Nach einem komplett umgekrempelten Programm und nächtlicher Marathonsitzung haben die Teilnehmer des EU-Gipfels einen Durchbruch erzielt. Es soll eine gemeinsame Bankenaufsicht geben, einen Wachstumspakt für mehr Beschäftigung und weitere Hilfen für in Bedrängnis geratene Staaten.
Es würde sogar der Fehler, wie bei der Euroeinführung wiederholt. Die Droge des billigen Geldes führte zu Verschendungen, über Nacht waren die Zinsen von ca, 7 % für alle mit dem Euro etwa gleich. Was herauskam, das sehen wir ja. Mit Eurobonds wird es wieder so, D. zahlt höhere Zinsen,
ca. 47 Mrd mehr, da ist aber die AAA Abwertung noch nicht dabei. Nur geht es diesmal keine 9 Jahre rel. gut, die EU-Monsterbürokraten bemerkten es nicht, sondern nach spätestens 3 Jahren haben sich die Probleme potenziert.
Weil die Pleiteländer so weitermachen können, wie bisher.
Sehr gut dargelegt http://tinyurl.com/c7299af Der Prof Sinn wird es wissen, bei ihm sollten Politiker Nachhilfe nehmen, die Ackermänner, die im Kanzleramt aus- und eingingen, sind die falschen Berater.
Jetzt wäre es natürlich schön, wenn man eine UMFRAGE auf tagesschau.de schalten würde: Soll der Bundestag heute den ESM beschließen? Ja, Nein, Weiß nicht?
Als ob die EZB wirklich die Motivation dazu hätte, die Banken angemessen zu beaufsichtigen.
Die Lockerung der Regularien zum Erhalt von Rettungsschirmmilliarden als Durchbruch zu betiteln, zeugt entweder von mangelndem Durchblick bei dem was in Brüssel entschieden wurde, oder aber von stiller Zustimmung zur Vergesellschaftlichung der europäischen Schulden.
Die Befürworter einer solchen haben Ihren Kopf durchgesetzt, zur Gesichtswahrung wurde eine Formulierung in klassischen Stil politischer Augenwischerei gewählt.
Tatsache ist: die Pleitestaaten bekommen nun Ihr Geld, und können - quasi als Gegenleistung - erst einmal langsam machen mit Ihren Reformen und keiner klopft auf die Finger. Das ist nichts anderes als Eurobonds durch die Hintertür und die schleichende Vergesselschaftlichung der Schulden und, vor allem ein Griff in die Tasche derer die Disziplin halten.
Eine stete Nivellierung nach unten wird Europa ruinieren. In Brüssel wurde der Anfang vom Ende auf höchster Ebene besiegelt. Danke lieber Politiker, ist ja auch nur die Zukunft meiner Kinder die ruiniert wird!
Die Headline "Nachtschicht bringt Durchbruch bei EU-Gipfel" geht völlig an der Realität und an den Interessen unseres Volkes vorbei.
Eine völlig deplazierte Headline, über die nicht nur ich mich sehr geärgert habe!
Fakt ist:
Nicht Frau Merkel hat die Interessen Deutschlands durchgesetzt, sondern die Spanier und Italiener haben ihre Interessen, keine Reformen und kein Sparen, durchgesetzt!
Beschlossen wurde, daß Schuldenländer wie Spanien und Italien jetzt auch dann an neue Milliarden aus den Rettungsfonds kommen, wenn sie keine neuen Sparprogramme umsetzen.
Das ist der absolut falsche Weg!
Dies bedeutet: Es geht immer weiter in Richtung Schuldenunion, denn wenn Spanien und Italien irgendwann zahlungsunfähig sind, dann haftet u.a. wieder der "dumme" deutsche Steuerzahler...!
Es geht mit dieser EU und mit dem Euro also immer weiter bergab, weil in den EU-Pleite-Staaten auch weiterhin nicht im ausreichenden Maße gespart wird.
Die Deutschen haben genug von den Euro-Träumereien!!!
Also wurde in D das Renteneintrittsalter um 2 Jahre erhöht, damit es Hollande in F wieder um 2 Jahre senken kann?
Es wurde in D eine Schuldenbremse in die Verfassung aufgenommen, damit es andere Länder in der Euro-Zone nicht tun müssen?
Es wurden in D die HartzIV-Gesetze erlassen, damit in andern Ländern Inseln voller blinder Taxi-Fahrer weiterexistieren können?
Irgendwie habe ich mir "Europa" anders vorgestellt. Und da ich vor 3 Wochen noch über den Kirchberg in Luxembourg gefahren bin...... wer sich einmal das "Vergnügen" antun will und sich dort all die Neubauten ansieht, die dort für dieses "Europa" entstehen....
Nein danke.
Fakt ist: Frau Merkel ist - wieder einmal - vor den Pleite-EU-Staaten eingeknickt!
Italien und Spanien haben auf dem gestrigen Gipfel Hilfen erpreßt!
Dafür zahlt ja wieder einmal der "dumme" deutsche Steuerzahler.....!
Radikales Sparen und konsequente Umsetzung der Reformen in Spanien, Griechenland und Italien? FEHLANZEIGE!!!
Wenn unsere unfähigen Politiker Deutschlands Zukunft nun auch noch mit dem ESM und dem Fiskalpakt leichtfertig aufs Spiel setzen, dann sehe ich für unser aller Zukunft rabenschwarz!!!
Zu Deiner Frage Gibt es jemanden, der einmal kalkuliert hat.
Das sind angeblich bisher die Kosten DS an Guérot am 20111023 Presseclub sehr gut dargelegt.
Die jetzigen werden um einen Faktot höher sein, aber immer noch besser, als ein Weiterso, das 100%-ig zu einer Weltwirtschaftskrise wie in den 20-iger Jahren führen muss
und das ist noch viel schlimmer
http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-22479/debatte-…
Fast jeder Hilfsschüler hätte es gewusst, was herauskommt, wenn man sehr gutes Geld, die DM, mit viel schlechtem vermengt, natürlich der Mittelwert, nur einige Grössenwahnsinnige nicht, die jetzt und im Alter bestens versorgt sind. Persönlich haftbar müsste man sie machen,
ihr ganzes Hab und Gut bis auf Hartz4 pfänden für das, was sie uns angetan haben.
??? Ist doch egal wo den Bericht publiziert worden ist.
Fakt ist dass die Griechen keine Hilfe bekommen haben. Das ist der Inhalt.
Sie schreiben u.s.: "Es waere wuenschenswert eine faktische Diskussion hier fuehren zu koennen. Poebelhaftes Geschreie bringt uns hier nicht weiter."
=> Glauben Sie ernsthaft, Kommentare in diesem Forum brächten irgendjemanden weiter? Die wirtschaftlich und politisch Verantwortlichen ziehen einfach ihr Ding durch, ganz egal, was hier noch so sachverständig und/oder eloquent kommentiert wird.
Aus meiner Sicht gibts in der heutigen Lage für Normalbürger nur zwei Möglichkeiten:
Entweder - sich engagieren und bspw. Klagen namhafter Kläger beim BVerfG unterstützen;
oder - sich ins Private zurückziehen und alle sich bietenden Schlupflöcher zum eigenen Vorteil nutzen.
Letzteres liegt dem Wesen des Menschen näher. Weltweit und natürlich auch in Europa. Deshalb funktioniert die Lenkung der Massen durch eine kleine Elite. Die Zeiten großer Volksaufstände sind vorbei - oder noch nicht wieder reif genug. Was wir bräuchten wären eiserne Besen und ein Systemwechsel.
...selbst meine schlimmsten Erwartungen!
Jetzt brechen also alle Dämme und die
EZB wird endgültig zum Selbstbedienungsladen
für marode Banken und Staaten ohne Sparzwang
mit sich selbst als Kontrolleur!!!
Selbst Herr Schäuble wird ausmannövriert...
..."Jean-Claude Juncker, gab bekannt, dass er weiter auf dem Posten bleibe werde. Er wolle aber nicht mehr die volle Amtszeit von zweieinhalb Jahren ableisten...";
(aber doch solange, das ein Nachfolger Schäuble nicht
mehr in Betracht kommt...)!
Was wir hier erleben ist der Supergau deutscher
fiskalpolitischer Europapolitik!
Auch ein Schlag ins Gesicht Griechenlands!
Während man hier "hart" bleibt, bekommen Spanien
und Co. das Geld zum Nulltarif ohne Auflagen!!!
Wenigstens weiß ich jetzt, wie die Frage auf dem
Volksentscheid aussehen müßte:
Treten - Wir - aus der EU aus oder wollen wir uns
wirklich dem Sog dieser Versagerclique widerstandslos
ergeben??!
Ich wiederhole mich, aber noch nie war ein
Volksentscheid von solcher Dringlichkeit!!!
Von einem "Durchbruch" zu reden, würde ein gutes Ergebnis voraussetzen. Das sehe ich aber nicht, da ich als Steuerzahler jetzt z.B. auch noch für die Fehler spanischer Banken haften soll. Eine solche Trennung von Entscheidung und Risiko kann erfahrungsgemäß nicht gut gehen.
Und dass ein "Teufelskreislauf" durchbrochen sein soll, halte ich auch für eine zu grobe Vereinfachung. Die aktuellen Krisen sind nämlich kein stetiger Kreislauf, der sich teuflischer Weise ergibt, sondern sie haben einen sehr menschlichen gemeinsamen Ursprung: die wilden Spekulationen unregulierter Banken.
Und da die EZB aus ideologischen Gründen noch immer nicht die Rolle des "Lender of last resort" zugewiesen bekommt, werden die "Märkte" weiter unberechenbar bleiben.
Unter diesen Umständen wäre eine Zusammenfassung unter dem Titel "Scheitern trotz Nachtschicht bei EU-Gipfel" angemessener.
an Ihren Eid und das was über dem Reichtstag steht per e-mail
über Bundestag.de erinnert das der ESM verfassungswidrig ist.
Auch wurden bereits über 1 Mill. Petionen über:
Nach 50.000 Protest-E-Mails gegen den ESM gestern an Merkel und Co wurde die Seite AbgeordnetenCheck.de abgeschaltet!
Aha, so sieht es aus, aber über China,... sich aufregen
Ich bekam noch das ; DIESE NACHRICHT WURDE IM INTERNET
DES DEUTSCHEN BUNDESTAGES ERFASST
Wer den ESM mit Immunität, keine Klagemöglichkeit, einer Blankozustimmung für Mrd-Abrufe in nach oben offener Höhe, innerhalb 7 Tagen zustimmt,... hat einen grösseren Ralitätsverlust, als Honecker+Co.
Soetwas darf es in einer Demokratie nicht geben, ich will keine EU-Diktatur des Geldes.
Die müssen es spüren, was die Mehrheit will, die kann doch nicht so verblödet sein
...dieser kleine Mann, der immer alles bezahlen muss?
Es ist hier in den Kommentaren doch ziemlich viel Stammtischgerede zu lesen. Ohne jemandem hier auf den Slips treten zu wollen, möchte ich doch noch einmal dazu aufrufen sich ein wenig über die EU Geschichte zu informieren, anstatt mit Ignoranz zu protzen.
Denn dass Deutschland Zahlmeister der EU ist, ist einfach in Verhältnis falsch. Es mag sicherlich so scheinen und das insbesondere in der Krise. Dennoch darf man nicht vergessen wer denn über viele Jahre hinweg groesster Nutzniesser der EU und des Euro war. Und das war ganz klar Deutschland, das ist Fakt. Unsere Wirtschaft hat abgeräumt und zwar gleich doppelt. Rekorde stapelten sich im Export und gleichzeitig wurde das hiesige Lohnniveau dank Zeitarbeit & Co. ins bodenlose gedrückt. Ja, auch unsere Banken haben risikoreich einen Reibach gemacht.
Und wenn nun Merkel nachgibt ist das nicht zwangsläufig Schwäche sondern Vernunft, weil sich die Frau des Wahren Ausmaßes unserer Beteiligung und katastrophaler Konsequenzen bewusst ist.
Dann gab es eine gelungene friedliche Revolution, der Deutsche ist aber viel zu lange träge,ihm geht es noch viel zu gut (aber nicht mehr lange) in F, GR,... wird man aktiv auf der Strasse werden.
Wenn ich es richtig sehe, haben Italien und Spanien es geschafft, ESM und EFSF zur Bad Bank für Staatsanleihen zu machen. Da der Bundestag heute über den ESM abstimmt, könnte er ja den ESM noch verhindern, doch da nicht nur Frau Merkel, sondern die meisten Politiker von rechts bis links aus mir unerklärlichen Gründen den Euro halten wollen, koste es, was es wolle, werden sie dem wohl mit 2/3-Mehrheit zustimmen. Damit haben wir dann Eurobonds durch die Hintertür, und keiner kann sagen, er hätte es nicht gewußt (die linken Parteien wollen die ja sowieso). Allerdings wird der Euro vermutlich so erst recht nicht zu retten sein, da Spanien und Italien zu groß und offenbar pleite sind. Es wird nur alles noch viel teurer. Freuen werden sich nur wenige, u.a. auch reiche Spanier, Griechen und Italiener, die ihr Geld bereits außer Landes gebracht haben bzw. nun noch Zeit dazu haben. Die Zeche zahlen dürfen insbesondere deutsche, niederländische und finnische Steuerzahler und Sparer.
"Wir sind von der Politik verraten und verkauft worden- dürfen nichts entscheiden, ..."
Ist das Ihr Verständnis von Demokratie? Darf ich Sie daran erinnern, dass die Verhandlungen von demokratisch gewählten Vertretern der jeweiligen Länder geführt wurden.
Ihr Mangel an Wertschätzung für einen demokratischen Prozess ist beklagenswert!
Ebenso beklagenswert ist Ihre Geringschätzung der Unabhängigkeit der EZB. Jedenfalls wenn Sie wissen, dass Fr. Merkel keinen Einfluss auf die Entscheidung hatte, Schuldverschreibungen der Staaten aufzukaufen.
Eine konstruktive Haltung wäre wesentlich zielführender, als Ihre verbale brandstifterei.
@ dave 67: Ich bin leicht überfragt, was Sie nun genau mit Ihrem ersten Kommentar aussagen wollten. Jedenfalls interessieren uns hier Schweizer Gepflogenheiten den Griechen gegenüber eher weniger (die Schweiz liegt außerhalb der EU)...!
Aufgrund diverser Hilfspakete für finanz-analphabetische EU-Staaten ist Deutschland gewzungen mehr zu sparen als sonst.
Folge: Einsparungen
Folge: Einsparungen im Bildungssystem
Folge: Streichung von Programen und Förderungen im Ausbildungsbereichen
Folge: Kürzung und Streichung der Arbeitsplätze meiner Kollegen und mir
Folge: interssierts überhaupt noch jemanden....
Das Berlusconi vielleicht in seinem Presseimperium schlechte Berichte verfassen lässt oder hat man mit Murdock´schen Sprachprotokollen gedroht?
Wer weiß es denn so genau.
Oder weiß Merkel schon dass das BVG dem ESM einen Riegel vorschieben will, um den Einbruch in die Michel-Bank zu verhindern.