In Israel könnten 70.000 Ultraorthodoxe zum Militärdienst eingezogen werden. Doch das passiert nur selten. Stattdessen werden immer wieder die gleichen Reservisten in den Kampf geschickt. Dagegen gibt es Protest. Von Jan-Christoph Kitzler.
Die Israelischen Reservisten ächzen. Die Palästinensische Zivilbevölkerung stirbt.
Und die Ultraorthodoxen verweigern sich den ersten Gruppe und fordern weiter den Tod der zweiten Gruppe.
So ist es! Bin ich froh das das jemand sagen darf.
Fanatisch religiöse Menschen haben ein ideologisches Problem. Sobald sie die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass jemand mit einer anderen Meinung nicht falsch liegt, kracht ihr ganzes absolutes Weltbild zusammen.
Ein Teufelskreis, in dem man sich natürlich trotzdem wohlfühlen kann, solange nur alle anderen den Kopf dafür hinhalten müssen.
Das hat weniger mit Religion zu tun, auch Menschen mit politisch radikalen Ansichten gehen in diese Falle.
Ich denke, da gibt es noch einen Unterschied.
Bei politischer Ideologie beruft man sich in der Regel nicht auf ein allmächtiges unfehlbares Wesen (außer in der KP China's...)
Bei den Religionen, die ich hier meine (Juden, Christen und Moslems) ist jeder Zweifel am eigenen Glauben Zweifel an Gott. Und da Gott per Definition absolut ist, kann das nicht sein.
Vor allem, sie sind alle gleich, fschistisch angehaucht und frauenfeindlich bis ins Mark, egal aus welch religiösen “Verein” der Ultra stammt.
ächzen und sterben.
Alleinige Ursache ist das tausenfache Morden am 23. OKt. 2023, dei imme rnoch nicht freien Geiseln und die immer noch vorhandende starke unterstützung der Palästinensische Zivilbevölkerung für Hamas in Gasa.
Oh das habe ich gar nicht mitbekommen. Was war da genau am 23.Okt. 2023.
Ich habe einen Überfall am 7. Okt mitbekommen allerdings nich mit tausendfachen Morden. Es war schlimm genug mit ca 1200 Toten
Der ehemalige Verteidigungsminister Joʾav Galant bestätigte im Februar, die sogenannte "Hannibal-Direktive" erteilt zu haben: Ein nicht benannter, aber wohl nicht zu unterschätzender Teil der Todesopfer geht auf israelische Sttreitkräfte zurück.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hannibal-Direktive
>> Ein nicht benannter, aber wohl nicht zu unterschätzender Teil der Todesopfer geht auf israelische Sttreitkräfte zurück.
Die aber alle heute noch leben würden, hätte es das Pogrom der Hamas nicht gegeben. Übrigens: wie viele Menschen in Gaza sind durch Waffen, Blindgänger und Kriegshandlungen der Hamas zu Tode gekommen? Und was ist mit den 600 toten israelischen Soldaten oder den Opfern der Hamas- und Hisbollah-Raketen in Israel? Den dort zu Hunderttausenden Geflüchteten?
Haben sie auch mitbekommen das auch schon vor dem 7 Okt Israel einen fast täglichen Beschuß aus Gaza ausgesetzt war.
Ich glaube, niemand leugnet die grausamen, unfassbaren und andauernden Verbrechen der Hamas.
Mancher hat aber noch genug Rechenkapazität über, um auch noch andere Fehler zu zu erkennen.
Ich habe nichts geschrieben, was das leugnet! Wo haben sie das rausgelesen?
>> Haben sie auch mitbekommen das auch schon vor dem 7 Okt Israel einen fast täglichen Beschuß aus Gaza ausgesetzt war.
Nein. Den gab's nämlich in der Form nicht. Einer der Gründe, weshalb die israelische Regierung Truppen und politische Aufmerksamkeit vor dem 07.10.2023 vom Gaza-Streifen weg hin zum Westjordanland umgeleitet hatte.
Das Gestichtsbch steht wahrscheinlich neben dem Nuden und dem Werk über Amitrethik.
>> Ich habe einen Überfall am 7. Okt mitbekommen allerdings nich mit tausendfachen Morden. Es war schlimm genug mit ca 1200 Toten
Genügen die Ihnen nicht?
"Alleinige Ursache ist das tausenfache Morden am 23. OKt. 2023"
->
1. Sie neigen zu maßloser Übertreibung der offiziellen Zahl und blenden aus,dass die IDF den Befehl bekam mit Artillerie auf die Angreifer zu schießen - inkl. tolerierter und akzeptierter "Kollateralschäden". Das Motto war: lieber tote israelische Zivilisten in der Wüste , statt lebendige aber entführte isr. Zivilisten in Gaza
-> mittlerweile auch auf Wikipedia nachzulesen,mit isr. Presse sowie IDF-Angehörige als Quellen
2. Wenn Sie schon ein beliebiges Ereignis in diesem Fall als Rechtfertigung heranziehen ,können Sie ja das auch im Fall des Ukraine-Krieges - z.B. den ukr. Einmarsch in Kursk....
➢ 1. Sie neigen zu maßloser Übertreibung der offiziellen Zahl und blenden aus, dass…
Komplett sinloses Zahlenspiel um 1.000 / 1.200 / oder 1.500 tote Israelis.
➢ 2. Wenn Sie schon ein beliebiges Ereignis in diesem Fall als Rechtfertigung heranziehen ,können Sie ja das auch im Fall des Ukraine-Krieges - z.B. den ukr. Einmarsch in Kursk....
Völliger Tinnef. Der Einmarsch in Kursk war Jahre nach dem Überfall von Russland auf die Ukraine.
>> und blenden aus,dass die IDF den Befehl bekam mit Artillerie auf die Angreifer zu schießen
Quelle? Belege? Nachweise? Jetzt bitte nicht Wikipedia, sondern etwas seriöses.
>> 2. Wenn Sie schon ein beliebiges Ereignis in diesem Fall als Rechtfertigung heranziehen ,können Sie ja das auch im Fall des Ukraine-Krieges - z.B. den ukr. Einmarsch in Kursk....
Bingo: Whataboutism.
Sobald die Hamas die Geiseln bzw die Körper der ermordeten Geiseln übergeben würde, könnte der Krieg vorbei sein. Hamas geht es nur noch darum, die Haut ihrer Rädelsführer und Mörder zu retten. Lasst die Geiseln frei! Gebt den israelischen Familien wenigstens die toten Körper der Kinder, Eltern, Söhne und Töchter zurück!
„Sobald die Hamas die Geiseln bzw die Körper der ermordeten Geiseln übergeben würde, könnte der Krieg vorbei sein. Hamas geht es nur noch darum, die Haut ihrer Rädelsführer und Mörder zu retten. Lasst die Geiseln frei! Gebt den israelischen Familien wenigstens die toten Körper der Kinder, Eltern, Söhne und Töchter zurück!“
Das glauben Sie tatsächlich? Netanjahu hat doch klipp und klar gesagt, worum es ihm geht: Auslöschung der Hamas. Ich denke, sobald die Geiseln frei sind (lebend wie leider auch schon tot), wird Netanjahu noch härter weiterkämpfen lassen.
➢ Das glauben Sie tatsächlich? Netanjahu hat doch klipp und klar gesagt, worum es ihm geht: Auslöschung der Hamas.
Abschaffung jeglicher politischer und militärischer Macht der Hamas ist der einzige Weg zu einer besseren Zukunft der Palästinenser in Gaza. Mit Hamas werden die Zivilisten in Gaza auf ewige Zeiten Knechte von Terroristen sein,
Da muss Netanjahu viele Palästinenser im Gazaszreifen eliminieren, um die Macht der Hamas zu brechen. Ich denke, das wird nicht funktionieren, bzw. nur so, wie er jetzt vorgeht: ein Haus bombardieren, 20 Tote, davon 1 Hamasfunktionär … ein schreckliches Vorgehen!
>> ein Haus bombardieren, 20 Tote, davon 1 Hamasfunktionär … ein schreckliches Vorgehen!
Und warum handelt die Hamas nicht zum Wohl und Schutz der Zivilbevölkerung?
„Und warum handelt die Hamas nicht zum Wohl und Schutz der Zivilbevölkerung?“
Beantworten Sie doch diese Frage.
>> Beantworten Sie doch diese Frage.
Das kann ich nicht, aber vielleicht die vielen hier, die sich so stark für die Palästinenser in's Zeug legen.
ein Haus bombardieren, 20 Tote, davon 1 Hamasfunktionär … ein schreckliches Vorgehen!
besonders angesicht der Fähigkeiten des Mossads, der sonst präsziser operiert.
>> Netanjahu hat doch klipp und klar gesagt, worum es ihm geht: Auslöschung der Hamas.
Richtig. Aber die Umsetzung und die weiteren rigorosen Kriegshandlungen werden im Falle solch eines Szenarios schwer begründbar.
„Sobald die Hamas die Geiseln bzw die Körper der ermordeten Geiseln übergeben würde, könnte der Krieg vorbei sein.“
Das ist wohl die Befürchtung von Netanjahu, Smotrich und Ben-Gvir.
@MPathie 15:44
| "Die Israelischen Reservisten ächzen. Die Palästinensische Zivilbevölkerung stirbt.
Und die Ultraorthodoxen verweigern sich den ersten Gruppe und fordern weiter den Tod der zweiten Gruppe." |
Die Begründung der Ultra.. klingt für mich schon zynisch: "Die Zahl ultraorthodoxer Männer steigt, die sich lieber dem Studium der Thora widmen, als in der Armee zu dienen....Viele ultraorthodoxe Juden empfinden die Wehrpflicht als Bedrohung ihres frommen Lebensstils..."
Die Reservisten, die ihren Dienst für Israel bereits geleistet haben, möchten sich bestimmt auch lieber ihrem zivilen Leben, ihren Familien und ihren Berufen widmen.
Statt dessen, sollen sie für die Ultra... , deren unrechtmäßige Siedlungen und die Vertreibung der Palästinenser sicherstellen.
Wer "Du sollst nicht töten" ernst nimmt, ist für den Militärdienst ohnehin nicht zu gebrauchen.
Und den anderen wünsche ich nur, dass sie möglichst schnell ausbrennen und völlig am Ende sind. Das haben sie sich redlich verdient.
Wie ernst es die Ultra... mit diesem Gebot nehmen, ließ sofort Bilder von militärisch bewaffneten Ultra..radikalen Siedlern in meinen auftauchen, die @redfan 18:14 näher beschreibt.
Ultraorthodoxe und Siedler sind zwei verschiedene Gruppen.
➢ Wer "Du sollst nicht töten" ernst nimmt, ist für den Militärdienst ohnehin nicht zu gebrauchen.
« Du sollst nicht töten » ist etwas völlig anderes als « Du darfst dich nicht verteidigen » .
Die Ultraorthodoxen nehmen "Du sollst nicht töten" nur insofern ernst, dass sie es nicht selber tun wollen und erwarten, dass man sie davor beschützt, getötet zu werden.
Alles andere darüber hinaus ist ist lageabhängig...
Wir allem, wenn man dann liest, aus welchem Grund die Ultras den Kriegsdienst verweigern. Es ist nicht etwa der Gedanke, dass der Pazifismus heilig ist und man deshalb keine Waffe in die hand nehmen möchte (würde ihnen allerdings auch niemand glauben, wo im WJL so einige privat mit der Waffe herumlaufen und damit ihre palästinensischen Nachbarn bedrohen), nein, der Grund ist, dass auch Frauen in der IDF dienen. Dieselben Frauen, die diese religiös verbrämten Gesinnungstaliban mit ihrem Leib und Leben verteidigen. Gehts noch mittelalterlicher?
Danke! So ist es. Und die Ultras möchten dann aber von dem "freigewordenen" Land profitieren
Wenn 70% der Bevölkerung für ein Kriegsende sind, dann sehen diese 70% den Krieg wohl für nicht notwendig an, nicht notwendig um die Geiseln zurückzubringen, nicht notwendig für sie Verteidigung und nicht notwendig für die Existenzsicherung Israels.
Das ist ihre Meinung, lassen wir sie stehen. Was lässt sie darauf schließen?
Wieviel Geiseln sind durch Bomben Israels umgekommen?
Wieviele Geiseln haben die Soldaten befeit.
Freigekommen sind welche durch die Verhandlungen nicht durch bombardierung.
Vielleicht denken auch viele, dass ihre Angehörigen dadurch in Gefahr kommen. Warum haben schon ehemalige Geiseln für ein Ende des Krieges demonstriert?
„Das ist ihre Meinung,“
Ein Bezug, was genau sie meinen, wäre praktisch.
Mit dem Rest Ihres Kommentars rennen Sie bei mir nur offene Türen ein.
Nicht nur die Reservisten ächzen, auch das palästinische und israelische Volk unter der menschenverachtenden Politik der Regierung Israels
Menschenverachtend und mörderisch ist natürlich vor allem die Hamas.
"Umfragen zufolge sind rund 70 Prozent der israelischen Bevölkerung dafür, dass der Krieg in Gaza endet."
Kann dieses Zitat aus dem Artikel bitte zumindest für die nächsten Tage als qualifizierter Beleg definiert werden, dass die "demokratisch gewählte Regierung Israels" diesbezüglich nicht die Mehrheit der Bevölkerung vertritt, auch wenn man das hier immer wieder an den Kopf geworfen bekommt, wenn man Kritik am Vorgehen der israelischen Streitkräfte übt und vielleicht auch mal den - absolut richtigen - Hinweis nicht bringt, dass die Hamas-Terroristen abscheuliche Schlächter sind?
Ja, viele Israelis sind nicht aus Mitleid mit den Palästinensern gegen den Krieg. Dagegen sind sie aber offensichtlich schon. Aber das ist dann wieder Demokratie, die den aufrechten Demokraten nicht passt.
Man sollte die Geschichte der Ultraorthodoxen Juden durchlesen, vielleicht versteht man dann warum die Männer so gut wie nicht zum Israelischen Militär, bzw. jetzt zum Krieg im Gazastreifen eingezogen werden. https://de.wikipedia.org/wiki/Ultraorthodoxes_Judentum
Ich hab's durchgelesen. Verstehe aber trotzdem nicht, warum die Charedischen diesen Sonderstatus haben.
Genau, Sie haben es erkannt! Keiner versteht das wirklich warum die Charedischen nicht eingezogen werden.
>>> Zitat aus Beitrag aus Beitrag schabernack 04. Juni 2025 • 17:07 Uhr : Ein nicht geringer Prozentsatz unter ihnen lehnt den Staat Israel ab, von dem gerade sie profitieren und Privilegien genießen, sich aber nicht beteiligen wollen an der Gesellschaft. <<< dann könnten sie wenigsten ihr Land mit verteidigen in dem sie so so großzügig leben können!
➢ Man sollte die Geschichte der Ultraorthodoxen Juden durchlesen, vielleicht versteht man dann warum die Männer so gut wie nicht zum Israelischen Militär, bzw. jetzt zum Krieg im Gazastreifen eingezogen werden.
Zu dieser Geschichte gehört auch das Urteil des Israelischen Verfassungsgerichts zur Wehrpflicht.
Was ja auch der Wikipedia-Artikel erwähnt, den Sie zu lesen empfehlen.
Es gibt keinen Grund, die Wehrpflicht für Ultra-Orthodoxe Juden anders auszulegen als für andere Israelis.
Ein nicht geringer Prozentsatz unter ihnen lehnt den Staat Israel ab, von dem gerade sie profitieren.
Privilegien genießen, sich aber nicht beteiligen wollen an der Gesellschaft.
Bedenklich finde ich die wiki- Information:
Eine ultraorthodoxe Sekte steht im Verdacht, die Menschenrechte ihrer Mitglieder zu missachten, und wird mit Kindesmissbrauch in Zusammenhang gebracht.
„Israels Kampf in Gaza: Wie Reservisten unter dem Krieg ächzen“
Wieso sollen sie das eigentlich ‚müssen‘? Weil sie dem Willen desjenigen, der (aus welchen Gründen auch immer -in jedem Fall schlechten) behaupten bzw. bestimmen kann, dass sie das angeblich müssten bzw. zur Fortsetzung der Begehung der von ihm angeordneten (‚befohlenen’) Menschenrechtsverbrechen ‚verpflichtet‘ seien ‚genügen‘ müssen? Aus welchen Gründen, oder vielmehr: nach Maßgabe von wessen Verständnisses von Recht? Und wieso?
Ich möchte meine volle Solidarität mit den protestierenden Menschen zum Ausdruck bringen. Zugleich glimmt ob dieses Protestes wieder ein Funken Hoffnung in mir auf, daß Israels Weg ins völlige Abseits der Völkergemeinschaft vielleicht doch nicht unumkehrbar sein könnte. Es wäre ein Signal der Vernunft und es könnte Schule machen, vielleicht.
24 Antworten einblenden 24 Antworten ausblenden
Leider kann man nur schwer darüber diskutieren da andere Meinungen nicht gewollt sind.
Echt jetzt? Bis jetzt konnte hier jeder seine Meinung sagen. So lange sie der Etikette entspricht!
Das wissen Sie aus welcher Quelle ?
Aus eigener Erfahrung.
Anscheinend interessiert dieses Thema nicht viele User. Sehr unterdurchschnittlich die Teilnahme bzw. die Zahl der Kommentare. In der gleichen Zeit sind es bei den meisten Themen die doppelte oder dreifache Zahl an Kommentare. Wird ja wohl nicht so sein, dass hier viel öfter gegen die Netiquette oder die Staatsräson verstoßen wird, glaube ich nicht, sind ja fast immer die gleichen Teilnehmer mit Erfahrung.
@Radio 17:05
| "Anscheinend interessiert dieses Thema nicht viele User. Sehr unterdurchschnittlich die Teilnahme bzw. die Zahl der Kommentare. In der gleichen Zeit sind es bei den meisten Themen die doppelte oder dreifache Zahl an Kommentare." |
Das liegt m.E. an dem Parallelthema, das bekanntlich ein Heißes ist und auch "näher dran" an uns. Das ist nun durch. Warten wir mal ab.
Der neue Thread mit den Steuererleichterungen für Unternehmen könnte diesen aber zwischenzeitlich überholen, wenn man sich seine Beschleunigungswerte anschaut und vergleicht. Außerdem liegen doch bei vielen Usern historische Zahlenwerte vor, wie es hier um dieses Thema steht. Warum was vormachen?
@Radio 18:10
| "Außerdem liegen doch bei vielen Usern historische Zahlenwerte vor, wie es hier um dieses Thema steht. Warum was vormachen?" |
Ich verstehe nicht, worauf Sie hinauswollen.
Vermuten Sie Selbstzensur oder viele rote Beiträge oder mangelndes Interesse oder ...?
Ich kann nur für mich sprechen und habe das auch bereits getan: "Ich äußere mich selten zu der Problematik, weil es so komplex ist, dass ich mir eine Einschätzung der Gesamtlage nicht zutraue. Einen kleinen Einblick erhielt ich letzten bei Lanz von Kai Ambos."
Der Artikel erschien ja auch später als der zum vorherigen Diskussionsthread zur Asylpolitik, zumindest habe ich ihn viel später wahrgenommen.
Die ersten veröffentlichten Kommentare beider Threads wurden zur gleichen zeit verfasst, um 15:29 Uhr.
Der Thread zur Asylpolitik hatte 170 veröffentlichte Kommentare als er um 17:17 geschlossen wurde, zu diesem Zeitpunkt der letzte veröffentlichte Kommentar verfasst wurde. Bis zum gleichen Zeitpunkt waren es bei diesem Thread 45 Kommentare. Das ist ein Verhältnis von 170 : 45, ist gleich 3,78 : 1, also ein Unterschied von fast Faktor 4 . Das sind zählbare Fakten.
@R A D I O:
Gestern waren es zum Artikel „Gaza - Israel bezeichnet Kritik der UN als "Schande"“ in 1,5 Stunden 132 freigeschaltete Userkommentare. Heute in drei Stunden nur 84.
Ein Artikel über kritische Positionen zum Krieg in Gaza seitens Israelis scheint offenkundig weniger wahrgenommen zu werden und Interesse an einem Austausch und Stellungnahme zu wecken, als Beiträge über israelische Hardlinerpositionen.
Nicht wirklich. Am 24. März 2024 wurde mir zB folgender Kommentar blockiert (und es war natürlich zum Thema):
„Wie oft sind auch in Gaza Kriegs- und Völkerrecht für die Kriegsparteien zunächst mal Buchstaben auf Papier. Von einer Terrororganisation wie der Hamas erwartet kaum jemand sich an solches Recht zu halten, von einem freiheitlich-demokratischen Staat wie Israel würde man das allerdings durchaus erwarten. Ansonsten stellten sie sich auch nur auf eine Stufe mit einer Terrororganisation.“
Ja und? Jetzt wurde er nicht blockiert.
Ja und? Damals schon. Wie etliche andere auch.
Natürlich darf jeder seine/ihre Meinung sagen und schreiben, muss aber eine entsprechende Reaktion aushalten. Besser wäre es, aus der rechten Blase raus zu kommen und am realen Leben teilzunehmen, anstatt Verschwörungen zu huldigen
Was Israel mittlerweile mit der Wiege des Christentums und mit der Vernichtung des Gazastreifens und der dort noch lebenden Bevölkerung anstellt hat meiner Meinung nach nichts mehr mit dem Terrorakt der Hamas am 7.Oktober 2023 zu tun. Am liebsten wäre es Netanjahu wenn er den Gazastreifen dem Staat Israel einverleiben könnte, so meine Einschätzung! Israel hat sich aus meiner Sicht schon lange ins Abseits der Völkergemeinschaft gestellt.
"Am liebsten wäre es Netanjahu wenn er den Gazastreifen dem Staat Israel einverleiben könnte, so meine Einschätzung!"
->
Das wird doch schon ganz offiziell von der rechtsextrimistischen isr. Regierung kommuniziert.
Das brauchen Sie nicht selbst einschätzen.
Wie auch die gewaltsame völlige Einverleibung der Westbank. Ebenfalls palästinenserfrei.
Es gilt das Motto:
Ein Stück Land ohne Bevölkerung für herrschende Extremisten eines Landes.
>> Das wird doch schon ganz offiziell von der rechtsextrimistischen isr. Regierung kommuniziert.
Nein. Oder haben Sie Quellen parat? Mir ist nur bekannt, dass Teile der Regierungskoalition dies wünschen.
>> Wie auch die gewaltsame völlige Einverleibung der Westbank. Ebenfalls palästinenserfrei.
Ist auch kein offizielles Ziel der israelischen Regierung.
>> Ein Stück Land ohne Bevölkerung für herrschende Extremisten eines Landes.
Hat wer ausgegeben? Quelle? Belege? Nachweise?
Israel hat immer "Freie Fahrt", besonders hat Deutschland diesen Staat, ohne Grenzen grenzenlos zu unterstützen, mit Geld, mit Kleidung, Lebensmittel, Medizin und vieles andere mehr!
Wir unterstützen auch in Gaza mit Lebensmittel und Medizin.
"Wir unterstützen auch in Gaza mit Lebensmittel und Medizin."
->
Nur das Israel das nicht nach Gaza lässt und die Leute mit deutschen Waffen tötet,die gerne diese Medizin und Lebensmittel in Anspruch genommen hätten...
>> Nur das Israel das nicht nach Gaza lässt
Dazu gibt es keine Belege. Belegt ist, dass Israel Hilfgüter nach Gaza lässt und diese auch hilft zu verteilen.
>> und die Leute mit deutschen Waffen tötet,die gerne diese Medizin und Lebensmittel in Anspruch genommen hätten...
Das ist eine infame Unterstellung mit dem Odium der Unterstellung eines "Völkermords" unter deutscher Beteiligung ohne jeglichen Faktennachweis. Warum ist Ihnen das wichtig?
>> Israel hat immer "Freie Fahrt", besonders hat Deutschland diesen Staat, ohne Grenzen grenzenlos zu unterstützen, mit Geld, mit Kleidung, Lebensmittel, Medizin und vieles andere mehr!
Das ist ein antisemitisches Narrativ, das an angebliche Sonderrechte und einen "Schuldkult" in Deutschland vermitteln will.
➢ Zugleich glimmt ob dieses Protestes wieder ein Funken Hoffnung in mir auf, daß Israels Weg ins völlige Abseits der Völkergemeinschaft vielleicht doch nicht unumkehrbar sein könnte.
Israel braucht eine politische Nach-Netanyahu-Ära, in der eine neue Regierung einen Plan entwickelt, was denn überhaupt das Kriegsziel sein, und wie ein Danach aussehen und gestaltet werden soll.