Zwei Nächte lang gab es im nordirischen Ballymena schwere Krawalle. Anlass: die Verhaftung zweier Teenager, die der Vergewaltigung verdächtigt werden. Polizei, Bewohner und Parteien sind schockiert. Von Gabi Biesinger.
Parallele -
Ich sehe eine Parallele zu den Ausschreitungen in GB, nach den grausamen Morden an Mädchen durch vmtl. "Ausländer".
Schnell wurden durch die soz. Hetzwerke Menschen mobilisiert, denen nicht das Schicksal der Kinder am Herzen lag, sondern denen es um Destruktion ging.
Diese Instrumentalisierung durch diese Medien ist deren Kehrseite, denen sowohl digital wie analog begegnet werden muss.
Die Aussagen der Polizei sind ein erster Schritt: "Der stellvertretende Polizeipräsident Ryan Henderson spricht von rassistisch motivierter Gewalt, die sich gegen eine ethnische Minderheit und gegen die Polizei richte: "Jeder Versuch, sie anderweitig zu bezeichnen oder zu rechtfertigen ist unangebracht. Jeder geradeaus denkende Mensch muss sie verurteilen.""
Diejenigen, die viel Geld mit diesen Medien verdienen, müssen Verantwortung übernehmen und handeln - ggf. gezwungen durch die Unternehmen, an denen sie verdienen - sonst durch Gesetze.
Es wird Zeit.
…von rassistisch motivierter Gewalt, die sich gegen eine ethnische Minderheit und gegen die Polizei…
Es sieht so aus, als habe jemand diese Hooligans dorthin beordert mit dem Auftrag, möglichst aggressiv gegen Alles (auch die Einheimischen) vorzugehen.
Organisierte Gewalt also. Welche Parteien geben so etwas in Auftrag?
„Der stellvertretende Polizeipräsident Ryan Henderson spricht von rassistisch motivierter Gewalt, die sich gegen eine ethnische Minderheit und gegen die Polizei richte“
Seit wann sind Rumänen eine ethnische Minderheit?
In Nordirland wohl scchon!
Also das tut jetzt wirklich weh...
Wenn sie den Sinti oder Roma angehören, dann ja.
Ist diese „ungenaue Aussage“ für Sie DAS Problem?
In der Regel sin Ausländer fast immer eine ethnische Minderheit. Was stört Sie wirklich ?
Sorry, auch wenn ich spaßeshalber schon anders geantwortet hatte -Ausländer und ethnische Minderheiten sind keine Synonyme. Das können Sie nachlesen. Also ist es unsinnig, dass Ausländer fast immer eine ethnische Minderheit sind. Es geht um Ethnien - das ist nicht das gleiche wie Ausländer. Eine ethnische Minderheit im eigenen Land sind auch keine Ausländer, auch nicht in oder außerhalb der Regel.
Überall und immer, nur nicht in Rumänien. Vielleicht wollte er aber auch etwas anderes andeuten, was man nicht lesen kann, dass es Rumänen sind, aber innerhalb der Rumänen eine ethnische Minderheit. Wie auch immer, es ist sehr schlecht ausgedrückt oder aber sehr schlecht übersetzt.
➢ Seit wann sind Rumänen eine ethnische Minderheit?
In Rumänien sind sie das nicht …
**"Jeder Versuch, sie anderweitig zu bezeichnen oder zu rechtfertigen ist unangebracht. Jeder geradeaus denkende Mensch muss sie verurteilen."**
Dem schließe ich mich an.
Zu solchem Verhalten fällt mir nicht mehr viel ein - es ist einfach schrecklich!
Leider ist die Lage nicht nur dort so aufgeheizt. Das greift für mich zu sehr um sich.
Können die Menschen nicht "einfach mal auf dem Teppich bleiben"?
Ist schon interresant wie Sie mit zweierlei mass messen wenn man ihre beitraege zu den Randalen in LA liest. Aber da sind es ja die guten ;)
Ich finde es grundsätzlich sinnvoll, Ursache und Wirkung und die M o t i v e auseinander zu halten.
Diese Randale geht weder hier noch dort!
Und Menschen - ob PolizistIn oder Zivilperson - in Gefahr bringen auch nicht!
"Ich finde es grundsätzlich sinnvoll, "Ursache und Wirkung und die M o t i v e" auseinander zu halten."
Einmal davon abgesehen, dass man "Ursache und Wirkung und die M o t i v e" in den allermeisten Fällen kaum kennt (ich gehe hier sogar von Gemeinsamkeiten aus), ist Randale NIE gerechfertigt, zumal fast immer vor allem Unbeteiligte die Leidtragenden sind. Ich kann mir nicht vorstellen, dass gerade Sie hier Unteschiede machen wollen.
Wer sind in LA "die guten"?
Die Vollhorste, die Autos anzündeen, Menschen verletzen usw.?
Da haben Sie meine Kommentare aber nicht verstanden!
die Menschen werden oft bewusst gegeneinander gehetzt, entweder um bestimmt Ziele zu erreichen oder um sich selbst im Amt zu bestätigen. Und das fängt schon hier im Forum an, wenn jede andere Meinung als nicht akzeptabel gebrandmarkt wird, bis hin zur Hetze gegen den Schreiber.
Um die Ereignisse besser einordnen zu können wäre es hilfreich zu wissen, ob die Beschuldigten einer speziellen Volksgruppe angehören und wenn ja, welche das ist.
@baer1 15:55
| "Um die Ereignisse besser einordnen zu können wäre es hilfreich zu wissen, ob die Beschuldigten einer speziellen Volksgruppe angehören" |
Wieso das denn?
Soll das denn die Randale etwa rechtfertigen können? Die Randale richtet sich gegen "Ausländer".
Wir ordnen Sie das ein?
Wieso wäre das hilfreich? Gibt es Volksgruppen, die gewaltsame Ausschreitungen rechtfertigen, wenn Sie einer Straftat beschuldigt werden?
Sicher nicht rechtfertigen. Aber erklären machen schon...
Welche Erklärung wäre das zum Beispiel? Machen Sie keine nebulösen Andeutungen sondern sprechen Sie klar aus, was Sie denken.
Ich finde die Einlassung vom Seebaeren1 gar nicht nebulös. Für ihn scheint pogromartige, rassistische Randale in Ordnung zu sein, wenn Personen einer bestimmten Volksgruppe (in diesem Fall eine Chiffre für Sinti & Roma, weil das gewollte Wort wohl der Netiquette zum Opfer gefallen wäre) auch nur eines Verbrechen beschuldigt werden.
Sie bringen einiges durcheinander. Wenn man weiß, dass jemand rechtsextrem ist, erklärt das schon, dass er auch rassistisch ist. Bei Deutschen, Indern, Syrern, Franzosen, Afghanen oder Koreanern erklärt sich aus der Zugehörigkeit zu diesen Volksgruppen gar nichts.
Die Beschuldigten gehören der Volksgruppe Mensch an.
Im Bericht steht das klar.
Politik sagt doch auch klar es es kein Rechtfertig für Gewalt gibt. Einzelfälle aus dehnen man nicht lernen kann weil 2 Rumänen wegen Vergewaltigung einer Minderjährigen angeklagt wurden.
Im Artikel steh nur, das Ihnen das vorgeworfen wird!
TS ist vieleicht nicht richtig Informiert. Andere Medien berichten:
Die beiden 14-Jährigen wurden wegen versuchter Vergewaltigung und schweren sexuellen Missbrauchs angeklagt.
Angeklagt, aber nicht verurteilt. Die Beschuldigten bekennen sich nicht schuldig.
Artikel lesen - könnte helfen!
**Die Unruhen waren zuerst am Montag ausgebrochen, nachdem zwei 14 Jahre alte Jungen vor dem Amtsgericht in Coleraine erschienen waren. Sie ließen durch einen rumänischen Dolmetscher ihre Namen und ihr Alter bestätigen. Ihnen wird versuchte Vergewaltigung eines Mädchens vorgeworfen. Sie streiten die Vorwürfe ab.**
Volksgruppe hat nichts mit der Nationalität zu tun...
Artikel lesen - könnte helfen!
Richtig. besonders nicht nur TS. In vielen andenr Medien steht.
Zitat: Die beiden 14-Jährigen wurden wegen versuchter Vergewaltigung und schweren sexuellen Missbrauchs angeklagt.
»Zitat: Die beiden 14-Jährigen wurden wegen versuchter Vergewaltigung und schweren sexuellen Missbrauchs angeklagt.«
Bei der 🅱🅱🅲 (https://www.bbc.com/news/articles/cjdzv79l1emo) heißt es:
»after disorder began on Monday following a peaceful protest over an alleged sexual assault …//… The first protest was organised hours after two teenage boys appeared before Coleraine Magistrates' Court. They spoke through an interpreter in Romanian to confirm their names and ages. Their solicitor said they would be denying the charges.«
Kaum ein Zeitpunkt für eine Anklage, die das Ergebnis einer Untersuchung sein könnte.
Danke für den Link!
»Artikel lesen«
Und hier itv:
»Sinn Fein vice president Ms O’Neill … said ministers stood full-square with the young girl who was subject to the alleged sex attack …//… It came … following an earlier peaceful protest which was organised in support of the family of a girl who was the victim of an alleged sexual assault in the area. Two teenage boys, who spoke to a court through a Romanian interpreter, have been charged.«
Also alleged: vorgeworfen und charged: eine Untersuchung findet statt. Von accused steht da nix.
»Artikel lesen«
Und Wörterbuch konsultieren:
»allege | əˈlɛdʒ | verb [reporting verb] claim or assert that someone has done something illegal or wrong, typically without proof«
Das andere Wort kann tatsächlich als Anklage gelesen werden:
»charge | tʃɑːdʒ | verb [with object]
1 …
2 formally accuse (someone) of something, especially an offence under law: they were charged with assault.
• [with clause] make an accusation or assertion that: opponents charged that below-cost pricing would reduce safety.
• Law formally accuse someone of (an offence): they filed a lawsuit charging fraud and breach of contract.
In Kombination mit allege ist aber wieder nur der Zustand einer begründeten Untersuchung in der Sache plausibel, jedenfalls keine Präjudizierung einer Täterschaft.
Um die Ereignisse besser einordnen zu können wäre es hilfreich zu wissen, ob die Beschuldigten einer speziellen Volksgruppe angehören und wenn ja, welche das ist
Um sie besser einordnen zu können (stünde im Übrigen im Artikel) oder um sie besser entschuldigen zu können?
➢ Um die Ereignisse besser einordnen zu können wäre es hilfreich zu wissen, ob die Beschuldigten einer speziellen Volksgruppe angehören und wenn ja, welche das ist.
« … nachdem zwei 14 Jahre alte Jungen vor dem Amtsgericht in Coleraine erschienen waren. Sie ließen durch einen rumänischen Dolmetscher ihre Namen und ihr Alter bestätigen. »
Das ist ein wörtliches Zitat aus dem Artikel. Den hätten Sie besser mal lesen sollen.
Aber vermutlich waren es zwei Araber - Musliume - die Rumänisch sprechen
Ganz egal, wo ihr Urspung zu suchen ist bzw. ‚liegt‘: Gewalt erzeugt ausnahmslos nur eins: Noch mehr Gewalt.
Nur, um eventuellen Missverständnissen vorzubeugen: Mit Kraftanwendung hat Gewalt nun wirklich gar nichts zu tun.
"Mit Kraftanwendung hat Gewalt nun wirklich gar nichts zu tun."
Bei Vergewaltigung schon. Oder ist das für Sie keine Gewalt? Sich Schwächeren gegenüber endlich selbst mal stark zu fühlen, dürfte bei manchen Tätern eine große Rolle spielen. Warum sonst sind es oft Gruppen, die auf Einzelne losgehen?
Es geht in diesem Artikel um die Randale!
Die Kleinstpartei TUV ist eine radikalisierte Abspaltung der sowieso schon rechtsradikalen unionistischen DUP, nur dass letztere sich über die Jahre etwas gemäßigt hat u. respektiert, dass die Irisch-republikanische Sinn Fein ein selbstverständlicher Repräsentant der gesamtirischen Republikaner ist.
Das fragile Gleichgewicht basierend auf dem Karfreitagsabkommen von 1998 wird immer wieder durch solche sektiererischen Grüppchen gefährdet. Kommt noch eine eindeutig rassistische Komponente ins Spiel wie bei dieser TUV (Kollaborateur der britischen Ausgabe der rechtsextremen AfD, also von 'Reform UK', hinzu, gewinnt die Lage noch an Brisanz.
Wie in anderen Ländern haben solche Rassisten stets die bürgerliche Fassade in Form einer Partei die das Spiel der Selbstverharmlosung betreibt, um die Öffentlichkeit zu täuschen.
Die Unionisten u. 'Loyalists' in Ballymena wussten schon, wer die Gewalttäter waren, sonst hätten sie ihre Haustür nicht mit ihren bekannten Symbolen "geschützt".
Was mir bei diesem Bericht aufgegallen is, hier wird 180grad anders berichted im Vergleich zu LA. In LA wird nicht das Licht auf die Randalierer geworfen in Vergleich zu dem was in Englang passiert. Das sollte aber in beiden faellen so sein. Protestieren, ja, aber Randale sind unacceptable egal von wem sie ausgehen.
»aber Randale sind unacceptable egal von wem sie ausgehen.«
Die Randalierer in L.A. sind selbstverständlich in gleichem Maße dingfest zu machen, wie diejenigen in N.I.
In N.I. ist es aber die Staatsmacht, die zu mäßigen versucht, in L.A. ist es Staatsmacht in Form ihres POTUS und ministriellem Angehängsel, die die Eskalation mittels illegitimem oder je nach Sichtweise gar illegalem Einsatz der Nationalgarde und der Marines billigend und interessegeleitet provozieren.
Ich glaube, Sie machen es sich etwas zu einfach. Aber so kommen die eigenen Grundsätze wenigstens nicht ins wanken...
»Ich glaube, Sie machen es sich etwas zu einfach«
Dann machen es sich die Bürgermeisterin von L.A. und der Gouverneur von CA wohl auch zu einfach, wenn sie das Entsenden der betreffenden Truppen für missbräuchlich und provokativ halten.
Der Einsatz der National Guard and Marines ist nicht illegal. Hier wird durchgegriffen um Buerger und ihr Eigentum zu schuetzen da die localen Kraefte nichts oder kaum etwas dagegen unternommen haben.
Leute koennen protestieren aber hier geht die Randale viel zu weit. Leider sieht man in den Deutschen Medien sehr wenig ueber das ausmass. Hier local sieht das schon anders aus.
//Der Einsatz der National Guard and Marines ist nicht illegal. Hier wird durchgegriffen um Buerger und ihr Eigentum zu schuetzen da die localen Kraefte nichts oder kaum etwas dagegen unternommen haben. //
Und Sie können mir jetzt den entsprechenden Paragraphen im US Recht nennen?
//Leute koennen protestieren aber hier geht die Randale viel zu weit. Leider sieht man in den Deutschen Medien sehr wenig ueber das ausmass. Hier local sieht das schon anders aus. //
Sind Sie da so sicher?
**... Bilder und Videos davon sind auch in den sozialen Netzwerken allgegenwärtig. Allerdings kursieren wie so oft in solchen Situationen auch zahlreiche Falschbehauptungen - die teilweise von Politikern selbst verbreitet werden. ...**
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ausschreitungen-los-angeles-fake…
»Der Einsatz der National Guard and Marines ist nicht illegal.«
Interessanterweise sehen die in L.A. örtliche Polizei und die Stadt- wie die Staatsführung in CA deren missbräuchlichen Einsatz anders. Niemand dort hat die Nationalgarde und die Marines angefordert.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht nur Ihnen aufgefallen ist. Aber man kann so etwas auch beflissentlich ignorieren...
Könnte es vielleicht an dem/der JournalistenIn liegen, der/ die berichtet?
Hier ist ein Artikel vom Deutschlandfunk, heute Vormittag war es ein Artikel von tagesschau24!
"unacceptable"
Was soll das? Sind Ihnen die Deutschkenntnisse abhanden gekommen oder ist das jetzt Integrationsverweigerung?
Man sollte aber auch zur Kenntnis nehmen, dass die Randale in L.A. räumlich eng begrenzt war und bei weitem nicht solche Ausmaße hatte.
Sie haben die Kontroverse evtl. nicht richtig verstanden. Das Problem in LA ist, dass Trump durch die Versendung von Bundestruppen gegen das föderalistische Prinzip der USA verstoßen hat. Es geht nicht darum, ob die Proteste in LA gerechtfertigt sind oder nicht, denn allgemeine Meinung ist auch dort, dass die Polizei gegen Randalierer vorgehen soll. Der Bedarf durch militärische Unterstützung wird aber auch von Sicherheitsexperten stark angezweifelt. Trump will also hier eher ein Symbol setzen, dass er nämlich auch in den Bundesstaaten das absolute Recht besitzt.
Haarsträubende "Argumentations"kette hier von Mitläufern einer im Rechtsaußenabseits befindlichen dt. Partei, deren brit. Äquivalent, Nigel Farages Reform UK, mit der örtlichen TUV in Nordirland verbandelt ist u. deren Chef die rassistischen Gewalttaten relativiert u. damit das offenbar ungeklärte Verhältnis dieses Vereins zur Gewaltausübung gegen rumänische Staatsbürger entlarvt.
Und dann versteigen sich, sagen wir's offen, Anhänger der AfD hier dazu eine Rechtfertigungskette, die nichts anderes aussagt als:
Weil irgendeine "Politik" "versagt" hätte, wäre Gewalt ggü Mitgliedern einer unbestimmten Gruppe wg deren anderer Ethnie quasi nachvollziehbar.
"Politik" und sei sie nicht so "schlecht, erlaubt niemals quasi automatisch als nächstem Step Gewaltanwendung.
Aber wir sehen hier die Verrohung als auch vollkommenes Nichtverstehen rechtstaatl. Prinzipien.
Danke für die Einblicke.
Art 21 (2) GG erlaubt Parteiverbote, wenn "Anhänger" (!) aggressiv-kämpferisch" handeln.
Randalieren hat noch nie jemandem geholfen, abgesehen von denen, die von Chaos profitieren.
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'Randalieren hat noch nie jemandem geholfen, abgesehen von denen, die von Chaos profitieren.'
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Eine weise Erkenntnis. Insbesondere weil Sie das bezogen auf L.A. und BLM ganz anders sehen.
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Aber besser spät als nie die Einsicht: Randalierer sind kriminell und durch ihre mediale Überrepräsentanz im Vergleich zur einer friedlichen Mehrheit ist ein Problem. Das trifft auf Ballymena genauso zu wie auf jeden anderen Ort, an dem randaliert wird.
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Sie glauben viel zu viele Ihrer Vermutungen. Lieber fragen stellen!
Ich hatte weder für BLM Randale noch für L.A. Randale auch nur das Geringste übrig. Sie?
Dann frage ich jetzt mal:
wer hat denn etwas für Randale über?
Keine Ahnung. Ich jedenfalls nicht. Ich unterscheide auch nicht wer da Rrandaliert. Macht für mich keinen Unterschied.
Vermutlich nur die Randalierer selbst und deren Unterstützer - sonst gibt es niemanden, der sowas gut findet!
Ah, Sie meinen allgemein, nicht hier im Forum?
Es gibt natürlich schon Interessen, die von Chaos und Spaltung profitieren. Divide e impera.
Es gibt auch Interessen, die illegale Einwanderung wollen, weil sie billige Arbeitskräfte bringt. Etwa die Koch Brüder.
Warum lenken Sie vom Thema ab?
Fällt Ihnen nichts anderes mehr ein?
Vielleicht kann ich Ihnen mal wieder nicht folgen. Ich habe versucht Ihre Frage zu beantworten...
Für das Anheizen von Randale von Staats wegen haben Sie aber durchaus etwas übrig, wie Ihren Kommentaren zu entnehmen war.
Welchen Kommentaren?
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Die rassistischen Randalierer von Ballymena sind und bleiben Rassisten, die nur irgendeinen Anlass brauchen, um ihren Hass auszuleben.
Randalierer, die eine Gelegenheit suchen, um Geschäfte zu plündern sind eine weitere Kategorie von Kriminellen, die nicht auf die Straße sondern hinter Schloss und Riegel gehören.
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Für die Randalierer beim Sturm auf das Kapitol durch Trumps Mob schwankten ihre Kommentare zwischen Verharmlosung wie
'war ein legitimer Protest', 'Wahrnehmung von Redefreiheit', 'war die Antifa' und weiteren Schwurbeleinheiten.
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Randale bleibt eine illegitime Ausdruckform, egal ob in der Politik, beim Sport oder sonstwo. Die US Verfassung schützt keine dieser 'Formen' und auch die irischen Gesetze nicht.
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Für Proteste gibt es echte Gründe. Für Randale nie.