Winterspiele in einem subtropischen Badeort - musste das wirklich sein? Der Schriftsteller Wladimir Kaminer sieht das nicht so eng. "Das Geld ist sowieso schon verbraten, jetzt können wir auch feiern." Und die internationale Aufmerksamkeit bringe Russland voran.
selbst wenn das Geld schon verbraten ist, müssen wir doch nicht dafür sorgen, dass es wieder reinkommt. Man kann doch eine falsche Entscheidung mal "auflaufen lassen" anstatt sie durch unser dort hingetragenes Geld zu einem Gewinn zu machen.
Immer noch so spritzig und cool wie seine Bücher. Jo, da sind einige Anmerkungen drin, die das verstehen helfen... mit dem Badeort als Wintersport-Mekka.
"Hinfahren und meckern": Das ist ja genau das Motto der deutschen "Reisewltmeister". Da wird der gute Schriftsteller sicher viele gleichgesinnte Leser hier finden.
z.B. ob die vertriebenen Anwohner im nächsten Winter irgendeine Form der Behausung erhalten werden, ob die schnell hochgezogenen Wohnklötze das gleiche Schicksal ereilt wie der holländische Pavillon zur EXPO 2000, ob sich der Fluss die Bahntrasse zurückerobert oder der Berg die Ski-Schanze... oder ob die patriarchalischen Großinvestoren doch noch Geld nachschießen und Sotchi zum Luxus-Tourismus-Paradies ausbauen.
Es gibt durchaus ja auch kritische Stimmen:
http://www.mdr.de/tv/programm/video175466.html ;-)
Klasse Interview!
Zitat:
"Für die Russen sind das alles Schurken, egal wer da sitzt. Und sie wollen nicht alle vier Jahre einen neuen Schurken haben. Man muss das Böse ja nicht mehren"
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*LOL*
You made my day :D
Das Beste draus machen, dann war es nicht schlimm.
Ein Objekt ist fertig, wenn es oben als fertig erklärt wird. So what?
Und zwei Monate (+Paralympics) volle Sicherheit im Pulverfass ist doch auch was zum Angewöhnen.
Dass viele Sportstätten dann in andere Regione zur Nutzung kommen statt die üblichen Ruinen auf Staatskosten zu bilden-etwa dumm?
Und die Hotels? Der Sberbankchef schlug vor, dass alle staatlichen AG dort ihre Aktionärsversammlungen abhalten. Volle Auslastung, Umsatz vor Ort. So what?
Und Skifahren in den Bergen und Planschen im Tal kann dann die ganze Welt dort. Wie früher nur die obersten Sowjets. So what?
Der Fachkräftemangel war -auch- Österreichs Chance auf Bauaufträge und Verdienste. Sollen die jammern, weil der Rentenfonds angezapft wurde? Für die Ukraine zapfte Putins den russischen Wohlstandsfonds aus Ölexporten für Kredite. So what? Norwegen hat auch so einen aus Öleinnahmen (1 Bio $ drin für schlechte Zeiten.)
Deutschland hat ... kein Olympia.
Wir sind in Deutschland schon extrem vernunftgetrieben. Die Russen machen einfach mal etwas völlig unvernünftige und begießen das auch noch fröhlich johlend mit Vodka. Warum eigentlich nicht? Geld hat Russland nun wirklich mehr als genug.
Allerdings einige Anmerkungen.
Zitat:
"Das Geld kommt sowieso nicht mehr zurück"
Umso wichtiger ist es, weiter darauf aufmerksam zu machen, schon, damit der "ewige Präsident" beim nächsten internationalen Projekt nicht schon wieder Unsummen vernichtet.
Zitat:
"Was ich als falsch empfinde, sind die Boykotts."
Der Boykott ist eigentlich ein sinnvolles Mittel. Man missbraucht nicht durch entschiedene Äußerungen vor Ort die Gastfreundschaft, verleiht aber gleichzeitig seiner Kritik Ausdruck.
Zitat:
"Das dient dem Zweck, das Land wieder in die Weltgemeinschaft zu bringen."
Und um sich innenpolitisch (vor dem eigenen Volk) in Szene zu setzten, dass sollte man nicht vergessen.
Interessant ist vor allem das enorme Demokratiedefizit. Vertrauen auf den schlechten Willen Putins ist wohl das Einzige, was bleibt, Kontrolle gibt es nicht. Wer Menschen nur aus Angst vor dem Unbekannten hinter sich vereinen kann, ist aus meiner Sicht nicht demokratisch legitimiert.
erschließen sich offenbar nicht jedem, Herr Kaminer .
Sehr schöne Spitzen formuliert, nur: wer der Querleser und Generalisten liest das schon.
Vielen Dank.
Und für Sotschi: Meine besten Wünsche für das Gelingen.
Man kann Herrn Kaminer ausnahmslos beipflichten.
Vor allem auch, was das Verhältnis der Russen zu ihrem Präsidenten betrifft. ;-)
Also, ich schau wirklich sehr gern Wintersport, aber sorry, was da so abgeht und abgegangen ist!
Das Olympische Komitee sollte sich wirklich schämen, aber bin wohl blauäugig, geht denen ja auch nur ums Geld, hat mit Sport schon lange nichts mehr zu tun!!!
Deshalb, ich blockiere und schau mir diesmal keine Übertragung im Fersehen an!
Leider können unsere Sportler ja selber nichts dafür.
Sehr gelungenes Interview, ich amüsiere mich gerade prächtig.
Hoffen wir, dass die Besucher nicht ausbleiben, "mehr Teilnehmer als Polizisten"* in Sochi anzutreffen sein werden, um dort gemeinsam über Misstände und Schiefgelaufenes zu sprechen. Was können denn die zwanzigjährigen Sportler und deren Anhänger für die Staatspolitik. Hier muss man trennen können, eben "hinfahren und meckern".
*In einem Interview mit Pelzig über den Marsch der Nicht-Einverstandenen in Moskau, freute sich Karmin über diese nicht selbstverständliche Tatsache.
Ich mag Ihren Humor Herr Kaminer, auch wenn ich manchmal anderer Meinung bin. Ich hoffe mehr von Ihnen zu lesen
Gruß
Nun warten Sie doch ersteinmal die Spiele ab und meckern dann wie Herr Kaminer vorschlägt. Auch mit diesem Satz wäre ich vorsichtig!
"Wer Menschen nur aus Angst vor dem Unbekannten hinter sich vereinen kann, ist aus meiner Sicht nicht demokratisch legitimiert."
In den USA wird seit Jahrzehnten Politik mit der Angst gemacht und Geld vedient! In Deutschland ängstigt man die Leute mit dem Zusammenbruch des Euros und hievt damit Treuhand-System auf EU Niveau.
Nun lehnen Sie sich doch zurück und schauen Sie sich die Spiele an, denn die Russen sind so dermaßen Autark das man die nicht mit Sanktionen oder sonstiger "Droh-Keulen" ängstigen kann.
Die werden es verkraften sollte ein Herr Gauck oder sonst jemand fern bleiben wollen.
Den Menschen die dort hinreisen wünsche ich die Zeit und die Muße tatsächlich so viele wie möglich Russen kennen zu lernen und mit ihnen ins Gespräch zu kommen. Das sorgt für gegenseitiges Verständnis und langfristig positive gesellschaftliche Veränderungen; wenn sie sich dort wie anständige Gäste benehmen ;)
Hab gehoert dass die Betten dort schmal seien, das Wasser gelb aus der Leitung kommt, und in die Toiletten klein Klopapier rein darf. Das komme in einen Eimer daneben! Ha, das wird rauh fuer westliche Sportler, grins... Schlecht schlafen, duschen mit eklig gelbem Wasser, und Klopapier in Eimern. Gut dass wir's nur am Fernseher verfolgen...
... die Menschenrechte in Russland massiv verletzt werden und der Staat hart gegen friedliche homosexuelle Menschen vorgeht? Soll man das feiern? Ich denke nein.
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Das Wort "meckern" ist ein verharmlosendes Wort, was sogar die Kritik an den Menschenrechtsverletzungen angreift. Es hört sich so an als wollte er zum Ausland sagen "Ihr habt doch immer was zu meckern. Hört einfach auf zu meckern und feiert mit". Nee, Herr Kaminer, das ist kein Meckern. Das ist massive, gerechtfertigte Kritik gegen Menschenrechtsverletzungen. Ist es "meckern", wenn man kritisiert wie in ganz Russland homosexuelle Jugendliche wegen des antihomosexuellen Gesetzes quasi wie Freiwild gejagt, gedemütigt, gefoltert und in manchen Fällen sogar getötet werden, während die Polizei wegguckt und Schwulen und Lesben, die Opfer von Gewalt wurden und zur Polizei gehen, sagt, dass das doch normal sei wenn sie Opfer von Gewalt werden, "denn ihr seid schwul"?
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Meckern, das klingt als sei man ein Nörgler.
Ein totaler Boykott der Olympischen Spiele seitens des Auslandes wäre genau das Richtige gewesen. Dann hätte Putin mehr als 50 Milliarden Euro russisches Steuergeld in den Sand gesetzt, und die russische Bevölkerung würde dann ziemlich sauer darüber sein, weil ihnen deswegen Renten und sonstige Leistungen gekürzt werden, nur weil Putin eine große Propagandashow machen wollte um von Russland eine Fassade zu zeigen, die nicht das wahre Russland widerspiegelt. Außerdem würde die russische Bevölkerung sich sicherlich fragen warum denn zum größten internationalen Sportereignis der Welt das Ausland nicht nach Russland kommen will. Vielleicht würden die Russen dann anfangen die menschenrechtswidrigen Gesetze und Zustände in Russland zu hinterfragen. Aber nein, leider wird es keinen Totalboykott der olympischen Spiele geben. Es scheint sogar kaum irgendeine Form von Boykott zu geben. Die Athleten möchten Medaillen haben, egal ob in dem Land Menschen verfolgt und gefoltert werden. Egoistisch!
Ein Interview mit viel Kritik, aber entgegen der sonst üblichen Miesmacherei mit Blick nach vorn und einer guten Portion Humor. Es gäbe viel zu den Einzelheiten zu schreiben, aber hier nur meine beiden "Highlights":
1. Wenn beispielsweise der deutsche Bundespräsident den Spielen den Rücken kehrt.
Das ist eine sehr naive und kindische Haltung.
☺☺☺☺
2. Das sind beinahe schon Hamburger Verhältnisse.
☺☺☺☺☺
Über Baukosten, Umweltzerstörung und Korruption meckern - schön und gut und wichtig. Aber wo sind die zumindest ebenso wichtigen Fragen nach Menschenrechtsverletzungen, Ausbeutung von Arbeitern, Diskriminierung von Minderheiten und das unsägliche Gesetz zur sogenannten Schwulenpropaganda?
Sollte oder durften diese Fragen hier nicht gestellt werden? Immerhin hat sich Herr Kaminer schon 2009 anlässlich der gewaltsamen Niederschlagung einer Schwulendemo in Moskau (anlässlich des Eurovision Song Contests) offensichtlich peinlich relativierend mit „Die Russen sind nicht schwulenfeindlich, sie sind schwulenfreundlich, sie zeigen es nur nicht.“ geäußert. Nachzulesen u.a. auf der Wikipedia-Seite zum Autor.
Somit wären Fragen zum genanngen Themenkreis wichtig und interessant gewesen.
Mein Fazit: Sotschi fernbleiben und Fernseher aus!
Bitte durchatmen, Puls runterschrauben und sich ein realistisches Bild der Sache verschaffen. Selten so viel Unsinn gelesen. Wer hat wo seine Heimat verloren? Wird bei anderen Großprojekten in Europa nicht das eine oder andere Anwesen enteignet? Wo ist in Russland die Presse zensiert? Hat das für Sie in China eine solche Rolle gespielt, dass Sie die olympischen Sommerspiele 2008 auch boykottiert haben?
Zitat:
"In den USA wird seit Jahrzehnten Politik mit der Angst gemacht und Geld vedient!"
Pauschal lässt sich Ihre Aussage nicht verneinen, bestimmte Bestrebungen (politisch wie finanziell) werden bestimmt durch Angst legitimiert.
Trotzdem kann man mit Bestimmtheit sagen, dass es zur heutigen Zeit keinen (erfolgreichen, gesellschaftlich akzeptierten) Wahlkampf gab, der einzig und allein auf Angst beruhte. In den USA etwa, hat Obama durch das Wecken von Hoffnung Stimmen gesammelt, und nicht, weil man ihn als das geringe zweier Übel ansah.
Zitat:
"Deutschland ängstigt man die Leute mit dem Zusammenbruch des Euros"
Die Angst für die Folgen eines Zusammenbruchs waren bestimmt nicht entscheidend für Wähler, was tatsächlich passieren würde, kann man einfach nicht beurteilen, negative Folgen würde es haben.
Zitat:
"Die werden es verkraften sollte ein Herr Gauck oder sonst jemand fern bleiben wollen"
Die schon, aber letztendlich geht es ja doch um das Ansehen des "ewigen Präsidenten".
Die Einstellung der ARD ist zumindest merkwürdig.
Kritische Berichterstattung über den Irrwitz, der in Sotschi passiert ... übertragen wird trotzdem.
Delling und Beckmann feiern wieder die tollen Spiele und überhaupt ... so wirklich richtig schlimm sind Ausbeutung, Enteignung, Diskriminierung und Umweltzerstörung nicht.
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Was solls.
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Auch die zu erwartenden Terroranschläge ... egal!
Hauptsache the "games must go on!"
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Das IOC zumindest hat sich sehr lächerlich gemacht. Offenbar ist jede Idee, jede Moralvorstellung verschwunden und es zählt nur noch die Kohle!
...Kritik gepaart mit Humor, keine Einseitigkeit und intelligente Spitzen.
So etwas wünsche ich mir öfter!
Eine erstklassige Kombination aus Sarkasmus, Unterhaltung und Kritik an den Winterspielen und den sehr festgefahrenen Meinungen der Medien.
Ja in Russland ist nicht alles schön und rosig, aber das gleiche gilt für jedes andere Land auch. Wenn man all die Korruption und Fehler aller Winterspiele aufsummiert, kommt da sicher ein Berg bei rum, der für jedes Skispringen geeignet wäre, wenn nicht vielleicht schon zu hoch.
Das Interviev hat mir gut gefallen.
Ansonsten kann ich über die Hetze in den Medien gegen Russland bzw. Sotschi nur den Kopf schütteln. Wir Deutschen haben sicherlich genug Baustellen auf denen es ähnlich zugeht wie dort. Es gibt genug Beispiele dafür.
Sotschi liegt tatsächlich als Stadt in subtropischer Zone, hat Palmen auf Brachland und im Dendrarium + berühmten Strand, der Touristen aus allen anderen Zeit- und Klimazonen Russlands anlockt.
Aber die Presse suggeriert mit ihrem Vorwurf, dass die Winterspiele tatsächlich unten am Strand ausgetragen werden. Als ob man also gewaltige Kühlaggregate auffahren und künstliche Schneemassen produzieren würde.
Von Sotschi aus geht es aber landeinwärts in beeindruckender Steigung hinauf in den Kaukasus bis zum ewigen Schnee. Oben sind seit langem traditionelle Wintersportgebiete - z.B. Lagonaki und Tourbasa Romantika als Touristenmagnet. Auf halbem Weg da hinauf kommt man in einen kalten Bergregenwald aus Eiben und Buchsbaum. Wer also kalte Füße im Berghotel bekommt, kann schneller in die Subtropen fahren als er sein Zimmer warm heizen kann. Das würde ich mir nicht entgehen lassen wegen ein paar Meckerköppen. Privatunterkünfte: Fotos Zimmer/Objekt erbitten - Hühnerstallgefahr!
Ich war immer schon begeistert von Wladimir Kaminer, so auch jetzt wieder mal. Die Forumsideologen hier sind erst mal verstummt bzw. hängen sich an Nebensächlichkeiten auf, denn wenn Sie auf Kaminers satirisch verpackte Systemkritik eingehen würden, kämen sie gewaltig ins Schleudern.
Herr Kaminer kennt beide Seiten, Russland und den so genannten Westen, und arbeitet mit den Mitteln des geübten Satirikers die krachende Lächerlichkeit des gesamten Systems heraus. Hier wir, dort die anderen? Nebbich! Wir alle zusammen, denn ohne uns gäb es den ganzen Blödsinn nicht. Und wer sich für was besseres hält, hat schon verloren, dafür sorgen die Satiriker zum Glück schon.
Auch deshalb sollte jeder "Staatenlenker" die Satiriker ernst nehmen und vielleicht darauf verzichten, allzu sehr den starken Mann zu markieren. Denn da ist es nicht weit zur tödlichen Peinlichkeit.
"und der Staat hart gegen friedliche homosexuelle Menschen vorgeht?"
Wo, wie, wann? Habe ich etwas verpasst? Das einzige, was mir jetzt dazu einfällt, ist das Verbot, Homosexualität vor Kindern und Jugendlichen zu propagieren. Und dieses Verbot finde ich gut. Wäre darüber hinaus für ein Verbot sämtlicher sexualisierter Themen vor den Augen und Ohren Jugendlicher.
Dieses Interview liest sich sehr amüsant, insbesondere durch die vielen Seitenhiebe und Spitzen in alle Richtungen.
Mal schauen, ob die Öffentlichkeit jemals erfährt, ob und wie viel Geld an das IOC geflossen ist, um die Spiele dort zu veranstalten.
Mittlerweile vertrete ich auch die Auffassung, dass die Welt auf diese Art der olympischen Spiele verzichten kann. Es kann nicht im Sinne des olympischen Geistes sein, die Welt durch Gigantismus und übertriebene Selbstdarstellung zu beeindrucken. Hier ist ja Sotschi in Russland nicht die plötzlich auftauchende Ausnahme. Schon in München 1972 habe viele Menschen die Augenbrauen hochgezogen, wie viel Geld da verbraten wurde und es wurde ja von Olympia zu Olympia immer schlimmer.
Vielleicht sollten die IOC-Oberen mal in sich gehen und sich überlegen, ob es nur um die große (persönliche) Kasse und Eigenreklame geht oder auch wenigstens etwas um Ideale, die wohl derzeit für Viele nur noch überkommen sind.
Sagt mal Leute, könnt Ihr eigentlich nicht einmal einen Russen finden, der Russland auch wirklich liebt? Na gut, die werden wahrscheinlich nicht freiwillig in Deutschland leben.
Aber falls doch (manchmal ist es ja unvermeidlich)
werden diese sich schon gar nicht zur Verfügung stellen, damit die Deutschen sich an ihnen abreagieren können.
Nicht mal bei den Spielen in China hat man so massiv mit Dreck geworfen. Ich erinnere mich, dass in den letzten Tagen davor die Hauptsorge der Smog war.
Hier hat man innerhalb 1 Woche gleich mehrfach die gleichen Dokus im Fernsehen, damit es auch jeder kapiert: Russland ist böse.
Aber bitte überlasst doch die Russlandhetze den post-nationalsozialistischen Medien (das gewöhn ich mir jetzt an, weil man ja ständig mit der UDSSR anfängt) und sucht nicht immer Quotenrussen die die Bälle willig zuspielen.
Übrigens: in Russland ist das mit dem Umweltbewusstsein überhaupt nicht so ein Thema. Deshalb regen sich die wenigsten über so was auf.
-Nach 9/11 wurden doch mit der Angst einschneidende Grundrechte (nicht nur) der US Amerikaner beschnitten. Darüber möchte ich auch nicht mehr diskutieren.
-Das es sicher Auswirkungen geben wird wenn der Euro zusammenbricht stimmt sicher auch, nur was soll der Bürger noch alles erdulden um den Euro und den Finanzadel oder Oligarchen wenn Sie so wollen, noch reicher zu machen? Darüber können wir an anderer Stelle diskutieren.
-Was meinen Sie genau mit Demokratiedefizit in Russland? Von was für einen schlechten Willen Putins schreiben Sie bitte? Ob Präsident Putin Ansehen von seinen Bashern erhält oder nicht geht ihm am ... vorbei. Ich habe da eher bedenken das einige glauben die Spiele dafür zu missbrauchen irgendein "Ding" in der Ukraine zu drehen. Herr Sakaschwili hat sein Kriegsverbrechen in Süd Ossetien ja auch während der Spiele versucht durchzuführen. Sollte jemand glauben das es während der Spiele eine Schonfrist gibt, der wird sicher sein blaues Wunder erleben!
Endlich mal ein Artikel, der Russland nicht ganz schlecht darstehen lässt.
Zwar versucht der der Interviewer wieder dreckige Wäsche zu waschen, aber der Herr Kaminer schmettert gekonnt ab.
Das wurde aber auch mal Zeit, nach all den anderen Artikeln...
Tanzen auf dem Vulkan hat doch was!
Wenn Geld verschwindet, sollte man sich ab und zu vor Augen führen: Geld ist nur virtuell!!!! Sein Wert ist sowas von relativ, schon morgen kann der Euro KLopapier sein- also freuen wir uns mit den Russen, die tatsächlich sich mit den Spielen identifizieren können - im Unterschied zu manchem Miesepeter hier.
Moralapostel sind ja ganz nett, aber das Feiern haben sich die Menschen noch nie verbieten lassen!
Ich glaub sowieso die ganze Miesepeterei ist irgendwie enttäuschte Selbstüberhöhung, dass Russland langsam wieder die Weltbühne erobert und als das Volk, das mit die größten Komponisten, die besten Schachspieler, den ersten Mann im All usw. sich nicht kleinducken muss vor Amerikanern - die haben ihre größten Entdeckungen nämlich auch nur Exileuropäern zu verdanken - darunter viele Russen - also freut euch - und lasst den Saudis nicht die Schadenfreude (die haben gemeint, Putin drohen zu dürfen) Tschaikowski ist der russische Komponist u. schwul!
Auch das Heimatland kann man auf die Art kritisieren. Ich versuche es mal mit Herrn Kaminers Aussagen.
-Hinfahren und meckern-
Das Kanzleramt das enorme Unsummen verschlungen hat, wird unter vorgehaltener Hand "Tropfsteinhöhle" genannt, wegen Baumängeln die immer noch behoben werden. "Man braucht schon ein bisschen guten Willen beim Blick auf diese"[s Kanzleramt]". Wenn man von vornherein eine kritische Haltung hat, wird immer etwas nicht stimmen."
-Das Geld kommt sowieso nicht mehr zurück-
Der Berliner Flughafen verschlingt unsumme. "Natürlich wäre es viel einfacher,"[den naheliegenden Flugahfen der Sowjets zu benutzen]"Aber das wäre keine richtige Aufgabe für" den Berliner Bürgermeister und Landeschef Brandenburgs.
-Da herrschen fast schon Hamburger Verhältnisse-
Genial! Zum Kaukasus Nordeutschlands brauch man nichts hinzufügen.
-Alle, die im Kreml sitzen, sind Schurken-
"Alle, die im [Bundestag] sitzen, sind Schurken"
Das macht SPaß. Will sich noch einer versuchen?
" Das einzige, was mir jetzt dazu einfällt, ist das Verbot, Homosexualität vor Kindern und Jugendlichen zu propagieren. Und dieses Verbot finde ich gut. Wäre darüber hinaus für ein Verbot sämtlicher sexualisierter Themen vor den Augen und Ohren Jugendlicher."
Sie scheinen ja wirklich ein waschechter Puritaner zu sein. Einer von denen, die 1620 mit der Mayflower in See stachen, um die USA zu gründen.
Zu welchen ungeahnten Höhen der Doppelmoral das führte, ist ja bekannt, deshalb Vorsicht!
Ich kann mich noch an meine Zeit als Jugendlicher erinnern. Sexualisierte Themen waren damals für uns das tollste überhaupt, deswegen fanden wir auch, obwohl die Sexualmoral damals entschieden repressiver als heute war, Mittel und Wege, um unseren Bedarf nach diesen Themen zu befriedigen. Das wird heute in Russland nicht anders sein.
Repressive Maßnahmen staatlicherseits sind deswegen kontraproduktiv, denn sie überlassen die Aufklärung dubiosen Kanälen.
Das liesse sich auf Merkel, Schröder, usw. wohl auch anwenden. Hierzulande entscheidet halt der Staatsfunk anstatt des Kremls, wer eine Chance bei Wahlen haben darf und wer nicht.
Auch ich finde dies ein köstliches Interview es zeigt wie pragmatisch die Russen mit ihrem Machthaber im Kreml umgehen. Also ich schau mir das auf jeden Fall an und sollte Putin bei der Eröffnung den Satz bringen lasst die Spiele beginnen schmeiß ich mich weg vor lachen
Es ist immer wieder erstaunlich:
Obwohl wir im Zeitalter des Internet leben und jeder die Möglichkeit hat, sich kostenfrei umfassend zu informieren, gibt es sooooo viele Leute die sich gehirnwaschen lassen und der Meinung sind, dass das was die ÖR gesendet wird, das Evangelium ist!
Diese Propagande über das böse Russland funktioniert so perfekt, fast jeder glaubts.
Eine Frage mal an die Leute, die sich sicher sind, dass Russland so ein böses Land ist und Putin solch ein böser Zar:
Waren Sie überhaupt schonmal in Russland?
Also ich kenne einige Menschen russischer Abstammung (Russlanddeutsche) und die denken meist folgendermaßen über Putin:
Alle wissen er hat Dreck am Stecken (Ex-KGBler usw.), aber alle wissen auch, dass es Russland nur durch ihn so gut geht (relativ betrachtet), weil er alle Blutsauger-Oligarchen (z.b. Chodorkowski) vertrieben hat und das Land nicht weiter ausbeuten lassen hat (so wie Jelzin).
Natürlich ist er kein Heiliger, welcher Politiker ist das schon?
Wie das in Kaminers Heimatland aussieht erklärt mein Lieblingssatiriker Volker Pispers u.a. hier:
hxxp://www.youtube.com/watch?v=yC94FPx0Wio
Dass olympische Spiele in Ländern wie Russland oder China ausgetragen werden ist eine absolut falsche Entscheidung, es mag sein dass auch in anderen Ländern nicht alles rosig ist, aber hier gibt es durchaus Unterschiede, nicht in jedem Land sind Menschenrechtsverletzungen alltäglich, und auch Voruteile durch Gesetze zu untermauern ist nicht überall üblich. Meinungsfreiheit sollte das Mindeste sein was als Bedingung für die Vergabe der Spiele Bedingung ist, ebenso sollte das Land wirtschaftlich so stabil sein dass sich die Opfer der Bevölkerung in Grenzen halten.
Ein Boykott durch andere Länder ist sicher nicht die Lösung (zumal man bereits in China war), das olympische Komitee muss hier die moralische Instanz sein die entscheidet dass Führer wie Putin sich die Spiele nicht zunutze machen können.
Aber was soll man schon Olympia erwarten wenn selbst ein Friedensnobelpreis an Obama vergeben wird - heutezutage sind politische und finanzielle Interessen nunmal die einzigen die zählen.
"Sagt mal Leute, könnt Ihr eigentlich nicht einmal einen Russen finden, der Russland auch wirklich liebt? "
Und nicht so einen zersetzenden Satiriker?
Wo bleibt denn hier der Hurrapatriotismus?
Verzeihung, liebe Tisiphone, aber mir sind hier wie dort die Satiriker entschieden lieber als die Hurrapatrioten.
Ich bin übrigens überzeugt, daß Herr Kaminer sein Land und seine Bewohner wirklich liebt, so wie Heine Deutschland liebte.
Ich würde Ihnen empfehlen, seine Bücher zu lesen. Finden Sie in jeder Buchhandlung.
Ein wenig Sinn für Humor und Satire sowie die Fähigkeit, Metaebenen zu erkennen, sollten Sie allerdings schon mitbringen.
Die Aufregung um die klimatischen Bedingungen sind nur bedingt richtig.Die Veranstaltungen finden in Höhe von 1000-2000 Metern statt dort ist es kalt genung und im Zentrum der Stadt vor es tatsächlich zu warm werden diese in geschlossenen Räumlichkeiten abgehalten. Für den Fall der Fälle ist genügend Kunstschnee aufbereitet worden.In Deutschland regnet es fast jede saison beim Biathlonweltcup und die Strecken sind auch mit Kunstschee präpariert. Winterurlaub in der Schweiz ist ohne Kunstschnee auch nur bedingt möglich.Die Spiele in Sibirien abzuhalten wäre unsinnig gewesen.Bei -20 oder -30 gebe es nur russische Zuschauer.Die kosten unter diesen Bedingugen für die Infrastruktur wären höher.Die Wahl des Ortes ist zwar schon exotisch.Aber die Mehrkosten die durch kunstschnee entstanden sind ist nicht die eig. Ursache für die Kostenexplosion.So am rande wenn man schon nur für den Berliner Flughafen mittlerweile 7 Millarden € ansetzt.Dann ist man in Russland mit 35 ganz gut weggekommen
Erstmal vorweg: Sie können nicht einfach eine Argumentation auf Argumenten aufbauen, über die Sie nicht diskutieren wollen.
Zitat:
"Nach 9/11 wurden doch mit der Angst einschneidende Grundrechte (nicht nur) der US Amerikaner beschnitten"
Einschneidende Grundrechte beschnitten? Aber egal, das (was ich glaube, dass Sie meinten) mag passiert sein, die Sicherheit haben diese Gesetze jedenfalls gefördert, im Gegensatz zu Russland, wo nur der Präsident aus Angst (die dort weniger berechtigt ist) gewählt wird.
Zitat:
"was soll der Bürger noch alles erdulden um den Euro und den Finanzadel oder Oligarchen wenn Sie so wollen, noch reicher zu machen?"
Falls jemand in der Lage sein sollte, unverhältnismäßig vom Euro zu profitieren, wird sich das bei Einführen einer anderen Währung kaum ändern.
Zitat:
"Was meinen Sie genau mit Demokratiedefizit in Russland?"
Die Menschen fühlen sich (laut Interview) machtlos, egal wen sie wählen und alles wird von einer Person bestimmt (faktisch Diktatur).
Danke Herr Kaminer!
Ihre authentische Art kontrastiert so angenehm zu den erhobenen Zeigefingern der vielen medialen Oberlehrer.
Insbesondere ihr feinsinniger Humor entlarvt die in vielen RU-Artikeln zum Ausdruck kommende Arroganz. Oft zieht man dort über den Splitter im Auge des Anderen her und bemerkt den berstenden Balken im eigenen Auge nicht.
Das gilt nicht nur in Punkto Sicherheit, für die in Sotschi "fast schon Hamburger Verhältnisse" herrschen, sondern auch bei den Themen Geld und Korrution (die Kostenexplosionen bei Berliner Großflughaven, Stuttgarter Bahnhof, Hamburger Philarmonie usw. sind bekannt und nach aktuellen Analysen hat die Korrution in der EU in den letzten drei Jahren drastisch zugenommen und schädigt die EU-Wirtschaft um 120 Mrd.€ jährlich).
Im Unterschied zu uns haben die Russen das globale Großprojekt "Winterolympiade Sotschi" termingerecht hinbekommen. Die Mehrheit der Russen freut sich auf die Olympiade und wir sollten dies gemeinsam mit ihnen tun.
Das Interessante ist immer wieder, das einige Leute schon im Vorfeld ihr "Urteil" gefällt haben und das alle wissen lassen müssen... und eigentlich keine Ahnung haben, wovon sie reden, da sie nie in Russland waren und sich auch in den nächsten 1000 Jahren nicht trauen werden. Fahren Sie nach Russland und reden Sie mit den Menschen...
Verweigern und seine festgefügten, schon von den Eltern ererbten Vorurteile pflegen bringt niemandem etwas. Man muss gelegentlich auch mal etwas riskieren im Leben und bereits sein, vor Ort sich selbst eine Meinung zu bilden, anstatt nur zu plappern, ohne zu wissen.
Unsauber, da augenscheinlich falsch zitiert.
Außerdem ist es doch eigentlich Standard, den Interviewer genau wie den Inerviewten am Anfang des Interviews einzuführen.
Oder ist "Tagesschau.de" hier der Interviewer und Frau Stalinski nur das Sprachorgan ohne eigene Interviewer-Kompetenzen?
Sehr guter Beitrag. Man hat diesen Russen nur zur Wort kommen lassen weil er an Russland kritik über sollte. Das wirkt natürlich authentischer wenn ein Russe das tut. Derjenige der in den Westen abgehauen ist und schon seit 24 hier lebt kann die Situation der Menschen in Russland und ihre Gefühlslage genauso wenig einschätzen wie jede andere selbsternante Experte der sein Wissen über die Medien bezieht.
China spielte keine Rolle im Kalten Krieg, ist weit entfernt und Journalisten haben dort kaum eine Chance informationen zu ergattern diese spekulativ willkürlich interpretativ zu verarbeiten um dann diese der Konsumgesellschaft gebetsmühlenartig jeden tag zu servieren. Durch ständige reproduktion manipulativer einseitiger Berichterstattung entstehen dann Vorurteile und Feindbilder. Mit keinem Land der Welt klappt es so gut wie mit russland
Natürlich boykottiert man als vernünftiger Mensch olympische Spiele in einer Diktatur...genau so sollte ein Rechtsstaat mit Autokraten auch keine wirtschaftlichen Verbindungen eingehen! Aber das wiederum steht auf ein anderem Blatt.
Faktum ist, wer andere Menschen unter entwürdigenden Umständen ausbeutet (gemeint sind hier die ausländischen Arbeiter), dem sterbenden Planeten noch extra in den Rücken sticht und sich dann hinstellt und freut, dass ER etwas für Russland und der Welt was erreicht hat, gehört lebenslang weggesperrt!
Gauck hat es völlig richtig gemacht, und ich hätte mir gewünscht, dass der rückgratlose deutsche Olympiakader dem gleich getan und abgesagt hätte. Aber bitte...feiern wir diese Farce!
Also mir sind zersetzender Satiriker genauso unlieb wie Hurrapatrioten. Vielleicht sollte man einen zu Wort kommen lassen der die Lage a: bewerten kann und b: dabei wenigsten ein wenig objektiv bleibt. Aber vielleicht wäre es ja schön einen nur einen in der gesamten Geschicht der Tagesschau den ersten zu wort kommen zu lassen der aus anderer Perspektive berichtet. Den im Prinzip entsprechen seine Aussagen der Propagandamaschine der letzten Monate über Sotchi. Ob der gute Russland liebt? Da wäre ich nicht so auf anhieb überzeugt. Irgendwie scheint er ja die russische Kultur, traditionen Sehenswürdigkeiten, die Menschen, die Landschaft etc also all das gesamte Paket. Viele Menschen und vorallem erfolgreiche in Russland hatten und hätten die Möglichkeit auszureisen. Anscheinend tun das nur richtige Patrioten wie unser Kaminer
Herr Kaminer hat recht, jetzt sollte man dieses Fest auch feiern und Spaß haben! Ich finde es gut, dass die Tagesschau zu diesem Thema endlich auch mal einen Experten zu Wort kommen lässt.
PS: Eine niedliche Katze hat er da, der Herr Kaminer.
Martin Andrews möchte ich an der Stelle nicht vorstellen. Das soll der Mann der Sotschi vorstellt in diesem Beitrag selber tun. Vielleicht nimmt das so manchen "Aktivisten" den Wind aus den Segeln.
Zu sehen auf diesem Link. Ab 12:50 Minuten geht es los mit Sotschi. Ab 16:10 Minuten für die Aktivisten.
hxxp://rt.com/bulletin-board/rt-america-february-0414-726/
...Augen zu und durch. Im wahrsten Sinne des Wortes...
Sie treffen es auf den Punkt!
Als vernünftiger Mensch erkennt man, dass man mit einem Boykott weniger erreicht, als mit Dialog und Völkerverständigung.
Zum Thema "Diktatur" muss man wohl nichts sagen. Immerhin wurde Putin gewählt, mit einem Wahlergebnis, von welchem unsere Marionetten nur träumen können. Und das Wahlergebnis wurde nicht angezweifelt.
Ich behaupte jetzt mal, dass wir von einer Diktatur der Medien bestimmt werden.
Sie haben sich ihren Namen bestimmt nicht umsonst ausgesucht.
"Ein totaler Boykott der Olympischen Spiele seitens des Auslandes wäre genau das Richtige gewesen. "
Sie und viele andere hier reden immer von "Boykott". In China wurde auch nicht boykottiert, dabei ist dort die Menschenrechtslage noch viel schlimmer als in Russland. In Brasilien herrschen für die einfache Bevölkerung oder für indigene Völker auch nicht gerade paradiesische Zustände, also Weltmeisterschaft auch boykottieren?
Ich halte absolut nichts von einem Boykott. Die Welt besteht halt hauptsächlich aus eben nicht demokratischen Staaten. Wo wollen Sie da anfangen, wo aufhören? Selbst bei uns st einiges im Argen. Das ist Olympia und keine politische Veranstaltung.
Ich wollte keine Diskussion abwürgen sondern zurück auf Russland kommen. Wenn Sie der Meinung sind das in den Staaten keine Grundrechte beschnitten wurden obwohl es sogar US Amerikaner so empfinden, lohnt sich keine Debatte. Sie haben Ihre und imM.
Wenn Sie das hier als Demokratiedefizit bezeichnen:
"Die Menschen fühlen sich (laut Interview) machtlos, egal wen sie wählen und alles wird von einer Person bestimmt (faktisch Diktatur)."
In Deutschland glaube ich fühlen sich die Menschen genauso machtlos. Egal wenn Sie wählen direkten Einfluss auf die Politik werden Sie auf Bundesebene immer weniger ausüben können. Aber das ist ja mittlerweile auch nur noch ein Trachtenverein im Bundestag, den dort kann selbst unter einer für mich nicht korumpierten Regierung beschlossen werden was will, über Brüssel und dessen Kommissare kann alles sowieso ausgehebelt werden. Übrigens, in BRD habe ich das Gefühl das auch alles von einer Person beschlossen wird. Ihre ich mich oder Sie oder wir beide?
"hat sich Herr Kaminer ... peinlich relativierend mit „Die Russen sind nicht schwulenfeindlich, sie sind schwulenfreundlich, sie zeigen es nur nicht.“ geäußert."
Schon mal was von Ironie gehört?
Nein, so schlimm bin ich nun auch wieder nicht. Aufklärung und Propaganda sind zwei große Unterschiede, wie man in Odessa sagen würde. Es muss sich noch zeigen, was genau unter den Begriff der Propaganda fällt, voreiliges Verdammen würde ich jedoch unterlassen. Es gibt Länder, die in Deutschland außerhalb jeder Kritik stehen, in denen es ähnliche und noch schlimmere Restriktionen gibt. Im Übrigen gibt es die Homosexuellen-Clubs, -Diskos und -Shops in Russland nach wie vor, man scheint also auch in Russland nichts so heiß zu essen, wie es serviert wird.
"Wäre darüber hinaus für ein Verbot sämtlicher sexualisierter Themen vor den Augen und Ohren Jugendlicher."
Sie wollen wohl die "goldenen" (und miefigen) 50er Jahre zurück?
Sexualität ist eine natürliche Sache. Warum soll man mit Kindern und Jugendlichen darüber nicht sprechen. So ein Unsinn!
Einige hier haben es noch nicht kapiert. Wer Herrn Putin kritisiert, muss noch lange kein Feind Russlands sein.
Oder ist Herr Putin mit Russland gleichzusetzen?
Herr Kaminer ist Schriftsteller. Dies sollte eigentlich der Schlüssel sein, denn Russland hat viele großartige Schriftsteller hervorgebracht.
Ich habe allerdings den Verdacht, daß viele der hier versammelten vorgeblichen Russlandverteidiger mit Tolstoi und Dostojewski, um nur mal zwei Klassiker zu nennen, wenig anfangen können.
Sonst würden sie nämlich differenzierter argumentieren.
So aber erweisen sie ihrem vorgeblichen Anliegen einen Bärendienst, da sie es auf eine eindimensionale, ideologische Ebene zerren und ein Land mit seinem momentanen Herrscher gleichsetzen.
So, als ob man sagen würde, wer Merkel kritisiert ist deutschfeindlich.
Ein Land, das solche Verteidiger hat, braucht keine Feinde.
Welche grundlegenden Grundrechte wurden denn in Russland beschnitten?
- Meinungsfreiheit? Kann nur jemand behaupten, der nie vor einem Zeitungskiosk in Russland stand, nie "Ekho Moskvy" mit seiner noch schlimmeren Anti-Putin-Hetze gehört, nie die Talkshows "Poedinok" und "Woskresnyj Vecher" im Staatsfernsehen gesehen und nie eine Internet-Diskussion auf Russisch verfolgt hat.
- Justizgrundrechte? Das Gerichtssystem ist nicht perfekt, aber besser als sein Ruf. Sollte im Übrigen gerade ein Land, in dem es keine effektive Zweite Instanz zu Strafverfahren vor Landgerichten gibt und in dem Strafgesetze sich auf 200 unterschiedliche Gesetze verteilen, nicht so vorlaut sein.
- Gewissensfreiheit? Kein anderes Land fördert die Religionsausübung so wie Russland.
Welche Russland sind denn in Russland beschränkt? Werden Sie mal konkret.
" Es gibt Länder, die in Deutschland außerhalb jeder Kritik stehen"
Nein, die gibt es bestimmt nicht, zumindest nicht für mich.
Kritik ist das Salz der Demokratie, außerhalb der Kritik darf nichts und niemand stehen.
hasegawa 17:43
leider ist es mir sowohl aus zeitlichen wie finanziellen Zwängen nicht möglich an jeden Hot Spot dieser Welt zu fahren und aufwendige vor Ort Recherchen zu betreiben. Dennoch erlaube ich mir von Zeit zu Zeit die kleine Ungehörigkeit einer eigenen Meinung ;-)
Ich habe das Wort "zersetzend" im Zusammenhang mit Satire ironisch gebraucht.
Daß Sie es ernsthaft verwenden und dann auch noch Objektivität einfordern, zeigt mir, daß Sie das Wesen der Satire wohl nicht verstanden haben.
Das Wort "zersetzend" entstammt dem Sprachgebrauch autoritärer Denker, wie ein Blick in die Geistesgeschichte der Welt zeigt.
Zitat:
"Wenn Sie der Meinung sind das in den Staaten keine Grundrechte beschnitten wurden"
Das habe ich nie gesagt. Ich war der Meinung, dass der Zweck im Falle USA die Mittel eher heiligt als in Russland (eine Diskussion über die Heiligung des Zwecks würde den Rahmen wohl sprengen).
Zitat:
"über Brüssel und dessen Kommissare kann alles sowieso ausgehebelt werden"
Kaum. Von dieser Seite können unsere Strukturen (etc.) höchstens beklagt, schlimmstenfalls sanktioniert werden (z.B. Vorratsdatenspeicherung). Das aushebeln funktioniert dagegen sehr gut aus Richtung einzelner Länder (z.B. Freihandelsabkommen, Gen-Saatgut). Ich sage nicht, dass alles perfekt ist, aber irgendwie wird die EU hier sehr oft zum anonymen Feindbild hochstilisiert.
Zitat:
"in BRD habe ich das Gefühl das auch alles von einer Person beschlossen wird"
Stellen Sie sich vor, z.B. Merkel wollte als einzige die Olympiade. Würde sie die Kriegen? Nein. (nuff said)
Ich kannte den Mann bisher noch gar nicht.
Aber ich mag ihn jetzt schon :)
Was wollen Sie eigentlich erreichen, sollen wir etwa ständig über eine kleine Minderheit reden ? Wenn bei uns über ein Fussballspiel berichtet wird geht es um Sport und nicht darum, ob der oder der Spieler schwul ist. Mir sind Schwule persönlich völlig egal, solange sie mich ebenfalls in Ruhe lassen. Von den Sportreportern in Sotschi erwarte ich, dass sie über Sport berichten und nicht, ob irgendjemand eine Regenbogenfahne schwenkt. Wie hatten Sie denn damals reagiert, als schwarze Sportler ihre Sympathie für die Black Panther Party zeigten ?
Nicht solange ist es her,da waren hierzulande Homosexuelle Beziehungen ein Straftatbestand.§175.
Homosexuallität ist in Russland überhaupt nicht verboten. Verboten ist das öffentliche zur Schaustellung und das Verbot,wie Sie schon sagten,Homosexuallität vor Kindern und Jugendlichen zu propagieren. Das muss man auch vor dem Hintergrund sehen,das viele Russen tief religiös sind. Das gleiche Verbot in Gegenden einzuführen,die hier tief katholisch sind,wäre nicht sonderlich schwierig.
Ein Moskauer Schwurgericht hat einem Mörder erschwerend angerechnet,das seine Tat aus
einem Hass,gegenüber der Homosexualität seines Opfer geschah.
pünktlich eingeleutet.
Während ein Direktflug von Berlin aus, dem Willy-Brandt-Flughafen, noch in weiter Ferne ist.
Wir sollten uns gefälligst mal ganz ungeniert an die eigene Nase fassen.
Zitat:
"Kann nur jemand behaupten, der nie vor einem Zeitungskiosk in Russland stand"
Dazu jemand, der über andere Nachrichtenplattformen und Dienste (z.B. BBC, Reuters, dpa etc.) andauernd von politisch motivierten Sendeverboten hört, und Berichte über ermordete Journalisten liest.
Zitat:
"Das Gerichtssystem ist nicht perfekt, aber besser als sein Ruf."
Der Ruf muss in den vielen Justizurteilen aus von repressiven (z.B. Pussy Riot), politischen (z.B. Alexej Nawalny), oder wirtschaftlichen (z.B. Michail Chodorkowski) begründet liegen. Eine Schande, dass nicht einfach jeder faire Prozess international diskutiert wird, Zeit sparen würde es.
Zitat:
"Kein anderes Land fördert die Religionsausübung so wie Russland"
Vielleicht fällt ja das Pussy Riot Urteil unter den (Menschenrechte verachtenden) Schutz selbiger? Zur Gewissensfreiheit gehört ein wenig mehr, wie es um Meinungsfreiheit, kritischen Journalismus etc. steht, habe ich ja versucht Ihnen aus meiner Sicht zu erklären.
Andauernd? Nun ja, jeder hat sein eigenes Zeitgefühl. Allerdings hat sich bisher bei keinem einzigen Journalistenmord die Annahme staatlicher Beteiligung bestätigt. Auch bei dem spektakulärsten Mord des letzten Jahrzehnts an Politkowskaja nicht. Den "Doschdj" hat im übrigen kein Sendeverbot ereilt, obwohl dessen Verfehlung, die Verteidigung Leningrads für falsch deklariert zu haben, in etwa der Leugnung des Holocaust im deutschen Fernsehen gleichkommt.
Herr Kaminer hat so recht. Vor der Haustür einen Flughafen, der die größte Lachnummern des Jahrhunderts ist. Geld auch verbraten, nur leider NIX fertig, und dann ständig die unerträglich überhebliche Fernsehberichterstattung.
"Herr Kaminer hat so recht. Vor der Haustür einen Flughafen, der die größte Lachnummern des Jahrhunderts ist. Geld auch verbraten, nur leider NIX fertig, und dann ständig die unerträglich überhebliche Fernsehberichterstattung."
Ja, über diesen Flughafen wird hier natürlich immer total unkritisch berichtet und Wowereit und Konsorten dauernd in den Himmel gehoben, während der arme Herr Putin ja dauernd so überheblich niedergemacht wird.
Wie gemein!
ein erfrischender Artikel, der für mich auch von erfrischender Ehrlichkeit begleitet wird, statt ständig nur Negatives herbeizureden.
Der Mann scheint sein Land so gut zu kennen wie auch seine Bewohner. Alleine sein Kommentar zu unfertigen Hotels ist erfrischend und lesenswert.
Ach sein Kommentar zu denen, die die "Arschkarte" gezogen haben.
Super!