Die CSU legt in der Debatte über eine Rückkehr Griechenlands zur Drachme nach: Generalsekretär Dobrindt sieht Athen 2013 "außerhalb der Eurozone". Erst gestern hatte der griechische Regierungschef Samaras ausdrücklich vor den negativen Folgen solcher Reden gewarnt.
Das aufzählen von bekannten Defizitzahlen und Goldpreisentwicklungen bringt in der Sache keinen Informationsgewinn. Es gilt doch auszuloten, wie die griechische Wirtschaft wieder wettbewerbsfähig gemacht werden kann. Darüber lese ich nichts.
Gibt es hier im Forum Griechenlandkenner, die mal diesbezügliche fundierte Beiträge posten könnten. Auch könnte mal die Frage beleuchtet werden, wie z.b. die Korruption in diesem speziellen Fall bekämpft werden kann, was überhaupt die Ursachen dafür sind (die Menschen sind dort auch nicht krimineller als bei uns, also muss es für diese Phänomen Ursachen geben). Ich würde mich auf derartige Kommentare freuen. Und an die Redaktion gerichtet, könnte dies auch mal Thema eines Korrespondentenbeitrags sein.
Also jetzt mal ganz langsam.... den ersten Sätzen kann ich ja noch recht geben, aber was dann unter CSU erfolgreich und TOP-Bundesland kommt ist, wie ich finde schon recht abgehoben und etwas dreist. Wenn ich alle Korruptions- und Amigo-Skandale zusammenzähle weiss ich warum die Wirtschaft sich bevorzugt im Süden noch bevorzugter in BW niederlässt (da muss Bayern noch üben).
Zurück zum Thema! Ich fände es eine gute Idee, das mann jetzt chon im Vorfeld festlegt, das Konten von grichischen Staatsangehörigen im Ausland 1 : 1 umgerubelt werden. Also eine Drachme = ein Euro. WEr sein Geld aber als grichischer Staatsbürger im griechischen Inland lässt, erhält eine Umwandlung zu einem festen Kurs, der den vorgenannten Betrag um einvielfaches Übersteigt. Grund: Überlegungen anzustellen ob ich mit meinen Euros besser im Ausland oder im Inland aufgehoben bin.
Nana,wo bleibt denn da Ihre christliche Nächstenliebe? :)
In allen anderen Diskussionsthemen beschweren Sie sich doch sonst immer, dass Deutschland die christlichen Werte abhanden kommen und hier wo mal Geben seliger als nehmen ist, sind Sie plötzlich raus?
Sie sind doch nicht am Ende nur ein Schönwetter Christ oder? ;-)
Zum Thema Bayern, CSU und erfolgreich...Beim Stichpunkt Länderfinanzausgleich in der Vergangenheit klingelts aber auch bei Ihnen...oder hätten wir damals Bayern nach Ihrer Logik auch einfach aus der Republik schmeissen sollen?
..und das geht gemeinhim am besten am rechten Rand...
Ist ja nicht das erste mal..
Selbst als Christ muss man auch bei Hilfen wissen, wo die Grenzen sind, sonst artet die Gutheit in Liederlichkeit aus.
Jeder Mensch hat auch eine Eigenverantwortung und Hilfe zur Selbsthilfe ist doch auch anerkennenswert. Es gibt natürlich auch Leute, welche sich grundsätzlich auf andere verlassen und auf deren Kosten leben wollen.
Man muss eben den Unterschied zwischen Gutheit und Dummheit kennen.
Das ist ja der Punkt des Zweifelns: Das Haushaltsdefizit per Ausgabensenkung und Einnahmenerhöhung unter 3% zu senken, solange das Volk und Unternehmer mitmachen und überleben, kann technokratisch durch eine Regierung relativ schnell gelöst werden. Macht GRE ja nach Peak 2009 konsequent unter großen Qualen und Widerständen unter dem Druck der weiteren Kreditverweigerung der Märkte und der Eurozone/IFW/EU und der Staatspleite. Ggw. wird die per Euro und Schulden überhöhte Kaufkraft der realen Wirtschftsleistung angepasst, die nun auch noch sinkt und (nach inflationärer Widerstandsphase zum Verlustausgleich und Konkurrezverschärfung) zu Deflation, Arbeitslosigkeit und Investitionsunmut führt.
Diese Abwärtsspirale führt nun aber s.o. zur weiteren Gesamtverschuldung des Staates aus Leistungsbilanzdefiziten (Handels-, Dienstleistungs- und Kapitalbilanz) und ist eine Größe, deren einzelne Netto-Abflüsse ins Ausland nicht mehr durch irgendeine Haushaltsdefizitbremse 3%zu kompenensieren ist
Merken wir denn nicht, dass man hier sich in unserem Land mitten im Wahlkampf 2013 schon befindet. Was schreien wir - GR aus Euro raus - fassen wir uns doch selbst an unsere eigene Nase mit den Billionen Schulden, die wir haben. Wir, unsere Politiker und einige wenige Prozente der Menschen unseres Landes sind die Profiteure nach wie vor des Euros. Auch einige deutsche Banken nicht zu vergessen. Haben wir unsere Konten dort, haben wir mit Einführung des Euros nicht gejubelt über diese neuen Scheinchens, nicht mehr umrechnen zu müssen und doch so herrlich auch im Urlaub mit einer Währung zu zahlen. Jetzt ist sie unsere Währung, machen wir sie doch nicht als Menschen kaputt. Täglich zahlen wir mit diesem "Papiergeld", rechnet Jemand überhaupt noch um, eine Packung Lätta in DM = 3,38, ein Hühnerei von glücklichen Hühnern 0,68 DM. Ich glaube, wir hätten den Handel für kaputt erklärt, heute schimpfen wir auf GR, nein fordern wir in unserem Land Entscheidungen und Erklärungen.
Weniger Staat und Bürokratie, weniger sinnlosen Vorschriften, Öffnung aller Berufe, Privatisierungen, langfristige Forschungsprogrammatik mit entsprechender Finanzierung, Investieren in Innovation, Qualität, Modernisierung aller Produktionsanlagen und mehr Produktionsmitteln, gepflegtes Marketing und Branding in hoeher Ebene und da auch ernsthaft investieren, Aufbau der Industrie, Lockerung der Arbeitgeberpflichten mit Ausnahme die Sicherheit, reorganisierung, Industrialisierung und Ausbau der Agrarwirtschaft und das Angebot guter teurer Bioqualitaet und entsprechender Anteilsaufbau in den wichtigsten kaufkräftigen Exportmärkten global. Exportorientierung und Expansionswille.
Erst kann man als Ziel den 1980-Status wieder zu erreichen (15% Agrarwirtschaft, 30% Industrie), wobei bei den restlichen Dienstleistungen ein guter Teil exportorientiert sein muss, zB Wissenschaftliche Dienstleistungen, IT, Architektur, Spezialgutachter, Medizin, usw.
Dann wird es besser.
Hier wird über Griechenland geredet, dabei geht es doch in erster Linie bei den CSU-Aussagen um den bayerischen Wahlkampf. An den meisten zustimmenden Kommentatoren kann man gut erkennen, dass diese nutzlosen Aussagen von Dobrindt und Co. ihre Wirkung nicht verfehlen. Nur tragen sie auch überhaupt nichts zu Lösung der Eurokrise bei
Ich kann es nur immer und immer wieder sagen - die BILD-Zeitung hat sich in der Vergangenheit derartige Verstöße gegen das Presserecht geleistet, ohne sich jemals von diesen Praktiken zu distanzieren, dass jeder Politiker, der diesem Blatt ein Interview gewährt, jede Glaubwürdigkeit verspielt.
Und wenn sich dann noch ein Laie gegen den wirtschaftswissenschaftlichen Konsens äußert, kann man das nur lächerlich nennen.
Der EURO ist ein Projekt, dessen Regelwerk fehlerhaft war. In so einer Situation korrigiert man die Fehler und lässt nicht gleich das ganze Projekt scheitern.
"Wer 1970 die 2,08 DM die Stund bekam, müsste heute ca 43 Euro die Stunde bekommen ! :-).
Und das kommt hin, sind ca. 4300% Unterschied :-(
Macht knappe 1000% Inflation alle 10 Jahre und 100% Inflation pro Jahr?."
Da gibt es also einen Maßstab für den Stundenlohn in Gold. Ganz was Neues!!
Ich frage mich warum ich VWL-Seminare besucht habe, wenn solche Meinungen salonfähig sind? Man nehme einfach den Wert von 1 g Gold und hat den Stundenlohn eines Arbeiters....
Daß er auf einer ganz normalen Baustelle oder im Betrieb so bei 15€ bekommt, ist dann "Niedriglohn" oder was??
Könnte nicht auch der Goldpreis wegen die drohenden Inflation zu hoch sein?
100% Inflation, wie hier ausgerechnet, ist ja eine richtige Steilvorlage für die nächste Lohnrunde.
Da waren die Abiturienten richtig gut, wenn einer den jährlichen Lohnzuwachs bereits nach 15 min richtig gerechnet hatte.
Waisenknaben. Es wurde geschoben & betrogen wo es ging, GR wird sich wandeln müssen mit einem Rausschmiss kann kein Druck zum Wandel mehr ausgeübt werden. Ja das ist & wird hart für alle.
Erinnern wir uns, Deutschland war vor 67 Jahren das, mit Verlaub, "Arschloch" Europas, weil wir einen Krieg angefangen haben & uns in den meisten Ländern Europas benahmen wie Vandalen. Und?!? Europa hat uns aufgenommen, anfangs mit Argwohn & mit der Zeit wurde das "Arschloch" zu einem guten Europäer & zu seinem Motor.
Wenn wir in einer globalisierten Welt bestehen wollen, muss Europa mit einer Stimme sprechen. Nur so können wir volkswirtschaftlich gegen China & andere bestehen, & wir sollten uns das auch nicht von Amerika kaputt machen lassen, weil die ihren Dollar als Weltleitwährung behalten wollen, da sie sonst sich nämlich um ihre eigenen Schulden kümmern müssen & diese nicht mehr auf andere Abladen können.
CSU & FDP sollten mal anfangen das Problem konstruktiv anzupacken. Keine Polemik mehr!
Mein Vorschlag:
Griechenland hat wieder die Drachme als Währung - dafür wird in Bayern wieder die Bayrische Mark von 1900 eingeführt.
Zusätzlich sollten diese ewigen Querulanten aus Bayern endlich aus der Bundesrepublik Deutschland ausgeschlossen werden - faktisch handeln bayrische Provinzpolitiker eh nicht im Sinne Deutschlands, sondern immer nur im Sinne Bayerns.
Womöglich führt Bayern dann wieder die Monarchie ein.
Vorteil Euro:
Die Schulden der Regierung und der griechischen Währung sind leichter zurückzahlbar als mit einer abgewerteten Drachme, unter der die europäischen Banken und Staaten viel Geld abschreiben müssten.
Vorteil Drachme:
Bessere Export- und Wettbewerbsfähigkeit durch Abwertung, griechische Waren werden auch in GR selbst konkurrenzfähiger, während Importe schwerer werden. Der zu harte Euro hatte ja die Export erschwert und zu billigen Importen und Schulden verführt.
Fazit:
Ist absehbar, dass GR in absehbarer und bezahlbarer Zeit auf die Beine kommen kann und Reformen konsequent durchführt, ist der Verbleib im Euro günstiger.
Muss man aber befürchten, dass GR in dieser Zeit mit dem harten Euro nicht auf die Beine kommt, sind die Rettungspakete verbranntes Geld und die Einführung der Drachme wäre für uns und GR billiger und besser.
Ich fand, dass 2010 ein Austritt ohne Rettungspakete die bessere Lösung gewesen wäre. Dann hätte man ja GR trotzdem beim Aufbau beigestanden.
Zitat: "Der EURO ist ein Projekt, dessen Regelwerk fehlerhaft war. In so einer Situation korrigiert man die Fehler und lässt nicht gleich das ganze Projekt scheitern".
RICHTIG!!!
Die Fehler korrigiert man aber nur dadurch, in dem man sich strikt klar an die Regeln hält, die besagen, daß jedes EU-Land sich SELBER helfen muß und KEIN anderes EU-Land dem anderen helfen darf.
Ergo:
Die EU muß jetzt auch so konequent sein und sich von einem bankrotten Land wie Griechenland SOFORT trennen, damit nicht andere Länder mehr und mehr in den Abwärtsstrudel dieses BANROTTEN Landes hineingezogen werden. Nur dadurch wird der Euro gerettet, nicht durch links-sozialistische Thesen getreu dem - falschen - Motto "Wir retten Griechenland und den Euro um jeden Preis und mit dem Geld des deutschen Steuerzahlers"!
So kann und wird das NICHT funktionieren!
Deutschland kann und darf NICHT länger das "Sozialamt Europas" sein, denn das können wir wirtschaftlich gar nicht verkraften!
Ja, jede Anpassung lässt eine Volkwirtschaft bluten. Umso schneller, desto mehr. Normalerweise braucht man viel mehr Zeit, aber wenn die Partner es nun so wollen, geht es nicht anders. Es ist der bequemste Weg, der angenehmste. Anders wäre es viel schlimmer. Die Kaufkraft sinkt mehr und unter der Wirtschaftsleistung, aber das ist eher der schlechten Binnenmarktpsychologie zurukzufuehren. Wenn wieder die Intensivitaet nach der Konsolidierung weniger spuerbar wird und das Klima nicht mehr penibel von Pleitegeruchte belastet wird, fließt wieder mehr Geld und normalisiert sich die Situation, was mehr Einnahmen dem Staate beschert. Aber gleichzeitig werden Reformen umgesetzt, die schon jetzt positives zeigen.
Man hat schon das meiste geleistet, es bleibt nur noch 4-5% geteilt in 2 Jahren, der Druck wird schon nicht mehr so intensiv sein, wie am Anfang.
Die Leistungsbilanzdefizite haben sich ebenfalls reduziert, Importe sinken und Exporte steigen, teilweise mit bis zu 40%
in aller Hergotts Namen bietet die ARD Tagesschau solch dumpfer Rechtspopulistischer Propaganda a la Dobrindt überhaupt eine Plattform ??
Sie schreiben:
"Es wundert mich sehr, dass in diesem Forum solche Beschimpfungen anderer User durchgehen."
Da stimme ich Ihnen voll und ganz zu. Andere dürfen das nicht, da wird sofort gesperrt aber manche haben alle Freiheiten weil sie wohl die richtige Meinung vertreten!
Im Übrigen:
Ich mag das Land Bayern. Aber ohne die früheren Hilfen des Länderfinanzausgleichs und ohne die extreme Ansiedlungspolitik mit High-Tech Unternehmen durch F. J. Strauß in den 70er und 80er Jahren wäre Bayern heute noch Agrarland und hilfebedürftig, denn die Bayern an sich als Landvolk hätten das ohne Zuwanderung nie geschafft. Nicht umsonst leben im Umfeld von München und von Nürnberg/Fürth/Erlangen heute mehr Zugereiste als Bayern!
Deshalb beten ja auch heute noch mehr Bayern den heiligen Franz Josef an als den lieben Gott inder Kirche.
Danke MarsInvictus für die ausführliche Antwort. Ist schon eine gute Menge Arbeit, die auf Gr zukommt.
Wenn den Griechen der Euro zu hart sei, dann müssen sie eben leistungstechnisch anpassen.
Um von griechischen Waren und Exporten sprechen zu können, muss man das alles erst produzieren, was ohne Energie und Rohstoffe nicht geht, Elemente, die mit einer weitinflationierten Niederlagedrachme unmöglich zu sichern wären.
Da haben Sie Recht, aber die Maastrichtgrenze in meiner Argumentation und in der ganzen Planung der Troika dient als eine erste Konsolidierunggrenze, es kann und muss dann auch weiter gehen, aber die geringe Defizite unter 3% kann jeder Staat aus eigener Tasche bewältigen mit Extramassnahmen und Sondersteuern, welche die Binnenwirtschaft nicht belasten. Bei unter 3% ist in Griechenland, aufgrund des großen Anteils von Zinsen und Verbindlichlkeiten, guter Primärüberschuss zu erwarten, also viel für Schuldenabbau übrig (nach der Konsolidierung versteht sich).