US-Präsident Trump will seine Einwanderungspolitik gerade in jenen US-Großstädten verschärfen, die sich als Zufluchtsorte für Migranten bezeichnen. In New York sorgt das für Proteste. Von Martin Ganslmeier.
Wenn man nicht lesen müsste, dass das hier mitten in New York passiert, würde man an eine menschenverachtende Diktatur denken: "Asylbewerber und Migranten, die sich für eine Aufenthaltsgenehmigung bewerben, werden stundenlang, manchmal auch tagelang festgehalten. Handyaufnahmen zeigen, dass sie auf dem Fußboden schlafen, schlechtes Essen bekommen und sich zwei schmutzige Metalltoiletten teilen." Die Proteste gegen Trump und die von ihm zu verantwortende Degenerierung zur Autokratie sind mehr als verständlich. Und im Sinne des Engagements für grundlegende Menschenrechte absolut notwendig.
Der Kampf gegen illegale Migration ist das Eine, der Menschen verachtende Umgang mit diesen das Andere. Die Bilder, dass Menschen in der Dämmerung auf offener Straße von vermummten Gestalten festgenommen, in ein Auto gezerrt und abtransportiert werden, erinnert an Diktaturen. Zugleich klagen Landwirte, dass ihnen Aushilfskräfte fehlen, vielen Betrieben droht die Schließung. Was ist nur an der einst so stolzen Nation USA geworden…?
Es geht hier nicht um den "Kampf gegen illegale Migration" (den Begriff Kampf finde ich im Zusammenhang dieser Meldung als Kampf gegen grundlegende Rechte und gegen menschenwürdige Behandlung adäquat), sondern um rechtbrechende Willkür und Verschleppung.
Genau so habe ich auch meinen Vorwurf an die Trump Regierung adressiert. Menschenunwürdiges Verhalten ohne rechtsstaatlichen Anspruch. Allerdings lege ich schon Wert darauf, dass bei einem illegalen Aufenthalt Abschiebungen erlaubt, ja rechtlich geboten sind. Die Art und Weise der Umsetzung ist jedoch ein Schandfleck für dieses Land, vor allem wenn ich die Bilder sehe, wie Studenten von vermummten Personen bei Nacht willkürlich abtransportiert wurden.
Ich kann Ihren beiden Kommentaren nur zu 100% zustimen.
Und es drängt sich mir der Vergleich zu "good old germany" auf.
Die Zahl der irregulären Grenzübertritte in die USA hat eine so große Dimension angenommen (zw 100.000 im Monat über die Südgrenze), dass einfach nicht mehr die Möglichkeit besteht, jeden adäquat zu versorgen.
Behaupten Sie!
Die Farmer und andere Arbeitgeben scheinen das anders zu sehen!
Und die Bürger werden sich noch wundern, warum das eine oder andere Lebensmittel nicht mehr im Laden zu finden ist!
Gut so. Das sich Protest formiert. Mal schauen, ob wir dann so Bilder wie aus Hongkong oder Moskau sehen, wo der Staatsapparat wild auf alles knüppelt, was sich IHM (sic!) in den Weg stellt.
Ich befürchte das von Ihnen angedeutete Szenario wird irgendwann eine schreckliche Realität in den USA werden...
Und zwar bei jeder Demo gegen die MAGA Riege.
>> wo der Staatsapparat wild auf alles knüppelt, was sich IHM (sic!) in den Weg stellt.
Ähh, daß Trump genau dafür Nationalgarde und US-Marines nutzt, hat er doch schon vor 2 Monaten in L.A. gezeigt. -.-
Meine ich ja, wird wohl leider zum "Normalzustand" werden.
Wann haben Sie die letzten Bilder aus Moskau gesehen, auf denen der "Staatsapparat" wild auf alles knüppelt?
Sie haben recht, der russische Staatsapparat geht sehr viel subtiler vor. Wer protestiert wird abgeführt und in ein Gefängnis oder Arbeitslager verfrachtet. Eine gleichgeschaltete Justiz segnet das Ganze ab.
Dort nimmt der Staatsapperat betreffende Menschen direkt fest und vergibt drakonische Haftstrafen.
Das mag sein. Herr Krautbauer sprach aber nun ml von niederknüppeln...
GiDF (Google ist Dein Freund)
https://www.zdfheute.de/politik/ausland/soldaten-muetter-kreml-protest-…
oder auch
https://www.stern.de/politik/ausland/russland--buerger-bieten-putin-bei…
Da haben Sie recht. In Russland ist man schon ein paar Schritte weiter.
Zitat: "... wo der Staatsapparat wild auf alles knüppelt, was sich IHM (sic!) in den Weg stellt..." Leider hatten wir solche Bilder schon, auch in Trumps erster Amtszeit.
Man kann Herrn Zach Weinstein nur zustimmen: "Es ist unsere Pflicht, zu protestieren, wenn andere Menschen unterdrückt werden. Sie werden von der Regierung abgeführt. Wir wissen nicht, wohin. Das ist in einer Demokratie einfach nicht akzeptabel." Und Herr Weinstein protestiert nicht gegen Willkürhaft in Nordkorea, Russland, China oder eine andere Diktatur oder Autokratie unserer Tage: Er protestiert gegen menschenverachtende Willkür im Herzen der USA.
„Wachsende Proteste“
Es für alle Beteiligten zielführender, man sorgte die Abschaffung des Grundes, der die notwendig macht.
Zumal „Kompromisse“ mit Trump angesichts dessen ‚brillanter‘ geistiger und menschlicher Quallifikationen aller bisherigen Erfahrung nach nicht drin sind. Dafür wie in jeder Diktatur nur immer mehr kompromisslose „Härte“, Repression und Gewalt.
Und das wird unter den ‚gegebenen Umständen‘ nicht nur so bleiben, sondern immer schlimmer werden. Bleibt also nur, die derzeitigen ‚Umstände‘ nicht länger als ‚gottgegeben‘ hinzunehmen, sondern ihre Ursache - die Machtfunktion des Wirtschaftsinstruments Geld im derzeitigen globalen Politik- und Wirtschaftssystem - ab- und Transparenz über sämtliche Transaktionen darin herzustellen und somit Demokratie.
Sonst wird nicht nur jede kurze (und trügerische) „Erleichterung“ darin, sondern das Leben selbst bald komplett unbezahlbar.
Durch was soll das „Instrument Geld“ denn Ihrer Meinung nach ersetzt werden ?
++ Eine große Mehrheit a l l e r Amerikaner sieht Trumps Migrationspolitik kritisch ++
Wie sehr sich dieser Wind gedreht hat, zeigen die jüngsten Gallup-Umfragen zu dem Thema.
-- Nur noch 30% statt der letztjährig 55 % möchten Migration reduzieren
-- ‚Record-high 79%‘ betrachten Immigration als gut für die USA
-- die Zustimmung zur Mauer und zu Massen-Deportationen ist stark zurückgegangen
https://news.gallup.com/poll/692522/surge-concern-immigration-abated.as…
++
Dazu hat die rigide Migrantenhatz durch das ICE einen gehörigen Teil beigetragen
++
Nicht nur in New York, sondern über die gesamte USA.
++
Man darf nicht vergessen, daß ein Großteil der US-Amerikaner unter anderem auch stark christlich geprägt ist. Und das, was die Trump-Administration abzieht, ist mit unchristlich nur vorsichtig beschrieben.
>> Man darf nicht vergessen, daß ein Großteil der US-Amerikaner unter anderem auch stark christlich geprägt ist.
Eine starke christliche Prägung sollte eigentlich Rassismus und Rechtsmissbrauch oder einen Parallelglaube an die Verschwörungstheorien vom "Großen Austauch" und "Deep State" verhindern, was aber offenbar in den USA vielfach nicht gelingt. Vor allem nicht, wenn diese christliche Prägung einhergeht mit einem Gefühl des vermeintlichen Auserwähltseins aufgrund der eigenen blassrosa Hautfarbe.
Danke für den Link. Wenn man sich die Kurve der Einstellungen der USA-Amerikaner zu Immigration ansieht, stellt man fest, dass sie 2024 einen extremen Sprung in Richtung Immigrationsfeindlichkeit gemacht hat und nun wieder zu normalen Werten zurückkehrt. Aber was war 2024 besonderes los?
Wahlkampf! Durch massive Propaganda wurden die Bevölkerung beeinflusst.
Hugenberg lässt grüssen https://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Hugenberg
Dass zum Thema Geschichtsunterricht nebenan ;-)
Wenn die Umfrage tatsächlich repräsentativ wäre sollte es doch auch einen Link in deutscher Sprache geben. Außerdem geht es da wohl um Migration ganz allgemein. Im beschriebenen Sachverhalt um illegale.
Warum sollten Umfragen oder Artikel eines Riesenstaates stets in Deutsch übersetzt werden?
Dank der "modernen Technik" sind Übersetzungen kein Problem mehr, wenn Sie das nicht nutzen wollen, ist das ausschließlich Ihr eigenes "Problem".
Die Landwirtschaft in den USA ist auf Hilfskräfte, insbesondere aus Mexiko, dringend angewiesen. Viele dieser Arbeiter leben seit Jahren in den USA , sind fest integriert, fleißig und zuverlässig. Es ist einfach nur wunderlich, wie die Trump Regierung mit diesen Menschen umgeht. Die werden wie Schwerkriminelle behandelt. Das ist entwürdigend und widerlich..
Zitat: "Erneut sind etwa 100 Demonstranten vor die Zentrale der Einwanderungs- und Zollbehörde ICE in Manhattan gekommen. Sie tragen Plakate, auf denen zum Beispiel steht "ICE ist Trumps Gestapo"."
.
100 Demonstranten?
Und darüber wird berichtet?
Da kommen ja mehr zur Jahresversammlung des Kleintierzüchtervereins von Bad Salzuflen zusammen!
Ist echt blöd, wenn "der beste Presi ever" Gegenwind bekommt - auch wenn es in diesem Falle nur etwa 100 Figuren sind!
Abwarten, das werden mehr!
Zitat: "Ist echt blöd, wenn "der beste Presi ever" Gegenwind bekommt - auch wenn es in diesem Falle nur etwa 100 Figuren sind!
Abwarten, das werden mehr!"
Dann warte ich mal ab.
Glaube aber nicht, dass sich Donald, der seit Jahren den gesamten polit-medialen Komplex aus Medien, CIA, Washington etc. gegen sich vereint weiß, sich von ein paar Hanseln beeindrucken lässt.
But I have my fingers crosssed, go ahead!
So schlecht kann zumindest die CIA nicht sein. Mancher setzt sehr lautstark ein was er dort gelernt hat.
Bei Einhundert Menschen in New York von "Gegenwind" zu sprechen, da ist wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken...
Daß Sie sich über das Einschüchterungsklima freuen, daß von Trumps "Gestapo" - Behörden (Zitat eines Befragten in der Reportage) derzeit geschürt wird um jegliche Opposition im Keim zu ersticken, wundert mich jetzt nicht gerade.
100 Protestierende wären im Berlin der 30er, um z. B. gegen die Nürnberger Rassengesetzte zu demonstrieren, schon richtig viel gewesen.
Ihre Verachtung für Menschen in Angst, durch Verhönung ausgedrückt, drückt.
Und sie schreiben trotzdem einen Kommentar, obwohl es so unwichtig ist.
Wenn man als US Bürger zu so einer Demo geht, muss man sich Sorgen machen, dass das Konsequenzen hat.
Es gehört Mut dazu, sich gegen Trump und seine MAGAs zu stellen.
Sie übertreffen sich an menschenverachtenden zynischen Einwürfen heute wieder selbst: hier geht es um willkürliche Verschleppung legal Aufenthaltsberechtigung beantragender Menschen und um menschenunwürdige Inhaftierung - und Sie kommen mit dem Vergleich Kleintierzüchterverein von Bad Salzuflen. Mich fröstelt - und das ist eine sehr vornehm freundliche Formulierung.
In der Tat. Manche Unwichtigkeiten verdienen einfach keine Aufmerksamkeit.
Es müssten Hunderttausende und Millionen von US-AmerikanerInnen endlich wachgerüttelt werden durch Worte wie diese der protestierenden Sandy Radoff: "Das ist ein Angriff auf uns alle. Wenn sie das mit Einwanderern tun können - maskierte Männer, die Menschen in Autos ohne Kennzeichen verschwinden lassen - dann kann das jedem von uns passieren."
Die schlimmsten Befürchtungen, wohin die USA unter Trump abdriften, werden übertroffen.
Das ist übertrieben. Es kann nicht "jedem" passieren, es geht hier nur um Migranten. Also ist es kein "Angriff auf alle".
Sie haben nicht mitbekommen, das auch amerikanische Staatsbürger verschleppt wurden?
Darüber wurde auch hier berichtet und kommentiert.
"Darüber wurde auch hier berichtet und kommentiert."
Das ist als Quellenangabe dann doch etwas dünn...
Ja, schön wenn es nur andere trifft und nicht so unangenehme oder gar ins Geld gehende Tugenden wie Solidarität oder gar Empathie verlangt werden. Der Winter kommt wohl früh bei uns. Die Spaltung von "jedem" funktioniert in den USA immerhin schon prächtig.
Hier geht es um Migranten, an anderen Stellen ging es um Studierende, queere, people of colour... etc. Sie kennen das Gedicht von Martin Niemöller, das endet mit der Zeile "Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte." Und bevor Aufschreie kommen: Nein, ich vergleiche nicht die Nazizeit mit der Trumpzeit, sondern unterstreiche die Notwendigkeit, sich für die Rechte und die Würde anderer einzusetzen, auch wenn man nicht direkt zur betroffenen Gruppe gehört - ganz wie Sandy Radoff es formuliert: "Das ist ein Angriff auf uns alle. Wenn sie das mit Einwanderern tun können - maskierte Männer, die Menschen in Autos ohne Kennzeichen verschwinden lassen - dann kann das jedem von uns passieren."
>> es geht hier nur um Migranten
Naja, und halt eben Studenten. Oder sind DAS (Ihrer Meinung nach) auch Migranten? oO
Da sind die im Artikel erwähnten Einhundert doch schon mal ein schöner Anfang...
Es ist nur noch zum "Mäuse melken"!
Wo bleiben bloß die Gerichte, die das Recht durchsetzen?
Die nicht nur sagen, das geht nicht?
Hier wie da Enttäuschung auf ganzer Linie.
Rechtsstaat sieht für mich anders aus.
Zitat: "Es ist nur noch zum "Mäuse melken"!
Wo bleiben bloß die Gerichte, die das Recht durchsetzen? "
,
Die Behörde ICE setzt doch bestehendes Recht durch.
Personen, die sich illegal in einem Land aufhalten, haben das Land zu verlassen.
Wussten Sie das nicht?
//Die Behörde ICE setzt doch bestehendes Recht durch.//
Nein, denn Gerichte haben anders entschieden. Und das interesiert weder "den besten Presi ever" noch seine Minister!
//Personen, die sich illegal in einem Land aufhalten, haben das Land zu verlassen.//
Wo (außer in dem überholten Gesetz von 17irgendwas) steht das?
Die Asylbewerber befinden sich in einer Zwickmühle, erklärt sie dem ARD-Studio New York: "Wenn sie den Termin nicht wahrnehmen, haben sie null Chancen mehr auf Asyl.
Auch in den USA gibt es noch ein Asylrecht.
Davon mal abgesehen, setzen sie Recht durch oder Unrecht ein.
Steht alles im Artikel
Der ICE sind Gerichtsurteile völlig egal. Die müssen ihre Quote von min. 3000 Abschiebungen pro Tag erfüllen, sonst droht der Jobverlust.
Gerichte in MAGA Hochburgen, können eigentlich schon mehr und mehr abgehakt werden!
Beachten Sie der uralte Bürgerkrieg von Damals ist für Viele nicht vorbei und nie vorbei gewesen.
"Erneut sind etwa 100 Demonstranten vor die Zentrale der Einwanderungs- und Zollbehörde ICE in Manhattan gekommen...."
Und das sind jetzt schon die "gewachsenen" Proteste? In einer Stadt wie New York?
Wenns die Demonstrierenden anwachsen ja, erst 20 dann 50 dann 100 und hoffentlich immer mehr und mehr!
100 Demonstranten sind wirklich nicht viel.
"100 Demonstranten sind wirklich nicht viel."
Nach den Erfolgen der Bürgerrechtsbewegung und den Protesten gegen den Vietnam - Krieg gibt es dort seit 50 Jahren keine Protestkultur mehr.
Warum auch? Wer konnte damit rechnen, daß innerhalb von einem halben Jahr eine Diktatur entstehen könnte und das kein Film ist?
Und das sind jetzt schon die "gewachsenen" Proteste? In einer Stadt wie New York?
Ein Teil davon.
Ein sehr sehr kleiner Teil.
Ein zu kleiner Teil. Aber ein Teil der Proteste gegen trumpsche Willkür, Rechtsbrecherei und Menschenverachtung in vielen Städten und Orten der letzten Wochen und Monate: über fünf Millionen Menschen in mehr als 2.000 Städten (https://www.deutschlandfunk.de/landesweite-anti-trump-proteste-militaer…
https://www.spiegel.de/ausland/zehntausende-protestieren-gegen-donald-t…)
Warum wurden denn die anderen "Teile davon" im Artikel nicht erwähnt?
Weils gerade im Artikel um diese Teile nicht geht.
Zitat: "Einer der Protestierenden, Zach Weinstein, sagt, er sei gekommen, weil er jüdischer New Yorker ist: "Unser Volk hat auch Unterdrückung erlitten. Es ist unsere Pflicht, zu protestieren, wenn andere Menschen unterdrückt werden. Sie werden von der Regierung abgeführt. Wir wissen nicht, wohin. Das ist in einer Demokratie einfach nicht akzeptabel.""
.
Da kann ich Hrn. Weinstein beruhigen: Personen, die sich illegal in einem Land aufhalten, zurückzuführen, ist keine "Unterdrückung", sondern stellt lediglich den Rechtsvollzug bestehender Aufenthaltsgesetze dar.
Ich finde es auch jedes Mal zum Haareraufen, wenn die Polizei mein Auto abschleppt oder mir einen Strafzettel schreibt, wenn ich falsch parke, aber nach eingehender Studie der Rechtslage muss ich zugeben, dass dies Teil der StVO ist!
...am Horizont entschwindet die Schimäre der Demokratie in den USA...
Bald ist nichts mehr zu entdecken, - außer, die außerparlamentarische Opposition erstarkt deutlich und macht Trumps Mummenschanz ein Ende - die Hoffnung stirbt zuletzt.
10 Antworten einblenden 10 Antworten ausblenden
Und was ist bitte undemokratisch daran, Menschen, die sich illegal im Land aufhalten dazu zu nötigen, dieses wieder zu verlassen?
Das, was die ICE dort betreibt, hat mit rechtsstaatlichen Verfahren nichts zu tun. Das sind GESTAPO Methoden.
Mit solchen Vergleichen wäre ich eher vorsichtig...
>> Und was ist bitte undemokratisch daran, Menschen, die sich illegal im Land aufhalten dazu zu nötigen, dieses wieder zu verlassen?
Das mit der Amtsübernahmen von Herrn Trump in der Regel auf unrechtsame Art und Weise legal sich im Land Aufhaltende betroffen sind und wie die Betroffenen behandelt werden. Ist aber alles Allgemeinwissen.
Auf "unrechtsame Weise legal"? Und das ist Allgemeinwissen?
Die Art und Weise, mit der diese Menschen - und es handelt sich um solche - behandelt werden, ist entwürdigend. Viele gehen einer Arbeit nach, sind integriert und werden gebraucht. Auch die Bilder von der Festnahme ausländischer Studenten bei Nacht und auf offener Straße durch vermummte Personen sind bekannt. Erschreckend, was sich aktuell in den USA abspielt. Dies hat nichts mehr mit der Bekämpfung illegaler Migration zu tun.
Was die Migranten betrifft- auch wenn sie integriert sind und gebraucht werden sie doch trotzdem illegal.
Was die Studenten betrifft- davon habe ich nichts gehört.
Beim Vorgehen der Trump-Administration werden grundlegende rechtsstaatliche Prinzipien verletzt. Das gefährdet auch die Demokratie.
Nochmal für die hier so fleißig aktiven Demokratie-Fehlversteher: Demokratie ist mehr als "einer kriegt die meisten Stimmen und bestimmt dann, wo's lang geht". Schon gar nicht kann er allein bestimmen, welcher vorher existierenden Regeln plötzlich nicht mehr gelten sollen.
Wenn ein König, Diktator oder Autokrat gewählt wurde ist das noch lange keine Demokratie.
Die "Gestapo" - Methoden z. B. und besonders die auf publikumswirksame Abschreckung von potentiellen MigrantInnen abgestimmten und sadistisch ersonnenen "Krokodil - Phantasien" (vermutlich träumt er von Verstümmelungen und Schlimmerem bei der Jagd, live für seine Fans) Trumps.
Wenn Sie und Meinungsmitinhaber das alles für demokratisch halten muß ich mir ernsthaft Gedanken machen, ob es nicht besser wäre da hin zu gehen wo Krokodile nicht mißbraucht werden für infantilen Rachekohldampf.
Lesen Sie die Artikel auch mal, die Sie kommentieren?
Oder bekommen Sie die Nachrichten über die Zustände in den USA überhaupt nicht mit?