Neben Irland will auch Spanien bald auf Hilfen aus dem Euro-Rettungsfonds verzichten. Die EU-Finanzminister sehen das als wichtigen Schritt im Kampf gegen die Schuldenkrise. Aus Griechenland gibt es jedoch wieder schlechte Nachrichten.
Sie schreiben:
"65% jugendarbeitslosigkeit. sie berufsfürsprecher!"
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Wenn Sie meinen Kommentar komplett gelesen hätten dann wüssten Sie dass ich geschrieben habe dass die Ablösung der Kredite der erste extrem wichtige Schritt ist und die weiteren Schritte inklusive Arbeitsplätze folgen und schon eingeleitet sind.
Lesen bildet!
Außerdem ist diese Quote der Jugendarbeitslosigkeit sowieso Unsinn wie schon mehrfach auch bei der Tagesschau berichte wurde. Weil dort die Jugendlichen die in einer Ausbildung sind mit gezählt werden (im Gegensatz zu Deutschland) ist die von den Medien genannte Qoute (gut 50% und NICHT 65%!) doppelt so hoch wie die echte Zahl der Jugendlichen ohne Job!
Lesen bildet!
Solche populistischen Sprüche wie "65% jugendarbeitslosigkeit. sie berufsfürsprecher!" haben daher mit der Realität zum Glück nur wenig zu tun!
danke für die blumen
aber bei den 2 aussagen die sie unberechtigteerweise vermischen handelt es sich, wie sie wissen um:
1."ohne staatenfinanzausgleich funktioniert europa nicht mit euro."
und
2."ohne die möglichkeit abzuwerten, vollzieht sich im süden weiterhin die rezession."
das ich der folgerung 2 wiederspreche heist nicht das ich aussage 1 negiere
im gegenteil
das sich aus der afäre stehlen wollen durch vorsätzliches versenken schwächerer indem ich ihnen einen kathastrophalen weg andiene der mich aber aus der verantwortung entlässt ist das gegenteil des notwendigen wenn man aussage 1. bejaht, wie ich es von anfang an tat.
ein finanzausgleich erfordert ein gemeinsames haushalts und sozialrecht, gemeinsame wirtschafts und fiskalsteuerung (im großen - siehe bund-länder-steuerhoheitsteilung).
also mehr europa
mehr abgabe nationaler kompetenzen
entmachtung der steuerung durch die nationalregierungen welche in den ministerkonferenzen die steuerung alleinig in der hand haben
populistisch sind ihre überheblichen bezeichnungen à la berufspessimisten" etc. ich habe ihren kommentar gelesen, und sie stellen tatsächlich die hohe arbeitslosigkeit als problem hinaus. doch ihre freundin merkel begegnet dem problem mit 6 milliarden euro gegen jugendarbeitslosigkeit. das sind pro kopf unter 1.000 euro. meinen sie, dass merkel noch eine wunderwaffe aus der ddr im holster hat? vielleicht rettet sie ja die planwirtschaft in unsere westliche welt.
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es wäre amüsant, wenn es nicht so bitter wäre, dabei zuzusehen, wie das europa, das ich liebe, geopfert wird.
Sie schreiben:
"Ja, auch ich gehoere zu den Menschen, die ihr muehsam erspahrtes Geld in Gold , sprich totes Kapital, umgewandelt haben und den Boersenwahn der durch GAR NICHTS unterlegt ist momentan entsagt haben. Mal sehen wer in 1-3 Jahren jubiliert."
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Dann kannmannur hoffen dass Sie Ihr Gold nicht erst in den letzten 2 Jahren gekauft haben und damit heute bei dem abgesackten Goldpreis Verluste einfahren müssten.
Meine seit 2009 gekauften Aktien (zwar nur wenige, aber immerhin!) haben dagegen ganz starke Gewinne gebracht. Und Sie können ganz sicher sein dass ich diese Aktien auch dank laufend angepasstem Stopp Loss Limit mit Gewinn verkaufen werde! Können Sie das mit Ihrem Gold auch? Ich bin davon überzeugt dass Gold den Höchstkurs des vorigen Jahren von mehr als 1.900 USD nie wieder erreichen wird, weil sich die Weltwirtschaft erholt und Gold unwichtiger wird!
der unterschied zwischen uns beiden ist, dass es mir nicht um meine person geht. deshalb habe ich es auch nicht, nötig krampfhaft ihre inhalte zu verdrehen. wie gesagt, die leser dürfen gern selbst ein urteil zu meinen inhalten fällen. dass sie "höheren instanzen" ihre dienste widmen ist für mich keine variable mehr.
in-land-produktpreise sind gekoppelt an aus-land-produktpreise, also nur in geringem maß über subventionen in-ländisch steuerbar
dadurch bedeuted eine lohnsenkung definitiv einen kaufkraftverlust - dies belasted die wirtschaft, wie sie hier im östlichen dtl schön sehen können wo die wirtschaaftsverbände selbstmörderischerweise auf niedriglöhnen beharren und sich dadurch die eigenen kundschaft vom hals halten, weil diese sich die eigenen dienstleistungen oder produkte, jenseits des notwendigen, nicht leisten können weshalb auch investitionen ausbleiben - ohne markt kein angebot
"ein finanzausgleich erfordert ein gemeinsames haushalts und sozialrecht, gemeinsame wirtschafts und fiskalsteuerung (im großen - siehe bund-länder-steuerhoheitsteilung).
also mehr europa
mehr abgabe nationaler kompetenzen
entmachtung der steuerung durch die nationalregierungen welche in den ministerkonferenzen die steuerung alleinig in der hand haben"
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ein hebel und ein inhalt, an dem man ansetzen könnte. kaum zu glauben wir sehen eine sache ähnlich. jedoch kann man den weg wohl kaum mit den künftigen geberbürgern gehen. schon in deutschland sträuben sich die starken regelmäßig. und die selbstgefällige verlockung à la "die leben auf unsere kosten" haben wir oft genug gehört - in vielen zusammenhängen.
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ich denke ein finanzausgleich wäre europa leider nciht zuzumuten. zudem wäre dieser genau das gegenteil von freier martwirtschaft. denn dann würden unsummen an geld in häufig irrsinnige projekte fließen.
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wir müssen dem süden die existenzgrundlage zurück geben. eine eigene währung.
"dadurch bedeuted eine lohnsenkung definitiv einen kaufkraftverlust - dies belasted die wirtschaft, "
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sie beziehenn sich auf das modell "geordnete deflation"? wenn ALLE mieten(!), löhne, preise etc. in einem land sinken sinkt ausschließlich kaufkraft für importgüter. jetzt werden sie sagen "ressourcen und energie wird teurer". ja da haben sie recht. aber ein land wie griechenland ist kein industrieland und nicht auf billige ressourcen angewiesen wie wir.
die leute da unten brauchen JOBS! und dann können sie sogar wieder steuern zahlen!
in argentinien hat die rückkehr zum peso funktioniert (wikipedia argentinienkrise)! dort hat sich die wirtschaft nach ein paar jahren erholt! und ich sage ihnen, der süden kann die verbindlichkeiten zurückzahlen! und die wirtschaft erholen. aber nur mit eigener weicher währung! wiki: argentinienkrise
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alles andere bleibt gleich. das stärkt wiederum den binnenmarkt. in mehrfacher hinsicht wird die wirtschaft beflügelt. nur weniger importe. was gut ist.
abwertung stabilisiert den lokalen binnenmarkt!
wenn importgüter infolge einer abwertung teurer werden, kauft man mehr inlandgüter. das stabilisiert die binnennachfrage!
Sie schreiben:
"ich habe ihren kommentar gelesen, und sie stellen tatsächlich die hohe arbeitslosigkeit als problem hinaus. doch ihre freundin merkel begegnet dem problem mit 6 milliarden euro gegen jugendarbeitslosigkeit. das sind pro kopf unter 1.000 euro. meinen sie, dass merkel noch eine wunderwaffe aus der ddr im holster hat? vielleicht rettet sie ja die planwirtschaft in unsere westliche welt."
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Auf Ihre Beleidigungen a la "überheblich" gehe ich mal nicht weiter ein.
Abgesehen davon dass Merkel nicht meine Freundin ist da ich weder mit ihr noch mit der Partei etwas zu tun habe, weil ich nur INHALTE von Politik werte und nicht Personen (im Gegensatz zu denen die nichts anderes können als Politiker zu beleidigen) weiß ich dass diese Länder seit Jahren die zur Verfügung stehen den Fördermittel der EU nicht abgerufen haben. Deswegen sind noch mehr Milliarden in Programmen sinnlos solange die Strukturen nicht stimmen.
Das ist aber scheinbar vielen zu hoch um darüber mal nachzudenken!
freie marktwirtschaft ist wie das komunistische paradies auf erden eine idee, ein ideal, ein rein abstrakter leitstern der in der realität in der wir leben allerhöchstens religiösen wert hatt.
eben beschimpfen sie mich noch weil ich den ausgleich nicht wöllte und nun bezeichnen sie ihn als un-machbar weil die anderen...?
ernsthaft?
die menschen sind letztlich nicht so vernagelt wie nach einigen jahren der propaganda der eindruck entstehen könnte.
bayern hatt deutschland auch noch nicht verlassen
das jammern das sie zahlen müssen sei ihnen gegönnt solange sie wissen das es ihre gottverdammte pflicht ist
und so ist es auch in europa
ich sehe nicht das ihre vorschläge des abhängens hier hilfreich sind, im gegenteil stoßen sie mit in das horn derer die ihren persöhnlichen profit aus dem aufeinanderhetzen derer die nun, in schwerer zeit, zusammenstehen müssten, ziehen.
und das macht mich, der ich not gesehen und zusammen- wie gegeneinanderstehen gesehen und erlebt hatt sehr sehr wütend
Sie schreiben:
"in meinem modell werden alle werte gesenkt. inklusive mieten. ein neues modell.
ich nenne es "geordnete deflation"."
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Wer meint dass sich Vermieter und andere Anbieter von Waren und Leistungen dazu zwingen lassen ihre Miete und Preise zu senken hat vielleicht den Sinn von Demokratie und Verfassungen dabei vergessen.
Das sind nette Theorien aber leider in der Praxis sinnlos weil nicht realisierbar!
ich glaube sie unterschätzen das maß an wirtschaftlicher verknüpfung unserer zeit
nicht nur das sie nicht alle agrarprodukte in jedem land im für die bevölkerung ausreichendem maß anbauen können (in gr z.b. nicht - auch wenn zypriotische kartoffeln 3 oder 4 mal im jahr geerntet werden können und überall in europa zu haben sind - griechenland ist nicht irrland,und selbst dort hatt man mit dieser diät eher schlechte erfahrungen gemacht.
aber selbst bei biolandbau haben sie noch importe von maschienen und ersatzteilen.
baustoffe werden ständig benötigt .
und auch hier ist es oft efizienter zu importieren als heimische lagerstädten minderer qualität zu erschießen.
die menschen wollen sich kleiden, wollen mobil sein, vlt sogar mal telephonieren oder im netz unserer diskusion folgen und sich darüber lustig machen.
woher kommen der staahl und die maschienen um dies alles aus heimischer produktion zu haben?
ein systhem der mietsenkung über subventionen an private (bei öffentlichen wbgs ist die richtlinienkompetenz der politik selbstredend gegeben) hatten wie in berlin mal.
es geht also
der nachteil ist natürlich das wenn der staat die differenz zwischen realisierter und zielmiete zahlt sich letztere zwangsläufig in den orbit schiesst
wurde nach plünderung der stadtkasse eingestellt.
ist also eher als problembeschreibung als als model relevant.
nicht zwingen, sondern überzeugen.
die regierungen im süden könnten sich dieser aufgabe widmen. anstatt der finanzwirtschaft zu dienen.
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wenn alle mitmachen, bleibt der lebensstandard weitgehend erhalten und es kann wieder wachstum generiert werden. vor allem investitionen aus dem ausland und günstigere tourismusprodukte. jobs.
Also Sie kennen die Spanier nicht! Kritik, Selbstkritik, konstruktive Kritik, ist den Spaniern völlig fremd. Es gibt ja hier das geflügelte Wort "La culpa siempre tienen los otros", die Schuld haben immer die Anderen. Der Spruch wird auch gerne verwendet, aber daraus den Schluss zu ziehen, selbst etwas falsch gemacht zu haben, das geht gar nicht. Die Spanier mit ihrem Stolz können Kritik nicht vertragen, man könnte fast sagen sie stehen sich mit ihrem Stolz selbst im Weg. So sind sie halt!
niemand soll die differenz zahlen. alle güter, mieten, dienstleistungen, lebensmittelpreise von im land produzierten gütern werden gleichzeitig vergünstigt/reduziert.
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alles wird gleichzeitig billiger.
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das gleiche wie bei einer abwertung, in der die geldmenge erhöht wird.
"werter perkeo, ich bin der meinung, dass wir europa vernichten, weil die hochfinanz sich verspekuliert hat. und cih bin der tiefen überzeugung, dass der euro nicht funktioniert. "
Zuerst bin ich natürlich auch der Meinung, daß der Euro, so wie er etabliert wurde, nicht funktioniert. Man sieht ja, was daraus wurde. Des weiteren bin ich allerdings nicht der Meinung, daß Europa vernichtet wird, weil sich die Hochfinanz verspekuliert hat.
Griechenland hat sich durch Lug und Betrug in den Euroraum gemogelt, um sich den dekadenten Lebensstil durch andere bezahlen zu lassen. Das hat funktioniert. Allerdings funktioniert der eigentlich gut gedachte Euro mit Bilanzfälschung nicht. Man hat jetzt nur 2 Möglichkeiten den Euro zum Erfolg zu führen. Entweder man schmeißt Griechenland raus, mit der Folge, daß investiertes Geld nie zurückkommt (jetzt schon zu spät und damit zu teuer), oder man strukturiert Griechenland von Grund auf um. Da aber Griechenland nicht will, muß Druck aufgebaut werden.
"woher kommen der staahl und die maschienen um dies alles aus heimischer produktion zu haben?"
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ärgerlich ist, dass sie meine antwort auf ihre frage bereits überlesen haben!
ich habe hervorgehoben, dass ein land wie griechenland KAUM auf billige preise für produktionsmittel, ressourcen und energie angewiesen ist. im gegensatz zu einem industrieland wie der brd. und wenn dort weniger iphones gekauft werden können, wie sich andere diskussionsteilnehmer wünschen, stabilisiert das den binnenmarkt!
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ich habe ihre frage weiter oben beantwortet!
"Griechenland hat sich durch Lug und Betrug in den Euroraum gemogelt, ..."
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falsch! griechenlands dilettantische regierung hat sich den euro aufschwätzen lassen und der bevölkerung milch und honig versprochen!
das ist ein wesentlicher knackpunkt!
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wollen wir als europäer in der konsequenz den bürgern im süden unseres kontinents die existenzgrundlagen entziehen? sie bestrafen für falsche politik?
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65% jugendarbeitslosigkeit. meinen sie nicht, dass es schon lange nicht mehr um ein "selbst schuld" gehen sollte? die politik hat es verbockt. jeder bürger war damals überfordert mit den zusammenhängen und mit den konstruktionsmängeln des euro.
aktuell gibt es für viele menschen, die sich aus verzweiflung das leben nehmen, die todesstrafe für einen pakt, den die überforderten regierungen eingegangen sind.
Der Euro war ursprünglich nur für die starken Länder gedacht. Zum Leidwesen kamen dann auch Länder hinzu, welche für diese Währung viel zu schwach sind. Dieser Fehler hebt sich nicht von alleine auf, er muss behoben werden, indem alle schwachen Länder ihre eigene Währung zurückerhalten. Damit sind zwar nicht alle Problem gelöst, aber gemildert.
Die griechischen Politiker mitsamt ihren reichen Vettern sind halt immer noch nicht bereit, ihre rechtmäßigen Steuern zu zahlen. Sie hoffen noch immer darauf, dass sich irgendwelche Dummen finden, welche diese Missstände finanzieren. Ohne funktionierende Steuer- u. Finanzverwaltung werden sich keine Investoren finden, welche Griechenland dringend benötig. Die Troika darf sich von den Politikern nicht länger auf der Nase herumtanzen lassen und muss hart durchgreifen, was die Steuerhinterziehung der Reichen angeht.
nein das haben sie nicht
sie haben angeführt das griechenland kein industrieland währe weshalb es keine rohstoffe importieren müsse
ich habe ihnen wiederum aufgezeigt von welcher masse von importgütern jedes land, ohne einbeziehung der industrie abhängig ist.
als lösung bliebe nur eigenproduktion welche wiederum den bedarf an importgütern für industrie (aufbau und betrieb) erhöht
Das Spanien und Irland bald ohne Rettungsfonds auskommen sollen, ist einerseits eine positive Entwicklung. Man muss allerdings abwarten, ob ohne Milliardenhilfen auch weiter am Schuldenabbau und einer in Zukunft besser wirtschaftenden Volkswirtschaft gearbeitet werden kann. Auch aus Griechenland sind Zeichen nötig, dass sich etwas zum positiven verändert. Da hat man oft das Gefühl, das sämtliche Maßnahmen zur Rettung des Landes an der Regierung scheitern.
Sie schreiben:
"Der Euro war ursprünglich nur für die starken Länder gedacht. Zum Leidwesen kamen dann auch Länder hinzu, welche für diese Währung viel zu schwach sind. Dieser Fehler hebt sich nicht von alleine auf, er muss behoben werden, indem alle schwachen Länder ihre eigene Währung zurückerhalten. Damit sind zwar nicht alle Problem gelöst, aber gemildert."
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Selbst innerhalb Deutschlands gibt es wirtschaftlich schwache Regionen und andere, die um ein vielfaches stärker sind wie zB München.
Sollten wir nun in Brandenburg die Drachme einführen und abwerten? Sollte das die Lösung sein?
Auch der Länderfinanzausgleich ist kein vernünftiges Instrument da er falsche Anreize schafft. Warum sollte sich Berlin anstrengen besser zu werden? Die Bayern bezahlen ihnen doch alles. Eine leistungsorientierte Regionalförderung nach dem Vorbild der EU könnte auch eine Alternative zum Finanzausgleich der Bundesländer sein.
niemand würde ein griechenland, in dem eine geordnete deflation vollzogen worden wäre, am import jedweder güter/ressourcen aus dem ausland hindern.
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wenn eine geordnete deflation um 20% stattfände (mieten, löhne, alles), würden investoren gelockt, weil die löhne geringer sind. die bringen ihre produktionsgüter mit. und wenn ich griechenland jemand ein 1 liter auto mit 300 ps erfindet, wird er sicherlich auch investoren finden.
aber es ist absurd davon auszugehen, dass in griechenland zeitnah komplexe industriegüter hergestellt werden, die mit den trendprodukten konkurrieren, also andere plätze vom markt verdrängen würden.
da liegt es wesentlich näher, pder geordneter deflation die preise für tourismus und löhne attraktiver zu gestalten.
ich wiederhole mich: eine abwertung wäre längst überfällig gewesen in griechenland. in eigener währung, um die preise für die haupt (eu)-nachfrager attraktiver zu gestalten. griechenland ist nicht auf industriegüter spezialisiert. hat andere qualitäen!
"als lösung bliebe nur eigenproduktion welche wiederum den bedarf an importgütern für industrie (aufbau und betrieb) erhöht"
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für tourismus und nachhaltige landwirtschaft brauchen sie kaum produktionsgüter!
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und für hochkomplexe industrieprodukte gibt es kaum einen freien platz am markt. meinen sie, der süden kann innerhalb weniger jahre - und um die geht es - bmw, apple und sony vom markt verdrängen? mittels niedrigerer lohnkosten?
"Selbst innerhalb Deutschlands gibt es wirtschaftlich schwache Regionen und andere, die um ein vielfaches stärker sind wie zB München.
Sollten wir nun in Brandenburg die Drachme einführen und abwerten? Sollte das die Lösung sein?"
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ist ihnen schonmal aufgefallen, dass wir genau deshalb einen länderfinanzausgleich und einen solidaritätsbeitrag haben???!!!
Nachdem der Steuerzahler nahezu das komplette Bankenwesen gerettet hat, weiß ich jetzt auch, wo der Name "Volksbank" herkommt...Ironie aus. P.S. Vielen Dank und viele Grüße an: "um 11:10 von gierde zerstört"