Wahlen. Wer das ignoriert, hat es nicht verstanden.

Zitat claireannelage:
"Es ist aber nur ein Teil gewaltbereit, wofür die Demonstranten, die friedlich einen demokratischen Staat wollen der frei von Willkür ist und in dem der gerade Regierende nicht unbegrenzten Einfluss nehmen kann, nicht das Geringste können - ihre Forderungen sind legitim, ebenso ihre Mittel, sie sollten nicht dafür bestraft werden dass sie zufällig denselben Gegner haben."

Nicht das Geringste können?
Bei allem Respekt für Ihre versuchte objektive Sicht auf die Geschehnisse, aber dies ist, mit Verlaub, völlig daneben, was Sie hier äußern.

Wer Seite an Seite mit Faschisten, mit Mördern paramilitärischen Charakters aufläuft, ist nicht weiter tragbar und diskreditiert sich als Verhandlungspartner. Die friedliche Opposition hätte sich längst von diesen braunen Mördern distanzieren müssen, nachdrücklich. Doch stattdessen meinte auch ein gewisser Hr. Klitschko, Waffen auf dem Maidan wären sinnvoll, eine Zusammenarbeit mit Faschisten notwendig.

Nein, Danke.

eliten @ NMachiavelli_2014

erschließung neuer märkte ist grund genug einen bürgerkrieg anzuheizen? haben wir das nötig? wir wollen der freie westen sein. das vorbild. demokratie. wieso entwickel wir keine visionen fernab des alternativlosen wachstums? wir alle wissen, dass der raubbau an ressourcen und an der gerechtigkeit nicht endlos weitergehen kann. fehlt es den "eliten" an kreativität und an intelligenz sich auf einen würdevollen pfad zu begeben? ist das der kern des problems?

Stimmungsmache gegen die Opposition

@Korsar:
Da wird von rechtsextremen Terroristen eine Handgranate mitten in eine Polizeistation geworfen, ...

Woher wollen Sie das denn wissen? Es gibt derzeit überhaupt keine Anhaltspunkte über den oder die Täter. Es ist vollkommen unfair und unglaubwürdig, damit Stimmung gegen die Opposition zu machen.

@van Paten, 23.51 Uhr, ich

@van Paten, 23.51 Uhr, ich gehe mit Ihnen, Sie bringen es wieder einmal sachlich auf den Punkt.
Viele Grüße LanaK

@Laurisch.K - @Linuxpinguin - @konfuzius0815

@Laurisch.K - andersdenkende wurden nicht vertrieben, aber viele Mitglieder der Regierungspartei sind entweder heute fluchtartig ausgetreten oder versuchen sich ins Ausland abzusetzen.
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So was reduziert nunmal die Liste der Anwesenden. Probematisch nur, dass auch der Parlamentsvorsitzende weggelaufen ist; denn ohne seine Unterschrift werden die Beschlüsse des parlaments nicht rechtskräftig.
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@Linuxpinguin - "es ist nicht erwiesen, dass es die Opposition oder "Agents provokateurs" waren!!" nein, aber wenn es Agents provokateurs der Regierung waren, macht es keinen Sinn. Sinn macht das nur, wenn dahinter die Absicht steht, die Waffenruhe zu torpedieren, und das Hauptinteresse an so was hat nunmal die radikale militante Rechte.
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@konfuzius0815 - Legitimität hat nichts mit Legal zu tun und ist unterschiedlich, je nach Position des Betrachters. Ist wie "Terrorist" und "Freiheitskämpfer". Es ist eine Frage der Definition, die wiederum der Betrachtende nach seinen Wertvorstellungen vornimt

@vanPaten - es gab einen interessanten Vorschlag vonPutin

der seinerzeit von den westlichen Regierungen abgelehnt wurde:
(Quelle: heute in Phönix, der Tag)
Vorschlag war, dass sich Russland und EU die Hilfszahlungen und Finanzausgleiche für die Ukraine teilen sollten, zu gleichen Teilen, und Ukraine auch beim Gas dasselbe zahlt, wie alle anderen.
Die EU lehnte ab.

Die Swoboda besteht eigentlich aus Sanftmütigen

Zitat Juri Gerasimenko:
"Ich kenne die Ukraine gut. Gut genug, um zu wissen, dass die "Swoboda" als Feindbild aufgebauscht wird von denen, die Janukowitsch unterstützen."

Aufgebauscht?
Rund 20 Polizeibeamte wurden also nicht barbarisch ermordet, teils indem Ihnen vom Faschistenmob die Helme abgerissen und anschließend der Schädel mit Pflastersteinen eingeschlagen wurden?

Aufgebauscht?
Fast 70 Polizeibeamte werden niedergeschlagen und von Ihren freundlichen Swoboda-Schutzstaffeln gefangengenommen und misshandelt. Welche Kräfte sind eigentlich notwendig, um 70 Mann ausgebildeter Sicherheitsleute zu überrumpeln, erklären Sie mir das doch bitte.

Nein.
Reden Sie hier nicht die Verbrechen von faschistischen Paramilitärs klein. Ihre Verharmlosungen von kaltblütigen Morden sind juristisch arg grenzwertig, seien Sie hierauf nochmals separat und deutlich hingewiesen.

@ LanaK : Russland einbeziehen - ist doch drin

Die Krimflotte hat bis 2037 + 5J Pachtverträge (18.000 ha) und die autonome Krim wurde 1954 von Chrustschow eigenmächtig der Ukraine zugeschlagen, nachdem Stalin die Tartaren, Deutschen u.a. als Nazikollabarateuere vertrieb. Das sowj. Parlament hat das nie ratifiziert. Im Zweifelsfalle würde die Krim sich eher an Russland angliedern, unabhängig davon, dass die Ukrainer eigentlich dort lebten.

Bezüglich der europäischen Gaslieferungen sollte eher die EU Angst haben, dass nicht Ultranationalisten das Ruder in Kiew übernehmen, die immer Leute auf ihre Seite (antirussisch und anti-EU) ziehen und von einer souveränen und starken Ukraine träumen zwischen EU und RF.
Ähnliche Angst betrifft wohl auch ausländ. Investoren und Banken, denen 70 Mrd.$ schulden.

RF kann ggf. ohne Außenhandel mit der Ukraine auskommen, umgekehrt müsste die EU, USA und ggf. China die Lücke füllen -auf eigene Kosten und Risiko.

Daher Putins Position abzuwarten bis es zu teuer wird, aber d. russ. Rechte zu wahren

@Pilepale 23:46

Guten Morgen.

Zitat:
"Ich habe aber ehrlich gesagt nicht ganz verstanden was Sie meinen."

Ist nun auch nicht leicht zu vermitteln (Sie können nachzählen, ich habe die Maximal-Anzahl an Zeichen genutzt).

Unter der (ganz allgemeinen) Legitimität einer Regierung verstehe ich das Vorgehen, mit dem die Regierung ihren Führungsanspruch (in der Realpolitik) rechtfertigt.

Diese letztendliche Rechtfertigung setzt sich natürlich aus vielen Faktoren zusammen. Darunter Sachen, wie moralische Legitimität ( wohl konfuzius0815 s.o.), wirtschaftlicher Erfolg, Repression der Bevölkerung, Vorhandensein eines Nimbus , sonstige Beeinflussung des Volkes (dadurch auch Einfluss auf Medien, Wirtschaft etc.).

Die einzelnen Punkte stehen oft in Relation zueinander (hemmend, fördernd).

Die Legitimation vor der Öffentlichkeit ist insofern ein Teilaspekt (zusammengesetzt etwa aus obigen Punkten), als dass sie schlussendlich zur gesamten Legitimation beiträgt, in der Realpolitik jedoch nicht alles ist.

@Gerasimenko

Können Sie sich im Ernst vorstellen, dass Linke, egal ob Kommunisten, Sozialisten, Anarchisten, Trotzkisten oder was auch immer zusammen mit Bandera-Fans demonstrieren, unter einem Bandera-Portrait, unter den Schwarz-Roten Fahnen und mit Schwüren der Armee, die der Roten Armee in den Rücken geschossen hat, als diese gegen Hilters Wehrmacht kämpfte???

Ah!!!! Der liebe

Ah!!!!

Der liebe Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier lässt sich auch mit dem Anführer der Swoboda-Partei (Nationalist und Neonazi) Oleh Tjahnybok fotografieren.

Oleh Tjahnybok ist hoffähig geworden?

Das EU-Parlament erklärte sich in einer Resolution vom 13. Dezember 2012 besorgt über eine "zunehmende nationalistische Stimmung in der Ukraine", die im Wahlerfolg der Swoboda zum Ausdruck gekommen sei. "Rassistische, antisemitische und ausländerfeindliche Auffassungen" ständen im Widerspruch zu den Grundwerten der EU. Das Parlament appellierte an die "demokratisch gesinnten Parteien in der Werchowna Rada", sich nicht mit Swoboda zu assoziieren, die Partei nicht zu unterstützen und keine Koalitionen mit ihr zu bilden.

Was hier einige User NICHT zu

Was hier einige User NICHT zu verstehen scheinen...

..würde die sogenannte Opposition die nächste Wahl gewinnen - sitzen auch mit dieser wieder die OLIGARCHEN an der Macht!!

Oder bitte was ist die Timoschenko-Partei denn sonst - wenn nicht ein Wahlverein für die Gas-Prinzessin bzw. ihre Stellvertreter.

Unter ihrer Regierung hat die Korruption ebenso geblüht wie unter der jetzigen!!

"ja - er ist ein Dreckskerl aber er ist unser Dreckskerl"...
..sagte vor vielen Jahren ein hochrangiger US-Politiker über "Papa-Doc" - dem blutigen Diktator von Haiti
*sarkasmus*

.....

Jungejunge, dass ich mal ÖSTERREICHISCHES FERNSEHEN schauen würde, um halbwegs objektive Berichterstattung zu erhalten, hätte ich nicht geglaubt.
Ist es möglich, meine Rundfunksteuern dem ORF zugute zu kommen zu lassen?

Bewaffnete Mörderbanden im Westen wären längst erledigt

@konfuzius0815:

Wenn der User Trecker schreibt
"Dieser Staat ist eigentlich unglaublich sanft."
so muss ihm Recht gegeben werden. Ihr Sarkasus diesbezüglich ist fehl am Platze.

Wenn hier in Deutschland ein ultrarechter Nazi-Mob ähnlich den Sowobada-Burschenschaften, in Kampfmontur, uniformiert und mit Schuss-, Hieb- und Stichwaffen auf Polizisten losstürmen, würden sie augenblicklich erschossen werden.

In den USA hätte der Heimatschutz derlei Mördertreiben schon im Ansatz ausgemerzt.

Gespannt

Sollten die diversen Meldungen im Netz stimmen, das Janukowitsch vorgezogenen Neuwahlen zugestimmt hat, sowie das ukrainische Parlament das Ende des Anti Terror Einsatzes beschlossen haben, werden wir sehen wie die Opposition, namentlich Klitschko, Jazenjuk u. Tjahnybok sich entscheiden werden.

Ich bin mal gespannt, ob die Opposition es noch schafft, das sinnlose Blutvergießen, Morden u. Brandschatzen zu verhindern, auch bin ich dann auf die Reaktion der EU gespannt, ob diese sich dann ernsthaft aus den inneren Angelegenheiten der Ukraine zurück halten.

Ich lasse mich gern positiv überraschen, doch einen wirklichen Glauben, das es in der Ukraine zu einem Gewaltende kommt, habe ich leider nicht.

Es ist doch längst

Es ist doch längst beschlossene Sache. Die EU wird erst Ruhe geben, wenn Janukowitsch abgetreten ist. Das Ziel ist Russlands Machtposition noch weiter zu schwächen, und da passt eine Pro-Russland-Regierung nicht. Putin hat gedroht die Privilegien zu beenden, die EU droht mit Sanktionen... Die Ukraine ist zwischen die Fronten geraten und wird verlieren, wie auch immer die politische Zukunft aussehen wird. Wenn die EU so auf Frieden aus ist, warum gibt sie den Randalierern noch einen Freibrief, indem sie kollektiv die Schuld der Regierung zuschreibt? Das Manöver ist selbst für den Durchschnittsbürger leicht zu erkennen.
Ich für meinen Teil stehe lieber hinter einem demokratisch gewählten Präsidenten als hinter Aufwieglern mit ihrem inzwischen unkontrollierbaren Mob.

@gierde zerstört 00:13

Zitat:
"erschließung neuer märkte ist grund genug einen bürgerkrieg anzuheizen?"

Ok, noch ein (letztes?) mal: Die Ukraine eignet sich (in ihrer jetzigen Form) werder als Absatzmarkt, noch als (herausragender) Produktionsstandort.

Zitat:
"fehlt es den "eliten" an kreativität und an intelligenz sich auf einen würdevollen pfad zu begeben?"

Das ist mir wichtig: Wenn die Menschen nicht von der jetzigen Lebensart ablassen wollen, liegt das kaum an ominösen "Eliten" (wie definieren Sie die, vielleicht gehöre ich ja dazu?), sondern an dem Gefallen am allgemeinen Lebensstandard.

Ausbeutung von Umwelt und Menschen gehört einfach zu Lidl und H&M dazu (nur Beispiele, kein direkter Angriff).

Das kann man akzeptieren, oder verdrängen, mir gleich. Sich aber darüber aufzuregen und einzelne Teile der Gesellschaft verantwortlich zu machen ist bestenfalls noch heuchlerisch.

Aus (meinen) Erfahrungen kann ich sagen, dass solche Fragen erst für Menschen im Wohlstand/Postmaterialismus wichtig werden.

"Fast 70 Polizeibeamte werden

"Fast 70 Polizeibeamte werden niedergeschlagen und von Ihren freundlichen Swoboda-Schutzstaffeln gefangengenommen und misshandelt. Welche Kräfte sind eigentlich notwendig, um 70 Mann ausgebildeter Sicherheitsleute zu überrumpeln, erklären Sie mir das doch bitte."

Das waren Wehrpflichtige - also Kinder.
Nix ausgeildet.

@NMachiavelli_2014 - machs einfacher

Ligitimität wird immer aus der Sicht des Betrachters reklamiert. Wer seine Interessen und deren Durchsetzung für berechtigt (hat nichts mit Recht zu tun) hält, handelt deshalb legitim.
.
Deshalb gibt es keine objektive Legitimität. Sie ist immer subjektiv.
.
Gesetze sollen den daraus sich zwangsläufig ergebenden Widerspruch durch Festlegung von Recht beseitigen.
.
Aber wir wissen aus täglicher Erfahrung, dass dies auch sehr oft nicht gelingt und geltendes Recht und dessen Umsetzung im Einzelfall als nicht legitim empfunden wird.
.
Deswegen ist jegliche Argumentation mit "legitim" ein Glaubensbekenntnis - nicht diskutierbar.

@ ediforever: Das ist relativ

@ ediforever: Das ist relativ einfach. Zunächst schätzen es die Menschen heutzutage sich in Foren Wortgefechte zu liefern. Dabei hilft hier sicherlich die Moderation, die einen halbwegs angemessenen Tonfall sicher stellt.
Auf der anderen Seite garantiere ich Ihnen, dass jeder Kommentar hier von Geheimdiensten erfasst und ausgewertet wird. Rund ein Viertel dürfte mehr oder weniger direkt von Geheimdiensten kommen. Ich habe dergleichen auch schon zum Syrien-Konflikt angemerkt.

Des weiteren würde ich gerne etwas zum 30.09.2010 (Stuttgart 21) sagen. Häufig werden hier durchaus Vergleiche gezogen. Wichtig ist hier der Tag nach dem extrem harten Polizeieinsatz, wo Zehntausende wieder gekommen sind. Und was hat die Polizei gemacht? Sich zurück gezogen und auffallend passiv verhalten. So entschärft man Konflikte. Gewaltbereite Chaoten haben wir auch im Deutschland, auch das hätte explodieren können. Die meisten Toten gibt es in der Ukraine doch erst, seit der Maidan geräumt werden sollte.

@Dreifels : Gaspreise/Finanzausgleich

Putin weiß ja, dass die EU nur Vollmitgliedern Finanzausgleich gewähren kann. Und wenn, wäre der von ein paar Nordländern als Nettoeinzahler für 46 Mio Menschen mit 1/5 Pro-Kopf-Ausstoß von DE in Kaufkaftparitäten zu tragen, da der Rest ja inkl. Osteuropa ziemlich im Eimer ist. Natürlich lehnt die Krisen-EU ab, die auch nie vorhatte die Ukraine aufzunehmen, sondern den ausweichenden Begriff "Partnerschaft" verwendete.

Bei den Gaspreisen spielen die Oligarchen die Hauptrolle, da diese auf ihre Produktionskosten für Exporte einwirken. Die brauchen mehr Markt für Profite (sie investieren daher optimierend nicht) und sehen die zusätzliche politische Steuerung aus Brüssel (Freihandels-Abkommen) als unnötig an. Zudem ist die UA der WTO beigetreten, spielt also schon nach d. selben Regeln wie Mitglied EU.
Die EU müsste also deren Exporte subventionieren, sollte der Preisrabatt ausgeglichen werden. Ein No-Go.

Putin führt d. EU vor, d. d. Preis nicht zahlen will. J.s 20 Mrd. € waren billiger

@vanPaten, danke für Ihre Reply

@vanPaten, danke für Ihre Reply.

Würden Sie mir zustimmen, wenn ich die These aufstelle, das es in der Ukraine nicht mehr nur um die Entmachtung Janukowitsch, Freiheit u. Korruption geht? Würden Sie mir zustimmen, wenn ich behaupte, das, wenn die EU vor Ihrem geplanten Assoziierungsabkommen, besser mit Russland geredet hätte, es dann evtl. nicht zu dieser Gewalteskalation gekommen wäre?

Da einige meinen, die Neuwahlen fegen Janukowitsch hinweg, wissen Sie zufällig wie die Wahlberechtigten aufgeteilt sind, in Prozenten in der West u. Ostukraine?

Meine Mutmaßung zurzeit, ich schätze das Janukowitsch wieder sehr gute Chancen hätte die Wahl zu gewinnen, angesichts der teilweisen unhaltbaren Forderungen der Opposition, der Gewalteskalation und den nichtssagenden Versprechen der EU.

Gibt es dazu eine Antwort?

Mal so am Rande, hier in TS gibt es ja die Möglichkeit sich alle kommentierbare Themen zur Ukraine anzusehen.

Bislang lese ich immer nur etwas von Forderungen die man an die Regierung der Ukraine stellt, gab oder gibt es auch einen Bericht darüber, was die EU u. D an Hilfe konkret der Ukraine angeboten haben, so dass es für die Ukraine sich lohnen würde, sich der EU zuzuwenden?

Vielleicht hilft bei der Beantwortung der Frage auch die Moderation der TS, Danke bereits im Voraus dafür.

@NMachiavelli

Von vielem Wiederholen wird eine Aussage auch nicht wahrer. Natürlich eignet sich die Ukraine als Absatzmarkt, warum auch nicht? Mit einem BIP von 180 Mrd. $ im Jahr mag das jetzt nicht ein Topmarkt sein, aber man darf nicht vergessen, dass die EU sich diesen für Lau erschließt: Als Nichtmitglied muss keines der europäischen Töpfe geöffnet werden. Gut, die Hälfte der Industrie wird schnell platt gemacht, so dass der BIP möglicherweise sogar sinkt, aber Exporte in 12Stelliger Größenordnung locken immer noch. Außerdem hat die Ukraine Ressourcen, die man gern hätte: Kohle und Metalle, Crackingöl und billige Atomenergie als Ersatz für die nicht politisch Korrekten AKWs in Deutschland. Die hysterische Reaktion nach Vilnius spricht doch Bände. Wann kam es schon mal vor, dass die EU so um jemanden gebuhlt hat. Wie eine alte Jungfer, der ein junger Bräutigam vom Altar weggerannt ist.

Selten so einen skurrilen Thread gelesen

1. Die rechtsradikalen Aktivisten auf dem Majdan sind "eigentlich" pro-europäisch. Klar, wer aus vollem Herzen "Ukraine über alles" schmettert, meint in Wirklichkeit "Europa spitze".
2. Die gewisse Liebe der Majdan-Besetzer zu einem Stepan Bandera (der in der Westukraine, z.B. Lemberg, mit höchstoffiziellen Statuen verehrt wird und eine Zeitlang auch das Rathaus von Kiew schmücken durfte) schmeckt ein bisschen nach Adolf-Hitler-Verehrung. Der lustige Bandera dachte doch tatsächlich, er könne Großdeutschland gegen seinen Erzfeind Russland instrumentalisieren. Obwohl ihm dieser Größenwahnsinn nur einen KZ-Aufenthalt einbrachte, sind seine geistigen Nachfolger keinen Deut klüger geworden.
3. Nach Aussagen ukrainischer Anarchisten (hu?) machen die Faschisten ungefähr 30 % der Majdan-Besetzer aus. Am besten organisiert, paramilitärisch aufgestellt (mit nagelneuen Uniformen und Waffen) - kein großes Problem, das auf den diversen Livestreams auch zu sehen.

@LanaK - EU hat nur heisse Luft

nur heisse Luft, nett verpackt für die Medien

Partnerschaftsvertrag oist für Ukraine wie Freihandelsabkommen

"nette" Parallele: Partnerschaftsvertrag mit der EU ist für die Ukraine, wie das Freihandelsabkommen für die EU: einer zockt den anderen ab.

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