Im Kampf gegen die drohende Staatspleite wollen Zyperns Parteien einen Finanzfonds gründen, in den unter anderem Gelder der orthodoxen Kirche und der Rentenkassen fließen sollen. Noch heute will das Parlament darüber abstimmen. Die Europäische Zentralbank hatte zuvor den Druck auf Zypern erhöht.
Sollte das Spielgeldeurobezahlspiel an ein paar läppischen Prozenten scheitern? Gewiss, erst wenn Zypern tatsächlich den Staatsbankrott erklären muß, wird man Gewissheit haben; obwohl man freilich auch versuchen könnte aus Zypern ein warnendes Beispiel für die ganzen anderen Delinquenten zu machen; am wahrscheinlichsten aber ist der Griechenlandeffekt, da die hiesigen Parteiengecken Zypern ja schon für lebensnotwendig und unverzichtbar erklärt haben, so dürfte Zypern ebenso wie Griechenland zuvor, trotz dauerhafter Nichteinhaltung der Sparversprechen und Reformgelübde am Ende dennoch die versprochenen Gelder erhalten. Denn bislang ist der Volkszorn in den Goldeselländern wie Deutschland durchaus nicht derart angestiegen, daß die Übernahme der Bankenverluste im Schwarzgeldparadies Zypern ernsthafte Folgen haben könnte; freilich, es kann natürlich auch sein, daß die hiesigen Parteiengecken mehr wissen und das Volk vor der Wahl nicht reizen möchten, schon allein wegen der Alternative.
Der Staat zwingt mich die Begleichung der Steuerschulden durch eine Überweisung zu tätigen. Das Finanzamt nimmt weder Kühe noch Eier noch sonstiges. Im Falle einer Nichtbefolgung droht mir Gefängnis. Soviel zur Freiwilligkeit...
Nach und nach lichtet sich der Pulverdampf.
Keine Enteignung in Zypern, alle haben sich wieder lieb.
War die Aufregung der letzten Woche wirklich nötig?
Vermutlich ja. Sonst hätten wir Russland als Super-Macht schon fast vergessen.
Schön, dass die alten Reflexe in OST-WEST wieder da sind.
Nur, was machen wir, wenn Berlin Appetit auf deutsche Sparkonten bekommen sollte?
Wir können wohl schlecht die Russen erneut nach Berlin "einladen", oder?
Mit Ihrerm Statement "Man kann schon schwer leugnen, dass Deutschland die Schuldenkrise genutzt hat um lästige Steueroasen auszuschalten" liegen Sie mE. falsch. Das von Schäuble zwischen der BRD und der Schweiz vordem "ausgehandelte" Schwarzgeld-)Steuerabkommen implizierte das genaue Gegenteil. Und auch ansonsten kann ich nicht erkennen, daß der deutsche Gesetzgeber beständige Steuerflucht in allerlei wohlfeile Oasen irgendwie unterbindet. Ganz abgesehen von der staatlichen Exekutive, die offensichtlichem und bekanntem Steuerpflichtentzug keine wirksamen Mittel entgegenstellt. Eher schon werden engagierte Steuerfahnder mal eben für "krankhaft-übersteigert" erklärt.
Steueroasen sind die modernen Piratennester unserer Zeit und gehören ausgeräuchert. Organisationen (meist Kleinstaaten) mit diesem Geschäftskonzept sind Parasiten ohne Eigenleistung zu Lasten der Bürger anderer Staaten, und gehören rigoros ausgemerzt.
Das Triangel Arbeit=Ertrag=Steuern ist die Grundlage aller Staaten.
Die kritik an Merkel und ihrer Sparpolitik ist absolut berechtigt sie hat durch ihre kürzungspolitik im Sozialbereich Hunderttausende von Griechen in die armut stürzen lassen. Die zustände in Griechenland eriinern teilweise an schwellenländer Medizinische versorgung bekommt nur noch derjenige der sie bezahlen kann Medikamenta sind an Aphoteken nicht mehr erhältlich und das war nur ein kleier ausschnitt von den Zuständen in Griechenland.
Jetzt zu m_ichael wenn zum beispiel ein Mindestlohn in deutschland eingeführt werden würde würde das keinerlei Arbeitzplätze im Niedriglohnsektor zerstören den die aufgaben die diese Leute verrichten sind keineswegs erstetzbar bzw könnte man auch nicht frauf verzichten.
Den durch einen fairen Mindestlohn von z.B 10 Euro würde nicht nur die Deutsche Inlandswirtschaft gestärkt sondern das kaputt konkurrieren von von den Südlichen Ländern die noch höhere Löhne zahlen würde aufhören
Die kritik an Merkel und ihrer Sparpolitik ist absolut berechtigt sie hat durch ihre kürzungspolitik im Sozialbereich Hunderttausende von Griechen in die armut stürzen lassen.
Hätte man das subventionierte System einfach weiter laufen lassen sollen? Die Staatsverschuldung ist wohl nicht vom Himmel gefallen. Die wurde durch jahrelangen Schlendrian so gewollt.
Die zustände in Griechenland eriinern teilweise an schwellenländer Medizinische versorgung bekommt nur noch derjenige der sie bezahlen kann Medikamenta sind an Aphoteken nicht mehr erhältlich und das war nur ein kleier ausschnitt von den Zuständen in Griechenland.
Das ist doch nicht die Schuld von Angela Merkel. Das Geld für die Wohltaten der fetten Jahre ist einfach nicht mehr da.
Danke. Möchte wie folgt auf Ihr Statement eingehen:
1.)
Mit dem Bonmot "Läbbe gäht waida" will ich nur eine gewisse Gelassenheit propagieren, die der Übersicht hilft, denn
2.)
Warum sind deutsche Banken (wie schon in anderen dobiosen Fällen) auch im Steuerparadies Zypern mit 6 Mrd€ involviert?
3.)
Welche "Funktion" hat diesbezüglich das aktuell von der EU angebotene "Rettungsprogramm"?
4.)
Wer soll "gerettet" werden? - Banken (in Westeuropa) oder Bürger auf Zypern??
...was da auf Zypern abgeht.
Die EU wollte von Anlegern und Sparern ein Teil der Zinsen der letzten 2 Jahre für die Rettung des Landes.
Zypern will das nicht.
Stattdessen ist man bereit, die Rentenkasse des Volkes aufs Spiel zu setzen!?! Kirchenvermögen, Schürfrechte, Goldreserven...setzt man gerne ein, nur um die Anleger der zockenden Banken bei Laune zu halten.
Die Zyprioten haben lange Zeit gut gelebt mit ihren Banken, zum Schaden anderer Staaten Europas.
Das will man sich nicht kaputtmachen lassen.
Und selbstverständlich wird erwartet, daß Europa hilft...
mensch sind das töne, jetzt muss eine regierung eigenleistung erbringen um neues geld zu bekommen.
Frau Schawan bei Anne Will meint, es wäre sinngemäß Realitätsfremd, zu glauben, man könne den Südländern helfen, indem man sie aus dem Euro entlässt.
Wie realitätsfremd ist es, den Problemen Herr zu werden, während man beim Euro bleibt?
Die schreckliche gnadenlose und unfassbare Realität steht geschrieben schwarz auf Weiss in Zahlen, zB Jugendarbeitslosigkeit.
Wenn den Herrn und Damen wirklich etwas daran liegt, Menschen zu helfen, dann bitte doch ein anderes Gesellschaftsmodell und Wirtschaftsmodell.
Solange scheinen wir alle nur noch genötigt, Realitätsverlust zu betreiben, nur um den Traum vom Euro gerecht zu werden.
Wahnsinn ist es, an den Sinnen vorbei zu leben.
Danke für die Aufmerksamkeit.
trecker und flow-texer haben leider recht.
jede private bank und sparkasse an der ecke erzeugt geld aus dem nichts, wenn diese kredite vergeben.
die kreditnehmer erhalten geld, welches erst in der kreditvergabe entsteht und vorher noch nicht existiert hat. hebt der kunde nun das geld in bar ab, wird es zur schuld der kreditgebenden bank gegenüber der zentralbank (notenbank).
nun sind mehr als 95% des geldes nur zahlen im computer (giralgeld) und kein bargeld.
@-M_ichael :
Falsch !!!!!!!!!
seit 2008 (einbruch) ist das Vermögen d. Kapitalisten
heute noch höher wie vor 2008 /Lehmann !
d.h. , die schere ist noch weiter auseinandergegangen !
"Keine Bank kann Geld "schöpfen". Wenn sie Angestellte bezahlen will, muss sie das Geld genau so verdienen, wie andere Dienstleister auch."
Sie scheinen es nicht nachlesen zu wollen, also übersetze ich Ihnen mal den entscheidenden Absatz in der Dokumentation der amerikanischen Zentralbank FED (en.wikisource.org/wiki/Modern_Money_Mechanics):
Im Abschnitt (Who creates money = Wer erzeugt Geld) steht:
"The actual process of money creation takes place primarily in banks."
Der eigentliche Prozess der Erzeugung von Geld findet vorwiegend in Banken statt.
Lesen Sie das bitte weiter, da steht, dass es bei der Kreditschöpfung passiert und dass nur die Mindestreserve die Grenze darstellt.
Ihre Vorstellung von der Gelderzeugung geht leider an der Realität vorbei.
Würde mich mal interessieren, wer alles von den Forenteilnehmern Banker oder sonstige Finanzfachleute von Beruf sind. Bei 85 Beiträgen sind immens viele unterschiedliche Meinungen und Vorschläge zu lesen. Aber, es geht ihnen allen wie unseren Politikern, keiner von Ihnen hat ein wirkliches umsetzbares Rezept für die Krisenstaaten und hier insbesondere für Zypern. Milchmädchenrechnungen sind fehl am Platz und schlechte Beratung bekommt unsere Kanzlerin massenweise schon von ihren eigenen "Fachleuten".
Ich weiß, was Sie mit dem "Geldschöpfen" meinen und letztlich haben Sie da auch nicht Unrecht. Aber so wie Sie es erklärt haben, hat es wirklich nicht viel Sinn.
Wenn eine Bank Geld an einen Kunden verleiht, muss sie es z.B. durch Spareinlagen eines anderen Kunden oder durch einen Kredit bei einer andern Bank auch wieder einnehmen (und Zinsen zahlen). Man kann sich das "Geldschöpfen" nicht so vorstellen, dass die Bank aus dem Nichts Geld herzaubern kann.
Wenn Ihr Arbeitgeber eine Bank ist, kann er seine Angestellten mit selbst geschöpften Geld bezahlen.
Das geht genau so wenig, wie ein Energieerzeuger Energie erzeugen kann. Energie kann man nur umwandeln. Eine Bank leiht und verleiht Geld, sie "schöpft" es aber nicht.
Der Präsident der Europäischen Kommission Barroso hat heute in Moskau Gespräche mit Ministerpräsident Medwedjew und Präsident Putin geführt.
Das kann ein Zeichen dafür sein das die EU, wohl Schdensbegrenzung möchte. Denn verbrennt in Zypern russisches Kapital, werden sich die Russen auch aus anderen EU Staaten zurückziehen.
Hilfspakete ala Merkel sind immer ein Angriff auf die kleinen Leute, die Banker habens verzockt, zahlen tut es immer der normal Bürger. Nicht nur in Deutschland, sondern vor allem in den "gerettetn" Ländern.
Die deutsche "Exportweltmeistermentalität" ist absolut schädlich. Es bringt uns in Deutschland selber nichts, siehe Armut und Arbeitslosigkeit, noch in den betroffenen Ländern.
Die EU entpuppt sich immer mehr als das Europa der Banken und Konzerne, als das es EIN Europa der Menschen und Sozialstandarts wäre. Leider haben das bis jetzt die wenigsten kapiert !
Oben schreibt jemand:
" Ein demokratisch nicht legitimiertes Gremium wie die EZB möchte erreichen, dass die Zyprioter für eine von Banken verursachte Krise bezahlen."
Ich glaube, in diesem Fall -- anders als in Irland -- sind es die Zyprioten, die ums Verrecken diese beiden Banken nicht platzen lassen wollen, weil sie Angst haben,dass dann ihr Geschäftsmodell als Niedrigsteuer-Bankenplatz fürs Ausland nicht mehr funktioniert.
Eine Regierung, die meint, dass die Rentenkasse per Zwangsanleihen zu plündern eine bessere Idee ist, als Guthaben mit einer einmaligen Abgabe in der Höhe des doppelten Jahreszinssatzes zu belegen, macht mich traurig.
Schauen Sie mal im Inet nach: Geldschöpfung (Giralgeldschöpfung), Mindestreserve-Banksystem, Zinseszinseffekt (Exponentialfunktion), Fiat-Geld und "Wie Geld entsteht" :-)
Grüsse,
B.
Sorry - und mit Verlaub - wenn ich mich hier einmische. Wie sich richtig sagen: "Geld entsteht vorwiegend bei der Kreditvergabe in Banken." Es muß allerdings heißen: NEUES Geld entsteht AUSSCHLIESSLICH durch Kreditgeschäfte von Banken (Giralgeld).
Was Sie im Statement schreiben, ist das "alte" Banken-Geschäftsmodell, als Banken gesetzlich geregelt "nur" als Dienstleister = Kreditgeber "aus dem Fundus" für die Realwirtschaft tätig waren (Eigenkapital, Einlagen und Kreditlinie bei der Notenbank), und in erster Line an der Kreditrückzahlung interessiert und - bei Bedarf - dabei auch in Problemfällen hilfreich zur Seite standen. Da waren Banken noch Geschäftspartner im selben Boot mit Kreditnehmern.
Als aber die zunehmend marktradikal konditionierten Youngster-BWL-Quexe das Bankensteuer übernahmen, änderte sich der Kurs auch radikal. Nicht mehr Werteerhalt, sondern Umwandlung in verwertbares Vermögen wurde Geschäftsprinzip.
Eine negative Entwicklung. Sehen Sie die heutigen Folgen?
Ich glaube, ich verstehe, wo die Verständnisprobleme herkommen. Während Sie von einer einzigen Bank reden, argumentieren Flowtexer und ich über eine Volkswirtschaft.
In der Bank werden ja die Einlagen verliehen (wie sie es richtig behaupten), aber stellen dann in einer nächsten Bank wieder neue Einlagen dar, die wieder verliehen werden können. Da aber immer nur 1 Prozent Mindestreserve abgezogen werden, wird jedes mal zwar etwas weniger, aber trotzdem das gleiche Geld immer wieder neu verliehen. Das stellt gesamtwirtschaftlich eine Geldschöpfung dar. So wird Geld erzeugt.
Der Multiplikator könnte theoretisch nicht höher als 100 sein, ist aber in einem hohen 2-stelligen Wert.
Das Spiel würde übrigens nicht funktionieren, wenn die Kreditnehmer das Geld in bar abheben, da müsste es zu 100 Prozent mit Zentralbankgeld refinanziert werden.
auch wenn sie verpfändet ist ..... arme EU
"Man kann sich das "Geldschöpfen" nicht so vorstellen, dass die Bank aus dem Nichts Geld herzaubern kann."
jede bank lässt das geld erst entstehen, wenn sie kredite vergeben. das nennt sich giralgeldschöpfung.
die mindestreserve bei der ezb für diese kredite ist nur 1%. also auf einen euro kann die bank 100 euro verleihen.
"Steuerfinanzierte Finanzanleihen" lautet die neue Frechheit, die Provokation gegen Europa.
Bares sind die Forderung, keine Schulden und keine Schuldverschreibungen.
Finanzprodukte dieser Art, nicht mehr als heiße Luft leite die Finanzkrise 2008 ein und brachte Europa an den Abgrund.
Diese Chimären, diese Konstrukts in das Gespräch zu bringen zeigt doch die Verzweiflung des gescheiterten Erpressungsversuchs.
Sage mir mit wem Du verkehrst und ich sage Dir wer Du bist trifft hier exemplarisch zu.
Alles als ein Exempel, der Zahlungsunfähigkeit von Zypern, dem Konkurs der Banken wäre ein Tabubruch der EWU, EU, der EZB, des IWF.
Geht Zypern dies Spiel durch kann Europa gleich die Tresore öffnen, die Druckmaschinen laufen lassen und sich auf einen Befreiungskriegs durch die Bürger einstellen.
Das Maß ist voll, diese Ehe ist zerrüttet, es muss geschieden werden schon im Interesse der großen Kinder, der Familie.
Selbst Uwe von Kampen, der Idealist statt Reporter sagt hierzu ein klares nein.
Ja, Banken lassen Geld entstehen. Aber, Investitionen lassen auch Wert entstehen. Deswegen ist die Idee das Banken die Menschen ausrauben nicht richtig. Wenn man sich die Geschichte Europas (und Amerika) ansieht, dann erkennt man, dass Banken sehr wichtig für unseren Wohlstand waren und immer noch sind. Investitionen, auch mit Risikokapital, sind wichtig.
Ich mag es nicht, wie hier immer über die kleinen Leute gesprochen wird. Einerseits wollen die "kleinen Leute" mündig sein, aber die wenigsten interessieren sich wirklich was mit ihren Finanzen passiert. Ansonsten hätten nicht so viele ein Sparkonto.
Unwissen schützt vor Schaden nicht.
dass die Bank das Geld, das sie verleiht, keineswegs selbst herstellt. Sie nimmt es aus ihrem Eigenkapital oder sie erhält es als Einzahlung von Kunden. Jeder verliehene Euro braucht auch eine Gegenfinanzierung. Eine Bank führt darüber auch eine genaue Bilanz.
Das ist nicht richtig.
Wäre es so, dann bräuchte es keine Mindestreservepflicht. Diese begrenzt die Geldschöpfung der Banken.
Ich kann Ihnen nur empfehlen, sich die Broschüre der Deutschen Bundesbank "Geld und Geldpolitik" Kap. 3.5 Geldschöpfung Seite 67ff durchzulesen geld2_gesamt.pdf.
Giralgeldschöpfung ist ein einfacher Buchungssatz: "Kreditforderung ggü. Kunde an Verbindlichkeiten ggü. Kunde (das Kundenkonto)". Und schon hat die Bank eine höhere Bilanzsumme. Ist der Kredit bezahlt, ist die Kreditsumme wieder aus der Bilanz verschwunden. Übrig bleibt der Zinsertrag der Bank, den der Kunde zusätzlich zahlen muss.
"Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh" HF
korrigieren Sie mich aber ich dachte auch immer dass sowohl bei der Gegenfinanzierung (durch Hebelung) eines Kredits als auch aus der Differenz zwischen positiver und negativer Verzinsung Geld geschöpft wird.
...mit dem Zypern-Bashing. Zypern hat nicht anderes betrieben als Deutschland auch - nämlich aus verfügbaren Ressourcen das Beste zu machen. Und bevor man übersteigerte Zielsetzungen von Zyprioten kritisiert, sollte man doch auch mal darauf schauen, wie deutsche (und gerade namhafte) Unternehmen durch Ausnutzung internationaler Steuervorteile Ihre Geschäftsergebnise erzielten und erzielen. Wir echauffieren uns zu recht wegen geprügelter Zyprioten - belobigen aber gleichzeitig zB. VW und die Deutsche Bank wegen der Expansion in China ... ohne uns für dortige "Schweinereien" zu interessieren und wohl wissend, daß auch VW und die Deutsche Bank Unternehmenstöchter in Steueroasen betreiben, um eigentlich rechtmäßige Steurerzahlungen in diversen Ländern zu vermeiden. Und eigentlich nur dafür werden sog. Spitzenmanager rekrutiert und mit Superboni bezahlt. Beispiele gibt es genug, zB. VW/Porsche und Deutsche Bank.
Zypern macht gerade das selbe im Karussell mit div. Partnern. Ganz normal.
Ein deutscher Geschäftspartner via Internet (Engineering) firmierte zunächst mit Hauptsitz in Köln, dann in Dublin, dann in Nikosia, und neuerdings in Nassau. Der hatte wohl das richtige Näschen (oder Informationen), denn seit 3 Monaten laufen Abrechnungen nur noch über eine Bank auf den Bahamas.
Was hat das mit der aktuellen Lage auf Zypern zu tun? Ganz klar, es zeigt die Rückhaltlosigkeit des zypriotischen Geschäftsmodells. Wer zigeunernden Finanznomaden billige Zeltplätze bietet, dann aber den Servive nicht einhalten kann, darf sich nicht wundern, wenn die über Nacht die Zelte abbrechen. Zurück bleiben die Verbindlichkeiten und mit nutzlosem Müll anrüchig überfüllte Abfalleimer voller schmutziger Wäsche.
In solchen Fällen hilft nur noch der 120°-Vollwaschgang mit einer ganzen Packung Unkraut-Ex und der Hoffnung, aus den gesäuberten Resten etwas Neues und Besseres stricken zu können.