Mindestens 6,75 Prozent vom Ersparten muss jeder Zyprer abgeben - nur dann ist die Eurogruppe bereit, das Land vor der Pleite zu retten. Auf der Mittelmeerinsel führte das zu einem Run auf die Banken: Zahlreiche Kunden wollten ihre Konten räumen - erfolglos.
Warum haben die Zyprioten denn plötzlich so viele Schulden?
Wer sind die Gläubiger die ausbezahlt werden müssen?
Diese Informationen finden wir nur ganz selten.
Woran das liegt?
Wer bekommt das Geld den eigentlich wirklich?
Jedenfalls nicht das Volk, auch nicht der Staat sondern die "Gläubiger" allen voran Großbanken und Investmentgesellschaften...
Damit rettet die Eu zum x-ten mal wieder die (Privat) Banken
(Subvention der anderen Art)
So wird das Raubtier Turbokapitalismus mit den Geldern der Völker gefüttert.
Nichts anderes- eine Pleite wäre für das Volk besser als eine bedingungslose
Zinskapitulation.
Normal und gerecht wäre die Folgen der Kriese nach dem Verursacherprinzip zu lösen.
Also die Banken die sich verzockt haben entschädigungslos verstaatlichen.
Die Forderung Energieversorger und Telekomunikation zu privatisieren,
verschärft die Kriese nur, privatisiert Gewinne und lässt den zypriotischen Staat auf den Schulden sitzen.
Das Privatiesierung nur zu Lasten der Arbeitnehmer geht sehen wir ja bei Paketdiensten, Krankenpflegediensten oder der Abfallwirtschaft in Deutschland.
Die Gewinne werden vor allem durch Lohndumping realisiert.
So gesehen ist das EU-Hilfspaket ein Angriff auf die kleinen Leute und birgt jede Menge sozialen Sprengstoff.
Bleibt abzuwarten wie lange es dauert bis sich der Aufgebaute Druck entlädt.
Solange der ESM von Ländern, die in wirtschaftliche Schieflage geraten, als offene Geldbörse gesehen wird, in die man lustig hineingreifen kann, solange wird sich in diesen Ländern keine grundlegende Reform durchsetzen. So werden die kleinen Leute, die sowieso schon wenig haben, mit noch weniger so weiterleben müssen, und die Reichen, die schon vorher jede Gesetzeslücke fuer sich zu nutzen wussten, geschickt aus ihrer Verantwortung stehlen. Denn Kapital und Politik stehen sich ja bekanntlich sehr nah, und nicht nur in Süd Europa!
Sehe ich ähnlich wie Sie und halte das Ganze nur für einen Versuchsballon. Wenn das glatt über die Bühne geht, woran ich nicht zweifle, wird dieses Beispiel europaweit Schule machen.
Dies ist erst ein kleiner Vorgeschmack. Wenn die Banken in Zypern aufmachen, wird jeder versuchen sein Geld zu retten. es werden so viele Leute ihr Geld abheben, dass die Banken Insolvenz anmelden müssen. D.h. den letzten beißen die Hunde.
Wenn die EU Finanzminister für Zypern diese Nummer durchziehen, wird es kaum anders sein in Spanien, Italien etc.
Also run on the bank und auf und davon mit dem Geld.
Das letzte bisschen Vertrauen ist verspielt.
Europäisch Demokratischen Republik..... wir haben es ja so gewollt deswegen sollten wir jetzt auch nicht meckern... jeder bekommt die reGIERung die er oder sie verdient .ach so demnächst sind ja wieder bundestagswahlen, wetten das die jenigen die hier jetzt laut aufschreien dann doch wieder die rosaroten und die schwarzen wählen. mfg joho. p.s. was war der hosenanzug noch vor der "wende"?
Vamos a ver, allein mir fehlt der Glaube!
Wer das Geld so reinbrachte, verstecken konnte, nahezu unbehelligt, aus jeder noch so kriminellen Quelle, der bringt es auch wieder raus, bekommt am Ende eine Null gestrichen, eine Kommastelle versetzt.
Es fehlen die konkreten Zahlen, die Höhe der versteckten Summe.
Es wird dann wieder die Empörung groß sein, aber Systemrelevant kann sich ja alles leisten, denn die totalitäre EU, die EWU, Merkel 21 unsere Kanzlerin packt dann wieder den persönlichen, politischen Offenbarungseid aus und der heißt Alternativlos.
Und wenn dies auch nicht reicht kommt Merkels dümmster Spruch:
"Stirbt der Euro, stirbt Europa".
"Alternative für Deutschland" heißt die Zauberformel und die Pflicht zur Verantwortung aus den Reihen der Nichtwähler, die sich von Ihrem Recht zu wählen verabschiedet haben und nun gefordert sind, den Umsturz an der Urne mitzugestalten.
Grüne, Rote, traut euch nicht hier wieder ja zu sagen, noch mehr fordern im Bundestag.
Informieren Sie sich bitte über den Lohn dieser Berufsgruppe, bevor Sie von "kargen Lohn" sprechen, und zwar nicht nur hier in Deutschland, sondern überall in Europa.
damit werden die bestraft die die Banken noch am Leben erhalten,
sinvoll wäre es nur gewesen wenn auch Konten im Ausland von den Superreichen betrofen wären,
hätte nicht gedacht das sowas in der EU mal passieren würde, damit bekommt Geld in Sicherheit bringen eine komplet neue bedeutung auch für uns Deutsche
natürlich müssen die Bürger eines Landes haften, wenn sich das Land überschuldet.
Noch besser wäre es allerdings gewesen, die Bürger zu befragen: "Wollt Ihr die 6,75% von Eurem Ersparten abgeben, oder aus der Eurozone austreten?"
Bei einem Austritt hätten die Bürger nominal nichts verloren, aber eben real (kaufkraftmäßig) wohl viel mehr als 6,75%. Es wäre interessant gewesen zu sehen, wie sich das Volk entscheidet.
Man sieht daran auch, wie wichtig es für ein Land ist, seine Schulden zu begrenzen, und wie verrückt und wahnsinnig der Kurs fast aller deutschen Parteien ist, die Schulden unserer Nachbarländer durch Bürgschaften immer mehr zu übernehmen.
Die Summe der Schulden ist nicht gleich der Summe der Spar- und Giroguthaben. Zum einen können die Banken als Aktiva Immobilien und Unternehmeranteile halten statt Kredite. Zum anderen haben Unternehmen in jedem Moment Forderung gegenüber ihren Kunden (und das zählt nicht als Bankguthaben) und sind zugleich Schuldner ihrer Lieferanten, der Arbeitnehmer und oft auch des Staates (noch zu bezahlende Steuern) - und das sind alles keine Schulden bei einer Bank.
Außerdem leihen viele Banken Geld an Unternehmen, die dann dieses Geld weiterverleihen (Faktoring, Leasing, Kreditkarten, Konsumentenkredite, spezialisierte Kreditinstitute usw. usf., die alle rechtlich nicht Banken zählen).
Kurz: Von der Tendenz her übersteigt die gesamtwirtschaftliche Schuldenlast die Spar- und Giroguthaben, und zwar um ein Vielfaches.
Interessant!
Wenn das so einfach läuft, sollte man sich ab sofort von der Tugend der Sparsamkeit abwenden und sein Geld nicht mehr (für schlechte Zeiten) sparen.
Man sieht, wie einfach es ist, daß der Staat es einem willkürlich wegnimmt.
Viele glauben das ja nicht, wenn man es Ihnen erklärt und schütteln bei entsprechenden Diskussionen mißlaunig und - in ihrem Glauben an den Rechtsstaat erschüttert - parkinsonoid die Häupter.
Nun, sowas nennt man Enteignung und das ist nichts Neues im Staate. Umso origineller, daß es damit postwendend dem Internationalen Bankentum übereignet wird.
Wer jetzt noch im klassischen Sinne auf der Bank ein Sparbuch hat, ist einfach nur dumm und hat es dann auch nicht besser verdient.
... dass die zypriotischen Banken seit letztem Jahr im Schnitt ca. 3,5% Zinsen auf Spareinlagen zahlen.
Mit anderen Worten: Hätten sie das Geld im "sicheren" Deutschland (0,5% Zinsen!) angelegt, wären sie in etwa auf den gleichen Endbetrag gekommen.
ag.
24000 Euro in 10 Jahren über den Arbeitgeber angespart - Direktversicherung - dann Kapitalabfindung ??? ca. 9000 Euro
wieder "abgeführt für gesetzl.Krankenvers. und Finanzamt !!!
Alles was " von Vater Staat angeblich steuerbegünstig ist" holt sich der Verbrecher-Verein wieder zurück.
Fast wie Zypern.
Update: mit ein bisschen Recherche findet man auch zypriotische Banken, die bis zu 11% p.a. für Einlagen bezahlen (bzw. bezahlt haben).
Da erscheint der Schnitt von einmalig knapp 10% schon gar nicht mehr so brutal, nicht wahr?
ag.
"In der Welt behält eben immer nur Gold (999,99) seinen wirklichen Wert, der Rest ist nur Glaubenssache, was so ein Euro an Wert denn hat ! .-(("
Dem muß ich heftig widersprechen. Gold ist, wie alle anderen Zahlungsmittel, nur dann etwas "wert", wenn sich Alle darauf einigen, daß es etwas wert ist. Ob als Tauschmittel Gold oder mit einer Fledermaus bedruckte Lederlappen dienen, ist vollkommen gleichgültig, solange das Tauschmittel von allen akzeptiert wird. Für mich z.B. hat Gold überhaupt keinen Wert. Viel mehr wert sind mir die Früchte meiner Obstbäume (und die werde ich im Zweifelsfall mit der Waffe in Hand vor denjenigen, die nur Gold zu bieten haben, verteidigen).
Das Geld der Russen wird größtenteils in dieses Metall umgewandelt.
Die Cyprioten werden wie die übrigen europäischen
Allgemeinbürger die nicht in Sachwerte investiert sind von der herrschenden Finanzaristrokatie und politischen Helfeshelfern kalt enteignet.
Sei es ad hoc, wie in Cypern,
oder über die null,komma nix Zinsen Inflationierung
der Sparguthaben und Altersvorsorge in Papierwährung.
Das endet wie das bekannte Experiment mit dem Frosch im langsam kochenden Wassertopf.
Dem armen Tier wird es mit der Zeit ungemütlich, aber es lässt sich
zu tode kochen.
sonst wird hier die Linke immer hochgejubelt, jetzt setzt man mal linke Politik durch, ist das auch wieder nichts.
Fazit: Ist ja auch alles bloß Attitüde, die man sich leisten kann, wenn man nicht betroffen ist.
Die Forderung, Energieversorger und Telekomunikation zu privatisieren, verschärft die Kriese nur. Das privatisiert Gewinne und lässt den zypriotischen Staat auf den Schulden sitzen.
So wars auch geplant.
Zumindest von den Drahtziehern der Eurokrise und ihren Stohmännern. Soviel Idiotie kann nämlich kein Zufall mehr sein.
Wäre eigentlich das einzige, was diese Abzocker wirklich treffen würde. Klar, danach müssten die Herren Unternehmer sich aus Eigenmitteln finanzieren - o Gott, o Gott! -, aber dem "Schützen Arsch" (= Steuerzahler) blieben Milliarden an Zusatzverlusten erspart. Erst verdienen seine "Arbeitgeber" sich mit Dumpinglöhnen dumm und dämlich, dann darf er auch noch für deren riskante Geldanlagen geradestehen? Geht's noch?
Einen von einer deutschen Bank auf unser Konto der Bank of Cyprus überwiesenen Betrag von 50.000,- Euro wollte man mir nicht einmal in größeren Raten von 10.000, Euro auzahlen. Ich könnte ja über den Cash-Automaten täglich 600,- Euro abheben und hätte dann bald den Betrag zusammen. Erst unter massivem Druck der Setzung einer Frist, von der ab die Bank, in Verzug gebracht, für einen dann notwendig werdenden Prozeß unsere Anwaltskosten würde übernehmen müssen, wurde mir das Geld ausgezahlt. Dem Landsmann eines Freundes, der zu seiner kranken Mutter nach Pakistan hatte fliegen und 1.200,- Euro von seinem Konto (bei einem Stand von über 2.000,-) abheben wollen, war von seiner Bank erklärt worden, man würde ihm nur 600,- Euro geben. Erst als dessen Arbeitgeber damit gedroht hatte, alle seine Konten bei dieser Bank zu löschen, war ihm das benötigte Geld gegeben worden. - Europa sollte bei Gelegenheit der Finanzhilfe Zypern zwingen, einige klassische Standards einzuhalten.
Frau Merkel wäre gut beraten gewesen, sich zunächst zu überlegen, welche mittel- und langfristigen Effekte diese Politik hat: Die Märkte werden verunsichert sein, noch mehr als bisher ohnehin schon, und auch in anderen Ländern als dem vergleichsweise kleinen Zypern. Die Anleger lernen gerade wieder sehr anschaulich, dass ihre Anlagen nicht sicher sind, nicht auf dem Aktienmarkt (das haben wir in der Finanzkrise schon gelernt) und nun noch nicht einmal auf dem Sparbuch der Bank.
Als Konsequenz auf diese Verunsicherung erwarte ich, dass noch mehr Kapital aus Europa (und insbesondere den Krisenländern) abgezogen wird. Wir werden sehen, wie viele Menschen in welchen Ländern nächste Woche aus Angst sehr viel Geld abheben werden... mit dieser Politik ist die nächste Bankenkrise leider vorprogrammiert. Aber dieses Mal ist das Problem bei Mutti hausgemacht. Schade, das nützt leider niemanden etwas :-(
Was wäre, wenn alle europäischen Staaten mal für eine Minute in den Konkurs gehen würden, danach mit neuem Geld alle Spareinlagen bis zu einer Million in neuer Währung wieder auffüllten. Dann wären endlich die Zocker bestraft und zwar nach dem Prinzip, nach dem sie angetreten waren: dem der freien Marktwirtschaft nämlich. Und die Staaten wären alle Schulden los. Das wäre ein neuer Anfang. Diese Idee hatte vor einiger Zeit Frau Dr. Wagenknecht einmal vorgetragen. Und die ist so genial, daß sie verdiente, einmal als bloße Idee vernichtet, nämlich verwirklicht zu werden. Aber da dir Politik mit der Hochfinanz verbändelt ist, wird das nicht geschehen. - Leider.
wieder ein land zu retten.
deutschland ist ja ein richtiger retter geworden seitdem es den euro gibt.
bin immer noch nicht dahinter gekommen was sich der kohl eigentlich dabei gedacht hatte.
vielleicht wollte er den chinesen zeigen wie gut deutschland retten kann damit es sich lohnt von denen dann selbst gerettet zu werden, wenn der euro ausgedient hat und wir den YUAN uebernehmen werden.
das war die Vorspeise...
Ja, die Leute werden nun in ALLEN Ländern der Eurozone überlegen, dass ihr Geld im Tresor zu Hause besser aufgehoben ist.
Die Politik führt genau die Krise hervor, die sie vor Jahren mit ihren Beschwörungen vermeiden wollte: Dass es einen Run auf Banken gibt.
Wenn man es insgesamt sieht, scheinen die Mittel der Politik am Ende, so oder so, anders oder sonstwie. Es ist vorbei. Das Casino wird sich selbst abschaffen.
In Ihrem Endgameszenario sollten Sie bedenken, dass Ihre Früchte für eine absichernde Versorgung mit Patronen nicht ausreichen werden.
Bevor Sie sich jetzt ein Waffenlager zulegen, in Deutschland Gott sei Dank illegal, sollten Sie bedenken,
das Sie immer diverse Utensilien brauchen werden.
Es ist unmöglich vorauszusehen, was das genau in welchem Umfang sein wird.
Sie kommen an der Währung die seit Jahrtausenden als Tauschmittel für alles gehandelt wird nicht vorbei.
Sei es Patronen,Brennstoff oder Aspirin und co.
Es sei denn, Sie sind bereit Ihre Obstbäume für nen Appel und ein Ei( das ist die wildcard, für das banale das Sie benötigen werden) dem Nächstbesten zu verscherbeln.
Womit wollen Sie dann weiter handeln, und wie lange?
@Klein:
Der gute alte Goldhype.
Wie ein Vorredner schon sagte:
Gold ist an Geldwert (!) gebunden.
Morgen - nach einem Crash der Währungen - zahlt man "umgerechnet" vlt. 1 Euro was heute noch 1000 Euro wert war.
Oder ähnliches nach dem Platzen der Goldblase.
Dasselbe gilt für alle Werte.
Es beginnt zu langweilen:
Nach Irland, Portugal, Spanien und Griechenland ist nun Zypern dran.
Es geht nicht darum, was das Volk will und verdient, sondern was eine Elite im Weltgeschehen auf dem Globus will, nämlich Macht, Geld und Kontrolle über den Globus. Griechenland und Zypern sind Testläufer für Gesamt-Europa. Unsere Politiker wissen zum Teil Bescheid und unterstützen das. Es gilt Verantwortung zu übernehmen und sich von der Identifizierung mit "Schuldgeld" zu lösen. Durch die Rettung Griechenlands z.B. wird nicht Griechenland gerettet, sondern die Ansprüche der Gläubiger, die Privatbanken weltweit sind.
Ich frage mich immer und immer wieder:
Warum müssen wir Banken mit dem Geld der Steuerzahler retten, wenn Privatbanken Geld verzockt haben. Die Politik weiß darüber Bescheid.
Ist es erst dann offensichtlich, wenn diese Welle auch Frankreich und Deutschland erreicht??
Einer unheiligen Allianz hat Zypern diese Ungerechtigkeit gegenüber den kleinen Sparern zu verdanken: der Allianz von europäischen Sozialisten, allen voran Wirtschaftslaie Hollande, alten Kalten Kriegern, die "im Russen" immer noch den Hauptfeind sehen, und den hetzerischen deutschen Medien, die ständig primitivpopulistisch nach einer Beteiligung der Anleger rufen und damit die Bundestagsabgeordneten unter Druck setzen.
Die Sozialisten fordern ja populistisch, keine Banken zu retten, da man damit ja die Vermögen auf den Banken retten würde. Jetzt müssen die Sparer und alle anderen bluten.
Alte Rechte, denen die ganze Richtung (europäische Einigung und Euro) nicht passt, haben die Story vom russischen Schwarzgeld in die Welt gesetzt, in der Hoffnung, dem Euro zu schaden und langfristig die EU zu sprengen.
Und die deutschen Medien? Um wieder eine neoliberale Regierung (Rot-Grün) einzusetzen, fahren sie schon seit einiger Zeit eine "Sonthofen-Strategie" (alles muss schlechter werden2.
wünsch ich mir auch für alle, die den Rettungstopf (-schirm) immer wieder auffüllen. Nicht mehr und nicht weniger.
Das ist mehr als fair, denn laut GG könnten wir auch anders. Auch wenn die Banken sich gern als unentbehrlich hinstellen, sie sind es nicht unbedingt!
... passieren, dass ein Betrag seines Gesparten plötzlich zur Tilgung von Geschäften benutzt wird, welche einer Insolvenzverschleppung dienten.
Banken müssen Pleite gehen. Dann soll Europa oder Deutschland lieber vorübergehend das Geschäft der Bank übernehmen.
Das wird auch uns treffen...
Ein guter und vor allem berechtigter Einwand. Das beschriebene Problem sehe ich ebenso. Leider ist es mir z.Z., sinnigerweise aus finanziellen Gründen, noch nicht möglich, derartig viel Land anzueignen, daß ich autark bin. Aber ich arbeite weiter an der Lösung des Problemes. Und zum Thema legal/illegal: wenn´s ums eigene Leben(!) geht, dann ist, mir zumindest, legal/illegal s...egal.
ist im Falle eines Zusammenbruchs des Weltwährungssystems gleich Null.
Wie Sie vielleicht schon festgestellt haben... Gold kann man nicht essen.
Und für Ihr Gold bekommen Sie nur dann etwas (Essen, Kleidung, Wohnung u.s.w.) wenn jemand soviel davon hat, dass er Ihnen für Ihr Gold etwas abgibt, weil er mein irgendwann für das Gold ebenfalls etwas zu bekommen.
Schon heute hat Gold nur einen ideellen Wert. Rein wirtschaftlich gesehen ist Gold völlig überbewertet, denn nur ca. 12% der geförderten Goldmenge wird für Industrieprodukte benötigt. Der Masse 85% wird für Schnick-Schnack und ein Rest 3% als Geldanlage verwendet.
Fallen die 85% Schnick-Schnack weg, dann stürzt der Goldpreis ins Bodenlose bzw. auf den Wert, der gemäß seiner wirtschaftlichen Wichtigkeit angemessen wäre.
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Zur Abgabe in Zypern: Wenn jeder Bürger einen %-Satz seiner Ersparnisse abgeben muss, ist das einigermaßen gerecht. Wie wird das bei Sachwerten (Häuser u.s.w.) gehandhabt?
Die große Frage: Wohin wird das viele Geld denn nun letztendlich fließen? Wo wird es sich zur Ruhe betten? Um Ausland etwa? Wo genau bitte?
Gold ist da eben nie nichts wert, weil auf der Erde mit max. ca. 280.000 Tonnen insgesamt begrenzt.
Macht pro Mensch auf der Erde knapp 7 Gramm ?.
Auch wenn man mit einer neuen Mark zukünftig 1 KG Gold kaufen kann, so ist die "Neue Mark" aber swo viel wert, wie heute 1 KG Gold, eben ca. 40000 Euro ! :-)
Korrektur:
Es sind auf der Erde bislang ca.: 170.000 Tonnen Gold gefunden worden, weitere 80.000 Tonnen werden noch in der Erde vermutet, macht maximal 250.000 Tonnen Gold, welche es auf der Erde geben kann.
Rechnen Sie nun die gesamte Goldmenge der Welt auf über 7 Mrd. Menschen auf, dann ist für jeden Mensch weniger, als ca. 23g Gold da.
PS:
30 Keller (zu 180 Kubikmeter) voller Gold ist die Staatsverschuldung der BRD allein, ohne Rettungspakete schon.
Haben tuen wir ca. 136 Mrd. Euro in Gold ca. 3400 Tonnen nur, als Reserve. 1 Kubikmeter hat 19,3 Tonnen und kostet 770 Mio. Euro :-)
Im 1. Moment schockiert diese Enteignung.
Nach einem Moment des Nachdenkens erscheint diese Maßnahme jedoch wenig überraschend.
Es wurden -ohne Sicherheiten- Schulden gemacht.
Banken haben mit Geldern spekuliert die nicht ihr Eigentum sind.
Wenn eine betroffene Bank pleite geht, was würde dann passieren? Spareinlagen von privaten Kleinanlegern sind versichert. Und darüber hinaus? Was passiert mit den Betriebsrenten, dem Kapital des Mittelstandes oder den Spareinlagen von irgendwelchen Dachorganisationen bei denen auch wieder Kleinanleger ihr Geld geparkt haben?
Der Hinweis, die eigenen Konten zu räumen scheint in der ersten Sekunde als einzig logischer Schritt.
Doch es gibt viele Wege der Enteignung. Auch Boden und Immobibilien können enteignet werden. Will der Staat an den Sparstrumpf, wird das Geld entwertet. Das Ausland ist da schon problematischer. Auch dafür wurden Mechanismen der Überwachung und Datenverarbeitung installiert
Eines noch:
Diese Politiker wurden übrigens gewählt!
Möglichkeit um Schulden abzubauen.
Es hat sich aber offenbar noch nicht herumgesprochen: Die Summe der Sparguthaben entspricht in einer Volkswirtschaft der Summe aller Schulden (Unternehmen, öffentliche Hand und Privathaushalte).
Sparguthaben liegen nicht auf der Bank. Sie wurden als Kredit weitergereicht (Sonst gäbe es keine Zinsen)
Ein Schuldenabbau ohne Abbau der Sparguthaben ist schlicht unmgölich. Man kann zwar versuchen die Bilanz zu fälschen aber nicht die Realität.
Bei einem Bankrun fordern die Kunden ihre Einlagen zurück, welche die Banken gar nicht mehr haben. Es ist völlig klar das versucht wird, dies zu verhindern.
Wer möchte, dass Die Euro-Zone in eine Rezession rutscht, der horte seine Ersparnisse...