Börsenhändler auf dem Parkett der New Yorker Börse schaut auf einen Monitor.

Ihre Meinung zu Europas Börsen hängen US-Märkte ab

Die Kursgewinne an europäischen Börsen sind erstmals seit Jahren größer als in den Vereinigten Staaten. Milliardenkapital ist aus den USA abgeflossen, vor allem der DAX hat profitiert. Hat sich der Geldstrom dauerhaft gedreht?

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123 Kommentare

Kommentare

Zufriedener Optimist

Danke Herr Trump! Das ist MEGA! ;-)

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Montag

... ich dachte eher "MAGA".

(Make America Great Again. Was auch immer "Great" in diesem Zusammenhang bedeuten mag.)

Wolf1905

„MEGA“ soll in diesem Zusammenhang wohl „Make Europe Great Again“ bedeuten.

Dass die europäischen Börsen, v. a. der DAX, den DJ abgehängt haben, liegt daran, dass der Euro eine Stärke gegenüber dem US Dollar besitzt, aber auch hauptsächlich, weil Trump mit seinen Eskapaden und wankelmütigen Ankündigungen bzgl. Zöllen die Finanzmärkte ziemlich verunsichert hat. Die US Staatsanleihen sind fast bei 5%, und sichere 5% pro Jahr sind schwankenden Aktienkursen sicherlich vorzuziehen. Wie lange dies noch so läuft - Abzug Geld aus USA und investieren in EU - bleibt abzuwarten. Auch da wird sich der Wind wieder drehen.

Zufriedener Optimist

Der Wind dreht sich erst, wenn Herr Trump bei den midterms eine Schlappe erleidet - hoffen darf man ja. 

silgrueblerxyz

//Danke Herr Trump! Das ist MEGA! ;-//

@Montag: zufriedener Optimist hat schon recht. Trrump sorgt auch für Europa:Make Europa Great Again 

Pax Domino

Dachte heute sackt die Börse um 600 Punkte ab, dem war leider nicht so. Paradoxerweise fiel die Rüstungsaktie Reihmetall um 2,48 %  Stand 10:45. Donald du musst noch nachlegen damit ich auf gute Einstiegskurse komme. 

Gez. Nie wieder Pax Domino 

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M.Pathie

Ich kann gar nicht ausdrücken, wie unterirdisch ich es finde, Bombardierungen zu wünschen, damit der eigene Aktienkurs gewinne abwirft.

Pax Domino

Für mich sind das Gerechte Bombardierungen und das ist gut so. Warum sollte man daraus keinen Nutzen ziehen. Aber jedem das Seinige !

melancholeriker

Gratuliere zur Veranschaulichmachung eines der wichtigsten Teilaspekte, der Demokratien zum Einsturz bringt und den Faschismus zum "Mitmachspiel" mit Gewinnaussichten in die Auslage für den "neutralen Beobachter" stellt.

diskobolos

Ob Sie eine Aktie kaufen oder verkaufen ändert weder die Produktion noch den Einsatz von Waffen. Die Aktie ändert nur den Besitzer.

fantombias

Was hat das jetzt mit „Faschismus“ zu tun?

Egleichhmalf

„Für mich sind das Gerechte Bombardierungen“

Ob der Begriff „gerecht“ da passt, vermag ich nicht zu beurteile. Ich halte sie zumindest für sinnvoll, denn die Vorstellung des Iran als Atommacht bereitet mir schon große Sorge. Aber darum geht es m.E. bei @M.Pathie hier gar nicht (zumindest nicht bei meiner Zustimmung zu  @M.Pathies Beitrag): Es geht darum, dass Ihnen offensichtlich jede militärische Aktivität D.T.s Recht ist, wenn Sie nur daraus finanziellen Gewinn ziehen können. Und das finde ich - mit Verlaub - wirklich abartig.

fantombias

M.Pathie gehtces um sein Schicksal, welches er hierbei finanziell beeinflussen kann. Auf das kriegerische Geschehen hat er keinen Einfluss, ist moralisch dafür auch nicht in Haftung zu nehmen.

M.Pathie

Ja klar. Wenn man skrupellos das Pferd von hinten aufzäumt, wird alles, was dem eigenen monetären Gewinn dient, "gerecht". Das ist dann auf die Spitze getriebene Perversion der Rede von Gerechtigkeit. Und das i-Tüpfelchen ist dann, das mit dem liturgischen Friedensgruß zu unterschreiben. 
 

Mauersegler

"Und das i-Tüpfelchen ist dann, das mit dem liturgischen Friedensgruß zu unterschreiben."

Das tut der Forist ja nicht. Der Friedensgruß lautet "Pax vobiscum" = Friede sei mit euch. Der Forist unterschreibt aber mit "Friede dem Herrn". Ich bin schon immer der Ansicht, dass er mit dem Herrn sich selbst meint. 
 

M.Pathie

Danke für Ihre aufschlussreiche Differenzierung.

nie wieder spd

In diesem Zusammenhang wäre es schön, wenn jeder Berufspolitiker seinen Aktienhandel öffentlich erklären müßte.

In den Kreisen werden so wohl mehr Gewinne zustandekommen, als bei einem Normalverdiener.

Vor allem auch, wenn man früh genug Bescheid weiß.

Egleichhmalf

Dem schließe ich mich an.

melancholeriker

Wer es für ein Alleinstellungsmerkmal und ein Privileg hält, sich schonmal als Rheinmetaller geoutet zu haben inmitten scheuer Jäger von kapitalen Rehen, braucht ja keine Scham mehr zu heuchelnund hofft freilich auf Nachahmer. 

Sollte das hier heute noch passieren, muß ich aus Gründen der Sicherstellung des mentalen Überlebens hier wohl aussteigen. 

R A D I O

Europäer und US-Amerikaner profitieren alle von dieser Politik, mal mit, mal ohne Bombardierungen oder anderer Interventionen, ob in Aktien selber investiert oder nicht, mittel- bis langfristig auf jeden Fall. Das erledigt nicht zuletzt der Wirtschafts- und Geldkreislauf auf Basis der Vormachtstellung von USA und Europa.

Seit Normung des DAX auf 1000 Punkte Ende 1987 läuft er nicht besser als der S&P500, bis heute laufen sie in etwa gleich, ein Anstieg bei beiden Indizes um ca. 2400%, allerdings nur, weil die Dividenden beim Dax einberechnet werden, also eigentlich seit Jahrzehnten schlechter läuft als die US-Indizes.

Wäre gut, man würde die angeblich starke Verschiebung von Kapital aus den USA nach D. mit konkreten Zahlen belegen. Wenn man bedenkt, dass allein das am höchsten kapitalisierte US-Unternehmen eine höhere Marktkapitalisierung hat als der gesamte DAX, dann relativier sich da die vorübergehende Outperformance. In den letzten Tagen gibt es die auch anscheinend nicht mehr.

diskobolos

Generell haben Sie recht. Hier ging es aber um die Entwicklung der letzten Monate . . .

fantombias

Nun, bei fallenden Kursen machen viele ein Minus. Sind das die moralisch Integeren oder die, die am Ende des Tages pleite gehen. Mal abwarten ob die Straße von Hormus geschlossen wird - dann gehts südwärts - super Zeitpunkt um einzusteigen. Da ich weder im Iran dafür zuständig war, Uran auf 60% anzureichern, noch den Iran bombardiere, finde ich es legitim, dass ich statt Verlusten daraus zu schöpfen, Gewinne mache. Auf mein Schicksal habe ich einen Einfluss, auf das des Irans, Israels und der USA nicht.

Bernd Kevesligeti

Und das dann noch mit Freiheit und Menschenrechte bemänteln.

Und sich empört zeigen, bei Absetzbewegungen von Ländern des globalen Südens vom Westen.

fathaland slim

Tja. Was soll man dazu sagen. Kriegsgewinnler zu sein ist nicht so einfach, wie man sich das vielleicht vorstellen mag. Haben Sie eigentlich schon einmal an Blutdiamanten gedacht? Da soll es ganz gute Renditen geben.

Pax Domino

Wenn ich etwas von Edelsteinen verstehen würde , dann würde ich es mir überlegen. Den Steinen sieht man ja nicht an woher sie Kommen. 

fathaland slim

Danke. Sie bestätigen meine Einschätzung Ihrer Person aufs vortrefflichste.

nie wieder spd

Dann lieber „Drecksarbeit“ oder wie?

Pax Domino

Bitte, kann ich mir jetzt davon was kaufen ?

Gez. Nie wieder Pax Domino 

Egleichhmalf

„Dachte heute sackt die Börse um 600 Punkte ab“

Falls Sie das ernsthaft dachten, dann verstehen Sie von der Materie derart wenig, dass ich Ihnen nur sehr davon abraten kann, sich überhaupt mit Aktien zu beschäftigen. Vielleicht bringen Sie Ihr Geld einfach auf‘s Sparbuch: damit richten Sie den geringsten Schaden für sich selbst an.

Pax Domino

Sparbuch ist etwas für .... na beschränkte . Mache das mit Aktien seit 35 Jahren und komme ganz gut damit über die Runden. Vor allem kann ich meine bescheidene Rente damit ein wenig aufbessern. 

Gez. Nie wieder Pax Domino 

melancholeriker

Wunderbar. Gewissen — pffft, wer braucht das schon. Trump macht ja vor wie prima es laufen kann wenn man keins hat. Und der steht doch ganz oben.

Aber 1 Rentenpunkt wegen Ehrlichkeit hätten Sie sich schon verdient. 

diskobolos

Frage: Wenn der Kauf einer Rüstungsaktie unmoralisch ist, ist dann der Verkauf eine gute Tat?

Pax Domino

Gewissen -- pffft, wer braucht das schon . Geld regiert die Welt , mit Gewissen kommen Sie in der heutigen Zeit nicht weiter. Nicht mal im Vatikan !

Gez. Nie wieder Pax Domino 

Alter Brummbär

Und wieviel haben sie mit Aktien verloren?

fantombias

Er kann damit seine Rente aufbessern, schreibt er. Das ginge nicht, wenn er verloren hätte.

diskobolos

Es gäbe gute Gründe für einen stärkeren Rückgang der Börsen, nicht nur wgen Israel-Iran.

Wenn ich die letzten großen Einbrüche (dot-com und subprime) betrachte, waren die Anlässe eigentlch viel geringer . . .

Ihre Begründung würde mich also tatsächlich interessieren 

fantombias

Klären Sie uns doch bitte auf.

Ich behaupte: Word die Straße von Hormus geschlossen / blockiert, rauschen weltweit die Kurse in den Keller. Davon war heute eigentlich auszugehen - zumindest war aber von einer Furcht davor auszugehen - wie auch die in der TS zum Thema befragten Experten zum Besten geben.

Sie scheinen den Experten voraus - sozusagen ein Expertenberater. Lassen Sie uns Teil haben an Ihrer Expertiese
 

M.Pathie

Trump ruiniert nicht nur die US-amerikanische Demokratie und Gesellschaft, sondern auch die amerikanische Wirtschaft. 
MAGA entpuppt sich als Mega Absturz Gigantischen Ausmaßes.

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Pax Domino

Abwarten , er hat ja noch 3,5 Jahre! Zum Schluss kann man dann Bilanz ziehen ob er was für Amerika gebracht hat.

Gez. Nie wieder Pax Domino 

M.Pathie

Nix abwarten. Ich bewerte die jetzige Situation, und die ist dramatisch schlecht für Demokratie, Gesellschaft, unabhängige Forschung und Medien und letztlich eben auch für die amerikanische Wirtschaft. 
Und Trumps Umfragewerte sind längst im Keller: Immer mehr Trump-WählerInnen erkennen, welchem Lügenbaron und Egoshooter sie da aufgesessen sind. 
Darüber hinaus ist längst nicht ausgemacht, dass Trump noch 3,5 Jahre hat. 

Pax Domino

Frommes Wunschdenken ! Trump macht seine 3,5 Jahre locker. Wetten DAS !!

Gez. Nie wieder Pax Domino 

Alter Brummbär

Solange er keinen Schnupfen kriegt.

schabernack

➢ Darüber hinaus ist längst nicht ausgemacht, dass Trump noch 3,5 Jahre hat.

Bisher sind US-Präsidenten nur wegen schwerer Krankheit, Tod oder Watergate vor Ende ihrer Amtszeit zurückgetreten. Misstrauensvotum oder so was gibt es in den USA nicht, aber Amtsenthebung wäre theoretisch denkbar nach den Zwischenwahlen dann 2026 im November.

Sollte es so kommen, schickt King Donald aber wieder seine Horden gegen das Capitol.

Mauersegler

So was wie Watergate wäre ja durchaus nicht abwegig. Die Frage ist nur, ob auch die Gerichte entsprechend handeln würden.

Zufriedener Optimist

Ich befürchte Sie überschätzen die Erkenntnis - leider!

Montag

... ich glaube nicht, dass das 3,5 Jahre dauern wird.

(In dem Beitrag wird ja beschrieben, dass Investoren Geld aus den USA abziehen. US-Milliardären dürfte das nicht sonderlich gefallen.)

R A D I O

Vielleicht investieren US-Milliardäre in europäische Rüstungsaktien, in Infrastruktur- und Bauunternehmen, in Softwareaktien, in KI und dem Euro. Diversifikation und Timing können die oder ihre Berater sehr wahrscheinlich. Um wieviel Geld oder Kapital handelt es sich denn überhaupt? Vielleicht sind es nur 1 oder 2%, die sie über ganz Europa verteilt zusätzlich investieren. 

schabernack

➢ Abwarten , er hat ja noch 3,5 Jahre! Zum Schluss kann man dann Bilanz ziehen ob er was für Amerika gebracht hat.

Man hat ja schon die 4 Jahre Erfahrung von Trump 1.0. Gar nix hat er gebracht für die USA außer Schulden und Schaden. Trump 2.0 verdoppelt das Desaster, wenn es nicht gar quadratische Verdopplung zu viermal mehr Katastrophe wird.

Adeo60

Nein, Trump fährt mit seiner  irrlichternden Finanz- und Wirtschaftspolitik die USA gegen die Wand. Millionen Rentner mussten bereits schmerzhaft erfahren, dass ihr Aktiensparvermögen dramatisch an Wert verlor. Trump selbst musste immer wieder seine Zollentscheidungen zurücknehmen oder abschwächen, weil sie nicht durchdacht waren. Dies sorgte für Verunsicherung und Autoritätsverlust. Biden hatte ihm gute Wirtschaftsdaten hinterlassen. Trump hat es geschafft, diese binnen weniger Monaten nach unten zu fahren. Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall.

R A D I O

Ihre Behauptung über die dramatischen Verluste an Aktiensparvermögen von Millionen Rentnern lassen nicht belegen. Die US-Aktienindizes stehen derzeit ca. 10% höher als vor 12 Monaten und rund 100% höher als vor 5 bis 6 Jahren.

Adeo60

Vor 5 bis 6 Jahren sorgte vor allem Joe Biden für den Kurssprung an den US Börsen. Trump hatte noch den Niedergang der Wallstreet unter seinem Amts-Nachfolger prognostiziert. Vor einigen Wochen stürzten die Märkte steil nach unter - das Ergebnis von Trumps Zollpolitik. Und dieser Kursrutsch traf vor allem die US Rentner und Pensionäre. Etwas Stabimisierubg trat erst ein, als Trump von seinen  rigiden  Zöllen abschwenkte. Aber wer weiß, wann er wieder seinen Irrsinnigen Kurs fortsetzt…?

Alter Brummbär

Da brauchen wir nicht zu warten, genau wie die Klimakrise, ist der Prozess unumkehrbar.

Egleichhmalf

Es war aber auch nicht anders zu erwarten: bei dem Demokratieverständnis und dann auch noch der erstaunlicherweise nicht vorhandenen Wirtschaftskompetenz, musste es so kommen. Vermutlich wird es noch schlimmer werden.

M.Pathie

So erstaunlich ist es nicht, dass Trump keine Wirtschaftskompetenz hat: Die hatte er noch nie, weder als Unternehmer noch als Investor noch als Präsident. Besonders gefährlich war und ist es immer dann, wenn es sich mit seiner Beratungsresistenz paart.

Adeo60

Trump verdankte seinen Reichtum dem skrupellosen Vater. Und dennoch ging er mit dem ererbten Vermögen in die Insolvenz. Die Banken, Großmannssucht und rabiates Vorgehen verhalfen ihm zum Comeback. Erstaunlich, dass das Wohl und Wehe einer ganzen Nation nicht mehr vom Kongress, sondern der Launenhaftigkeit eines selbstverliebten Präsidenten abhängt, der einen Hofstaat aus Ja-Sagern und Vasallen um sich etabliert hat.

Zufriedener Optimist

Besonders die deutsche Bank tat sich als Trumpfinanzierer in schlechten Zeiten hervor - vielleicht sollte man mal nach der Quelle des Geldes suchen? Einfluss auf Politik siehe Gerhard Schröder…

Nettie

„MAGA entpuppt sich als Mega Absturz Gigantischen Ausmaßes“

„MAGA“ ist eine Chimäre bzw. ein Phantasiegebilde. Und das sollte es besser auch bleiben.

meine_eigene_meinung

na, wie wird Donald reagieren, wenn er das hier liest?

- Einflussnahme auf US-Ratingagenturen (wie Moody's, S&P), um europäische Unternehmen schlechter zu bewerten.
- Öffentlichkeitswirksame Zweifel an Stabilität des Euro-Raums, um Investoren abzuschrecken.
- Exportbeschränkungen oder Tech-Embargos
- Förderung von Kapitalrückführung, Steuerliche Anreize für US-Firmen und Investoren, ihr Kapital aus Europa abzuziehen („Repatriation Holidays“).
- Politischen Druck auf Drittstaaten

Oder verlangt er, dass die Deutsche Börse nach NY verlegt wird?  

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Montag

Vertrauen ist ein wichtiger Faktor.

(Und da macht Donald Trump einiges kaputt. Das Ergebnis ist dann eben, dass Kapital abgezogen wird.)

AuroRa

Ich bezweifle, dass er europäische Medien konsumiert…

rjbhome

Ganz entspannt. Zunächst können die USA noch ca. 4000 t deutsches Gold konfiszieren.  Danach sieht man weiter 

Carlos12

Man darf den Einfluß von Trump nicht überbewerten. Die USA sind die größte Wirtschaftsmacht auf dem Planeten mit den höchstbewerteten Firmen. Die erratischen Entscheidungen von Trump bewirken nicht, dass die USA direkt wirtschaftlich zusammenbrechen oder zu einem Entwicklungsland werden. Aber der wirtschaftliche und technologische Vorsprung der USA wird sich verringern und China wird um so lleichter vorbeiziehen.

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Orfee

China geht es auch nicht gut, dass es an USA vorbeiziehen kann.
Europa und Deutschland sowieso nicht.

91541matthias

China wird demografische Probleme bekommen als Folge der rigorosen Ein-Kind-Politik, außerdem werde Wanderarbeiter ausgenutzt, die sich das sicher irgendwann nicht mehr gefallen lassen

Carlos12

Zweifellos ist China dabei demografische Probleme zu bekommen. Denoch ist China speziell auf dem Land noch ein Schwellenland mit hohem Wirtschaftswachstum. Und die Chinesische KP betreibt ein kluge nachhaltige Wirtschafts- und Technologiepolitik. Das Aufstandspotential war in den vergangenen Jahrzehnen größer und wird eher sinken.

Tremiro

Das sehe ich genauso. In den kommenden 3,5 Jahren werden die USA, dank Trump, gewaltig an Einfluss in der Welt, gegenüber China verlieren. 

Orfee

Gibt es jetzt einen Wirtschaftsaufschwung in Europa oder in Deutschland?
Dollar ist die Leitwährung und die dominierende Währung weltweit. Daran hat sich nichts geändert.

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fathaland slim

Dollar ist die Leitwährung und die dominierende Währung weltweit. Daran hat sich nichts geändert.

Und?

saschamaus75

>> Dollar ist die Leitwährung und die dominierende Währung weltweit.

 

Naja, wenn das Ganze sooo weitergeht, dann (hoffentlich) nicht mehr lange, oder? -.-

 

schabernack

➢ Naja, wenn das Ganze sooo weitergeht, dann (hoffentlich) nicht mehr lange, oder? -.-

Und dann was …? Hoffen Sie eher auf den Renminbi aus China, oder eher darauf, dass der US-Dollar verreckt, und es allen wirtschaftlich mies ergeht. Ein Märchen, eine andere dominierende « Weltwährung » als der Dollar würde alles besser machen. Und der Tagtraum der ewigen ideologischen Feinde der USA, ganz egal, wer da gerade Präsident ist.

Vereinfacht ist deren Motto: « Die USA muss weg » .

saschamaus75

>> Hoffen Sie eher auf den Renminbi aus China, oder eher darauf, dass der US-Dollar verreckt

 

Nope. -.-

Ich hoffe eher darauf, daß die UNO eine Ideal-Währung herausgibt, welche noch nichtmal physisch irgendwie existieren muß oder die für Finanzbuchungen genutzt werden kann, sondern einfach nur als reine Verrechnungsgröße (ähnlich dem Urmeter) zu allen Anderen geschaffen wird. oO

 

Ich weiß, ist halt Utopie. -.-

 

silgrueblerxyz

//Gibt es jetzt einen Wirtschaftsaufschwung in Europa oder in Deutschland?
Dollar ist die Leitwährung und die dominierende Währung weltweit. Daran hat sich nichts geändert.//

Zunächst mal ist der Eurokurs zum Dollar angestiegen. Eine Behinderung des Wirtschaftsaufschwunges Europas u.a.

 

Glasbürger

Und was trägt das jetzt zu einer realen Wertschöpfung bei?