Seit dem Krieg mit Israel läuft im Iran eine Verhaftungswelle, die Repression ist noch härter geworden. Das Regime will so Kontrolle demonstrieren - und seine Gegner im Innern einschüchtern. Von Pia Masurczak.
Ich vermisse hier die Formulierung vom "völkerrechtswidrigen Überfall" Israels und der USA auf den Iran., die in einem anderen Konflikt gar nicht oft genug zitiert werden kann.
>> Ich vermisse hier die Formulierung vom "völkerrechtswidrigen Überfall" Israels und der USA auf den Iran., die in einem anderen Konflikt gar nicht oft genug zitiert werden kann.
In dem anderen Zusammenhang geht's um eine von einem Autokraten völlig grundlos überfallene Demokratie. Was einigen offenbar nicht oft genug erklärt werden muss.
Siehe Kommentar von @wie- von 11:26.
Werden Sie auch solche Formulierungen nicht zu lesen oder zu hören bekommen. Es wird selektiv verwendet. Ja nach dem wer der Angreifer ist. Dieses Völkerrecht Geschwätz können unsere Politiker und Medien sich sparen.
>> Dieses Völkerrecht Geschwätz können unsere Politiker und Medien sich sparen.
Ach, und ich dachte bislang, so handeln nur Auokraten, die wieder am Recht des Stärkeren und nicht der Herrschaft des Rechts Interesse haben. Siehe das Handeln des iranischen Regimes.
Der Iran hat die Hamas unterstützt, die bei dem feigen Oktober Attentat über tausend Zivilisten ermordet, die vom Iran unterstützte Huthis und Hisbollah haben daraufhin Israel mit Raketen beschossen. Auch fünf drusische Kinder zählen zu den Opfern dieser Angriffe. Nachdem Israel die Hisbollah zerschlug, griff der Iran Israel direkt mit Raketen an. Der Iran ist zu feige, um einen Krieg zu erklären, er zieht Terrorakte und Geiselnahmen vor.
Israel muss demnach nach der UN-Charta ein Verteidigungsrecht einräumt werden, dass ebenfalls präventive Angriffe einschließt.
Dieser präventive Schlag ist völkerrechtlich problematisch, aber keinesfalls klar, wie sie es gerne hätten. Meiner Meinung war er nicht völkerrechtswidrig, aber tragisch und vermeidbar, wenn z.B. Trump nicht den Atomdeal gekündigt hätte.
Auf manche Zusammenhänge kann nicht oft genug hingewiesen werden.
Nichts davon rechtfertigt die Unterdrückung der Opposition im Iran und die katastrophale Menschenrechtssituation unter dem Mullah-Regime.
Die Mullah-Diktatur kämpft um ihr politisches Überleben
Die Mehrheit der iranischen Bevölkerung würde die Mullahs und ihr Zwangsregime lieber heute als morgen loswerden.
Dagegen reagieren die Machthaber mit noch mehr Unterdrückung und Zwang.
Also genau wie in Israel, wo sich der Anführer des extrem rechte Regimes nur noch mit Krieg einer Verhaftung wegen Korruption zu entziehen hofft, während die Menschen gegen ihn auf die Straße gehen?
>> Also genau wie in Israel, wo sich der Anführer des extrem rechte Regimes nur noch mit Krieg einer Verhaftung wegen Korruption zu entziehen hofft, während die Menschen gegen ihn auf die Straße gehen?
Quatsch. Einfach nur Quatsch.
„Quatsch. Einfach nur Quatsch.“
Natürlich ist das Oberquatsch. Das weiss @watchcat natürlich. Aber als Freund von Terrorregimen mus man ja wenigstens irgendetwas heraushauen, wenn man schon sonst keine Argumente hat.
Sie haben also null Kenntnis zu den Entwicklungen in Israel?
Das ist schade. Dann müssten Sie nicht derartige Unterstellungen machen, die Ihre Unkenntnis demonstrieren.
Vielleicht sollten Sie sich mal kundig machen, welche Extremisten in Netanyahus Regierung sitzen, wie diese die Gewaltenteilung aufheben wollen, und wie sie gegen Unschuldige Zivilisten vorgehen. Und wenn Sie schon dabei sind, machen Sie gleich weiter mit der Korruptionsaffäre um Netanyahu.
>> Vielleicht sollten Sie sich mal kundig machen, welche Extremisten in Netanyahus Regierung sitzen, wie diese die Gewaltenteilung aufheben wollen, und wie sie gegen Unschuldige Zivilisten vorgehen. Und wenn Sie schon dabei sind, machen Sie gleich weiter mit der Korruptionsaffäre um Netanyahu.
Vielleicht sollten Sie sich heute einmal kundig machen, welche Extremisten im Iran an der Macht sind, wie diese Gewaltenteilung nicht wünschen, wie das Mullah-Regime gegen unschuldige Zivilisten vorgeht. Und wenn Sie schon dabei sind, machen Sie gleich weiter und informieren Sie sich zum Thema Korruption im Iran. Darum geht's hier und nicht um Ihre antiisraelische Agenda.
>> Also genau wie in Israel, wo sich der Anführer des extrem rechte Regimes nur noch mit Krieg einer Verhaftung wegen Korruption zu entziehen hofft, während die Menschen gegen ihn auf die Straße gehen?
Quatsch. Einfach nur Quatsch.
Wieso einfach nur Quatsch? In Israel gibt es auch Repressalien gegen Kritiker.
jacobin.de: "In Israel erreicht die Repression gegen Solidaritätsbekundungen mit der palästinensischen Bevölkerung einen neuen Höchststand. Aktivistinnen, Akademiker, gewöhnliche Bürgerinnen und Bürger sind Opfer von Doxxing, Kündigungen, Bedrohungen und Verhaftungen geworden."
>> In Israel gibt es auch Repressalien gegen Kritiker.
Die gerne wieder hier diskutiert weden können, wenn die Innenpolitik Israels Thema ist. Warum eigentlich Ihr Ablenken von den Untaten des Mullah-Regimes?
Yair Golan, ein ehemaliger Generalstabschef, sagt, dass der Krieg in Gaza (und alle anderen) schon vor Monaten hätte beendet werden können. Die israelische Regierung führt diese nur noch zum Selbstzweck.
In Israel kann die Bevölkerung die Regierung kritisieren, gegen sie demonstrieren, vor Gericht klagen und sie bei freien Wahlen abwählen, wenn sie das möchte.
All das erlaubt die iranische Diktatur nicht.
"In Israel kann die Bevölkerung die Regierung kritisieren, gegen sie demonstrieren,"
Man könnte sagen: was nicht sein darf, kann nicht sein. Es scheint immer schwieriger zu werden.
www.jacobin.de:
"Seit Beginn des Krieges in Gaza hat die israelische Regierung ihr Vorgehen gegen abweichende Meinungen im Land erheblich verschärft. Aktivistinnen, Akademiker, gewöhnliche Bürgerinnen und Bürger sind Opfer von Doxxing, Kündigungen, Bedrohungen und Verhaftungen geworden."
Und das gibt Israel und dem Westen das Recht den Iran zu bombardieren?
Wie frei Bomben die Menschen machen, können Ihnen die Syrer, Libyer, Iraker und Afghanen erzählen.
>> Und das gibt Israel und dem Westen das Recht den Iran zu bombardieren?
War Iran während der letzten Jahrzehnte der Hort an Neutralität, Menschenrechten, Freundlichkeit, Hilfsbereitschaft, Offenheit? Oder was haben Revolutionsgarden, Hisbollah, der iranische Geheimdienst, Hamas in Syrien, Libanon, Gaza, Jemen, und anderen Ländern so getrieben?
lieber heute als morgen loswerden?
Dann sollten Sie mal die DDR Geschichte und die klugen tollen Menschen im Osten fragen die Ihr "Terrorsytem" wie beseitigt haben.
Von der iranischen "Regierung" und ihren Repressionen haben Sie keine Ahnung. Äussern Sie sich nicht so besserwisserisch sich dazu.
Im übrigen finde ich es eine bodenlose Unverschämtheit von Ihnen den IranerInnen zu unterstellen, dass sie (anders als die "klugen tollen Menschen im Osten") zu dumm sind, das Regime zu beseitigen. Seit 46 Jahren kämpfen sie unter Einsatz des eigenen Lebens für die Freiheit. Unterstützt mit schlauen Sprüchen von Regierungen, die dann mit guten Geschäften diesem Regime die finanziellen Mittel für weitere Repressionen zu kommen lassen.
Äussern Sie sich dazu.?
Ja, das werde ich weil genau so ging es übe r40 jahren den Bürge rin der DDR, Verhaftung, Morde durch dis Stasi uva.
Es kommt nicht auf „kluge tolle Menschen“ an, sondern auf die Härte des Regimes. Wenn ein Regime willens ist, dann kann jeder Protest zusammengeschossen werden.
>> DDR Geschichte
Hat mit "klugen tollen Menschen" nichts zu tun. Das gerontokratische SED-Regime war 1989 schlicht pleite, bankrott und völlig unglaubwürdig und ist so selbst kollabiert. Ihre "klugen tollen Menschen" wären sicherlich vor den schussbereiten Kalashnikow-Rohren gescheitert, wenn das Regime noch die Kraft dazu gehabt hätte.
Im Iran sehen wir entsetzliche Verbrechen gegen die Menschenrechte und eben nicht nur ein "Kopftuchgebot" mit der Folge von Inhaftierung und Folter bei Nichtbeachtung oder jetzt Verhaftungen als "Kriegsfolge", sondern noch viel üblere Erscheinungen wie alltägliche Folter, Todesurteile, "Blenden" und überquer Amputation von Gliedmaßen als Strafe, öffentliche Steinigungen, u.v.m. vgl. z.B.:
https://www.amnesty.de/mitmachen/urgent-action/iran-gericht-verhaengt-g…
Dies ist nur EIN Beispiel für UNZÄHLIGE, die wir im Netz finden.
Ich würde mir wünschen, daß breiter und stetig berichtet wird über all die grauenvollen Verbrechen eines durch und durch verbrecherischen Regimes.
Sich nach einem Angriffskrieg auf die Verbrechen des Angegriffenen zu konzentrieren grenzt an Täter-Opfer Umkehrung.
Dann sprechen Sie wenigstens die Verbrechen beider Parteien an, Israels Verbrechen im Gazastreifen sind ja schwer zu übersehen.
>> Sich nach einem Angriffskrieg auf die Verbrechen des Angegriffenen zu konzentrieren grenzt an Täter-Opfer Umkehrung.
Quatsch. Die Verbrechen des Mullah-Regimes gab's auch schon während der vielen Jahrzehnte seit 1980.
>> Dann sprechen Sie wenigstens die Verbrechen beider Parteien an, Israels Verbrechen im Gazastreifen sind ja schwer zu übersehen.
Da dürfen Sie sich gerne wieder mit melden, wenn der Gaza-Konflikt hier Thema ist und eben nicht die Innenpolitik und Menschenrechtslage im Iran.
Das Timing ist ja gerade das anrüchige.
Widerwärtig, wie wir Diktatoren hofieren, wenn wir ihre Wahren oder Öl wollen.
>> Widerwärtig, wie wir Diktatoren hofieren, wenn wir ihre Wahren oder Öl wollen.
Die Bundesrepublik importiert kein Erdöl oder Ergas aus dem Iran, schon seit Jahren.
Mehr noch: Die Unterdrückung im Iran kann man (mit Fug und Recht) anklagen und beklagen; schräg wird es, wenn parallel der Kampf für queere Recht in Ungarn dann abgelehnt wird.
Mir ist nicht bekannt, daß in Ungarn homosexuelle Menschen von Hochhäusern gestüzt werden- als Strafe, die von einem Gericht verhängt wurde.
Das ist der nächste Versuch von "woanders is' schlimmer" Ich schrieb bereits, dass kein iranischer Homosexueller Interesse daran hat, dass seine massive Unterdrückung und Verfolgung dafür herhalten muss, gegen queere Diskriminierung und Entrechtlichung in einem europäischen Land nicht zu kritisieren.
Sie wollen doch wohl nicht ernsthaft Israel und den Iran auf eine Stufe stellen?
Mir ist nicht bekannt, daß in Israel Menschen öffentlich gesteinig, ihnen Hände und Füße abgehackt, Augen als Strafe chirurgisch entfernt und Homosexuelle von Hochhäusern gestürzt werden.
Zur Information: In Israel gehören 18,6 % dem islamischen Glauben an, 75,6 % dem jüdischen.
Im Iran: 99,5 % muslimisch, Christentum 0,2 %, Andere 0,2 %, Atheismus 0,1 %.
Quelle: https://countrymeters.info/de/
Israel hat gerade zehntausende Zivilisten mit Bomben zerfetzt. Kinder, Mütter, Kranke, Alte, Queere.
>> Ich würde mir wünschen, daß breiter und stetig berichtet wird über all die grauenvollen Verbrechen eines durch und durch verbrecherischen Regimes.
Vor allem, wenn dadurch weniger über Gay Pride Paraden berichtet wird, gelle? Ach ja, was glauben Sie, was alles so an Grausamkeiten und Ungerechtigkeiten in dieser einen weiten Welt tagtäglich geschehen? Warum da fokussieren auf den Iran?
"Krieg mit Israel"?
Meinen Sie den Angriffskrieg von Israels und Trump? Gegen den Iran? Gegen das Völkerrecht?
Wäre es nicht wichtig bei der Wortwahl konsequent zu sein? Wegen der Glaubwürdigkeit?
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>> Wegen der Glaubwürdigkeit?
Wo sehen Sie ein Mehr an Glaubwürdigkeit in der Berichterstattung über die Untaten des Mullah-Regimes, wenn der Satz hieße "Seit dem Angriffskriegs von Israel läuft im Iran eine Verhaftungswelle, die Repression ist noch härter geworden. Das Regime will so Kontrolle demonstrieren." Oder hoffen Sie so eine Rechtfertigung für das Handeln des theokratischen Regimes zu erreichen? Denn Kontrolle und willkürliches Verhaften, Tod und Folter in Gefängnissen gab's doch auch in all den Jahren zuvor, nicht wahr?
Ich weise darauf hin, dass einmal mehr das Framing sehr tendenziös ist.
Oder können Sie mir einen Aetikel zeigen, in welchem von "Krieg mit Russland" die Rede war?
>> Ich weise darauf hin, dass einmal mehr das Framing sehr tendenziös ist.
Für "tendenziöses Framing" haben Sie eine eindeutige Expertise. Da gebe ich Ihnen gerne Recht.
Wie so oft verlassen Sie die Ebene der Argumente zugunsten persönlicher Angriffe. Warum? Das ist nicht hilfreich.
Ihr erster Satz war:
"Meinen Sie den Angriffskrieg von Israels und Trump?"
Nun will ich nicht analysieren, wen Sie mit "Sie" meinen, aber wie eine sachliche Argumentation klingt das eher nicht. Persönlicher Angriff passt da schon besser.
Nun, wie heißt es doch so schön:
Tue nicht, was ich tue, tue, was ich dir sage.
Natürlich ist es tendenziös, warum auch nicht?
Es tendiert weg von autokratischen repressiven Systemen, denn die wollen wir hier nicht. Also ich zumindest.
Im übrigen führt Iran zwar anders als Russland Krieg, die Aggressionen gehen aber von diesen beiden aus.
Nein. Es tendiert weg von objektiver Betrachtung und hin zu Propaganda.
Danke für Ihren Kommentar. Das war notwendig.
Ich finde watchcat hat in diesem Fall recht und Ihr Vergleich ist unpassend.
Wenn in einem Artikel "Krieg mit Israel" steht, so wird meines Erachtens verharmlost, dass der Iran angegriffen worden ist. Der Iran hat sich gewehrt.
>> Der Iran hat sich gewehrt.
Das darf der Iran sogar, sich gegen Luftangriffe von außen wehren. Da stimme ich Ihnen gerne zu. Ganz anders sind aber die Untaten und Terrorakte des Mullah-Regimes gegen seine eigene Bevölkerung, gegen Menschenrechtsaktivistinnen und Demokratiebefürwortende, gegen elementare Menschenrechte. Ganz anders sind die Taten des Regimes, als es um Aufrüstung und Förderung islamistischer Terrorkommandos ging.
Iran ist angegriffen worden, ja. Präzise wurde die militärische Elite und das Atomwaffenprogramm angegriffen. Kollateralschäden waren minimal.
Israel hat sich gewehrt.
Also Folter gibt es auch in Demokratien, habe sie das vergessen.
>> Also Folter gibt es auch in Demokratien, habe sie das vergessen.
Ernsthaft? Wann, wo, durch wen systematisch organisiert und geduldet? Whataboutism?
Schon mal von Guantanamo gehört? Oder Abu Ghraib? Enhanced interrogstion?
"Whataboutism" ist der Wutschrei derer, die keine Prunzipien haben, und es hassen, auf solche hingewiesen zu werden.
Guantanamo, z. B.
So schlimm sind die Kommentare hier nun auch wieder nicht...
>> Seit dem Angriffskriegs von Israel läuft im Iran eine Verhaftungswelle, die Repression ist noch
>> härter geworden
Jepp, genau SO bliebe es bei der vollen, reinen Wahrheit, oder? -.-
"Denn Kontrolle und willkürliches Verhaften, Tod und Folter in Gefängnissen gab's doch auch in all den Jahren zuvor, nicht wahr?"
Betreiben etwa USA und Israel keine Foltergefängnissse? Anfang letzten Jahres ist Gonzalo Lira,ein US Journalist, in einem ukrainischen Gefängnis gestorben. Er hat über den Krieg und ukrainische Regierung ein bisschen anders berichtet wie man es in Europa oder Ukraine gewöhnt ist. Sein Vater wirft ukrainischen Behörden dass sein Sohn im Gefängnis gefoltert wurde. Die USA haben sich aber nicht für seinen Bürger eingesetzt. Von europäischen Politiker und Medien hat man darüber auch kein Aufschrei gehört.
Es wäre konsequent, sich auf den Fokus des Artikel zu konzentrieren. Der handelt von der Unterdrückung der iranischen Bevölkerung durch das geschwächte Regime der Mullahs.
Iran: Auf Krieg folgt Repression im Innern
Bedeutet das nicht, dass der Krieg die Repressalien deutlich verstärkt hat?
Ist er mit ein Grund dafür?.
Gab es denn Repressalien davor nicht?
Gegen das Völkerrecht?
Es gibt noch eine andere Kategorie und die scheinen Sie zu übersehen: Menschenrechte
Im Iran herrscht eines der grauenvollsten Regime der Welt. Mit der Rechtfertigung, das sei "islamisches Recht" werden Menschen öffentlich gesteinigt, die Hände und Füße abgehackt, Augen als Strafe chirurgisch entnommen, Menschen von Hochhäusern gestürzt, und weitere grauenhaften Verbrechen, so daß es einem die Sprache verschlägt. Kennen Sie beispielsweise die Berichte von amnesty-international? Man regt sich über vermeintliche Einschränkungen von Rechten in den USA und Ungarn auf, über das Grauen im Iran spricht man nicht.
>> Es gibt noch eine andere Kategorie und die scheinen Sie zu übersehen: Menschenrechte
Gay Pride-Paraden sind auch Menschenrecht.
Die Verbrechen im Iran sollte man ansprechen.
Der Zeitpunkt ist aber sehr fragwürdig. Natürlich reagiert das Regime auf den Angriff Israels.
Denken Sie die Oppression in der Ukraine explodierte nicht, nach Russlands Invasion? Etwa gegen die Kirche? Opposition? Medien?
Wo waren die Artikel? Fehlanzeige.
>> Denken Sie die Oppression in der Ukraine explodierte nicht, nach Russlands Invasion? Etwa gegen die Kirche? Opposition? Medien?
Ah, Kreml-Propaganda, wenn's um Innenpolitk und die Menschenrechtslage im Iran geht. Wow.
Faszinierend, wie sie ein extrem rechtes Regime verteidigen, das die Demokratie gefährdet.
>> Natürlich reagiert das Regime auf den Angriff Israels.
Gegen Terror gegen die eigene Bevölkerung, aufgrund erkannter eigener Schwäche, nach Innen wie nach Außen. Ja, neh, schon klar. Warum eigentlich kein Verurteilen dieser Untaten des Mullah-Regimes in Ihren Beiträgen?
Habe ich verurteilt.
Mich stört, wie wir mit so manchem Diktator schmusen, wenn wir sein Öl wollen. Und dann, wenn die Dinge sich ändern kommen die großen Humanisten und plötzlich wird auf Verbrechen hingewiesen.
Ekelerregend
Die Verbrechen im Iran sollte man ansprechen.
Der Zeitpunkt ist aber sehr fragwürdig.
Gibt es einen richtigen und falschen Zeitpunkt, die grauenhaftesten Verbrechen anzusprechen?
Der Iran hat die Hamas unterstützt, die bei dem feigen Oktober Attentat über tausend Zivilisten ermordet, die vom Iran unterstützte Huthis und Hisbollah haben daraufhin Israel mit Raketen beschossen. Auch fünf drusische Kinder zählen zu den Opfern dieser Angriffe. Nachdem Israel die Hisbollah zerschlug, griff der Iran Israel direkt mit Raketen an. Der Iran ist zu feige, um einen Krieg zu erklären, er zieht Terrorakte und Geiselnahmen vor.
Israel muss demnach nach der UN-Charta ein Verteidigungsrecht einräumt, dass ebenfalls präventive Angriffe einschließt.
Dieser präventive Schlag ist völkerrechtlich problematisch, aber keinesfalls klar, wie sie es gerne hätten. Meiner Meinung war er nicht völkerrechtswidrig, aber tragisch und vermeidbar, wenn z.B. Trump nicht den Atomdeal gekündigt hätte.
Die USA ist als Verbündeter Israels in den Krieg eingetreten, mit einem angekündigten gezielten Schlag gegen die Atomanlagen. Das ist ebenfalls VR problemmatisch.
Wo ist ihre Begründung?
Israel hat den Iran angegriffen.
Wer das verharmlost oder framed stellt sich auf die Seite einer extrem rechten Regierung, die versucht mit Krieg die Verhaftung ihres Anführers Netanyahu herauszuzögern oder zu verhindern.
Wenn Sie sämtliche Scharmützel, Rajetenangriffe und Terror in der Region mit ins Bild nehmen wollen, wo fangen wir dann an? Bei der Vertreibung der Palästinenser?
>> Wer das verharmlost oder framed stellt sich auf die Seite einer extrem rechten Regierung, die versucht mit Krieg die Verhaftung ihres Anführers Netanyahu herauszuzögern oder zu verhindern.
Warum kein Verurteilen der im Artikel erneut klar dargestellten Untaten des Mullah-Regimes in Ihren Beiträgen?
>> Wenn Sie sämtliche Scharmützel, Rajetenangriffe und Terror in der Region mit ins Bild nehmen wollen, wo fangen wir dann an? Bei der Vertreibung der Palästinenser?
Vielen Dank für das Musterbeispiel "tendenzösen Framings". Hauptsache, Israel ist der Bösewicht, oder?
"Meinen Sie den Angriffskrieg von Israels und Trump?"
Natürlich nicht! Das gilt nur für Russland.
Ich weiß, dass Sie den Unterschied nie einsehen werden. Das ändert nichts daran, dass es ihn gibt.
Womit ich das unüberlegte und agressive Vorgehen der israelischen Regierung sowie der Trump-Administration nicht entschuldige.
Haben Sie „sonst“ noch Probleme damit, dass im Iran systematisch Menschrechtler verfolgt und abgeurteilt werden?
„Entlastungsangriffe“ für die mit Russland verbündete Mullah-Diktatur…weil sie genau das ist
Der Fokus des Artikels ist nicht zu überlesen und handelt von der grausamen Unterdrückung der Menschen im Iran.
Da Iran jedoch ein enger Verbündeter von Putins Diktatur ist, war zu erwarten, dass es Versuche der Putin-Geneigten geben wird, von diesem Fokus durch einen buchstäblichen Nebenkriegsschauplatz abzulenken.
Es bleibt aber unbestreitbar dabei: der Iran unterdrückt weiter zunehmend seine Bevölkerung und es gibt dafür keine Rechtfertigung.
Wäre es nicht wichtig bei der Wortwahl konsequent zu sein? Wegen der Glaubwürdigkeit?
Die Glaubwürdigkeit von Medien hängt für,Sie tatsächlich daran, dass alle anderen Kriegsführer sind, nur nicht der Iran?
Was sagen Sie denn nun zu der dokumentierten Menschenrechtslage im Iran? „Genau wie bei uns“ oder einfach „nicht wahr“ oder „Sache des Irans“ oder „wir müssen vor der eigenen Haustür kehren“ oder „Doppelmoral“ oder oder…?