Israel und der Iran haben ihre gegenseitigen Angriffe fortgesetzt. Während es im Raum Teheran schwere Explosionen gab, blieben größere Schäden in Israel aus. Laut IAEA könnten Zentrifugen der Uran-Anreicherungsanlage Natans zerstört worden sein.
Zwischen den beiden Beteiligten ist ein offener auf gegenseitigen Schlagabtausch gerichteter Krieg ausgebrochen. Gerede von 'Selbstverteidigung und Präventivschlag ist naives Nachsprechen eines Narrativs, dass von einem Kriegstreiber erfunden ist. Der Auslöser ist ein religiöse fanatisches Drohen aus dem Iran.
Insofern gibt es zwei Aggressoren, die beide aufgefordert werden müssen Ruhe zu geben.
Sie blenden die Raketenangriffe des Irans vor ca 3 Monaten auf Israel aus, die mit der Drohungen versehen war, dass weitere härtere Schläge folgen. Welches Narrativ wollen sie dagegen aufstellen? Israel hat Raketenangriffe anderer Staaten gefälligst zu erleiden und sollen am besten auch ihre Flugabwehr abbauen, damit sie besser getroffen werden können?
Auch diese Raketenangriffe waren eine Reaktion des Iran auf die Angriffe von Israel.
Dass das Regime in Teheran eine zumindest potentielle Gefahr für die Region bedeutet werden die wenigsten hier bestreiten.
Was aber das Vorgehen der israelischen Regierung betrifft möchte ich folgenden Vergleich machen:
Wäre Netanjahu Arzt und er hätte einen Patienten mit gebrochenem Arm wäre seine Behandlung vermutlich Amputation.
Wie u.a. auch in Gaza ist es angesichts bereits verübter oder auch angedrohter Gräueltaten völlig richtig, dass eine israelische Regierung handelt. Ob dieses Handeln in diesem Ausmaß aber noch angemessen ist darf man hinterfragen.
"Wäre Netanjahu Arzt und er hätte einen Patienten mit gebrochenem Arm wäre seine Behandlung vermutlich Amputation."
Intetessante Herangehensweise.
Allerdings würde ich den "gebrochenen Arm" als herbe Fehldiagnose bezeichnen. Eher ginge es in Ihrem Beispiel um einen bereits stark durchblutungsgestörten Arm (i.dR. aber geschieht das eher am Fuß bei starken Rauchern), dessen Gliedmaßen bereits schwarz sind, die sich auch nicht mehr retten lassen (willen). Hier wäre die richtige Diagnose eine Teilamputation, weil bereits eine Sepsis droht. In diesem Falle also wäre die Teilamputation die lebensrettende Maßnahme für den Rest des Armes (oder Beines) und letztendlich für das umliegende Gewebe.
Naja... Israel hatte aber zu dem Zeitpunkt auch schon die iranischen Revolutionsgarden in Syrien angegriffen, einen iranischen General und in den Jahren zuvor auch schon mehrere iranische Wissenschaftler, die mutmaßlich am Nuklearprogramm des Irans beteiligt waren, z.T. mit deren Familien, eliminiert. Ich meine... wie lange soll sich denn ein Staat, egal ob jetzt Iran oder wer auch immer, das von einem anderen Staat gefallen lassen? Gibt es da keine Grenzen für Sie im Namen der Selbstverteidigung? Denn wenn nicht, dann darf also im Prinzip jeder Staat nach eigenem Gutdünken agieren, sobald er sich bedroht sieht, z.B. auch Russland mit Blick auf die Ukraine? Denn auch Russland fühlte sich durch die politischen Vorgänge in der Ukraine in seiner Sicherheit bedroht und hat eben darauf auf seine Art "reagiert". Demnach legitim?
Natürlich darf und muss sich Israel verteidigen. Warum aber hat Israel Syrien bombardiert? Angegriffen wurden sie doch nicht. Bombardieren aus Prophylaxe? Ich weiß ja nicht.
"Israel hat Raketenangriffe anderer Staaten gefälligst zu erleiden und sollen am besten auch ihre Flugabwehr abbauen, damit sie besser getroffen werden können?"
->
Natüelich nicht.
Israel darf 10 tausende Unschuldige im Umland abschlachten und verhungern lassen. Millionen vertreiben. Willkürlich rumbesetzen in den Territorien der Nachbarstaaten, Nachbarstaaten nach gutdünken überfallen und bombardieren und selbstverständlich auch tausende Kilometer entfernt Wohnhäuser, Wasserinfrastruktur und Medieneinrichtungen bombardieren und gezielt Zivilisten hinrichten.
Denn alles das ist ja schließlich Selbstverteidigung - fragt man die Rechtsextremisten der isr. Regierung mit dem IStGH-Gesuchten als Regierungchef und all seine internationalen Sympathisanten.
Wie ist es möglich, ein durch und durch verbrecherisches Regime, das die Auslöschung des "zionistischen Gebildes" seit Jahrzehnten als Staatsräson ausgibt und das Israel "ausradieren" und alle Juden umringen will mit einem demokratischen Staat Israel zu vergleichen? Das iranische Regime meint es "todernst"- genau wie einst die Nazis. Warum wird diese Parallele immer wieder ausgeblendet? Als die Nazis das Gleiche planten haben auch die meisten Politiker der zivilisierten Welt weggesehen und man sagte: "So schlimm wie es gesagt wird, wird es schon nicht kommen." Abgesehen davon wird immer wieder und auch jetzt an den Verbrechen dieses Regimes gegen die eigene Bevölkerung "ausgeblendet", nicht nur das "Kopftuchgebot":
https://www.amnesty.de/mitmachen/urgent-action/iran-gericht-verhaengt-g…
https://www.bild.de/politik/ausland/folter/amnesty-berichtet-anstieg-au…
https://www.igfm.de/steinigung-ein-beispiel-aus-dem-iran/
uvm
"Das iranische Regime meint es "todernst"- genau wie einst die Nazis."
Bloße Behauptung, auf deren Basis man einen derartigen Angriff auf den Iran nur schwer völkerrechtlich rechtfertigen kann. Das einzige, was hier legitim wäre, wäre, wenn es gelänge, den Iran irgendwie mit der terroristischen Attacke am 7. Oktober direkt in einen Zusammenhang bringen zu können, dass meinetwegen der Iran die Logistik oder Intel gestellt oder sogar Teile der Planung übernommen hatte. DANN und nur dann wäre dieser präventive Erstschlag gerechtfertigt. So aber ist der Angriff Israels gegen den Iran, bei aller Ablehnung der Mullahs in Teheran, illegitim. Wo kämen wir denn hin, wenn jedes Land bloß auf Verdacht oder auf ein Gefühl hin ein anderes Land angreifen dürfte. Demnach müsste man dann nämlich auch Russland dieses Recht im Falle der Ukraine zugestehen, denn auch da fühlte sich Moskau durch die politischen Vorgänge im Land bedroht. Wollen wir das aber?
"Warum wird diese Parallele immer wieder ausgeblendet?"
->
Welche Parallele mit den Nazis meinen Sie?
Die "kauft nicht bei Juden" und "kauft nicht bei Arabern-Parallele" ?
Die "Freiwillige Ausreise aus NS-Kontrollgebiet nach egal wohin und wer zu spät flieht wird umgebracht " und "Freiwilige Ausreise aus IDF-Besatzungsgebiet nach egal wohin und wer zu spät flieht wird umgebracht" -Parallele ?
Insofern gibt es zwei Aggressoren, die beide aufgefordert werden müssen Ruhe zu geben.
Ja, allerdings. Zuvor versucht Israel seine Kriegsziele aber noch zu erreichen. Es fehlen noch richtig Bunker brechende Angriffe auf die unterirdischen Atomanlagen.
Ich hoffe, die USA greifen unterstützend ein.
Zumindest sollte dem iranischen Regime klar und deutlich gesagt werden, daß man eine iranische Atombombe keinesfalls dulden wird und, falls man nicht bereit ist das Atomprogramm aufzugeben oder zumindest stark kontrolliert und reduziert weiterzuführen, man mit eben dieser Konsequenz rechnen muß.
Naja... im Prinzip wäre das wünschenswert, aber noch ist der Iran ein souveräner Staat. Und es war Trump, der 2018 das Atomabkommen einseitig aufgekündigt hatte, wodurch sich Iran nicht mehr daran gebunden sieht.
Die ARD führt eine Reihe von Rechtsexperten an, die die völkerrechtliche Legitimation der Angriffe kritisch sehen. Dabei fällt auf, dass alle dieser Experten lediglich die Zerstörung des iranischen Atomprogramms als Grund der Angriffe betrachten. Damit würde Israel auf eine Bedrohung reagieren und jeder Jurist weiß, dass Drohungen schwer als Legitmationen ausreichen und immer kontrovers dikutiert werden können.
Fakt ist jedoch, dass der Iran bereits Raketen auf Israel abschoß, nachdem Israel die Hisbollah ausschaltete. Dieser Angriff muss in der Betrachtung berücksichtigt werden, denn der Iran hat keineswegs aufgezeigt, dass dies die letzten Angriffe gewesen wären.
Wer diesen Fakt ausblenden, wie es die angeführten Experten tun, der macht seine Arbeit reichlich schlecht oder will eher ein politisches, als ein völkerrechtliches Statement abgeben.
Der Iran fährt ganz klar ein Vernichtungsprogramm Israels, weshalb Israels Verteidigung so notwendig und richtig ist.
Der Iran greift Israel seit Jahren über Hamas, Hisbollah und Huthi an - die eigene Bevölkerung ist Allen egal!
Aber auch Israel greift die Palästinenser unverhältnismäßig an und verweigert Ihnen das Recht oder auch nur die Perspektive auf einen eigenen Staat - das kann nicht funktionieren!
Mit dem Überfall der Palästinenser*innen vom 7.10.23 auf Israel halte ich nicht nur moralisch, sondern schon rein aus Sicherheitsgründen, einen Staat für sie als für sehr lange Zeit verwirkt.
Zum Glück für Sie und uns alle ist das keine Einstellung, die sich ein Politiker leisten kann. Es gäbe dann nämlich seit 1945 kein Deutschland mehr.
Es waren übrigens die Terroristen der Hamas und nicht "die Palästinenser", die die Verbrechen vom 7. Oktober begangen haben.
Es ist nie gut, ein ganzes Volk, ein ganzes Land, eine ganze Religion für die Verbrechen einzelner oder einiger verantwortlich zu machen.
"Aber auch Israel greift die Palästinenser unverhältnismäßig an" s.o.
Da gebe ich ihnen recht. Meiner Ansicht nach gab es einen Kipp-Punkt der israelischen Militäraktion in Gaza,
Zuvor war Netanjahu vom int. Strafgericht in Den Haag wegen Völkermord angeklagt worden und ebenso wurden bereits tote Hamasführer angeklagt. Dieses bizarre Vorgehen aus Den Haag erinnert mich an groteske Gerichtsverfahren des Mittellaters, bei denen z.B. Tiere als Zeugen geladen wurden.
Leider reagierte Israel nicht besonnen, sondern sah sich noch mehr in einem existenziellen Überlebenskampf. Israel scheint zunehmend jedem Staat und jeden Gericht zu misstrauen. Wenn wundert es, wenn selbst UNHCR Mitarbeiter sich an den Anschlägen im Oktober 22 beteiligten?
Ich glaube auch, dass Israel miitlerweile eine Reihe von falschen Entscheidungen getroffen hat, die auch zu Greultaten führten.
Ich finde es aber grundlegend falsch Israel alsHaupt- Aggressor zu sehen.
Wer würde denn diesen Palästinenserstaat anführen? Die Hamas als Proxi der Mullahs die die Auslöschung Israels und ihrer Bevölkerung ansrteben? Wäre ich als Israeli auch nicht begeistert.
Auch Sie werden nicht ernsthaft eines der verbrecherischsten Regime der Welt und das ist das iranische mit der einzigen demokratisch- legitimierten Regierung im Nahen Osten verleichen wollen.
Zu Ihrer Information:
In Israel leben ca. 9,4 Mio. Menschen. davon zählen sich 7.103.107 zum Judentum und zum Islam 1.747.590- das sind immerhin 18,6 %. Im Iran leben 89,3 Mio. Menschen, davon 88.936.210 Muslime, 178.766 "Andere" - 0,2%, die allermeisten sind Christen. Quelle: https://countrymeters.info/de
Im Iran sehen wir entsetzliche Verbrechen gegen die Menschenrechte und eben nicht nur ein "Kopftuchgebot" mit der Folge von Inhaftierung und Folter bei Nichtbeachtung, sondern noch viel üblere Erscheinungen wie alltägliche Folter, Todesurteile, "Blenden" und überquer Amputation von Gliedmaßen als Strafe, Steinigungen, u.v.m.
Bsp.: https://www.amnesty.de/mitmachen/urgent-action/iran-gericht-verhaengt-g…
Ich möchte noch eine Fußnote über eine Beobachtung hinzusetzen, die ich selbst sehr aufschlussreich fand. Die Hamas griff im Okt. 22 auch ein Musikfestival an. Auf den veröffentlichten Bildern war zu sehen, dass auf diesem Musikfestival eine große Budha Statue stand, wie es auf vielen Techno-Parties üblich ist (ohne das dies als deutliches religiöses Statement zu verstehen ist). Eine solche Musikveranstaltung wäre in Iran undenkbar. Gerade weil diese von einem globalen und humanen Gedanken getragen werden. Wer auf so einem ähnlichen Musikfestival war, weiß, dass hier jeder Mensch mittanzen und un mitfeiern kann.
Ich glaube bzw hoffe, dass sich die israelische und die iranische Jugend immer weniger über Religionen definieren wollen.
und die iranische Jugend immer weniger über Religionen definieren wollen.
Das Problem ist das KÖNNEN oder DÜRFEN.
Während in Israel sogar Atheismus geduldet wird, ist im Iran alles Abweichlerische streng verboten und wird mit drastischen Maßnahmen bestraft. Dabei werden auch für uns undenkbare, mittelalterliche Strafen eingesetzt und das sollten sich wirkich alle Kritiker Israels ins Bewußtsein rufen. Grauenhafte Auspeitschungen, Verstümmelungen, Blenden und Steinigungen sind im Iran Alltag. Da bleiben viele lieber unter dem Radar.
Wenn man das Agieren der israelischen Truppen in Gaza sieht, sehe ich da keinen Unterschied mehr zwischen der israelischen Regierung und den Mullahs in Teheran. Demokratische Legitimation, hin oder her: Mörder sind und bleiben nunmal Mörder. Insofern... beide Regimes ab nach Den Haag!
Sie sehen, was man Ihnen vorsetzt.
Immerhin versorgt Israel die Bevölkerung in Gaza mit Medikamenten und Lebensmittel und das obwohl die dortige Bevölkerung jubelte, als sie die Bodycambilder der Hamasmonster vom 7. Okt. zu sehen bekam. Bislang ist dort nicht ein einziger Mensch verhungert, auch wenn es vielleicht Lebensmittelknappheit gibt. Ägypten beispielsweise liefert gar nichts und will auch keine Palästinenser aufnehmen.
Das Mullahregime im Iran aber ist durch und durch verbrecherisch, eben wie ober beschrieben. Wollen Sie das in Abrede stellen?
Welches end game hatten die Mullahs sich ausgemalt? Ich steige doch nicht aus Verhandlungen aus wenn mein Waffenarsenal aus besseren Feuerwerksraketen besteht. Da geh ich doch erstmal jeden Deal ein und versuche dann im Geheimen an Nukes zu kommen (z.b. aus NK).
Der Iran hat eine starke Armee, dass wird momentan tatsächlich kaum sichtbar, denn die israelisch-amerikanische Militärtechnologie ist ihnen haushoch überlegen. Die Iraner sind aber schlau genug, um sich nicht zu einen fatalen Gegenschlag verleiten zulassen, der ihr Militär in kurzer Zeit zerstören würde. Sie warten hingegen, bis sie eine Lücke erkennen und Israel schmerzhaft angreifen könnten. Ein Szenario wäre z.B. Angriffe mit sogenannten "schmutzigen Nuklearbomben".
Ich fürchte sehr, dass wie von nun an über viele Jahre eine nie dagewesene Terrorwelle erleben werden, die sich nicht allein auf Israel konzentrieren wird. Fanatiker sollte man nie unterschätzen.
"Die Iraner sind aber schlau genug, um sich nicht zu einen fatalen Gegenschlag verleiten zulassen, der ihr Militär in kurzer Zeit zerstören würde. "
Keine Frage. Aber wenn sie keinen anderen Ausweg mehr sehen, trau ich den Unterdrückern dennoch krasse Aktionen zu jenseits jeglicher Rationalität. Ich denke da auch an diverse Sektenführer im Stil von David Koresh.
Ich bezweifle die Stärke der iranischen Armee erheblich. Alle Staaten, die eine unklaren, in sich überschneidenden Aufbau des Sicherheitsapparates, mit konkurrierenden Organisationen (reguläre Armee, Revolutionsgarden) haben, sind militärisch letztendlich schwach und neigen dazu die eigenen zusammengelogenen Propaganda zu glauben. Das Problem ist eher Selbstüberschätzung.
Wenn Sie ein Mullah in diesem Game wären, hätten Sie sich in Kenntnis ihrer besessenen Feuerwerksraketen schon vorher Nukes aus NK (Niederkaltenkirchen?) besorgt
… nur, dass dies leider kein Game ist.
Wir wissen nicht genau, was Iran im Gegenzug für die ganzen Shahed Drohnen von Russland erhalten hat. Ebensowenig wie wir wissen, was NK im Gegenzug für seine Soldaten und Munition erhalten hat.
Tatsache ist jedoch, dass auch diese Regimes nicht einfach Atomwaffen unter der Theke verkaufen dürften. Da müsste die Gegenleistung schon entsprechend groß sein, und etwas derartiges existiert mWn nicht.
Da geh ich doch erstmal jeden Deal ein und versuche dann im Geheimen an Nukes zu kommen (z.b. aus NK).
Und genau deshalb gibt es jetzt diese israelischen Angriffe, die das Atomprogramm endlich beenden sollen und vielleicht dem Iran zu einem Regime Change verhelfen können.
Sonntag, 15. Juni 2025 7:15:42 Uhr
zit.FOX NEWS,Avner Golov, vice president of Mind Israel, ("... Israel is the model — a way for the U.S. to stay globally influential through a partner that delivers results with minimal investment.....").
Man braucht das nicht weiter zu kommentieren. Aber es zeigt, auf welcher Seite sich die Waage senkt bei der Beurteilung des tatsächlichen Aggressionsverhalten der beiden Konfliktparteien
"Aber es zeigt, auf welcher Seite sich die Waage senkt bei der Beurteilung des tatsächlichen Aggressionsverhalten der beiden Konfliktparteien"
Inwiefern? Ich kenn den Kontext zwar nicht, aber aus Ihrem Zitat kann man überhaupt keine Rückschlüsse auf irgendwessen Aggressionsverhalten schließen. Wenn überhaupt würde ich bei "minimal investment" an wenig Aggressionen tippen, aber eigentlich sagt es gar nichts dazu aus.
Es gibt eben Zusammenhänge die nicht jeder erkennt.
Also ich hab jetzt mal kurz ein opinion piece von diesem Golov durchgelesen. Er wirbt für einen "corridor of prosperity" von Delhi bis ans Mittelmeer. Der Wohlstand soll wohl v.a. durch AI-Startups generiert werden. Das ganze wird als Reaktion auf die "tectonic shifts" durch den Hamas-Überfall auf Israel beschrieben.
Und nun? Deshalb ist Israel der Böse? Oder was versteh ich nicht?
So, wie ich den User interpretiere, will er mit seiner Aussage vermutlich ausdrücken, dass er hier Israel nur als "Bluthund" von US-amerikanischen Interessen geleiteten Hegemonialbestrebungen sieht. Israel erledigt demnach im Prinzip die "Drecksarbeit" zur Durchsetzung zwar auch seiner eigenen Interessen aber auch zur Durchsetzung US-amerikanischer militärischer wie wirtschaftlicher, imperialistischer Bestrebungen, zur neuen Ordnungsmacht im Mittleren Osten aufzusteigen. So ungefähr würde ich das verstehen, was der User mit seinem Post impliziert haben könnte.
Es läuft wohl alles weiter gut nach Israels ausgereiftem Plan. Bedeutende Schäden auf Israel konnten vermieden werden. Abschußrampen des Iran sind weiter zerstört worden. Israel hat die vollkommene Lufthoheit über Teheran. Die Operationen können fortgesetzt werden. Natans als Anreicherungsanlage hin zu den gefährlichen 60% Prozent scheint durch den Stromausfall doch völlig zerstört und für einen Wiederaufbau durch radioaktive Verseuchung nicht mehr zugänglich. Israel erwägt doch die Tötung des Anführers Chhamenei. Es entsteht die wichtige Frage, ob dieser noch eine gewisse Ordnung aufrecht erhalten soll oder diese schon mit einer Machtübernahme der iranischen Opposition erreicht werden kann.
Ähnlich wie in Russland muss man sich halt auch fragen, was nach Chamenei kommen würde. Ich bin da auch zu wenig drin, um abschätzen zu können, ob es Opposition gibt, die einen organisierten Umsturz packen könnte, aber ich glaube es eher nicht.
Je mehr Bomben auf Teheran fallen, umso mehr werden sich jedenfalls die Bürger wieder an das Regime klammern, denn ein Feind von außen ist idR subjektiv schlimmer. Ich denke, die Ausschaltung von Generälen wurde von den meisten Iranern begrüßt, sobald aber Bomben auf Krankenhäuser fallen, wendet sich das schnell
Es läuft wohl alles weiter gut nach Israels ausgereiftem Plan.
Ja, das hoffen wir natürlich alle.
Iranische Angriffe auf Israel ohne größere Schäden?
Das zeigt mir, dass die Kapazitäten der iranischen Streitkräfte nachlassen, was dafür spricht, dass Israel über den Iran die Oberhand gewinnt!
Desweiteren möchte ich darauf hinweisen, dass der Iran über dessen Proxys Hamas und Hisbollah Israel angegriffen hat und dieser Krieg nicht zu Ende ist! Dieser Aspekt darf bei der Beurteilung ob der Israel sich im völkerrechtlichen Sinne gegenüber dem Iran verteidigt, nicht außer Acht gelassen werden.
Von daher ist aus dieser Perspektive der Standpunkt von Bundeskanzler Merz zum Verteidigungsrecht Israels gegenüber dem Iran auch nicht zu beanstanden.
Der Krieg ist zu Ende, wenn das Terror-Regime des Iran beseitigt ist. Das ist dann auch das Ende der vom Iran unterstützten Proxis. Es wird das Ende vom Krieg in Gaza.
Das wird es leider nicht. Der aktuelle Gazakrieg hat bereits jetzt die Saat für eine neue Art von Terrorismus in der Zukunft gelegt, für die es womöglich gar nicht mehr die Hamas oder den Iran benötigt.
„Laut IAEA könnten Zentrifugen der Uran-Anreicherungsanlage Natans zerstört worden sein“
Das ist auf jeden Fall gut. Für die israelische, die iranische und den Rest der globalen Zivilbevölkerung, also alle.
Das ist auf jeden Fall gut. Für die israelische, die iranische und den Rest der globalen Zivilbevölkerung, also alle.
Ob die Hoffnung aufgeht, daß die Iraner es schaffen, ihr verbrecherische Regime loszuwerden? Dabei gehjt es nicht nur um Extremerscheinungen:
https://www.bild.de/politik/ausland/folter/amnesty-berichtet-anstieg-au…
Zitat: "Israelischen Medienberichten zufolge handelte es sich jedoch nur um kleine Anzahl von Raketen, die über der Küstenmetropole Tel Aviv und der Stadt Haifa abgefangen wurden. Berichte über Einschläge oder Verletzte gab es nicht."
.
Wie jetzt?
Gab es Verletzte und Tote, oder nicht? Oder nur keine Berichte darüber?
Ersteres wäre ja eine gute Nachricht!
Was soll Ihre Frage?
Verwirrend ist die Info-Lage schon. Aber die positivsten Infos werden sich hoffentlich bestätigen. Am israel chai, lang lebe Israel.
Genau, daher, was sollte die Frage?
Blitzgescheit ff. will halt wieder stänkern und provozieren. Und natürlich die Diskussion kapern.
Tja, das ist jetzt wie Schrödinger's Katze.
Im Gegensatz zum Ursprung dieses Kommentars. Der ist völlig klar.
Dann ist der Iran ja jetzt besiegt und Israel kann seine Angriffe einstellen? Und auch die Probleme Hamas und Hisbollah dürften sich mangels iranischer Finazierung erledigt haben? Israel hat damit freie Bahn für seine Vorhaben und muß keine Aggessionen seiner Nachbarn mehr fürchten? Oder liegen die Dinge doch noch etwas anders?
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Was bedeutet für Sie denn besiegt?
Führen einige zerstörte Gebäude und ein paar hunderte Tote etwa schon zur vollständigen Kapitulation der Mullahs?
Ende 1944 gab es vieleicht auch schon einen besiegten Staat. Aber die Kapitulationen kam erst 6 Monate später, als fremde Soldaten ihre Fahne in der Hauptstadt aufziehen konnten.
Und vieleicht ist der Iran ähnlich verbohrt und die Israelis gehen bis zum letzten.
Das kann natürlich sein. Doch um welchen Preis?
Wir werden sehen. Iran ist damit natürlich nicht besiegt. Und solange dieses Regime an der Macht ist, werden sie sicher nicht aufhören, an Atomwaffen zu arbeiten.
Ich kann aber auch nicht beurteilen, wie weit Netanjahu gehen wird oder wie weit er die USA mit hineinzieht. Ich befürchte, seine Ziele sind noch lange nicht erreicht. Aber die Iraner werden auch keine weiße Flagge schwenken
Vergessen Sie da nicht eine Kleinigkeit? Der Iran ist wesentlich für Russland! Er liefert massenweise Drohnen, die die Ukraine Nacht für Nacht überziehen! Es mag für manche hier nur eine Randnotiz sein, jedoch können die Angriffe Israels auch besondere Bedeutung für die Beendigung des Krieges in der Ukraine bekommen!
Ich weiss, ich weiss: für die Israel-Kritiker hier ist das alles nur blanker Hohn!
Russland baut Drohnen schon längst selbst. Bessere als die Iranischen. Sagen eigentlich alle Reporter die aus Russland oder der Ukraine berichten.
Nö, ist es nicht. Das würde zwar Sinn machen, trotzdem ist das Agieren Israels weitgehend nicht vom Völkerrecht gedeckt, denn wo kämen wir da hin, wenn jeder bei "gefühlter Bedrohung" zum Waffengang aufrufen könnte, wie er/sie will? Dazu bedarf es laut Völkerrecht schon etwas mehr als nur dieses Gefühl und "hätte könnte aber".
Und zweitens schafft damit Israel auch für Russland einen Präzedenzfall, würde man derart argumentieren wie Sie es leider tun, nämlich dass es ja der Ukraine helfen würde, wenn der Iran jetzt nicht mehr seine Drohnen an Russland verkaufen könnte. Das ist zwar durchaus richtig, ABER das gäbe dann Russland jedes Recht auch uns anzugreifen, mit der Begründung, dass wir dann ja auch keine Waffen mehr an die Ukraine liefern könnten.
Wir müssen diese disruptive Denke, dass man "präemptive" Waffengewalt auf irgendeine Weise rechtfertigen könnte, endlich ein für alle Mal beenden!
Die Waffenlieferungen sind vom Völkerrecht gedeckt! Das haben Sie wohl vergessen! Es gibt hier überhaupt keinen vergleichbaren Fall, auf den ausgerechnet Russland sich berufen könnte!
Sie vergessen das der Iran Israel seit Jahren angreift.
Ohne Iran hätte es keinen 7 Oktober 23 gegeben, ohne den Iran gäbe es keine Angriffe auf Israel aus dem Libanon und der Beschuss aus dem Jemen gäbe es ohne den Iran auch nicht.
Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Ohne den Iran hätte es den 7.10.23 nicht gegeben, richtig. Doch ohne das jahrelange Treiben Israels ebensowenig.
Mit dem "jahrelangem Treiben Israels" meinen Sie vermutlich nicht die Räumung des Gaza-Streifens 20 Jahre vorher, oder? Für den feigen Terrorangriff der Hamas gab es nie irgendeine Rechtfertigung. Wie auch der Iran hat die Hamas sich der Auslöschung Israels verschrieben. Völlig egal, was Israel tat, tut und je tun wird.
Ich fürchte, dieses vernünftige Denken wird noch lange brauchen, ehe es wieder bei den Leuten als Normalität einsetzt.
"ABER das gäbe dann Russland jedes Recht auch uns anzugreifen, mit der Begründung, dass wir dann ja auch keine Waffen mehr an die Ukraine liefern könnten. "
Sie denken, die russische Regierung würde sich um Völkerrecht scheren? So weit ich das mitgekriegt habe, hat Ukraine in keinster Weise einen Krieg provoziert. Was war z.B mit den kleinen grünen Männchen auf der Krim? Das war genau das, was Sie jetzt Israel unterstellen. Und jetzt sagen Sie "wir dürfen das Israel nicht durchgehen lassen, sonst macht Russland es auch". Das ist doch absurd.
Und ja, Iran hat ein Atomwaffenprogramm. Der Grund ist nicht vorgeschoben. Wir können diskutieren, wie akut die Bedrohung war, oder ob man Iran irrationalen Blödsinn zutrauen kann, aber die Absichten des iran. Regimes und die Anlagen sind real.
Die Drohnen braucht Iran nun selbst. Und wenn die nicht mehr geliefert werden seh ich Russland die Islamische Republik fallen lassen wie heiße Kartoffeln...
Oder Rußland tut es den USA gleich und unterstützt den Iran. Es würde mich nicht wundern. Dann bräuchte die Ukraine nicht mehr als Stellvertreter herhalten.
Russland stellt die Drohnen mittlerweile selbst her. Lieferungen aus dem Iran spielen keine große Rolle mehr. Die Ausrede ist weg.
Im Gegenteil, über einen steigenden Ölpreis freut sich Putin abgöttisch, die Haupteinnahmen Russlands sind das Öl.
Die Urkaine greift derzeit vermehrt die Produktionsstätten an! Es macht schon einen Unterschied, ob die Dinger sicher im Iran gebaut werden oder in Russland, dass nicht einmal so einfach an die Komponenten kommt!
https://www.zdfheute.de/politik/ausland/israel-iran-russland-putin-folg…
Und zum Thema Ölpreis:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-06/oelpreise-russland-preisdec…
Russland unterliegt einem Preisdeckel! Die Abnahmen sind begrenzt! Und insbesondere China zahlt nicht jeden Preis für russisches Öl! Das ist inzwischen auch mehrfach bekannt geworden!
Zeigen Sie doch mal was Iran noch an Russland liefert. Russland stellt seine Drohnen mittlerweile selbst her, immer noch.
Dann würde noch ein weiterer Krieg enden. Und Israel wahrscheinlich an Territorium gewinnen.
Russland hat seinen Verbündeten Iran im Stich gelassen und wird dies wohl auch weiter tun. Putin kann und will vorerst keine weitere Front eröffnen. Im übrigen läuft die Drohnenproduktion in Russland bereits auf Hochtouren.
Nach dem Irak dürfte mit dem Iran ein weiteres Terrorregime, das mit Russland verbrüdert ist, aus dem Spiel bzw. deutlich geschwächt sein. Dies könnte auch ein Menetekel für Putin sein. Die täglichen Kriegsverbrechen an der ukrainischen Bevölkerung, die täglich um die Welt gehen, der wirtschaftliche Niedergang und der vergleichsweise geringe militärische Erfolg haben Putin zu einem Getriebenen werden lassen.