Ihre Meinung zu: Syrien: Ende des EU-Waffenembargos lässt Assad kalt

28. Mai 2013 - 18:55 Uhr

Das Ende des EU-Embargos sorgt in Syrien für gemischte Reaktionen: Während die Rebellen in Syrien schon ihren Waffen-Wunschzettel ausfüllen, bleibt das Assad-Regime ruhig. Denn der Iran und Russland werden wohl weiter helfen.

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Kommentare

Hallo Die FAS besteht nach

Hallo

Die FAS besteht nach eigenen Aussagen zu einem Großteil aus Mitgliedern der Al Nusra.
Also werden die Waffenlieferungen direkt an Al Nusra weitergeleitet.
Panzerbrechende Waffen und topmoderne Boden-Luft-Raketen in der Hand dieser Terroristen.
Dann fallen bald die ersten Passagierjets vom Himmel.

Unter dem Strich sei das syrische Volk enttäuscht, sagt Safi. Denn es habe erwartet, dass Demokratien sich auch um die kümmerten, die eine Demokratie anstrebten.

Und der Mann will uns jetzt sagen das die FSA und ihre "Kämpfer"für Demokratie und Menschenrechte steht ????
Ich lach mich tot.

Man

muss sich schämen solche Möchtegern Politiker zu haben. Jetzt werden echte Terroristen unterstützt- super Leistung!

Bin ja gespannt,

wer im September wieder gewaehlt wird.

Bereits im Ansatz, ...

... das heißt: schon in der Überschrift, setzt dieser Artikel von der falschen Richtung aus an! Und was für Menschen sind das, die von sich behaupten, für das syrische “Volk” zu reden – von dem die friedliche und schweigende Mehrheit zweifelsfrei sowie vollkommen zu Recht auf der Seite seiner legitimen und durch Wahlen legitimierten Regierung steht? Im übrigen handelt es sich bei der Brüsseler Entscheidung nicht um einen “Kompromiss”, sondern um das verhängnisvolle Diktat bzw. die Diktatur einer Minderheit...

SNK-Demokratiefähig?

Wer hier ausschliesslich nach Waffen ruft und für den nur ein militärischer Sieg in Frage kommt und das kurz vor der geplanten Konferenz in Genf, hat für meine Begriffe nicht viel von Frieden und Demokratie verstanden.
Nach Demokratie rufen,aber in Folterungen, und Ermordungen von Gefangenen sich verstricken.
Warum gibt es jetzt keine Überläufer mehr?
Laut Der Freitag stehen 70% der Syrer hinter Assad.
Die Kurden werden jetzt auch schon von der FSA bekämpft.
Wenn man die "gemässigten" falls es sie gibt aufrüstet,werden sich die Kämpfe unter den Rebellen und Terroristen ausweiten.Untereinander sind sie alles andere als homogen ,auch wenn sie alle denselben Feind haben,aber noch lange nicht (Salafisten/Gottesstaat) ein gemeinsames Ziel.
Will man denn unbedingt den Iran weiter in diesen Krieg hineinziehen? Dann bekommt man es endgültig mit Russland zu tun.

Israel wird diplomatische Großoffensive starten

Denn Waffenlieferung nach Wunsch für Rebellen kann Israel genauso wenig gefallen, wie die angedrohten S-300 Abwehrraketen aus Russland.

Es könnte sein, dass Frankreich u. Great Britain ein gewaltiges Eigentor geschossen haben, sie werden ihre Androhungen aus z.B. Rücksicht auf Israel,nicht wahr machen können - außer sie marschierten höchstpersönlich selbst ein - was aber nicht zu erwarten ist.. Gefährlich ist die Aufgabe des Embargos vielmehr hinsichtlich kleinerer Staaten der EU, die keine Skrupel haben zu liefern, Kroatien hat ja schon - auch wenn sie noch nicht EU sind, Waffenhändler sitzen überall ...

Nicht so ungerecht

@BravoNovember:
Die FAS besteht nach eigenen Aussagen zu einem Großteil aus Mitgliedern der Al Nusra.
Also werden die Waffenlieferungen direkt an Al Nusra weitergeleitet.

-
Na und? Die müssen sich schließlich auch wehren können, wenn der Konflikt nicht total ungerecht ablaufen soll.

[Zitat]Außerdem wollten

[Zitat]Außerdem wollten Großbritannien und Frankreich ihre aktuellen Wirtschaftsprobleme durch einträgliche Waffengeschäfte lösen.[/Zitat]
Ich verstehe da nur Bahnhof.
Ich bin bis heute immer davon aus gegangen, dass Waffenlieferungen an Rebellen und ähnliche Gruppierungen, die NICHT die Regierung eines Staates repräsentieren, KOSTENLOS erfolgen - wer sollte denn auch, und von welchem Geld, dafür bezahlen?
Wie sollen also Waffenlieferungen von GB und FR an die Rebellen "einträglich" sein und die Wirtschaftsprobleme von GB und FR lösen?

Nicht entscheidend

@deployed:
Bin ja gespannt, wer im September wieder gewaehlt wird.

-
Ich auch. Aber was hat das mit Syrien zu tun? Die Waffen für die Rebellen gehören sicher nicht zu den zehn wichtigsten Themen für die Bundestagswahl.

nicht strittig, dass a) die traditionellen Kollonialmächte (in der Region sind das eben F und GB) sich durchgesetzt haben. Dass das Europa gespalten hat, und sie sich schlicht deshalb durchsetzen konnten weil eine nicht-Einigkeit eben ohnehin zum Auslaufen der Waffenembargos geführt hätte, ist wohl auch schwer zu bestreiten. Was also sollen die Anführungszeichen?

Wenn der Artikel dann die Lieferung von FLUGABWEHRRAKETEN als (einzigen!) Beleg dafür angibt, dass Iran und Ru für eine Militärische Übermacht von Syrien sorgen, anbringt, frage ich mich schon, mit welcher absicht. Abgesehen von der möglichen Absicht, mich als Leser für dumm zu verkaufen, bleibt da noch die Vermutung, dass die Rebellen demnächst über Kampfjets (und Piloten) verfügen werden, oder dass es irgendwie die legitime und zu erwartende Fortsetzung wäre, dass Völkerrecht weiter mit den Füßen zu treten und mit der NATO als R/T Air Force alles einzufrieden.

Nun ja, eine konsequente Fortsetzung wäre es leider tatsächlich

Illegitimer Präsident

jautaealis
... von dem die friedliche und schweigende Mehrheit zweifelsfrei sowie vollkommen zu Recht auf der Seite seiner legitimen und durch Wahlen legitimierten Regierung steht?

-
Assad ist jedenfalls niemals legitim gewählt worden. Bei jeder Wahl hatte die herrschende Baath-Partei schon vor der Stimmabgabe die Hälfte der Sitze sicher. Die restlichen Sitze wurden an befreundete Blockparteien verschenkt.
Mittlerweile haben 130 Staaten die Rebellen als völkerrechtlich legitime Vertretung des syrischen Volkes anerkannt.

Erneute Frage

@Hugo Jáves
Ich bat sie gestern mir zu antworten wie sie zur Al Nusra stehen.
Desweitern las ich Ihren Kommentar zur Tagesschaumeldung ; Irak: Erneut Dutzende Tote bei Anschlägen.21:16 von Hugo Jáves
"So lange das Assad-Regime unwidersprochen mit Waffen beliefert wird, kann man den Rebellen die Bewaffnung nicht vorenthalten. Das ist eine Frage der Fairness und der Aufrichtigkeit."

Darf ich sie darauf hinweisen,dass es sich um einen terroristischen Anschlag handelte.Verstehe ich sie falsch,oder rechtfertigen sie derlei Attentate?

Fragwürdige Mehrheit

@jinhaeng:
Laut Der Freitag stehen 70% der Syrer hinter Assad.

-
Das ist Quatsch, es gibt keine seriöse Umfrage. Laut SANA sind es vermutlich 99%. Was sagt das?
Wären heute freie Wahlen ohne Vormacht der herrschenden Partei, also mit echter Auszählung der Stimmen, dann hätte kein Alawit Chancen auf eine Mehrheit. Der Bürgerkrieg hat leider religiöse Gräben gerissen.

Huga Javes

Sie verdrehen Tatsachen und nennen Rebellen "die Guten" und Regierungstruppen "die Bösen". Das ist unmoralisch den schlichtweg gesagt sind die Al Nusra viel schlimmer.

Sie bringen dieses absurde Gerechtigkeits"argument" ja ständig. Abgesehen davon, dass dies offensichtlich gegen das Völkerrecht geht: für welche Konflikte gilt denn Ihrer Meinung nach das Gerechtigkeitsgebot? Sollen wir Palestina gegen Israel aufrüsten, bis ein Patt entsteht? Das diente sicherlich dazu, aus einem asymmetrischen Konflikt einen auf Augenhöhe zu machen. Und würde, viele, viele Menschenleben zu kosten.

Oder vielleicht sollten wir Nordkorea aufrüsten, bis sie den USA tatsächlich etwas entgegen zu setzen haben?

Bei den Geiselbefreiungen der Vergangenheit fiel mir auch immer auf, wie ungerecht es zugeht. Die Geiselnehmer sind generell viel schlechter bewaffnet, und haben total unterlegenes Aufklärungsgerät. Da besteht Gerechtigkeitspotential durch Nachrüstung. Aus Fairness sollte man das als Staat vielleicht frei Haus liefern.

Gut, mir ist es lieber, das Gewaltmonopol bleibt beim Staat, aber ich gebe zu, FAIR ist das nicht.

Warum

lese ich nichts von der Zustimmung oder Ablehnung der Deutschen !?
Lassen sich alle EU Staaten von den Beiden (F. und GB.) erpressen und D auch?
Die USA und Russland wollen Gespraeche und die EU noch mehr Krieg.
Oh man.

deutsche waffen

Natürlich gratis! Oder mit was wollen die sogenannten rebellen bezahlen! Zahlt der deutsche steuermichl! Dafür fallen bei uns die kitas zusammen! Danke guido

@20:37 von pazifist s-300 gegen Flugverbotszone!

Die S-3oo sind natürlich nicht als Gegengewicht zu den Rebellen, sondern als Gegengewicht zu Nato-Flugverbotszonen ala Libyen gedacht. Und da Frankreich alsauch die Briten schweres Gerät höchstwahrscheinlich nicht ohne Kontrolle an die Rebellen ausgeben werden, ist das Bremborium um Waffenlieferungen bestimmten Ausmaßes eh nur Schaumschlägerei, die Gefahr, dass immer noch ein Jucken zur Einrichtung von Flugverbotszonen bei diesen Ländern besteht, ist noch nicht ausgestanden, die Gift-Demonstrationen u. Erdogans Flehen um diese sind noch nicht aus der Welt. Erdogan wird auch keine sensiblen Waffensysteme in Nussra-Hand wollen, die gefährden auch die Osmanen!

noch mehr Waffen???

Aus SA und Katar wurden seit 10/2012 bis Ende März 2013 3500 Tonnen Waffen an die Terroristen geliefert. 160 Flüge zur Versorgung fanden statt, fast alle in die Türkei. Das sind ca. 27 Flüge im Monat. Mit anderen Worten fast jeden Tag landet eine Maschine mit Waffen für die Terrorbanden in der Türkei. Dazu kommen Waffen aus Überfällen auf Militärlager in Syrien und Waffen und Ausrüstung von der libanesischen Armee. Und das reicht immer noch nicht?? Erzähl mir hier noch einer die Mehrheit des syrischen Volkes würde einen Aufstand gegen die Regierung Syriens durchführen. Witz komm raus. Und jetzt wollen auch noch die Engländer und Franzosen ihren Schrott aus ihren Lagern los werden. Hier findet definitiv KEIN Aufstand statt. Das ist ein ausgewachsener von außen gesteuerter Angriff auf die syrische Staatsmacht.

Waffen, nur zum Töten von Menschen

Waffen, die nur zum Töten von Menschen hergestellt werden, sind sicher nicht "gut". Ihre Lieferung an Kämpfer, die sich in einem Bürgerkrieg befinden, ist ein Verbrechen. Und wenn durch dieses Verbrechen eine politische Lösung erschwert wird, ist das ein besonders schweres Verbrechen.

@ Hugo Jáves : Assad ist niemals legitim gewählt worden.

Danke für die wichtige Klarstellung.

@Hugo Jáves

'Na und? Die müssen sich schließlich auch wehren können, wenn der Konflikt nicht total ungerecht ablaufen soll.'

Dort sterben echte Menschen, das ist kein Fußballspiel. Es gibt keine Rechtfertigung dafür, Terroristen zu bewaffnen, da jeder der die Bedeutung dieses Begriffes kennt auch weiß, was von denen im Falle einer Aufrüstung zu erwarten ist. Außerdem ist Fairness fehl am Platz, wenn es darum geht, dass sich Terroristen gegen den berechtigten Versuch sie loszuwerden auf Kosten der Zivilisten und legitimen Soldaten wehren können wollen und sie nur die Möglichkeit erhalten noch mehr Menschen zu töten. Aber das mit 'na und?' zu kommentieren spricht ja schon für sich... Und für Sie!

Sicher ist Assad nicht durch eine Wahl legitimiert. Das Parlament allerdings schon. Und bei dieser Wahl hatte die Baath-Partei erstmals NICHT die Mehrheit vorab durch das Wahlsystem garantiert, weil A, GEGEN DEN WIDERSTAND der R/T, eine Verfassungsänderung per Referendum durchgeführt hat, die dieses Privileg kippte. Niemand bei Verstand kann leugnen, dass die neue Verfassung einen riesigen Fortschritt gegenüber der alten darstellt.

Das Parlament unterstützt ihn.

Besagte neue Verfassung begrenzt auch seine Amtszeiten und legt fest, wer für eine Präsidentschaft kandidieren darf. Neben ein paar Punkten, zu denen man stehen kann, wie man will (Glaube, nicht mit Ausländerin verheiratet, lange genug im Land, nie verurteilt; ich teile sie nicht) ist das vor allem eine Unterstützung von mindestens 35 Abgeordneten. Finde ich so problematisch nicht. Dass die bewaffnete Oposition die ggf nicht aufbringt, liegt an mangelnder Unterstützung in S und verweigerter Teilnahme an den Wahlen. Das ist OK

Waffen für wen??? Dort sind

Waffen für wen??? Dort sind doch wieder verschiedene Glaubens- oder Politische Richtungen am Werk....das wird nicht gut gehen und liegt mir zu nah an Deutschland!!!

@jinhaeng

Die Al Nusra sind mir nicht näher bekannt. Bekannt sind mir aber die hier kursierenden Vorurteile über diese Gruppe.
Desweiteren rechtfertige ich in keiner Weise Anschläge. Im Gegenteil, ich verurteile solche Taten, egal welche Seite sie verübt.
Was ich ebenfalls verurteile, sind Waffenlieferungen an Terrorregime und wortreiche "Argumente", die der Opposition das Recht, sich zu wehren absprechen.

@FreeWill

Sie verdrehen Tatsachen ...

-
Ich muss hier leider vieles richtig stellen.

@ Hugo J.

Komisch, so laufen jetzt "freie" Wahlen in Libyen ab.
Zitat:
Gemäß dem Ende Januar 2012 vom Nationalen Übergangsrat (NTC), der Libyen seit dem Sturz Muammar al-Gaddafis regiert, beschlossenen Wahlgesetz soll sich die Nationalversammlung aus 200 Abgeordneten zusammensetzen.
Nur 80 Sitze sind für Mitglieder von Parteien vorgesehen; der Rest geht an unabhängige Kandidaten. Die westliche Region soll 102 Abgeordnete bestimmen, die östliche 60, der Süden 29, die Sirte und Dschufra einschließende mittlere Region 9. Zitatende
Na da ist die Baath Partei mit 50% noch genügsam im Gegensatz zu den neuen libyschen "Demokratieverständnis". Kommt das in Syrien dann auch soweit? Dann kann ja alles bleiben wie es ist. 50 %Baath, 100 Ageordnete aus Homs, 80 aus Allepo und ein paar Querschläger aus den Kurdengebieten und zwei aus Damaskus. Tolle Aussichten.

@americafl & rumpelstilzchen58

Die Sache ist simpel. In der EU brauchen solche Beschlüsse Einstimmigkeit. Keine Einstimmigkeit => jedes Land kann machen, was es will.

Es gab Sanktionen, und die liefen aus. Mit dem Auslaufen braucht es eine Erneuerung. Das ist ein neuer Beschluss, und der muss einstimmig fallen.

Die Frage was bei Nicht-Einigung passiert und die Frage, wen es nicht stört, Elefant im Porzelanladen zu sein, entscheiden den Ausgang solcher Abstimmungen bei Nicht-Einigkeit, und die war offensichtlich gegeben.

Wenn GB oder F sagen "pffft, ohne Waffen liefern zu dürfen machen wir hier nix", dann kann der Rest nichts tun. Es gibt dann 2 Möglichkeiten:
a) einen Kompromiss, der sehr dicht an den Wünschen dieser Nationen liegt, oder
b) eine noch deutlicher demonstrierte Spaltung. GB und F haben den Rest scheinbar vor diese Wahl gestellt. Das Wahlsystem gibt ihnen die Möglichkeit.

Der Rest ließ sich erpressen. Was blieb ihnen auch?

Wer das ändern will muss bedenken, dass JEDER dann überstimmt werden kann.

Lupenrein

@pazifist: Und bei dieser Wahl hatte die Baath-Partei erstmals NICHT die Mehrheit vorab durch das Wahlsystem garantiert

-
Um diese Frage zu beantworten, muss man kein Mathematiker sein. Kopfrechnen genügt. Sie erlauben ein Zitat aus der deutschsprachigen Wikipedia:
"In das syrische Parlament werden 250 Abgeordnete für jeweils vier Jahre gewählt. In der Verfassung Syriens ist vorgesehen, dass 127 Sitze für die Partei vorgesehen sind, die die „Interessen der Arbeiterklasse“ vertrete."

Mit der Durchsetzung der

Mit der Durchsetzung der "ehemaligen Kolonialgroßmächte" hat Assad Recht. Es sind ja auch die einzigen in Europa, die (vielleicht) aufgrund dieser Vergangenheit dazu neigen, sich militärisch wie z.B. in Afrika zu engagieren und auch den stärksten Drang dazu im Fall Syrien zeigen.

Eine Kriegspartei spielt für sie unangenehme Veränderungen der Situation immer runter. Das liegt in der Natur der Sache. (Überschriften wie im Artikel sind daher nicht wirklich vom Standpunkt eines objektiven Betrachters begründbar.)

Natürlich bedeuten besser ausgerüstete und ausgebildete Gegner eine größere Gefahr für die syrische Armee. Das weiße diese auch. Nicht umsonst war m.E. ein wichtiger Grund für die Entscheidung pro möglichen Waffenlieferungen mehr Druck auf Assad in den kommenden Verhandlungen aufzubauen.

Tatsächlich vertretbar sind diese jedoch aufgrund des fanatisierenden Effekts der Situation auf die Rebellen meiner Meinung nach nicht - Afghanistan lässt grüßen.

@Roy Roybal

Ihre gesamte Argumentation steht und fällt damit, dass Sie die Rebellen ohne jeglichen Beleg als Terroristen abtun. Meiner Ansicht nach fällt sie also.

Pervers

Jetzt fängt es an komplett pervers zu werden.
Die Großmächte EU und Russland und vorraussichtlich die USA heizen ein Wettrüsten an, das auf dem Rücken ALLER Syrer ausgetragen wird. Noch mehr Bomben, noch mehr Waffen, noch mehr Tote und die Gefahr eines Flächenbrandes einer ganzen Region.
70 000 Tote reichen immer noch nicht aus; die strategischen Interessen der Großmächte und der eigene Machterhalt Assads zählen weit mehr.
Hisbollah, Iran und Russland auf Seiten Assads, EU und USA + einige Golfstaaten auf Seiten der Regierungsgegner.
Niemand interessiert sich für die Menschen selbst; ob Kinder und Zivilisten dabei verrecken ist allen komplett egal.
und auch unter seinen Gegnern finden sich immer mehr, denen an einem wirklichen Frieden mit gegenseitiger Akzeptanz wenig gelegen ist.
Evakuiert alle friedlichen Menschen aus diesem Land, zieht einen Zaun drumrum und lasst alle Knallköpfe incl. aller Waffenexporteure und -produzenten sich selbst ausrotten.

Reicht das als Info?

21:22 von Hugo Jáves

"Die Al Nusra sind mir nicht näher bekannt."

Bekannt sind sie aber grade sie für ihre terroristischen Anschläge,unter anderem gegen die Amerikaner im Irak.
Und diese möchten sie aus gründen der Fairness am liebsten in Syrien bewaffnen?

http://xxx.spiegel.de/politik/ausland/al-qaida-in-syrien-wer-hinter-der-...

Ich möchte das Thema

Ich möchte das Thema Waffenlieferungen in diesem Kommentar (vielleicht etwas Themenerweitert) zur Diskussion bringen.
Es sind m.E. im Falle von Waffenlieferungen ebenfalls humanitäre Forderungen an die FSA zu stellen. Die Abkürzung FSA beinhaltet den Begriff "Armee". Eine Armee sollte nach westlichem Verständnis gewisse Verhaltensregeln erfüllen, so z.B. die Einhaltung der Genfer Konventionen, hier insbesondere die Behandlung von Kriegsgefangenen, die es mit Sicherheit auch in Syrien gibt. Es stellt sich hier die Frage, wo sind die betroffenen Soldaten gelandet? Wieviele gibt es? Und wieso gibt es keinerlei westliche Berichterstattung darüber?
Eine Armee MUSS gewisse humanitäre Richtlinien beachten. Eine Grundvoraussetzung für jede Armee und für die Lieferungen von Waffen sowieso. Für die Syrer selbst ist eine derartige Exekutivgewalt besser als islamistische Extremisten, gleich wie sie heißen. Der Westen sollte daraufhin arbeiten und hier evtl. Hilfestellung geben.

Ich möchte das Thema

Ich möchte das Thema Waffenlieferungen in diesem Kommentar (vielleicht etwas Themenerweitert) zur Diskussion bringen.
Es sind m.E. im Falle von Waffenlieferungen ebenfalls humanitäre Forderungen an die FSA zu stellen. Die Abkürzung FSA beinhaltet den Begriff "Armee". Eine Armee sollte nach westlichem Verständnis gewisse Verhaltensregeln erfüllen, so z.B. die Einhaltung der Genfer Konventionen, hier insbesondere die Behandlung von Kriegsgefangenen, die es mit Sicherheit auch in Syrien gibt. Es stellt sich hier die Frage, wo sind die betroffenen Soldaten gelandet? Wieviele gibt es? Und wieso gibt es keinerlei westliche Berichterstattung darüber?
Eine Armee MUSS gewisse humanitäre Richtlinien beachten. Eine Grundvoraussetzung für jede Armee und für die Lieferungen von Waffen sowieso. Für die Syrer selbst ist eine derartige Exekutivgewalt besser als islamistische Extremisten, gleich wie sie heißen. Der Westen sollte daraufhin arbeiten und hier evtl. Hilfestellung geben.

demokratie?

"dass Demokratien sich auch um die kümmerten, die eine Demokratie anstrebten" - was für ein fadenscheiniges Argument. Da werden wieder die Blauäugigen angesprochen: ihr seid doch so lieb und doof, also schickt uns Waffen und glaubt, dass ich Ihr die Richtigen unterstützt. Wenn wir dann alle Schiiten und Christen erledigt haben, werden wir die Rechte der Frauen wieder auf das Niveau von 640 n.Chr./1 H. zurückführen und Eure Klagen mit Ölverträgen besänftigen.
Für Geld macht Ihr doch alles? Also her mit den Waffen....

@hugo Ja'ves

„"In das syrische Parlament werden 250 Abgeordnete für jeweils vier Jahre gewählt. In der Verfassung Syriens ist vorgesehen, dass 127 Sitze für die Partei vorgesehen sind, die die „Interessen der Arbeiterklasse“ vertrete."“

Welche Verfassung meinen Sie eigentlich, denn das stand in der Verfassung die unter seinem Vater geschrieben wurde.
In der neuen Verfassung
http://sana.sy/eng/370/2012/02/28/401178.htm

steht das nicht mehr.

Waffen bringen Frieden?

Waffenlieferungen aus der EU. Ich dachte wir seien in der EU für Frieden. Es muß doch das Gegenteil gemacht werden, nämlich der Einsatz verstärkt werden, dass weder an das Assad-Regime noch an die Aufständischen Waffen geliefert werden. Der Krieg wird doch dadurch nur angeheizt. Genau das passiert doch seit 2 Jahren, dass beide mit Waffen beliefert werden. Gerade auf die Länder, die Waffen liefern muß die EU einwirken, notfalls mit Sanktionen. Warum hat die EU den Friedennobelpreis erhalten???

Ich verstehe das nicht mehr. Vermutlich bin ich zu einfach gestrickt.
Es ist einfach nur traurig.

NICHT Assad ist das Problem

NICHT Assad ist das Problem sondern die sogenannten Rebellen sind es (Terroristen wäre die bessere Bezeichnung!)
Wann begreift dies der "Westen" endlich ??

Syrien unter Assad also vor

Syrien unter Assad also vor den Terror der "Rebellen" war das Arabische Land wo Frauen die größten Rechte aller Länder im Orient hatten , Syrien war das Land wo Religionsfreiheit vom Staat garantiert wurde ! Syrien hatten ein Sozial und Gesundheitsstandard der im Orient seines Gleichen sucht , ja Syrien war ein Vorzeigeland im Orient für andere Völker des Orient und genau das war ua den Machthabern auf der Saudiarabischen Halbinsel ein Dorn im Auge den diese Machthaber unterstützen die zT Religiösen Fanatiker unter den sogenannten Rebellen ... Gott (sofern es ihn geben sollte) bewahre hoffentlich das Volk von Syrien davor das die sogenannten Rebellen gewinnen sollten ...

@Hugo Jáves, bitte nicht aus dem Zusammenhang reißen

Am 28. Mai 2013 um 20:29 von Hugo Jáves

Nicht so ungerecht

@BravoNovember:
Die FAS besteht nach eigenen Aussagen zu einem Großteil aus Mitgliedern der Al Nusra.
Also werden die Waffenlieferungen direkt an Al Nusra weitergeleitet.

-
Na und? Die müssen sich schließlich auch wehren können, wenn der Konflikt nicht total ungerecht ablaufen soll.

--mein vorheriger Kommentar--

"Ihre gesamte Argumentation steht und fällt damit, dass Sie die Rebellen ohne jeglichen Beleg als Terroristen abtun. Meiner Ansicht nach fällt sie also."

Bevor Sie mir hier unterstellen, ich würde die Gesamtheit der Rebellen als Terroristen abtun, sollten Sie, um es in Ihren Worten zu sagen, fair bleiben und meinen Kommentar im gesamten Kontext, den ich gerne nochmal für Sie hier eingefügt habe, betrachten. Es ging um die Weiterleitung der Waffen an die Al Nusra. Das es sich hierbei um eine Stärkung von Terroristen handeln würde, ist ja wohl kaum, und auch nicht durch Sie, von der Hand zu weisen, oder?!

@Karsten Laurisch

Welche Verfassung meinen Sie eigentlich ...

-
Es ging um die "Wahl" vom 7.5.2012. Die Baath-Partei hat 127 Sitze von vorneherein sicher. Mit den ihr ergebenen sozialistischen Blockparteien hat sie tatsächlich 168 (von 250).

@Roy Roybal

Bevor Sie mir hier unterstellen, ich würde die Gesamtheit der Rebellen als Terroristen abtun, sollten Sie, um es in Ihren Worten zu sagen, fair bleiben und meinen Kommentar im gesamten Kontext, den ich gerne nochmal für Sie hier eingefügt habe, betrachten.

-
Ok. Sorry, das war ein wenig vorschnell.

"Unter dem Strich sei das syrische Volk enttäuscht, .."

"Unter dem Strich sei das syrische Volk enttäuscht, sagt Safi. " Der Sprecher der Syrischen Nationalen Koalition, einem Dachverband der Assad-Gegner, ist in keiner Weise berechtigt, für das syrische Volk zu sprechen.

Plausibler erscheint mir die Aussage: "Unter dem Strich sei das syrische Volk enttäuscht, weil die EU nicht dazu beiträgt, den Nachschub für die bewaffneten Extremisten zu unterbinden und so für das Schweigen der Waffen zu sorgen."

@Mordillo69

Ihre Argumente laufen leider ins Leere. Niemand bestreitet, dass Syrien ein vernünftiges Gesundheitssystem hat und so weiter. Aber es geht einfach nicht, dass die Obrigkeit dort Oppositionelle nieder schießt. In Syrien muss ein Friedensprozess mit einer Übergangsregierung und fairen Wahlen kommen. Das Gesundheitssystem darf ja bleiben.

und nacher will es keiner gewesen sein

Sollten die syrischen Rebellen (Terroristen) den Bürgerkrieg gewinnen, dann wird dort ein weiterer Gottesstaat entstehen.
Was macht der Westen dann? Einmarschieren wie in Afghanistan?
Wer den Rebellen (Terroristen) Waffen liefert, dem sollte klar sein, dass er islamistische Extremisten unterstützt.
Aber auch das hatten wir schon... damals in Afghanistan als es gegen die Sovjetarmee ging.
Das Ergebnis ist bekannt.

@hug

„Am 28. Mai 2013 um 22:42 von Hugo Jáves
@Karsten Laurisch
Welche Verfassung meinen Sie eigentlich ...
-
Es ging um die "Wahl" vom 7.5.2012. Die Baath-Partei hat 127 Sitze von vorneherein sicher. Mit den ihr ergebenen sozialistischen Blockparteien hat sie tatsächlich 168 (von 250).“

Dann lesen Sie doch einfach mal die von mir reingestellte Verfassung. Ganz nebenbei es gab viele Länder und auch die UN die diese Wahl überwachten und alle sagten sie war fair. Allerdings hatte die bewaffnete Opposition sie boykottiert. Wer eine Wahl boykottiert darf sich nicht beschweren wenn er nicht gewählt wird.

@Philos

Der Sprecher der Syrischen Nationalen Koalition, einem Dachverband der Assad-Gegner, ist in keiner Weise berechtigt, für das syrische Volk zu sprechen.

-
Völkerrechtlich ist er dazu mehr berechtigt, als Assad.

@hugo Ja'ves

„Am 28. Mai 2013 um 22:50 von Hugo Jáves
@Mordillo69
Ihre Argumente laufen leider ins Leere. Niemand bestreitet, dass Syrien ein vernünftiges Gesundheitssystem hat und so weiter. Aber es geht einfach nicht, dass die Obrigkeit dort Oppositionelle nieder schießt. In Syrien muss ein Friedensprozess mit einer Übergangsregierung und fairen Wahlen kommen. Das Gesundheitssystem darf ja bleiben.“

Was sind in Ihren Augen faire Wahlen wenn sie von der „Opposition“ boykottiert werden?

@Karsten Laurisch und andere

Um es noch klarer auf den Punkt zu bringen: Wenn die Baath-Partei keine einzige Stimme bei der Wahl von 2012 bekommen hätte (nur mal gesetzt den Fall), dann hätte sie eben nur 127 von 250 Sitzen erhalten. Die meisten Menschen nennen das eine Mehrheit.

Rebellen mit Waffen beliefern ?

Europa sollte sich schämen! Mit dieser "Regelung" geht Elend und Tod weiter. Wahrscheinlich freuen sich die Waffenlieferanten schon sehr und hoffen auf große Aufträge.

Vielleicht werden wir ja so unser Drohnenproblem los. Bei der Summe könnten wir den Rebellen ja einen oder zwei Lkw voll wertvoller Konstruktionen liefern.
Wo möglich ist ja jemand dabei der was von der Materie versteht. Bei uns hats ja nicht gelangt.

@mordillo

"Syrien unter Assad also vor den Terror der "Rebellen" war das Arabische Land wo Frauen die größten Rechte aller Länder im Orient hatten , Syrien war das Land wo Religionsfreiheit vom Staat garantiert wurde ! Syrien hatten ein Sozial und Gesundheitsstandard der im Orient seines Gleichen sucht , ja Syrien war ein Vorzeigeland im Orient für andere Völker"
.
Sie vergessen zu erwähnen das man in Syrien für ein "Assad ist doof" bestenfalls im Knast landet.
Ein tolles Vorzeigeland!

@ Hugo Jáves - 55% not wanting him to resign

"Das ist Quatsch, es gibt keine seriöse Umfrage."

Und was sagen Sie dazu? "According to the latest opinion poll commissioned by The Doha Debates, Syrians are more supportive of their president with 55% not wanting him to resign." (siehe http://tinyurl.com/76rwbbm )

Auftraggeber dieser Umfrage war Qatar. Verfügen Sie über aktuellere Umfrageergebnisse?

re Hugo Jáves

Zitat: "@Philos
Der Sprecher der Syrischen Nationalen Koalition, einem Dachverband der Assad-Gegner, ist in keiner Weise berechtigt, für das syrische Volk zu sprechen.
-
Völkerrechtlich ist er dazu mehr berechtigt, als Assad." Zitat Ende
*
*
Ich akzeptiere ja Ihre Meinung.
.
Wie begründen Sie aber die Aussage, daß der Sprecher des Dachverbands von Assadgegnern völkerrechtlich mehr berechtigt ist, für das syrische Volk zu sprechen als Assad?
.
Bitte mit Beleg arbeiten.

@Karsten Laurisch

Ganz nebenbei es gab viele Länder und auch die UN die diese Wahl überwachten und alle sagten sie war fair.

-
Es ist möglich, dass die restlichen 123 der 250 Sitze "fair" vergeben wurden. Ich kenne aber niemanden, der die gesamte Wahl als fair einstufen würde. Auch die UN hat sie selbstverständlich nicht so eingestuft.

@hugo Ja'ves

Neu
Am 28. Mai 2013 um 22:52 von Karsten.Laurisch
@hug
„Am 28. Mai 2013 um 22:42 von Hugo Jáves
@Karsten Laurisch
Welche Verfassung meinen Sie eigentlich ...
-
Es ging um die "Wahl" vom 7.5.2012. Die Baath-Partei hat 127 Sitze von vorneherein sicher. Mit den ihr ergebenen sozialistischen Blockparteien hat sie tatsächlich 168 (von 250).“
Dann lesen Sie doch einfach mal die von mir reingestellte Verfassung. Ganz nebenbei es gab viele Länder und auch die UN die diese Wahl überwachten und alle sagten sie war fair. Allerdings hatte die bewaffnete Opposition sie boykottiert. Wer eine Wahl boykottiert darf sich nicht beschweren wenn er nicht gewählt wird.

@ Hugo Jáves - Al Nusra

"Die Al Nusra sind mir nicht näher bekannt. Bekannt sind mir aber die hier kursierenden Vorurteile über diese Gruppe."

Dann lesen Sie bitte:
Victoria Nuland, US State Department, sagte schon im Dez. 2012: "Since November 2011, the al-Nusra Front has claimed nearly 600 attacks – ranging from more than 40 suicide attacks to small arms and improvised explosive device operations – in major city centres including Damascus, Aleppo, Hama, Dara'a, Homs, Idlib, and Deir al-Zor. During these attacks numerous innocent Syrians have been killed."

http://tinyurl.com/c8f6qqq

Die „Al-Nusra-Front“, die Muslimbrüder und marodierende Al-Kaida-Kämpfer wollen im
traditionell liberalen Syrien einen islamistischen Gottesstaat. Angeheizt wird
der Konflikt durch Unsummen, die der Emir von Katar in den Sturz Assads
investiert. So können sich Islamisten und Al Kaida-Kämpfer mit Waffen und
Geld versorgen.

Haben Sie es wirklich nicht gewusst?

@Philos

Ihre Doha-Umfrage ist wertlos!
.
"Looking closely at the survey report, it does not say explicitly how many of the 1,000 people who responded were from Syria. But it does say that 211 were polled in the Levant region, 46% of whom were in "Syria."
Doing the sums, this suggests that only 97 people took part. When the BBC checked with YouGov Siraj for the exact breakdown, the company said that in fact there were 98 respondents from Syria (the difference arising from the fact that averages given in the survey report were rounded)."
.
Das ist nicht seriös!
Statistiker nennen eine grösse von 98 Befragten schlicht unseriös. Unabhängig von der Grösse eines Landes braucht man etwa 1000 um einigermassen seriöse Ergebnisse zu erzielen.

@Karsten Laurisch

Offen gestanden würde ich eine Wahl auch boykottieren, wenn sicher wäre, dass die herrschende sozialistische Partei von vorneherein 50,8% der Stimmen bekäme.

@Philos

Ok, selbst wenn die Horrormeldungen über diese Al Nursa stimmen, was ändert das? Bekommt Assad dadurch einen Freifahrtschein, die gesamte Opposition zusammen zu schießen?
Wir haben nämlich einen großen Fehler gemacht und haben die demokratische Opposition nicht rechtzeitig entschlossen unterstützt.

@hugo Ja'ves

„Am 28. Mai 2013 um 23:35 von Hugo Jáves
@Karsten Laurisch
Offen gestanden würde ich eine Wahl auch boykottieren, wenn sicher wäre, dass die herrschende sozialistische Partei von vorneherein 50,8% der Stimmen bekäme.“

Wäre es nicht sinnvoller zu fragen warum nach einem BND Bericht bei einer erneuten Waht der Präsident Assat sogar 75% der Stimmen bekommen würde?

re german-canadian

Zitat:"Das ist nicht seriös!
Statistiker nennen eine grösse von 98 Befragten schlicht unseriös. Unabhängig von der Grösse eines Landes braucht man etwa 1000 um einigermassen seriöse Ergebnisse zu erzielen."
*
*
Aha, unabhängig von der Größe des Landes (gemeint ist wahrscheinlich die Anzahl der erwachsenen Bewohner) ... sind 1000 Teilnehmer nötig, warum nicht 100?
.
Ohne jegliche Umfrage wird ständig behauptet, die Mehrheit der syrischen Bevölkerung wäre gegen Assad. Wo sind die (seriösen!) Belege?

@Karsten Laurisch

Jedes Lob für die "freien Wahlen" in Syrien halte ich für unseriös. Ich selbst bin in einem Land aufgewachsen, in dem Wahlen so "frei" wie in Syrien waren, nämlich in der DDR. Wenn die herrschende Partei schon von vorne herein die Mehrheit hat, ist das schon sehr bitter für alle selbständig denkenden Menschen.
Das Assad-Regime in Syrien kann man nur boykottieren.

Doha-Umfrage

"Ihre Doha-Umfrage ist wertlos!"

Es ist nicht "meine" Doha-Umfrage. Es ist die von Qatar in Auftrag gegebene und von YouGov durchgeführte Umfrage. Den Vorwurf mangelnder Seriosität sollten Sie an Qatar oder an YouGov adressieren.

Aus welcher Quelle stammt Ihre Textkopie, bitte?

@VangKhong

"... sind 1000 Teilnehmer nötig, warum nicht 100?"

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Bei 100 ist die Standardabweichung relativ zur Zahl der Befragten viel zu groß.

Am 28. Mai 2013 um 20:29 von

Am 28. Mai 2013 um 20:29 von Hugo Jáves

Nicht so ungerecht

@BravoNovember:
Die FAS besteht nach eigenen Aussagen zu einem Großteil aus Mitgliedern der Al Nusra.
Also werden die Waffenlieferungen direkt an Al Nusra weitergeleitet.

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Na und? Die müssen sich schließlich auch wehren können, wenn der Konflikt nicht total ungerecht ablaufen soll.

Am 28. Mai 2013 um 23:39 von Hugo Jáves

@Philos

Ok, selbst wenn die Horrormeldungen über diese Al Nursa stimmen, was ändert das?
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Der Inhalt ihrer Aussage war: Al-Nusra muß sich schließlich auch wehren können, wenn der Konflikt nicht total ungerecht ablaufen soll.

Sie haben offen Waffenlieferungen an eine Terrororganisation befürwortet und fragen nun, was das ändert?

@Karsten Laurisch

Würden Sie an einer Wahl teilnehmen, bei der die Staatspartei immer mindestens 50,8% bekommt?

@HugoJávez

Immer ist die Kommentierung eines Artikels bereits beendet, bevor ich dazu komme, zu einem Ihrer Kommentare Stellung zu nehmen. Diesmal habe ich ein bisschen Glück. Ich möchte Sie fragen, wie Sie allen Ernstes, bei allem gesunden Menschenverstand und jedweder Vernunft, immer wieder und unverhohlen die Worte "Gerechtigkeit" und "Bewaffnung" in einem Satz verwenden können? Denken Sie, der syrische Bürgerkrieg ist ein Spiel? Und eins der Teams spielt unfair weil es die besseren Spieler hat? Jeden Tag sterben im syrischen Bürgerkrieg Menschen. Soldaten, Rebellen, vor allem Zivilisten. Jede Uzi, jede Kalaschnikow und jede H&K, die in das Land geschwemmt wird von profitgierigen und gewissenlosen Waffenlobbyisten fordert Menschenleben. Wie können Sie angesichts dieser erdrückenden Lage NICHT dafür sein, den Bürgerkrieg so rasch wie möglich zu beenden? Denken Sie tatsächlich, dass das die Folge der Bewaffnung der Rebellen wäre?

@VangKhong

Wie begründen Sie aber die Aussage, daß der Sprecher des Dachverbands von Assadgegnern völkerrechtlich mehr berechtigt ist, für das syrische Volk zu sprechen als Assad?
Bitte mit Beleg arbeiten.

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Mehr als die Hälfte der Mitglieder der UN erkennt mittlerweile die Rebellen als rechtmäßige Vertretung des syrischen Volkes an.

@tageslicht

Es ist eigentlich nicht kompliziert. Ich finde es eben ungerecht, wenn einige Mächte mit klaren strategischen Interessen ohne Widerspruch ein Terrorregime bewaffnen. Und dann soll die Opposition, die sich berechtigter Weise gegen den Despoten erhebt, leer ausgehen. Ich bin nun mal für eine gerechte Verteilung der Chancen. Die Opposition muss sich auch wehren können. Wenn Sie es mal so betrachten, können Sie sich meinem Standpunkt vielleicht anschießen.

Mir ist unverständlilch

warum dieses Waffenembargo nicht bestehen bleibt.
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Jetzt wird Russland und der Iran Syrien vermehrt unterstützen.
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Jetzt leidet die Bevölkerung Syriens schon unter diesem unsäglichen grausamen Krieg und nun werden Sie auch noch zum Machtgezerre von Russland, USA, Iran und der Türkei. Und jeder verdient da dran.
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Furchtbar ist das.
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Ich verstehe nicht, warum man sich nicht da heraushalten kann. Selbst Israel macht dies und greift nur ein, wenn es tatsächlich um ihre eigene Sicherheit geht.

@hugo Ja'ves

„Mehr als die Hälfte der Mitglieder der UN erkennt mittlerweile die Rebellen als rechtmäßige Vertretung des syrischen Volkes an.“

Wo sind hier Ihre Belege?

Weil laut dem sind die „Freunde Syriens“ inzwischen nur noch 11.

http://www.stern.de/news2/aktuell/freunde-syriens-erhoehen-druck-auf-syr...

http://tinyurl.com/nwgwodk

Faire Chance

@tageslicht:
Wie können Sie angesichts dieser erdrückenden Lage NICHT dafür sein, den Bürgerkrieg so rasch wie möglich zu beenden?

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Ich bin für ein rasches Ende des Bürgerkrieges. Er darf nur nicht so enden, dass die Opposition von uns alleine gelassen an die Wand gedrückt wird. Er sollte bitte mit einer Übergangsregierung und mit freien Wahlen enden, bei denen keine Staatspartei sich vorher alle Trümpfe auf die Hand sortieren darf.

Lieber HugoJávez

Niemals könnte ich mich einem solchen Standpunkt anschließen, wenn der Begriff "Chancengleichheit" in diesem Fall ein Synonym für "Leichenberge" ist. Und das sage ich, obwohl ich ihren Sinn für Fairness durchaus respektiere, nur ist sie an dieser Stelle absolut unangebracht. Zum späten Abend noch eine kleine Denkanregung: Warum, glauben Sie, wird über den syrischen Bürgerkrieg von den ersten Funken bis zum Flächenbrand so intensiv berichtet, während beispielsweise riesige Rebellionen in Afrika, ebenfalls häufig gegen Despoten gerichtet, weder die Aufmerksamkeit der Medien noch der westlichen Politiker erfahren, von stillen Waffengeschäftchen vielleicht einmal abgesehen? Zufall?

@HugoJávez

"Ich bin für ein rasches Ende des Bürgerkrieges. Er darf nur nicht so enden, dass die Opposition von uns alleine gelassen an die Wand gedrückt wird. Er sollte bitte mit einer Übergangsregierung und mit freien Wahlen enden, bei denen keine Staatspartei sich vorher alle Trümpfe auf die Hand sortieren darf."
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Sehen Sie, im Grunde sind wir uns sogar einig. Auch ich bin dafür, dass freie Wahlen stattfinden können, aber 1.) glauben Sie ernsthaft, ein Sieg der Rebellen würde zu wirklich freien Wahlen führen? Andere User haben Ihnen in den Kommentaren hier bereits die Zusammensetzung der Rebellenstreitkräfte erläutert und 2.) warum soll die Staatspartei mit ihrem Kandidaten nicht zumindest antreten dürfen, wenn Sie zumindest immerhin für Sicherheit und religiöse Liberalität steht, während sie den Wert von Menschenrechten gelinde gesagt nicht ganz so hoch anrechnet, wie ich mir wünschen würde. Gern auch unter internationaler Beobachtung.

re Karsten.Laurisch

Ich finde es, gelinde gesagt, unpassend, wenn Sie unterschwellig Behauptungen aufstellen, wie zum Beispiel, die "bewaffnete Opposition" hätte die Wahlen boykottiert. Das sind zwar gute rhetorische Mittel, aber wir sollten doch lieber bei den Tatsachen bleiben. Mir missfällt zum Beispiel, wenn so getan wird, als ob alle Assad-Gegner Terroristen seien. Erstens sind es nach Schätzungen maximal 15%. Zweitens hatte Assad schon bei den rein friedlichen Demonstrationen behauptet, dass wären alles aus dem Ausland gesteuerte Terroristen. Dass die Hizbollah Assad unterstützt, müsste ebenfalls zu denken geben wie Iran und Russland, die aus geostrategischem Interesse jede Unterstützung der Opposition verurteilen, aber gleichzeitig Waffen und Geld an den syrischen Diktator senden. Wie sich Russland (und China) verhalten, ist unterste Schublade der "Diplomatie". Für mich sind die Menschenrechte wichtiger als die Macht Assads.

re Hugo Jáves -

Zitat:"Mehr als die Hälfte der Mitglieder der UN erkennt mittlerweile die Rebellen als rechtmäßige Vertretung des syrischen Volkes an."
*
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Dies frei hinzuschreiben ist kein Beleg.
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Ich habe gelesen, daß die arabische Liga so verfährt, was religiöse Hintergründe hat (Sunniten unterstützen).
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http://xxx.wallstreetjournal.de/article/SB100
0142412788732455630457811654178340
1084.html
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Wieviele von denen lassen freie Wahlen in ihrem Land zu?

"Mehr als die Hälfte der Mitglieder der UN erkennt mittlerweile die Rebellen als rechtmäßige Vertretung des syrischen Volkes an."

Diese Aussage ist nicht nachvollziehbar. Bitte geben Sie eine seriöse Quelle an, aus die Mitglieder (Staaten) namentlich ersichtlich ist, welche die Rebellen angeblich als rechtmäßige Vertretung anerkennen.

Gleiches Recht

@tageslicht:
... warum soll die Staatspartei mit ihrem Kandidaten nicht zumindest antreten dürfen ...

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Klar darf sie antreten. Warum nicht?

@VangKhong @Philos

http://tinyurl.com/oyqkcnm

@VangKhong

Wieviele von denen lassen freie Wahlen in ihrem Land zu?

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Was sagt das über Syrien?

"Wie sich Russland (und China) verhalten, ist unterste Schublade der "Diplomatie"."

Die "Erklärung über Grundsätze des Völkerrechts betreffend freundschaftliche Beziehungen und Zusammenarbeit zwischen den Staaten im Einklang mit der Charta der Vereinten Nationen" (A/RES/2625, 1970) verpflichtet jeden Staat dazu, die „Organisierung, Anstiftung oder Unterstützung von Bürgerkriegs-oder Terrorhandlungen in einem anderen Staat (...) zu unterlassen“, wenn diese „die Androhung oder Anwendung von Gewalt einschließen."

Mit Umsetzung der Waffenlieferungen verstoßen Frankreich und Großbritannien gegen das Aggressionsverbot (Art. 2 Abs. 4 UN-Charta), gegen die Pflicht zu friedlicher Konfliktlösung (Art. 2 Abs. 3 UN-Charta). Diese Handlungen zeugen von offener Missachtung des Prinzips der souveränen Gleichheit der Staaten (Art. 2 Abs. 1 UN-Charta) und des Verbots der Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staates (Art. 2 Abs. 7 UN-Charta).

Russische Waffen

@Martina M:
Jetzt wird Russland und der Iran Syrien vermehrt unterstützen.

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Tun sie doch ohnehin schon. Und niemand regt sich darüber auf. Diktetoren bewaffnen ist ja anscheinend nicht so schlimm.

unfassbarer Wahnsinn

Solange Assad von Russland Waffen erhält, verbietet es sich absolut, dass die Rebellen vom Westen Waffen erhalten!
Entweder, der Westen kommt zu dem Ergebnis, dass Assad gestürzt werden muss - dann soll der Westen das gefälligst selbst erledigen. Die Briten haben doch die geeigneten Leute dafür - SAS-Team rein, und fertig.
Oder der Westen entscheidet, dass er sich nicht einmischen sollte.
DAS sind die beiden Optionen; aber westliche Waffen gegen russische Waffen - die Zeiten sind vorbei, und alle Politiker, die das anders sehen, stehen ganz offensichtlich auf der Gehaltsliste der Waffenindustrie; eine andere Erklärung dafür, warum man Syrer gegen Syrer und Russland gegen Europa hetzen will, gibt es nicht.

@HugoJávez

Nun ja, wenn, wie vielleicht von Ihnen präferiert, die Rebellen den Bürgerkrieg gewinnen, dann vermute ich, dass nicht nur Assads Familie getötet werden wird, sondern auch ein Großteil der alewitischen Bevölkerung. Dazu bedarf es nicht mal einer Übermacht von Al-Nusra-Leuten und ähnlich radikalen Gruppierungen innerhalb der Rebellen, lassen Sie es 10-20% seien, wie es - aus sehr konservativer SIcht - auch einschätzt. Glauben Sie, die "FSA" hat im Fall des Sieges schnell genug ein neues Staatswesen mit Ordnung und Gesetz geschaffen, dann werden Sie sich wundern, wie schnell diese 10-20% Extrem-Radikaler in der Staubwolke des Krieges so ein Massaker verrichten. Ich glaube kaum, dass in einer solchen Perspektive Demokratische Wahlen mit Beteiligung der momentanen, dann ehemaligen Staatspartei, auch nur in entfernter Aussicht auf Erfolg wären? Was ich eigentlich versuchen möchte ist, Sie dazu zu bringen, die Gedanken, die Sie äußern, mal weiter zu denken.

Irrtum des russischen Aussenministers.

Im Artikel heisst es:
***
"So sagte der russische Vize-Außenminister Sergej Ryabkow heute, man bleibe bei der Absicht, das hochmoderne Luftabwehrsystem vom Typ S-300 an Syrien zu liefern. Dies werde 'Hitzköpfe' aus dem Ausland davon abhalten, sich in den Konflikt einzumischen."
***
Der russische Aussenminister macht die Rechnung ohne Israel. So heisst es in der Süddeutschen Zeitung:
***
"Israel hat Russland vor der Lieferung von Luftabwehrraketen an Syrien gewarnt. Die Regierung wisse, 'was zu tun ist', wenn Moskau Syriens Machthaber Baschar al-Assad mit den Waffen ausrüste, sagte Verteidigungsminister Mosche Jaalon."
***
sueddeutsche.de/politik/konflikt-in-syrien-israel-warnt-russland-vor-raketenlieferungen-an-assad-1.1683013
Zu gut Deutsch: Russland riskiert ein Eingreifen Israels in Syrien mit der Lieferung der Raketen. Ehrlich gesagt müsste ich mir vor diesem Hintergrund im Sinne der syrischen Opposition fast wünschen, DASS Russland die Raketen liefert.

re tagtest

Zitat: "Zu gut Deutsch: Russland riskiert ein Eingreifen Israels in Syrien mit der Lieferung der Raketen. Ehrlich gesagt müsste ich mir vor diesem Hintergrund im Sinne der syrischen Opposition fast wünschen, DASS Russland die Raketen liefert."
*
*
Rußland liefert an einen souveränen Staat Luftabwehrmittel und mancher wünscht sich als Konsequenz den militärischen Übergriff auf diesen Staat.
.
An der Stelle weise ich zaghaft darauf hin, daß Rußland andere Möglichkeiten hat als Libanon, Gaza-Streifen oder auch Syrien. Ich bin überzeugt davon, daß die Verantwortlichen in Israel sich dessen bewußt sind.

Internationale Anerkennung der syrischen Opposition.

Am 12. Dezember 2012 konnte man z.B. in der Frankfurter Rundschau lesen:
***
"Fast 130 Staaten und Organisationen erkennen die opositionelle Nationale Koalition als einzig rechtmäßige Vertretung des syrischen Volkes an."
***
fr-online.de/aegypten-syrien-revolution/syrien-freunde-syriens-unterstuetzen-die-opposition,7151782,21103014.html

Dazu gibt es bis heute keine belegbaren Gegenpositionen. Wer etwas anderes hier suggeriert (z.B. K.Laurisch 0:19), ist im Unrecht.

@tagtest

130 Länder und Organisationen? Was heisst das? 15 Länder und 115 Organisationen? Was für Organisationen? Sie sind irrelevant. Dass der Artikel auf diese Frage nicht im Entferntesten eingeht, zeigt mir, dass dieser Artikel eine der letzten Zuckungen einer sterbenden, ehemals guten Zeitung ist.

@VangKhong 1:40, Israel lässt sich nicht bluffen.

Sie mögen sich vielleicht ein Eingreifen Russlands erhoffen.
Israel lässt sich hingegen nicht bluffen. Die Reichweite der Raketen auf israelisches Gebiet ist für Israel ein wesentlich naheliegenderer Grund, sich "Gedanken zu machen".
Russland hat hingegen keineswegs auch nur irgendeine Motivation, einen "heissen" Krieg gegen Israel lediglich zum Erhalt des verbrecherischen Assad-Regimes zu beginnen. Ich weise zaghaft darauf hin, dass Ihre möglichen Hoffnungen nicht unbedingt den Interessen Russlands entsprächen.

re tagtest

Zitat:"Internationale Anerkennung der syrischen Opposition.
Am 12. Dezember 2012 konnte man z.B. in der Frankfurter Rundschau lesen:
***
"Fast 130 Staaten und Organisationen erkennen die opositionelle Nationale Koalition als einzig rechtmäßige Vertretung des syrischen Volkes an."
***
fr-online.de/aegypten-syrien-revolution/syrien-freunde-syriens-unterstuetzen-die-opposition,7151782,21103014.html
Zitat Ende
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Hier greife ich ein Argumentationsmuster auf, welches in Nahostdiskussionen quasi unausweichlich ist:
.
Die Mehrheit(mindestens ein großer Teil) dieser Länder bieten ihren Bürgern ja nicht mal selbst demokratische Verhältnisse! In den Ländern der unmittelbaren Freunde Syriens ist es noch am Schlimmsten, siehe Saudi-Arabien, Katar etc.

@tageslicht 1:59, Ganz ruhig bleiben.

Es ist doch etwas amüsant zu lesen, dass Sie sich so sehr über die Frankfurter Rundschau aufregen ("Zuckungen einer sterbenden Zeitung"), weil diese über die grosse internationale Anerkennung der syrischen Opposition berichtet. Sounds like "killing the messenger"...
Leider muss ich Ihnen mitteilen, dass dies in jedem beliebigen anderen seriösen Medium auch zu lesen war. Was meinen Sie wohl, was passiert, wenn Sie sich wenigstens die Mühe machten, z.B. einmal nach "130 Staaten" zu googeln?
Hier nur der ersten beiden Treffer:
spiegel.de/politik/ausland/konferenz-in-marrakesch-130-laender-erkennen-syrische-opposition-an-a-872416.html

tagesschau.de/ausland/syrien2460.html

usw. usw.
Da zeigen aber eine ganze Menge Medien "letzte Zuckungen"...

re tagtest -

Zitat: "Sie mögen sich vielleicht ein Eingreifen Russlands erhoffen.
...
Russland hat hingegen keineswegs auch nur irgendeine Motivation, einen "heissen" Krieg gegen Israel lediglich zum Erhalt des verbrecherischen Assad-Regimes zu beginnen. Ich weise zaghaft darauf hin, dass Ihre möglichen Hoffnungen nicht unbedingt den Interessen Russlands entsprächen."
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Wenn ich auf geschätzte 50 eigene Beiträge verweisen darf, welche Verhandlungslösungen in Syrien befürworten ...
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Die Drohkulisse Israels funktioniert nicht mal gegenüber libanesischen Milizen, ich gehe nach wie vor davon aus, daß Rußland von Israel nicht angegriffen wird, diese Sichtweise bezieht Konvois mit "rotem Stern" mit ein.

@VangKhong 2:07, Am Schlimmsten ist es aber in Syrien...

"Die Mehrheit(mindestens ein großer Teil) dieser Länder bieten ihren Bürgern ja nicht mal selbst demokratische Verhältnisse! In den Ländern der unmittelbaren Freunde Syriens ist es noch am Schlimmsten, siehe Saudi-Arabien, Katar etc."
Ich freue mich, dass Sie hier Ihre Sorgen über den Mangel an Demokratie in den oben genannten Ländern zum Ausdruck bringen, die ich vollständig teile.
Weniger erfreut bin ich allerdings über die Tatsache, dass Sie sich über die Zustände in Syrien selbst so rein gar nicht äussern mögen.
Das macht aber nichts. Schauen Sie, das übernehme ich nämlich jetzt für Sie:
80-100'000 Tote, Millionen Flüchtlinge, Millionen zerstörte Häuser, zerbombte Städte - und kein Ende des Krieges des verbrecherischen Assad-Regimes gegen seine eigene Bevölkerung in Sicht...
Vielleicht sollte der Zustand DIESES Landes doch zunächst unsere Hauptsorge sein...

@tatgtest

Aber nur die allerbesten Länder dieser 130 gehören zu den Freunden Syriens, darunter mutmaßlichen Monarcho-Despoten. Was hat diese Zahl zu bedeuten? Nichts. Weil es völlig egal ist, welche Staaten wen anerkennen, weil nur das syrische Volk in der Lage ist, das zu entscheiden. Und die steht nach wie vor nachweislich hinter Assad, selbst nach Jahrelangem Krieg, Quelle siehe oben.

re Hugo Jáves -

Zitat:"@VangKhong
Wieviele von denen lassen freie Wahlen in ihrem Land zu?
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Was sagt das über Syrien?
Zitat Ende
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Nun die 50 % der UN-Mitglieder welche Assad als rechtmäßigen Sprecher des syrischen Volkes ablehnen, sollten die gleichen Maßstäbe zuhause anlegen.

re tagtest

Zitat:"Ich freue mich, dass Sie hier Ihre Sorgen über den Mangel an Demokratie in den oben genannten Ländern zum Ausdruck bringen, die ich vollständig teile.
Weniger erfreut bin ich allerdings über die Tatsache, dass Sie sich über die Zustände in Syrien selbst so rein gar nicht äussern mögen.
... Millionen zerstörte Häuser, zerbombte Städte - und kein Ende des Krieges des verbrecherischen Assad-Regimes gegen seine eigene Bevölkerung in Sicht..."
Zitat Ende
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Ich schätze Ihren (Foren-)Einsatz für Libyen und Syrien. Bezüglich der besten Lösung gehen die Meinungen eben auseinander. Im Gegensatz zu Ihnen sehe ich recht klar, daß keine ausländische Macht daherkommt und per Intervention für demokratische Zustände in Syrien sorgt.
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Deshalb promote ich (soweit mir das überhaupt zukommt) eine Verhandlungslösung und hoffe, daß 10,20, 30 oder 40000 Syrer weniger sterben!

@tageslicht 2:25, Wunschdenken.

Entgegen Ihrer Suggestion ist das syrische Volk gerade eben im Moment NICHT in der Lage, über seine Regierung zu entscheiden. Das verbrecherische Assad-Regime verwickelt sein Volk nämlich zur Zeit in einen mörderischen Krieg. Auch Sie sollten sich vielleicht einmal zur Abwechslung mit den verheerenden Zerstörungen Syriens vertraut machen, die ich hier im Übrigen fast täglich poste und uns von sämtlichen seriösen Medien, Menschenrechtsorganisationen und der UNO näher gebracht werden.
Selbstverständlich steht keine Bevölkerung irgendeines Landes auf dieser Welt hinter einer "Regierung", die eine solche Bilanz aufzuweisen hat. Das sagt einem schon der gesunde Menschenverstand.

Syrien ein souveräner Staat??

Das verbrecherische Assad-Regime kann schwerlich als Repräsentant eines "souveränen Staates" gesehen werden.
Richtig ist vielmehr, dass das Assad-Regime genau diesen Staat gerade aktiv zerstört, und dies ausschliesslich deshalb durchführen kann, weil es im Besitze eines gewaltigen militärischen Übergewichtes ist.
An dieser Perversion ist Russland durch seine Waffenlieferungen an Assad aktiv beteiligt und der Westen durch sein Nichtstun "passiv" mitverantwortlich.

Darstellung: