Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius steht vor einem Treffen der NATO-Verteidigungsminister in Brüssel neben NATO-Generalsekretär Mark Rutte.

Ihre Meinung zu Bundeswehr braucht laut Pistorius bis zu 60.000 zusätzliche Soldaten

Die NATO-Verteidigungsminister wollen in Brüssel letzte Vorbereitungen für ein großes Aufrüstungsprogramm treffen. Dieses möchte Deutschland unterstützen, doch die Bundeswehr kämpft nach wie vor mit großer Personalnot.

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136 Kommentare

Kommentare

Nettie

Vielleicht sollte die Weltwirtschaft mal von Waffen bzw. der Aufrüstung zur gegenseitigen Zerstörung und der ihrer gemeinsamen Existenzgrundlage auf Ausrüstung zum gemeinsamen Kampf für deren Erhaltung umgestellt werden.

Es kann ja wohl nicht sein, dass die für die gegenseitige Vernichtung verschwendet werden - und DAFÜR immer genug Geld da ist, oder vielmehr: dass Geld ganz besonders gerade damit generiert , während für den Schutz von Klima, Umwelt und Naturressourcen angeblich keins „da“ ist.

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werner1955

zum gemeinsamen Kampf für deren Erhaltung umgestellt werden.

Haben Sie schon persönlich etwas unternommen um Hamas oder Putin davon überzeugt? 

Nettie

“Haben Sie schon persönlich etwas unternommen um …“

Sie?

saschamaus75

>> Haben Sie schon persönlich etwas unternommen um Hamas oder Putin davon überzeugt? 

 

Haben Sie schon persönlich etwas unternommen wegen Dunning Kruger? -.-

 

Bender Rodriguez

Wunschdenken ist schon schön. 

Natürlich ware Frieden und Harmonie besser.  Hier ist aber nicht Phantasialand oder Wünsch dir was. Hier ist So isses. Und da muss man sich eben auch verteidigen können.

Der Warschauer Pakt ist schon implodiert. Da wird die Nato auch die Russen ausproduzieren können. Bis ihnen mal wieder das Geld ausgeht. Oder Herr P. abdankt.

Nettie

„Wunschdenken ist schon schön.“

Nicht „schon“, das ist sogar Voraussetzung dafür, dass sich überhaupt irgend etwas ändern kann. Das gilt ganz besonders, wenn derselbe Wunsch von fast allen geteilt wird.

ich1961

Richtig!

De Paelzer

Da gibt es aber ein paar Machos, die da nicht mitmachen. Eigendlich reicht schon einer, leider sind es mehrere. 

narr_ativ

Das sind fromme Wünsche und werden von fast allen geteilt, stimmt. Es reicht aber wenn ein Bombenleger den Terror entzündet, dann muss man ihn unschädlich machen. Leider ist das so.

Nettie

„Es reicht aber wenn ein Bombenleger den Terror entzündet, dann muss man ihn unschädlich machen. Leider ist das so.“

Ist es. Etwas anderes habe ich auch nie behauptet.

Alter Brummbär

Und wie wollen sie mögliche Kriegsoarteien, davon überzeugen, das Krieg unsinn ist?

perchta

Solange wir die Welt in Gut und in Böse einteilen, uns selbst auf der Guten Seite sehen und die Böse Seite entsprechend behandeln, solange wird es Wunschdenken bleiben. 

Da war doch mal was mit auf (gleicher) Augenhöhe!

Glauben Sie mir bitte, dass ich froh bin schon so alt zu sein. Nur um unsere Kinder und Kindeskinder tut es mir sehr, sehr leid.

De Paelzer

Die Welt wäre ja gut!

Nur so lange es Länder gibt die Angriffswaffen aufrüsten und uns bedrohen, sind Verteidigungswaffen schon notwendig.
Was wär die Ukraine ohne Verteidigungswaffen?

Nettie

„Nur so lange es Länder gibt die Angriffswaffen aufrüsten (…)“

Länder können nicht aufrüsten (lassen). Das können nur (einzelne) Menschen.

De Paelzer

Ich wollte es allgemein halten aber wenn sie es genau wissen wollen, Putin, Kim usw.

zufrieden?

perchta

Richtig - Die drohende Klimakatastrophe und ihre Folgen werden viel schlimmer werden als alles bisher da gewesenen und daran könnten auch zig Millionen Soldaten, Panzer, Schiffe, Flugzeuge, Drohnen, .. nichts ändern.

BTW.: Wie ist das mit der geplanten Aufrüstung, wird diese klimaneutral erfolgen?

Nettie

Korrektur bzw. Vervollständigung (fett):

… dass Geld ganz besonders gerade damit generiert werden kann (und wird)

perchta

Geld wird nicht generiert, Resourcen werden umverteilt.

Nettie

Da bin ich anderer Ansicht.

Adeo60

Da haben Sie natürlich grds. Recht, aber leider können wir nicht teilnahmslos zusehen, wie Putin massiv ausrüstet, seinen martialischen Krieg gegen die UKR fortführt, regelmäßig mit einem Atomwaffeneinsatz droht und Cyberkriege  sowue Sabotsgeakte gegen Deutschland und die westliche Staatengemeinschaft führt. 

Parsec

"Es kann ja wohl nicht sein, dass die für die gegenseitige Vernichtung verschwendet werden"

Es ist aber auch eine Art "Verschwendung", wenn andere Staaten, allen voran Russland, unsere Existenzgrundlagen zuerstören wollen - und Russland ist diesbezüglich eine tickende Zeitbombe! - und wir uns sehenden Auges ob der Gefahr anderen Zielen zuwenden. Dann gucken wir am Ende in die Röhre

AuroRa

doch die Bundeswehr kämpft nach wie vor mit großer Personalnot.


Das liegt daran, dass die Bundeswehr als Arbeitgeberin nicht attraktiv ist. Durch besseres Gehalt und Ausbildungsförderung/Studienplätze lässt sich das ändern. 

Der Dienst muss freiwillig bleiben - denn für was soll die junge Generation noch einspringen? Die jungen Menschen werden nicht ausreichend gefördert, weil Lehrkräfte in Schulen fehlen. Die jungen Menschen bekommen unsere hausgemachten Schäden mit auf den Weg, und zwar die Klimakatastrophe und die Staatsverschuldung. Jetzt auch noch die jungen Menschen in den Staatsdienst zu stellen, diese hirnlose Idee kann nur von alten Menschen kommen. Bei all dem  Mist, den wir verzapft haben, müssten wir den jungen Menschen unter die Arme greifen und nicht umgekehrt!

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Bender Rodriguez

Warum freiwillig?  Das hat jede/r zu wollen.  Sich fein raushalten, wenn andere Schutz bieten?    Sehr unmoralisch.

AuroRa

Na dann fang doch bei dir an und lass andere Töchter und Söhne in Ruhe. Viel Spaß 

asimo

Also ich habe gedient und wenn der Staat erneut riefe, liefe ich nicht weg. Allerdings habe ich Zivildienst geleistet. Immer mit der Klarheit in Krisen auch in kritischen Bereichen eingesetzt zu werden, nur eben nicht bewaffnet kämpfend.

Ich ziehe es übrigens durchaus in Betracht mich als ungedienter Reservist für dem Heimatschutz anzuschließen. Findet bei meinem engsten Umfeld bisher aber keine Mehrheit. 

AuroRa

Ich wiederhole: Heimatschutz? Damit jeder Hanswurst eine Knarre tragen kann? Nein danke. 

asimo

Nein, die Heimatschutzregimenter sind Teil der BW, nix Bürgerwehr. Informieren Sie sich. Frauen werden übrigens auch gern genommen.

rolato

@Bender Rodriguez

Na dann fang doch bei dir an und lass andere Töchter und Söhne in Ruhe. Viel Spaß 

Sie duzen ständig Foristen ohne das Sie dazu eine persönliche Aufforderung erhalten haben. So etwas zeugt von schlechtem Benehmen und fehlender Höflichkeit. Auch ich möchte nicht das Sie mich in Zukunft "duzen" wie Sie es gestern erneut getan haben. Als Anarchistin glauben Sie wohl über Respekt und Ordnung zu stehen.

AuroRa

Ich duze vor allem Menschen, die selbst keinen Respekt vor Menschenrechten haben und meinen, andere beleidigen zu dürfen, beispielsweise als „Anarchistin“. Anscheinend habe ich bei dir alles richtig gemacht. 

Lokalfussball

Also ich zum Beispiel habe gedient als es noch eine Wehrpflicht gab und meinen Dienst fürs Vaterland geleistet, unter anderem auch dafür, dass Menschen wie sie ganz in Ruhe und ohne Angst ihren alltäglichen Dingen nachgehen können, posten z.B. Und was war/ist ihr Dienst für unser Vaterland?  

AuroRa

Sorry, ich „glaube“ nicht an stupiden Nationalismus. 

asimo

Der Begriff „Vaterland“ ist zwar nicht meiner, aber wo ist da stupider Nationalismus?

Ich sage es mal einfacher: Ich habe diesem Land gedient, damit der Laden läuft. Als Teil einer Solidargemeinschaft, die Rechte und Pflichten umfasst.

 Das mit den Pflichten wird nur gern verschwiegen bzw. von einigen auf andere abgewälzt. So funktioniert das System auf Dauer aber nicht. Alle müssen britrsgen, dann wird es eine Win-Win.Situation.

werner1955

"ha-Mischmar ha-Ezrachi" ist in Isreal ein Erfolgs Modell für mehr demokratische  Bürger Beteiligung an der Landes Verteidigung. 

AuroRa

Eine bewaffnete Bürgerwehr? Damit jeder Hanswurst ne Knarre tragen kann? Nein danke. 

asimo

Ich bin für einen allgemrinen verpflichteten Dienst. Freiwillig ist super, wird aber von zu wenigen in dem Alter angenommen.Gerade auch als Ergänzung zur Schule, Ausbildung. Der Pflichtdienst zeigt auf, dass man mitnichten vollständig frei ist, sondern ein Teil der Gesellschaft. 

Ich habe mich damals durchaus an dem Zwang gerieben, aber ich bin froh den (Zivil)Dienst abgeleistet zu haben, das hat tatsächlich die Identifikation mit diesem Staat gestärkt. Ich habe Rechte UND Pflichten. Und Pflichten begrenzen sich nicht nur auf die Zahlung von Steuern, sondern auf die aktive Mitgestaltung der Geselschaft. Wenn das allen bewusst ist, käme das der Gesellschaft sehr zu Gute. Ich sehe den Dienst für das Land in der Tat als ein entscheidendes Fundament einer funktionierenden Staatsgesellschaft. Dienst umfasst dabei natürlich nicht nur die BW, sondern das ganze Set an Ersatzdiensten. Sollte EU-weit harmonisiert werden, mit entsprechenden EU weiten Austausch- und Anrechnungsmöglichkeiten.

AuroRa

Freiwillig ist super, wird aber von zu wenigen in dem Alter angenommen

Das ist kein Grund für einen ZWANG. Sofern es die Wehrpflicht wieder gäbe, würde der absolute Großteil Zivi machen - ein oder mehr verlorene Jahre und die Bundeswehr würde nicht gestärkt werden (was doch eigentlich das Ziel der Maßnahme war) 
 

De Paelzer

Das der Zivi verlorene Jahre sind, wissen sie woher?

Ich habe Zivi gemacht und fand es als Bereicherung und die es gemacht haben in großer Mehrheit. Eigendlich kenne ich miemanden, der es als verlorene Zeit bewertet hat. 

Stotterfritz

Eine gedemütigte und vom Krieg psychisch sehr beschädigte junge Generation hat einmal Deutschland aus den Kriegstrümmern in das deutsche Wirtschaftswunder geführt. Die heutige junge Generation würde Vergleichbares nicht mehr schaffen. Mehr als jammern kann sie nicht und glaubt, dass sie zum Wohle Deutschlands beiträgt, wenn sie sich auf Straßen festklebt und Gemälde und Gebäude mit oranger Farbe beschmiert und sich Pullover mit irgendwelchen provokanten Aufschriften anzieht.

AuroRa

Es muss ein ziemlich trauriges Leben sein, wenn man das Vertrauen in die Jugend verloren hat. „Jammern“ höre ich lediglich Sie. 

AuroRa

Ihr Kommentar zeigt mal wieder, wie realitätsfern die älteren Generationen sind. 

Stotterfritz

Wer wurde gerade wegen eines Pullovers aus dem Bundestag geworfen? Wer musste gerade die Zuschauertribüne im Bundestag räumen?

AuroRa

„Die Kinder von heute sind Tyrannen. Sie widersprechen ihren Eltern, 
kleckern mit dem Essen und ärgern ihre Lehrer“ (Sokrates, 470-399 v.Chr.)
 

De Paelzer

Ich sehe es so, dass der Jugend die Zukunft nicht egal ist. Viele Alte sich aber dadurch gestört fühlen, statt sie zu unterstützen.

AbseitsDesMainstreams

Das Gegenteil ist der Fall! Mit viel Geld und ohne jeglichen Idealismus, Kämpfertum oder Patriotismus zieht die „Parlamentsarmee“ als Spiegel der Gesellschaft die falschen Leute an.

AuroRa

Patriotismus halte ich eher für Teil des Problems statt Teil der Lösung 

AbseitsDesMainstreams

Wen sehen Sie in einer Armee? Sozialarbeiter, Migranten oder Schulabbrecher? Oder doch den klassischen Soldaten und Kämpfer?

John Koenig

Wie sind wir als junge Menschen in den 80er denn nur groß geworden .

Mit der dauernden Gefahr eines Atomkrieges im Rücken .

Mit raren Ausbildungsplätzen und teuren Studium mit Studiengebühren .

Mit ein Paar Mark in der Tasche aber dafür viel Fantasie und wenig Vollumsorgung durch Eltern und Gesellschaft .

Wie haben wir das nur geschafft ?

Wehrdienst , Zivildienst , Ausbildung ……

De Paelzer

Wir haben gearbeitet und nicht nur ein paar Mark in der Tasche gehabt. Manche haben nichts getrieben und hatten nur ein paar Mark in der Tasche.

Warum schreiben sie von wir? Ich fühle mich  nicht angesprochen. 
Das sih ihre Eltern nicht um sie gekümmert haben können sie ja niemand anderen ankreiden.
Welche Vollumsorgung der Gesellschaft hat denn die Jugend heute?

werner1955

großer Personalnot.

Ok.  
Deshalb müssen wir auf Personal arme System wie automatische Luftabwehr,  KI, Dronen und selbstfahrende, lernende & steuerende System setzten.  

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nie wieder spd

Völlig richtig! Das gilt eben nicht nur für die Wirtschaft. Und ganz nebenbei können mit automatischen Systemen auch die Grenzen mit geringem Personaleinsatz automatisch überwacht werden. 

perchta

Dann wird es nicht mehr lange dauern bis wir alle zu Maschinensklaven in einer automatisierten Welt werden. Ich halte das für wenig erstrebenswert.

Alter Brummbär

Und die müssen gewartet werden, was ziemlich Personalintensiv ist

Malefiz

Ihr Stammtisch Wissen amüsiert mich nur noch! Alles was automatisiert ist oder werden kann, muß auch hergestellt und gewartet werden, schon mal daran gedacht?

Bender Rodriguez

Mit genügend Sold bekommt man auch genügend Leute.

Es fehlt aber auch das komplette Material. Die BW ist komplett nackt. Was nutzen die schönen Panzer, ohne Tankwagen?  Oder die Haubitzen (sry: Haubiietsen), ohne Munition? 

Und was spricht dagegen, die Wehrpflicht wiederzubeleben? Natürlich für m w und d. Soll sich keine/r/s benachteiligt fühlen.

 

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Jaydi Wenz

Es fehlt aber auch das komplette Material. Die BW ist komplett nackt.

Falsch. Die Bundeswehr ist im internationalen Vergleich relativ gut ausgerüstet. Besser geht allerdings immer. Packen wir‘s an.

werner1955

Was nutzen die schönen Panzer, ohne Tankwagen?

was nötig ist sehen und erleben Sie bei der Verteidigung der Ukraine oder Israel. 

Massive zuverlässige Luftabwehr, ein großer guter Geheimdienstm viele kluge anständige Techniker die Ki, Dronen und Raketen bauen, weiter entwickeln und wirksam gegen Aggresoren einsetzten. 

Gebt der Generazion Z.  die Steuerknüppel der Verteidigungs Dronen und Raketen um Aggressoren Punkte vom sichern Bunker aus zu vernichten.  Die werden angelaufen kommen. 

Denkt mal an die mehr als 500 jungen die die Nacht in Berlin vor dem Saturn verbracht haben. 
 

nie wieder spd

„Denkt mal an die mehr als 500 jungen die die Nacht in Berlin vor dem Saturn verbracht haben. “

? War gestern Nacht Krieg in Berlin, mit Angriffen auf Saturn?

Malefiz

Sind die Worte in diesem Kommentar Ihre eigenen? Mir kommt es vor, daß ich die schon mla irgendwo anderst gelesen hätte, wenn ich nur noch wüßte wo!

AuroRa

„keines“ ist kein Indefinitpronomen für Personen. 

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal aufhören, gegen das Gendern zu hetzen. 

Stotterfritz

Die Bundeswehr wurde ja auch in den letzten Jahrzehnten kaputtgespart. Und jetzt muss alles auf einmal nachgeholt werden, weil wir Deutschen sonst bald unsere Steuern an Russland abgeben müssen.

Alter Brummbär

Also nackte Soldaten habe ich noch nicht gesehen

ich1961

Das wird wirklich anstrengend und teuer.

Danke Mr. Größenwahnsinniger :-((

Aber mir ist die Notwendigkeit bewusst und daher gibt es von mir Zustimmung zu den Plänen!

Und ja, auch die Einstufung "Geheimhaltung" findet meine Unterstützung - die Verträge müssen nicht gleich nach Moskau gelangen!

 

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Opa Klaus

Von welchen Verträgen sprechen Sie? 

ich1961

Den Verträgen aus dem Artikel!

Oder glauben Sie, das sind alles nur Absprachen - ich nicht.

**Dies wird sich auf alle Waffengattungen und auch die Zahl der Soldaten beziehen. Viele Details unterliegen jedoch der Geheimhaltung.**

 

Opa Klaus

Also was die Waffenlieferungen anbetrifft, so glaube ich nicht dass diese vertraglich geregelt sind. Letztlich schenken wir dieses Gerümpel ja der Ukraine. Wozu also Verträge abschließen?

Zuschauer

Selbst wenn hundert tausend eingezogen werden würden, würde dass nichts ändern. Was ist daran bitte notwendig? Können Sie ja Ihre Kinder und enkel hinschicken, wenn es so notwendig ist. Oder wollen Sie dass dann auch nicht

ich1961

//Selbst wenn hundert tausend eingezogen werden würden, würde dass nichts ändern. //

Ach, ist das so?

//Was ist daran bitte notwendig?//

Verteidigungsfähigkeit!

//Können Sie ja Ihre Kinder und enkel hinschicken, wenn es so notwendig ist. Oder wollen Sie dass dann auch nicht//

Das habe ich     nicht     zu entscheiden sondern unsere Kinder!

 

nie wieder spd

Bei einer Wehrpflicht werden die Kinder wohl kaum noch gefragt werden.

Dann wird zum Sterben abkommandiert.

De Paelzer

Keine Eltern schicken Kinder und Enkel. Die entscheiden das schon selbst. Sind dann alle volljährig.
Ist es ihnen egal wenn die Russen hier einmarschieren? 
Mir nicht.

werner1955

die Verträge müssen nicht gleich nach Moskau gelangen!

Die einzigen die sicher nichts von diesen Verträgen erfahren sind wir Bürger. 

ich1961

Warum auch - unterliegen ja der Geheimhaltung!

Opa Klaus

Wenn Sie von der merzschen Geheimhaltung der Waffenlieferungen sprechen, damit Putin nichts mitbekommt, dann halte ich die Aussage von Merz für vorgeschoben. Die RF verfügt über ein gut sortiertes Netz von Geheimdiensten. Glauben Sie mir, Putin wird sofort informiert werden, wenn eine deutsche Taurus in der Ukraine ankommt. Meiner Meinung nach möchte sich Merz öffentliche Diskussionen in der Bevölkerung ersparen. Scholz hatte alle Waffenlieferungen transparent gemacht und musste sich folglich auch der öffentlichen Meinung stellen. Das fand ich persönlich auch richtig. Merz möchte sich das schlichtweg ersparen 

Was der deutsche Michel nicht weiß, macht ihn auch nicht heiß. 

Alter Brummbär

Wie schlecht das Netz ist, haben wir in den letzten 5 Tagen gesehen.

Jaydi Wenz

60.000 gute Jobs zur Verteidigung unseres Landes, unserer Freiheit und des Lebens, wie wir es führen wollen. Für alle jungen Leute ein super Angebot.

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ich1961

Ja, das wäre schon was, aber bei dem Fachkräftemangel weiß ich nicht, wie das funktionieren soll.